Я слышал об этом в теленовостях, прич╦м, неоднократно. Тоже не меогу прокомментировать.
Вернувшись домой, Робинзон Крузо решил сменить туроператора

>Я слышал об этом в теленовостях, прич╦м, неоднократно. Тоже не меогу прокомментировать.
Про что Вы слышали? Про американское оружие или про убитых журналистов?
Насч╦т журналистов я вот тут откопал. 10 погибло во время войны в Ираке. Но тут не написано, кто от чьих рук. Кто от американцев, кто от иракцев, кто просто на мине подорвался и т.д. Но в любом случае их не 17! Так что не знаю, откуда у вас инфо. Reporter ohne Grenzen - авторитетный источник.
http://www.reporter-ohne-grenzen.de/cont_dateien/iraktvv.php

Знаю близко к тексту, но иногда заглядываю в первоисточник.
Другие настольные книги:
Хеллер "Уловка-22", Ильф и Петров, А.К.Толстой

Но нужно и на даты смотреть! Ссылка зачем дана была?
И вообше, если передергивать, то можно дойти и до следуюших рассуждений, что мол журналисты сами полезли в Ирак, вот они и сами виноваты, что их пристрелили!
Reuters-Kameramann von US-Miltär im Irak erschossen
Thu, Aug 21, 2003; by Andreas Landl.
Der 41-Jährige Kameramnn der britischen Nachrichtenagentur Reuters, Mazen Danas, ist von US-Soldaten nahe der irakischen Hauptstadt Bagdad von US-Soldaten erschossen worden. ...
Damit sind bisher 17 Journalisten im Irak getötet worden....
http://www.friedensnews.at/stories/storyReader$1218

>Но нужно и на даты смотреть! Ссылка зачем дана была?
Совершенно верно! Нужно на даты смотреть!!! Реч шла об убитых журналистах ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В ИРАКЕ. Привожу цитату из поста Ваганта, с которого всё началос
Многое зависит ещё и оттого, как преподносится информация.
Американцы пока оккупировали Ирак ухлопали там немало журналистов, которые, естественно, толкали неугодную для американцев информацию.
Война же к 21 августа 2003 уже давно закончилась!
>И вообше, если передергивать, то можно дойти и до следуюших рассуждений, что мол журналисты сами полезли в Ирак, вот они и сами виноваты, что их пристрелили!
Прошу прощения, но где и что я передёргивал???

"Война же к 21 августа 2003 уже давно закончилась!"
Война не закончилась. Она просто перешла в другую фазу, как болезнь переходит из острой фазы в латентную, становясь хронической. Независимые журналисты как в первой фазе войны, так и в последующей -бельмо на глазу у американской военщины, в этом почти никто не сомневается.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)

>Война не закончилась. Она просто перешла в другую фазу, как болезнь переходит из острой фазы в латентную, становясь хронической.
Война закончилас поражением Саддама Хуссейна и завоеванием Ирака американскими войсками. То, что там сейчас происходит явлаеца партизанской войной и терроризмом. Насколко мне известно партизаны эти не носат официалную форму иракской армии и не контролируют регионы Ирака. Следователно нелза говорит о какой либо войне кроме партизанской. Таким образом Ирак находица под контролем американских войск и война завершена.

Вы требуете от меня невозможного, в том смысле, что у меня нет достаточно времени, чтобы провести грамотный поиск с привязкой к датам и т.п.
А по поводу того, кто убил журналистов, скажу, что с таким же успехом можно и погибших американцев списать как жертвы разборок во время игры в карты.
Вернувшись домой, Робинзон Крузо решил сменить туроператора

>Вы требуете от меня невозможного, в том смысле, что у меня нет достаточно времени, чтобы провести грамотный поиск с привязкой к датам и т.п.
Я требую от Вас всего лишь отвечать за свои слова. А не кидаться непонятно откуда взявшимися цифрами, которые к тому же оказываются далеки от истины.
>А по поводу того, кто убил журналистов, скажу, что с таким же успехом можно и погибших американцев списать как жертвы разборок во время игры в карты.
Вы хотите сказать, что все погибшие в Ираке журналисты были убиты американцами? Там что кроме них никто не стрелял? Можете это подтвердить? Если нет, то нечего и говорить.
А насч╦т карт √ что ж. Если вы сможете доказать, что большая часть американских солдат погибла из-за разборок, то я ничего против иметь не буду.
Кстати то, что в результате обстрела собственными войсками погибло очень много своих же солдат, никто и не скрывает. Их на иракцев и не списывают.

Я требую от Вас всего лишь отвечать за свои слова. А не кидаться непонятно откуда взявшимися цифрами, которые к тому же оказываются далеки от истины.
Так стоп. О какой истине речь? О той информации, которую приводите мне Вы? А чем она истиннее моей? Я привёл Вам ссылку об украинском журналисте, погибшем от попадания танкового снаряда,а Вы утверждаете, что он не умер сразу,а был только ранен. Так что, не мне надо отвечать за свои слова, а Вам.
А тратить время не на поиск ссылок, а на то, чтобы Вас переубедить в том, в чём Вы всё равно не желаете переубеждаться, у меня действительно нет времени.
Этот город увяз во вранье, как "Челюскин" во льдах... (с)

http://rg.ru/2003/08/19/Smertelnyjkadr.html
Вот тут написано о 18-м журналисте, погибшем от рук американских солдат. Но Участника и это не убедит, я уверен.
Этот город увяз во вранье, как "Челюскин" во льдах... (с)

Война же к 21 августа 2003 уже давно закончилась!
А вот господин Rumsfeld с вами не согласен. Auf seinem Flug nach Irland ... sagte
er, die Regelungen fЭr die Bereitstellung von Truppen
sei zu Эberdenken, schlieъlich befinde man sich jetzt im Krieg...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,277309,00.html

>Так стоп. О какой истине речь? О той информации, которую приводите мне Вы? А чем она истиннее моей?
Тем, что я привёл ссылку на "Reporter ohne Grenzen" - серьёзный источник, где был приведён список журналистов погибших во время войны в Ираке. Вы же оказались не в состоянии подтвердить свою цифру в 17 человек погибших от рук АМЕРИКАНЦЕВ.
>Я привёл Вам ссылку об украинском журналисте, погибшем от попадания танкового снаряда,а Вы утверждаете, что он не умер сразу,а был только ранен. Так что, не мне надо отвечать за свои слова, а Вам.
Я такого никогда не утверждал. Я лишь высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. С таким же успехом возможно и то, что информация об этом убитом не сразу поступила в приведённый мною источник и поэтому там говорилось только о раненых. Или ещё по какой причине.
>А тратить время не на поиск ссылок, а на то, чтобы Вас переубедить в том, в чём Вы всё равно не желаете переубеждаться, у меня действительно нет времени.
Почему же. Если Вы мне приведёте доказательства смерти 17 журналистов во время войны в Ираке от рук американской военщины, то я переменю своё мнение. Однако пока дальше голословия дело у Вас не зашло

>Вот тут написано о 18-м журналисте, погибшем от рук американских солдат. Но Участника и это не убедит, я уверен.
1) Тут написано в 18 погибшем журналисте в Ираке. Тут написано, что конкретно он погиб от рук американских солдат. Но тут не написано, что все остальные 17 также погибли от рук американских солдат. Лишь про 3 из 18 написано, что они погибли от рук американцев.
Читать надо внимательнее.
2) Данный эпизод произош╦л уже после окончания войны в Ираке, так что к теме отношения не имеет.

>А вот господин Rumsfeld с вами не согласен.Auf seinem Flug nach Irland ... sagte
er, die Regelungen fЭr die Bereitstellung von Truppen
sei zu Эberdenken, schlieъlich befinde man sich jetzt im Krieg...
Речь ид╦т о партизанской войне! Война же между двумя государствами закончена.
Monate nach dem Ende des Krieges im Irak sind die Probleme im Land riesig:
http://www.tagesschau.de/thema/0,1186,OID1730208,00.html
In nur drei Wochen ist es der kriegsführenden Allianz gelungen, das Regime von Saddam Hussein zu stürzen. Doch der schnelle Sieg mittels militärischer Gewalt bedeutete nicht, das Land ebenso schnell unter Kontrolle zu bringen, Ruhe und Ordnung einkehren zu lassen und den Weg für einen friedlichen Wiederaufbau zu bereiten. Ganz im Gegenteil:
Das Machtvakuum nach Kriegsende nutzten zunächst Plünderer in allen irakischen Städten.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID1746436_REF_NAV1730208,00.html
Mai: Busunglücke, Erdbeben und Anschläge
Der Mai 2003 könnte auch als Katastrophenmonat in die Geschichte eingehen. Die Türkei wird von einem Erdbeben erschüttert. Bei zwei schweren Busunglücken in Ungarn und Frankreich kommen mehrere Deutsche ums Leben. Zu Beginn des Monats verkündet US-Präsident Bush das Ende der Kampfhandlungen im Irak.
http://www.rp-online.de/public/index/nachrichten/special/jahresrueckblick
Ещ╦ ссылок?

По большому сч╦ту ссылки в интернете, что мои, что Ваши, доказательством чего бы то ни было являться не могут.
Но, как я уже неоднократно Вам писал, у меня нет достаточно времени на поиск в сети. С тремя погибшими Вы согласились, я мог бы и остальных поискать. Но времени в обрез. Увы.
Тонкий шрам на любимой попе - рваная рана в моей душе. (с)

>По большому сч╦ту ссылки в интернете, что мои, что Ваши, доказательством чего бы то ни было являться не могут.
Ещ╦ как могут. Если они из серь╦зных источников, на то они и серь╦зные. А что тогда по Вашему является доказательством? Ваши голословные утверждения?
>Но, как я уже неоднократно Вам писал, у меня нет достаточно времени на поиск в сети. С тремя погибшими Вы согласились, я мог бы и остальных поискать. Но времени в обрез. Увы.
Тогда так прямо и скажите: "Цифры я высосал из пальца, подтвердить ничем не могу. Прошу всех верить мне на слово, ибо я обладаю высшим знанием". Тогда и не будет никаких вопросов и возражений.

Не знаю, я ещ╦ не читал всю ветку, поетому не знаю о ч╦м на данный момент реч.
Но что с увереностю могу сказат, это то , что тема уже не актуална.
Поетому предлагаю новую дискуссию под названием:
БУШ УЕХАЛ ИЗ ИРАКА.
Вопрос ваш оста╦тся тем же, толко с неболшими грамматическими изменениями:
Вопрос: а было ли такое в новейшей истории России? Было ли такое, чтобы глава правительства - Ельцин или Путин уехали с места боевых действий в Чечне...

#118