Вход на сайт
Колонизация территорий
05.03.09 15:49
В Чехословакии останавливала
Вам уже был задан вопрос....С каких это пор сателлит решает,пускать или не пускать своего сюзерена?
Впрочем,Ваше утверждение вполне логично и обоснованно....Надо только признать,что соцстраны вовсе не были послушными марионетками,слепо выполняющими приказы Москвы,а были вполне самостоятельными государствами,державшимися в фарватере СССР,но в ряде случаев способными проводить самостоятельную внешнюю политику,не говоря уже о внутренней
в ответ sanktvalentin 05.03.09 15:29
В ответ на:
ясное дело,что толпа танки не остановит.
ясное дело,что толпа танки не остановит.
В Чехословакии останавливала
В ответ на:
государство румыния не пропустило.
государство румыния не пропустило.
Вам уже был задан вопрос....С каких это пор сателлит решает,пускать или не пускать своего сюзерена?
Впрочем,Ваше утверждение вполне логично и обоснованно....Надо только признать,что соцстраны вовсе не были послушными марионетками,слепо выполняющими приказы Москвы,а были вполне самостоятельными государствами,державшимися в фарватере СССР,но в ряде случаев способными проводить самостоятельную внешнюю политику,не говоря уже о внутренней
05.03.09 16:50
ооооо....как все запущено -- сателиты тоже разные были . и именно чаушеску чаще всех показывал кремлю фигу
--
значит мог себе это позволить. угадай почему ?? обладатель красной корки должен это знать , если она не куплена.
в ответ strelok_roland 05.03.09 15:49
В ответ на:
Вам уже был задан вопрос....С каких это пор сателлит решает,пускать или не пускать своего сюзерена?
Вам уже был задан вопрос....С каких это пор сателлит решает,пускать или не пускать своего сюзерена?
ооооо....как все запущено -- сателиты тоже разные были . и именно чаушеску чаще всех показывал кремлю фигу
значит мог себе это позволить. угадай почему ?? обладатель красной корки должен это знать , если она не куплена.
05.03.09 20:47
Вообще-то принято сначала отвечать на вопросы а потом уже задавать свои. Ну да ладно, слишком уж мягкий я человек.
Да, в Польше что-то произошло, Польша это уродливое детище Версаля, поскольку детище уродливое то и на волну там сели тоже уроды, пан Пилсудский который и не мыслил себе Польши иначе как в составе Австро-Венгрии вдруг почувствовал себя звездой первой величины, развернулась оголтелая националистическая пропаганда, и, свершилось "чудо", каждое уродливое ничтожесто стало самоутверждаться за счёт всех своих соседей. Детище очень быстро набрало размеры, однако первую спесь с них сбил совок, чуть было Варшаву не сдали. Однако этого оказалось мало, урок не пошёл впрок, ребята очень не хотели учить историю.
Однако история этих уродов совсем не схожа с историей прибалтов, там ведь не было националистической пропаганды, там был тотальный совок любить которого у них не было оснований, вот я и спрашиваю, почему?
В ответ на:
Скажите,что должно было случиться,что поляки вдруг перед войной возненавидели немцев,т.е. если конкретно - немецкое нац.меньшинство,проживавшее на территории Польши? Вы же в курсе,что вытворяли польские власти с этническими немцами? ( кстати,в СССР ничего подобного даже близко не было )...
Скажите,что должно было случиться,что поляки вдруг перед войной возненавидели немцев,т.е. если конкретно - немецкое нац.меньшинство,проживавшее на территории Польши? Вы же в курсе,что вытворяли польские власти с этническими немцами? ( кстати,в СССР ничего подобного даже близко не было )...
Вообще-то принято сначала отвечать на вопросы а потом уже задавать свои. Ну да ладно, слишком уж мягкий я человек.
Да, в Польше что-то произошло, Польша это уродливое детище Версаля, поскольку детище уродливое то и на волну там сели тоже уроды, пан Пилсудский который и не мыслил себе Польши иначе как в составе Австро-Венгрии вдруг почувствовал себя звездой первой величины, развернулась оголтелая националистическая пропаганда, и, свершилось "чудо", каждое уродливое ничтожесто стало самоутверждаться за счёт всех своих соседей. Детище очень быстро набрало размеры, однако первую спесь с них сбил совок, чуть было Варшаву не сдали. Однако этого оказалось мало, урок не пошёл впрок, ребята очень не хотели учить историю.
Однако история этих уродов совсем не схожа с историей прибалтов, там ведь не было националистической пропаганды, там был тотальный совок любить которого у них не было оснований, вот я и спрашиваю, почему?
05.03.09 21:08
Ваша ошибка в том, что Вы верите в демократические процедуры. А решают всегда элиты, а не демократические процедуры. Почему вообще образовался СССР? Потому что национальные элиты республик остались при этом у кормушки и получили вдобавок ещё и возможность пользоваться общим котлом. Если исходить из такого расклада, то ничего удивительного в голосовании за вхождение в СССР нет.
Кстати, этим же можно объяснить и распад СССР. Национальным элитам показалось - и справедливо показалось - что урвать от собственного народа можно будет больше, чем в составе СССР. Напомню, что тогда в СССР был кризис буквально всего и находится в нём этим господам стало невыгодно.
в ответ Kneiff 05.03.09 20:47
В ответ на:
там ведь не было националистической пропаганды, там был тотальный совок любить которого у них не было оснований, вот я и спрашиваю, почему?
Слово "совок" появилось намного позже. Поэтому ни о какой любви, равно как и ненависти, и речи быть не может.там ведь не было националистической пропаганды, там был тотальный совок любить которого у них не было оснований, вот я и спрашиваю, почему?
Ваша ошибка в том, что Вы верите в демократические процедуры. А решают всегда элиты, а не демократические процедуры. Почему вообще образовался СССР? Потому что национальные элиты республик остались при этом у кормушки и получили вдобавок ещё и возможность пользоваться общим котлом. Если исходить из такого расклада, то ничего удивительного в голосовании за вхождение в СССР нет.
Кстати, этим же можно объяснить и распад СССР. Национальным элитам показалось - и справедливо показалось - что урвать от собственного народа можно будет больше, чем в составе СССР. Напомню, что тогда в СССР был кризис буквально всего и находится в нём этим господам стало невыгодно.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.03.09 10:11
Чем же именно? Тем,что не бойкотировал Олимпийские игры? Или может тем,что брал кредиты у Запада ? И чем эти "показывании фиги" завершились? Вогнал страну в дикую нищету и закончил свои дни у расстрельной стенки...
Все эти "показывания фиги" Кремлю,оченно напоминают мне негласно разрешённое диссидентство в брежневские времена...Все этих бескомпромиссных борцов с советским режимом...Только борцов не "Против",а борцов "За"..
Я не Вы,чтобы угадывать...на кофейной гуще....Почему - сказал выше..Мог себе это позволить,потому что ему позволяли...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ sanktvalentin 05.03.09 16:50
В ответ на:
ооооо....как все запущено -- сателиты тоже разные были . и именно чаушеску чаще всех показывал кремлю фигу
ооооо....как все запущено -- сателиты тоже разные были . и именно чаушеску чаще всех показывал кремлю фигу
Чем же именно? Тем,что не бойкотировал Олимпийские игры? Или может тем,что брал кредиты у Запада ? И чем эти "показывании фиги" завершились? Вогнал страну в дикую нищету и закончил свои дни у расстрельной стенки...
Все эти "показывания фиги" Кремлю,оченно напоминают мне негласно разрешённое диссидентство в брежневские времена...Все этих бескомпромиссных борцов с советским режимом...Только борцов не "Против",а борцов "За"..
В ответ на:
значит мог себе это позволить. угадай почему ??
значит мог себе это позволить. угадай почему ??
Я не Вы,чтобы угадывать...на кофейной гуще....Почему - сказал выше..Мог себе это позволить,потому что ему позволяли...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
06.03.09 10:47
спасибо,учту...Хотя,на мой взгляд,ещё лучшее было бы не задавать вопросов,а попробовать аргументированно ответить на слова оппонента...
Вы полагаете? А вот в Латвии,к примеру,Ульманис пришёл к власти в результате военного переворота,устроенного военными и "Айсзаргами" - националистической организации,выполнявшими впоследствии функции политической опоры фашистского режима буржуазной Латвии...
Кстати,если не было националистической пропаганды,чем тогда обьяснить резню евреев в Прибалтике в 41-м?
Вы упорно сводите тему к послевоенному времени...Не торопитесь...Дойдём и до этого...пока речь идёт лишь о 1940-41 гг. А если брать начальный вопрос,то и вообще о ситуации накануне добровольного вхождения прибалтийских государств в состав СССР...Вы,как довод привели то,что прибалты не любили СССР...Не знаю,почему Вы так уверены.Ведь Прибалтика не была в составе СССР до июля 40-го года,и,соответственно,не имела возможности ознакомиться как с негативными,так и с позитивными сторонами жизни в стране Советов...
Почему не любили...Не знаю...Видимо,потому,что небольшим по численности народам всегда кажется,что их обижают да унижают...Немцы же,придя в Прибалтику,дали возможность прибалтам почувствовать себя истинными арийцами,сверхчеловеками ( точнее сверхчеловеками второго сорта...после самих немцев...но всё таки сверхчеловеками )..
Или у Вас есть какие либо другие версии? "Тотальный" предвоенный "террор",извините,не в счет...Ибо никакого "тотального террора" не было...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Kneiff 05.03.09 20:47
В ответ на:
Вообще-то принято сначала отвечать на вопросы а потом уже задавать свои.
Вообще-то принято сначала отвечать на вопросы а потом уже задавать свои.
спасибо,учту...Хотя,на мой взгляд,ещё лучшее было бы не задавать вопросов,а попробовать аргументированно ответить на слова оппонента...
В ответ на:
Однако история этих уродов совсем не схожа с историей прибалтов, там ведь не было националистической пропаганды
Однако история этих уродов совсем не схожа с историей прибалтов, там ведь не было националистической пропаганды
Вы полагаете? А вот в Латвии,к примеру,Ульманис пришёл к власти в результате военного переворота,устроенного военными и "Айсзаргами" - националистической организации,выполнявшими впоследствии функции политической опоры фашистского режима буржуазной Латвии...
Кстати,если не было националистической пропаганды,чем тогда обьяснить резню евреев в Прибалтике в 41-м?
В ответ на:
там был тотальный совок любить которого у них не было оснований, вот я и спрашиваю, почему?
там был тотальный совок любить которого у них не было оснований, вот я и спрашиваю, почему?
Вы упорно сводите тему к послевоенному времени...Не торопитесь...Дойдём и до этого...пока речь идёт лишь о 1940-41 гг. А если брать начальный вопрос,то и вообще о ситуации накануне добровольного вхождения прибалтийских государств в состав СССР...Вы,как довод привели то,что прибалты не любили СССР...Не знаю,почему Вы так уверены.Ведь Прибалтика не была в составе СССР до июля 40-го года,и,соответственно,не имела возможности ознакомиться как с негативными,так и с позитивными сторонами жизни в стране Советов...
Почему не любили...Не знаю...Видимо,потому,что небольшим по численности народам всегда кажется,что их обижают да унижают...Немцы же,придя в Прибалтику,дали возможность прибалтам почувствовать себя истинными арийцами,сверхчеловеками ( точнее сверхчеловеками второго сорта...после самих немцев...но всё таки сверхчеловеками )..
Или у Вас есть какие либо другие версии? "Тотальный" предвоенный "террор",извините,не в счет...Ибо никакого "тотального террора" не было...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
06.03.09 11:47
Совершенно верно. Но немного раньше Вы писали, что голосование за вхождение могло быть продиктовано знакомством с позитивными сторонами жизни в СССР.
Вам никогда не приходила в голову мысль,что проголосовали за вхождение в СССР не по идейным причинам,а по иным? Например потому,что в СССР на тот момент уровень жизни ( и возможности для его поднятия ) был гораздо выше,нежели чем в Прибалтике?
Согласитесь, что подобные противоречия заставляют задуматься о легитимности голосования.
в ответ erwin__rommel 06.03.09 10:47
В ответ на:
Прибалтика не была в составе СССР до июля 40-го года,и,соответственно,не имела возможности ознакомиться как с негативными,так и с позитивными сторонами жизни в стране Советов...
Прибалтика не была в составе СССР до июля 40-го года,и,соответственно,не имела возможности ознакомиться как с негативными,так и с позитивными сторонами жизни в стране Советов...
Совершенно верно. Но немного раньше Вы писали, что голосование за вхождение могло быть продиктовано знакомством с позитивными сторонами жизни в СССР.
Вам никогда не приходила в голову мысль,что проголосовали за вхождение в СССР не по идейным причинам,а по иным? Например потому,что в СССР на тот момент уровень жизни ( и возможности для его поднятия ) был гораздо выше,нежели чем в Прибалтике?
Согласитесь, что подобные противоречия заставляют задуматься о легитимности голосования.
06.03.09 12:28
Наверное, не по теме. Но думается мне, скоро мы опять увидим голосование за вхождение в СНГ (или Российско-белорусского.. или как нибудь иначе названного регионального объединения) именно не по идеологическим соображениям, а экономическим. Не знаю, как насчет Прибалтики. Но Украина, точно.
Особенно, в свете того, что ЕС решила не выделять средства на поддержание падающей экономики новых членов. "Не до жиру, самим быть бы живы.."
Россия, как развивающийся рынок для бывших союзников скоро приобретет приоритет перед Западом. И это увидим в ближайшие годы. (год - два)
в ответ Надежда_germanph 06.03.09 11:47
В ответ на:
Вам никогда не приходила в голову мысль,что проголосовали за вхождение в СССР не по идейным причинам,а по иным? Например потому,что в СССР на тот момент уровень жизни ( и возможности для его поднятия ) был гораздо выше,нежели чем в Прибалтике?
Вам никогда не приходила в голову мысль,что проголосовали за вхождение в СССР не по идейным причинам,а по иным? Например потому,что в СССР на тот момент уровень жизни ( и возможности для его поднятия ) был гораздо выше,нежели чем в Прибалтике?
Наверное, не по теме. Но думается мне, скоро мы опять увидим голосование за вхождение в СНГ (или Российско-белорусского.. или как нибудь иначе названного регионального объединения) именно не по идеологическим соображениям, а экономическим. Не знаю, как насчет Прибалтики. Но Украина, точно.
Особенно, в свете того, что ЕС решила не выделять средства на поддержание падающей экономики новых членов. "Не до жиру, самим быть бы живы.."
Россия, как развивающийся рынок для бывших союзников скоро приобретет приоритет перед Западом. И это увидим в ближайшие годы. (год - два)
06.03.09 12:33
Разумеется...К примеру по перлюстрированным соответствующими инстанциями письмам тем же родственникам,а также вследствие работы местных коммунистов и профсоюзных лидеров,многие из которых опять же были коммунистами...или по предвыборной агитации,коей и сегодня занимаются всеразличные партии в самых что ни на есть демократических странах...
А вообще,речь шла о том,почему прибалты совершенно добровольно ну никак не могли проголосовать за вхождение в состав СССР...В разговоре же конкретно с Франциско,последний привел довод,что прибалты,дескать не любили СССР,ми потому не могли голосовать "За"...Хотя я уже ответил,что прибалтам не с чего было любить Советы....Так же как и не любить...В СССР уровень жизни был выше,вот и вся Вам разгадка..
?? Не совсем понял...Почему оно должно считаться нелегитимным? Например в Латвии? Да,правительство Кирхенштейна было просоветским.Но оно и пользовалось поддержкой большинства населения Латвии...Это после расстрела в Риге полицией,военными и айсзаргами антиправительственной ( правительство Ульманиса ) демонстрации 17 июня 40г.,и после демонстраций 20-21 июня в поддержку нового правительства,прошедших в Риге,Даугавпилсе,Резекне и других городах,и в которых приняли участие свыше 100 000 чел.
в ответ Надежда_germanph 06.03.09 11:47
В ответ на:
Но немного раньше Вы писали, что голосование за вхождение могло быть продиктовано знакомством с позитивными сторонами жизни в СССР
Но немного раньше Вы писали, что голосование за вхождение могло быть продиктовано знакомством с позитивными сторонами жизни в СССР
Разумеется...К примеру по перлюстрированным соответствующими инстанциями письмам тем же родственникам,а также вследствие работы местных коммунистов и профсоюзных лидеров,многие из которых опять же были коммунистами...или по предвыборной агитации,коей и сегодня занимаются всеразличные партии в самых что ни на есть демократических странах...
А вообще,речь шла о том,почему прибалты совершенно добровольно ну никак не могли проголосовать за вхождение в состав СССР...В разговоре же конкретно с Франциско,последний привел довод,что прибалты,дескать не любили СССР,ми потому не могли голосовать "За"...Хотя я уже ответил,что прибалтам не с чего было любить Советы....Так же как и не любить...В СССР уровень жизни был выше,вот и вся Вам разгадка..
В ответ на:
Согласитесь, что подобные противоречия заставляют задуматься о легитимности голосования
Согласитесь, что подобные противоречия заставляют задуматься о легитимности голосования
?? Не совсем понял...Почему оно должно считаться нелегитимным? Например в Латвии? Да,правительство Кирхенштейна было просоветским.Но оно и пользовалось поддержкой большинства населения Латвии...Это после расстрела в Риге полицией,военными и айсзаргами антиправительственной ( правительство Ульманиса ) демонстрации 17 июня 40г.,и после демонстраций 20-21 июня в поддержку нового правительства,прошедших в Риге,Даугавпилсе,Резекне и других городах,и в которых приняли участие свыше 100 000 чел.
06.03.09 12:42
разве было что то нищее россии ???????
куда уж вам........как там у вас говорится типа "если чекист , то пожизненно" ??
т.е уже не отмытся.
В ответ на:
Вогнал страну в дикую нищету
Вогнал страну в дикую нищету
разве было что то нищее россии ???????
В ответ на:
Я не Вы
Я не Вы
куда уж вам........как там у вас говорится типа "если чекист , то пожизненно" ??
т.е уже не отмытся.
06.03.09 12:53
Речь идёт не о России,а о СССР...
Конечно было....Вот Вам в качестве ликбеза...
http://jkokar.narod.ru/statistika1.html
ну разумеется! я же не флудер,как Вы или Ваш единомышленник Альтвад...
в ответ sanktvalentin 06.03.09 12:42
В ответ на:
разве было что то нищее россии ???????
разве было что то нищее россии ???????
Речь идёт не о России,а о СССР...
Конечно было....Вот Вам в качестве ликбеза...
http://jkokar.narod.ru/statistika1.html
В ответ на:
куда уж вам........
куда уж вам........
ну разумеется! я же не флудер,как Вы или Ваш единомышленник Альтвад...
06.03.09 13:19
Ну,Вы меня на одну доску с собой то не ставьте.....Ибо хуже флудера можете быть только Вы...

Абсолютно ничего....Что можно иметь против психически нездорового человека? Мне его жалко...
Чего? Кто? Альтвад?

Ваш дружбан просто не в состоянии кого то там бить...Меня или кого либо еще...По причине слабого понимания того,о чём дискутируют на форумах...
Сегодняшняя Россия и СССР - суть различные вещи...Нацистским мордам,прикрывающим свою русофобию антисоветизмом,не мешало бы помнить об этом...
П.С. Пешыте есчё...
Расскажите нам,как Вы ещё пацаном видели,что Сомали не пустила уругвайские танки на территорию Бутана..
в ответ sanktvalentin 06.03.09 13:08
В ответ на:
хуже.
хуже.
Ну,Вы меня на одну доску с собой то не ставьте.....Ибо хуже флудера можете быть только Вы...
В ответ на:
а что вы имеете против Альтвада ????
а что вы имеете против Альтвада ????
Абсолютно ничего....Что можно иметь против психически нездорового человека? Мне его жалко...
В ответ на:
одно факт--бьет он вас правильно
одно факт--бьет он вас правильно
Чего? Кто? Альтвад?
Ваш дружбан просто не в состоянии кого то там бить...Меня или кого либо еще...По причине слабого понимания того,о чём дискутируют на форумах...
В ответ на:
ура-потреот россии==равно враг россии
ура-потреот россии==равно враг россии
Сегодняшняя Россия и СССР - суть различные вещи...Нацистским мордам,прикрывающим свою русофобию антисоветизмом,не мешало бы помнить об этом...
П.С. Пешыте есчё...
06.03.09 13:43
Лучше уж быть чекистом,чем гитлеровской мордой...
Если судить по Вам,к примеру, как и во времена Гитлера - немец является синонимом нациста...
Ну Вы нам расскажете,наконец, о конголезийской танковой колонне,которую Венесуэла не пустила на территорию Исландии?...
в ответ sanktvalentin 06.03.09 13:34
Лучше уж быть чекистом,чем гитлеровской мордой...
Если судить по Вам,к примеру, как и во времена Гитлера - немец является синонимом нациста...
Ну Вы нам расскажете,наконец, о конголезийской танковой колонне,которую Венесуэла не пустила на территорию Исландии?...





