Deutsch

Дрезден.

11505   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
  Kondukteur старожил06.03.09 12:31
06.03.09 12:31 
в ответ brasier 06.03.09 11:54
В ответ на:
погибших румын, итальянцев и венгров, которые также учавствовали в агрессии против СССР. После этого я думаю, что многие будут удивлены цифрами!

Удиви нас пожалуйста цифрами , мы даже поверим , что все они до единогоо были уничтожены
В ответ на:
В дополнение, общие потери в войне нельзя считать статистикой, т.к. Советская армия не уничтожала мирное население и военнопленных как это делали силы агрессора

Это из какой книжки прочитал ?
  erwin__rommel коренной житель06.03.09 12:41
erwin__rommel
06.03.09 12:41 
в ответ Kondukteur 06.03.09 12:31, Последний раз изменено 06.03.09 12:41 (erwin__rommel)
В ответ на:
Удиви нас пожалуйста цифрами , мы даже поверим , что все они до единогоо были уничтожены

Одних венгров и румын только в плен попало свыше 700 000...
В ответ на:
Это из какой книжки прочитал

Да уж не из биворовской писанины..
  brasier завсегдатай06.03.09 12:44
06.03.09 12:44 
в ответ Kondukteur 06.03.09 12:31
В ответ на:
Удиви нас пожалуйста цифрами -

под рукой нет, а искать мне некогда - погугли и подсчитай!
В ответ на:
Это из какой книжки прочитал ?

Из многих книг - Вам наврное не удалось даже историю из школьной программы осилить? Там об этом тоже написано. А серьёзно, то прочитайте воспоминания участников войны, военнопленных и мирного населения с обоих сторон и думаю, что в голове появится прояснение. Я не написал, что совсем не уничтожала - я написал, что не делала этого в таких масштабах как фашисты.
  brasier завсегдатай06.03.09 12:49
06.03.09 12:49 
в ответ Kondukteur 06.03.09 12:31

В ответ на:
Удиви нас пожалуйста цифрами

не поленился и кое-что нашёл http://liewar.ru/content/category/1/7/7/
В ответ на:
Это из какой книжки прочитал ?

вот пара линков. вам полезно будет почитать:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm
http://www.irember.ru
  Kondukteur старожил06.03.09 13:03
06.03.09 13:03 
в ответ erwin__rommel 06.03.09 12:41
В ответ на:
Одних венгров и румын только в плен попало свыше 700 000...

Это вместе с 1956 годом ?
  erwin__rommel коренной житель06.03.09 13:06
erwin__rommel
06.03.09 13:06 
в ответ Kondukteur 06.03.09 13:03

Нет...Это за 1941 - 45 гг.
  Kondukteur старожил06.03.09 13:24
06.03.09 13:24 
в ответ erwin__rommel 06.03.09 13:06
В ответ на:
Нет...Это за 1941 - 45 гг.

Ну так румыны, самые многочисленные из вояк на стороне Гитлера , начиная с 1944 года воевали уже против немцев и их Михай лепший друг у Сталина
170 тысяч румынских воинов полегло в боях уже против немцев в 1944-1945 годах. Воевали они в Трансильвании и на территории Венгрии в районе Дебрецена.
Если этих посчитать , то получится арифметика по Шолом-Алейхему
  Kondukteur старожил06.03.09 13:26
06.03.09 13:26 
в ответ brasier 06.03.09 12:49
В ответ на:
не поленился и кое-что нашёл

Очень ценные сведения
А этого полковника Гурского надо было при СССР поставит в Госкомстат , хорошо считать умеет
  erwin__rommel коренной житель06.03.09 13:38
erwin__rommel
06.03.09 13:38 
в ответ Kondukteur 06.03.09 13:24

В ответ на:
Ну так румыны, самые многочисленные из вояк на стороне Гитлера , начиная с 1944 года воевали уже против немцев

Да...Аж целых 7,5 месяцев...А сколько их за три с лишним года РККА заколбасила? Об этом не пишет Ваш источник? В советском плену их оказалось 187,5 тыс. чел.
В ответ на:
их Михай лепший друг у Сталина

чем же он лепший? Тем,что товарищ Сталин сперва подарил ему цацку,а потом попросил подписать отречение от власти,в пользу братского румынского народа?
В ответ на:
170 тысяч румынских воинов полегло в боях

насколько мне известно,цифра 170 тыс. ( чуть менее ) - это общее число убитых и раненых румынских солдат,воевавших преимущественно в Трансильвании,и Венгрии..


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  tuv старожил06.03.09 15:22
06.03.09 15:22 
в ответ erwin__rommel 06.03.09 13:38
В ответ на:
В советском плену их оказалось 187,5 тыс. чел.

А венгров, стало быть, попало в плен 612500 солдат, так?
  erwin__rommel коренной житель06.03.09 15:32
erwin__rommel
06.03.09 15:32 
в ответ tuv 06.03.09 15:22

В ответ на:
А венгров, стало быть, попало в плен 612500 солдат, так?

нет,не так...513,5 тыс.
а причем здесь венгры то?
Greutung коренной житель06.03.09 18:14
Greutung
06.03.09 18:14 
в ответ tuv 06.03.09 15:22
В ответ на:
А венгров, стало быть, попало в плен 612500 солдат, так?

да, написать-то можно хоть сколько - бумага стерпит
и не то терпела ...
Greutung коренной житель06.03.09 18:15
Greutung
06.03.09 18:15 
в ответ erwin__rommel 06.03.09 12:41
В ответ на:
Одних венгров и румын только в плен попало свыше 700 000...

ок, тогда красноармейцев в плен попало свыше 70 000 000...и ни красноармейцем меньше!
  brasier завсегдатай06.03.09 19:53
06.03.09 19:53 
в ответ Greutung 06.03.09 18:14
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%...
Военнопленные:
Венгры 513766
Румыны 187367
Итальянцы 48957
Финны 2377
немцы 2388443
Зияющие высотЫ местный житель06.03.09 20:54
Зияющие высотЫ
06.03.09 20:54 
в ответ erwin__rommel 06.03.09 13:38, Последний раз изменено 06.03.09 20:56 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Да...Аж целых 7,5 месяцев...А сколько их за три с лишним года РККА заколбасила?

За три с лишним года (с июня 1941-го по август 1944-го ) РККА "заколбасила" на поле боя ( т.е. без"пропавших без вести" и без официально "заколбасенных" в плену ) 154 тыс. румынских военнослужащих ...
Зияющие высотЫ местный житель06.03.09 21:39
Зияющие высотЫ
06.03.09 21:39 
в ответ brasier 06.03.09 19:53, Последний раз изменено 06.03.09 21:39 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Военнопленные:
...Венгры 513766 ...

Цифра уже сама по себе интересная , если учесть , что вооруженные силы Венгрии насчитывали в второй половине 1941-го года всего чуть более 200 тыс...
Leon93 коренной житель06.03.09 22:58
Leon93
06.03.09 22:58 
в ответ Зияющие высотЫ 06.03.09 21:39
А при чем тут венгры? Тема про Дрезден.
  Schloss патриот06.03.09 23:10
06.03.09 23:10 
в ответ Зияющие высотЫ 06.03.09 21:39
В ответ на:
Цифра уже сама по себе интересная

Еще более интересен Ваш интерес к арифметическим расчетам... Хотите еще задачку?: в 41-м в РККА числилось 5 млн... и попало в плен 5 млн... это условие,.. а вопрос можете и сами сформулировать, верно?...
Зияющие высотЫ местный житель06.03.09 23:21
Зияющие высотЫ
06.03.09 23:21 
в ответ Зияющие высотЫ 06.03.09 21:39
Что-то вспомнилось мне про закрытую (кстати без опубликования обоснования приговрора модератора) на "Хочу всё знать" ветку Дрезден , 13.02.1945
http://foren.germany.ru/wissen/f/12811214.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5 ...
И про пару высказываний из этой ветки :

В ответ на:
#44 Tauchpanzer 21/2/09 19:22 в ответ Зияющие высотЫ 19/2/09 22:41

Не врите, не противоречил я себе никогда.
А насчет жонглирования фактами - так обратите эти слова к себе. Вы почему-то стыдливо забыли, с чего начались массированные бомбежки городов. А начались они с Роттердама, который 14 мая 1940 года нещадно "обработали" люфтваффе. И только после этого англичане решили забыть о всяком "джентельменстве" по отношению к Германии. Немцы посеяли ветер, а пожали бурю. Пущщай обижаются в первую очередь на самих себя и впредь думают о последствиях поддержки нацизма и т.п. идеологий.

Господин-товарищ Tauchpanzer вы противоречите себе уже тогда , когда утверждаете , что рассматриваете только факты , а на самом деле оперируете исключительно только пропагандисткими лозунгами ...
Хотя , если лукавить без зазрения совести с самого начала так было вами и задумано , то вы действительно правы - вы себе не противоречите ....
В ответ на:
А начались они с Роттердама, который 14 мая 1940 года нещадно "обработали" люфтваффе.

Для информации :
- Гаагская конвенция 1907 года по ведению сухопутных войн запрещала подписавшимся сторонам бомбардировку необороняемых населённых пунктов ,
- и Великобритания , и Нидерланды и Германия подписали эту конвенцию ,
- 12 мая 1940 немецкие войска вступили в пригороды Роттердама , гарнизону Роттердама было предъявлено во избежание ненужных потерь предложение о капитуляциии , после обмена парламентёрами предложение было отклонено, в течение следующего дня предложения принять парламентёров для дальнейших переговоров отклонялись ..
- в течение 13-го мая продолжались ожесточенные бои на окраинах Роттердама ,
- утром 14 мая Люфтваффе получило приказ бомбардировать Роттердам ,
- около полудня 14 мая (ещё до начала бомбардировки Роттердама) с нидерландской стороны поступило сообщение о капитуляции ,
- бомбардировщики Люфтваффе находились уже в заходе на Роттердам ,
- из около 100 бомбардировщиков удалось отозвать менее половины , 53 бомбардировщика к тому моменту как их достигло собщение уже отбомбились .
Бомбардировка Мёнхенгладбаха - необорняемого города вдали от фронта боевых действий - являлось нарушением Гаагской конвенции 1907 года ...
Так что здесь и находится однозначный ответ на вопрос кто и что посеял ...
Зияющие высотЫ местный житель07.03.09 00:26
Зияющие высотЫ
07.03.09 00:26 
в ответ Зияющие высотЫ 06.03.09 23:21, Последний раз изменено 07.03.09 00:39 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
#47 Tauchpanzer в ответ wittness 21/2/09 22:59

27 сентября 1939 года Варшава была взята частями Вермахта. Бомбили же ее с первых часов войны, т.е., с 1 сентября. Но это не повлекло "воздушного беспредела" по отношению к Германии, хотя да, начинать отсчет правильнее отсюда, хотя масштабы, все же, гораздо меньше, нежели в более поздних воздушных операциях Люфтваффе против городов.
В любом случае, смешны любые попытки требовать от союзников "джентельменства" в войне на уничтожение, начатой не ими.

Похвально - похвально , как быстро вы про Роттердам "забыли" и на поддачу подельника wittness скорректировались ...
В ответ на:
Бомбили же ее с первых часов войны, т.е., с 1 сентября.

1 сентября 1939 бомбили аэропорт Варшавы - жертв среди мирного населения не было ...
9 сентября 1939 г. - немецкие войска подошли к окраинам Варшавы ...
10 сентября начались бои на окраинах Варшавы ...
13 сентября Варшава была уже полностью окружена ...
16 сентября предложение о капитуляции отклонено ...
17 сентября предложение о капитуляции отклонено ...
Над Варшавой в течениии недели разбрасываются не бомбы, но листовки многосоттыссячного тиража c призывом к мирному населению не участвовать в военных действиях и с указаниями коридоров выхода мирного населения из осаждённого города ...
Бои на окраинах Варшавы продолжаются , немецкие войска медленно продвигаются вперёд , ...
25 сентября Варшава подтверглась массированному авиационому налёту ...
27 сентября Варшава и 120-ти тысячная группировка польских войск , оборонявших Варшаву, капитулировала ...
В ответ на:
В любом случае, смешны любые попытки требовать от союзников "джентельменства" в войне на уничтожение, начатой не ими.

Это какие попытки требовать "джентельменства" в войне от союзников вы смешными имеете в виду ? Требовать соблюдения Гаагских соглашений ?
Так что Tauchpanzer , война на уничтожение мирного населения (в нарушениие Гаагских конвенций) была начата именно джентельменскими союзниками ....