Deutsch

Колонизация территорий

2204   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
  barinov. постоялец05.03.09 09:16
05.03.09 09:16 
в ответ Извар 04.03.09 20:59
20 августа 1968 г. спецназ ГРУ провел свою первую крупную операцию - вторжение войск стран Варшавского договора в Чехословакию,кроме войск СССР,также вводились войска ГДР и ПНР.В 23.00 советский транспортный самолет совершил вынужденную посадку на аэродроме в Праге. Подразделения спецназа выпрыгнули из самолета еще до его полной остановки и бегом направились к контрольной вышке. Растерянные чехи не оказали сопротивления. Захват аэродрома обеспечил переброску Витебской воздушно-десантной дивизии в столицу на самолетах типа "Антонов". В самом начале операции бойцы 103-й гвардейской дивизии и ГРУ (армейская разведка) высадились в аэропорту Праги и захватили его. Два часа спустя АСУ-85 десантников заняли позиции перед зданием Центрального комитета компартии в самом центре чехословацкой столицы Тем временем в Праге другие части спецназа, проникшие в Чехословакию за несколько дней до этого, заняли радио и телевизионные центры, телефонные узлы и редакции главных газет, а в 4.00 вошли в здание Центрального комитета, где происходило заседание кабинета Александра Дубчека. И здесь не было оказано сопротивления. "Взяв штурмом" правительство, спецназовцы в течение пяти часов держали под прицелом министров , а затем увезли их в Москву. Вечером 21 августа Чехословакия вновь была в советском лагере.
В отличие от действий в Венгрии, когда погибли 25 тысяч венгров и 7 тысяч советских солдат, операция в Чехословакии прошла практически без кровопролития.
"В последний рейс уходит самолет
Обратно на назначенную базу
А нас туда солдатский долг зовет
Десант на Запад сброшен по приказу.
А где-то между парашютных строп
Горит, горит огнями Братислава
И медленно садятся на песок
Мальчишки из Сибири и Урала. ...
А сзади нам по спинам автомат
И кровь течет по синему берету.
Стучит по мостовой свинцовый град -
И одного мальчишки с нами нету.
Чего же нам еще осталось ждать?
Штык в автомат, гранаты - и в атаку!
Но только есть приказ: "Не убивать",
Мы не фашисты, мы советские солдаты ..." (кому надо,могу дать аккорды для гитары)
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 09:30
strelok_roland
05.03.09 09:30 
в ответ юрий100 04.03.09 17:03

В ответ на:
если мне не изменяет память , Румыны эту колонну не пропустили через свою территорию.

Ка-а-а-ак?? Да как же они осмелились???? Неужели сателлит вправе решать,пускать сюзерена на свою территорию или нет??
А я уже почти поверил,что соцстраны послушно исполняли волю Москвы...
В ответ на:
есть только один предмет и аргумент --- ПРАВДА

Вот я её до Вас и довожу...Какие претензии то,я не понимаю?
В ответ на:
по любянковски

О-о-о! Ja,ja...Льюбьянка...
golma1 злая мачеха05.03.09 09:31
golma1
05.03.09 09:31 
в ответ barinov. 05.03.09 09:16
А давайте стихами и аккордами для сопровождения будем обмениваться в соответствующих форумах.
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 09:42
strelok_roland
05.03.09 09:42 
в ответ sanktvalentin 04.03.09 15:26

опп...Сорри...Мой ответ юрий100 относится к Вам
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 10:16
strelok_roland
05.03.09 10:16 
в ответ Извар 04.03.09 15:10

В ответ на:
Это Вы на полный серьёз или это такой юмор.

И не думаю шутить...Эстония к примеру,по уровню жизни была на предпоследнем месте в Европе,превосходя лишь Албанию..Да и Латвия с Литвой недалеко ушли...В СССР тоже анчоусы ананасами не закусывали,но уровень жизни по любому был выше...А самое главное - возможности...
В ответ на:
Да не забыть ещё, что бы они полнее почуствовали заботу партии родной, почти половину из них вывезли в Сибирь, где очень многие нашли свою смерть.

обсуждалось уже на форумах...

"Докладная записка НКГБ СССР N 2288 М в ЦК ВКП(б),СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека..."
Это что касается "Чуть ли не половины населения"...
У меня,в свою очередь вопрос к Вам...."очень многие нашли свою смерть"..
"очень многие" это сколько? Примерно хотя бы?
В ответ на:
Вот только прибалтам не хватало колхозов

по поводу колхозов...Перед войной коллективизация ВООБЩЕ не проводилась..Началась она лишь в 1947 г.,и не носила насильственный характер,как в начале 30-х в СССР...Так,двумя годами спустя,в 1949 г. в колхозы было обьединено всего 8% крестьянских хозяйств...
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
takovale постоялец05.03.09 10:35
takovale
05.03.09 10:35 
в ответ sanktvalentin 04.03.09 22:42, Последний раз изменено 05.03.09 10:36 (takovale)
В ответ на:
десятилетиями держали взаперти---теперь народ отрывается.

Совершенно неверный взгляд на тяжелейшую проблему! Молодежь вынуждена была уехать в поисках работы... Самое курьезное в этой ситуации то, что большая часть выехавших принадлежит к титульной нации. Для неграждан выезд на заработки был до недавнего времени невозможен или сильно затруднен. Вот и получается, что в результате недальновидной политики, круто замешанной на национализме, разрушенны промышленность, сельское хозяйство и, даже, рыболовсво и фермерство. Праздников песни, широкого и веселого празднования ЛИГО и многого другого, связанного с народными традициями и искусством становится все меньше... Даже латышский язык быстро деградирует, наполняясь жаргонными словечками, грубыми искажениями и произвольными заимствованиями.
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 11:06
strelok_roland
05.03.09 11:06 
в ответ Извар 04.03.09 15:10

Кстати,в процитированном мною документе,обратите внимание на пункт "и",доказывающий,что правительство понимало всю сложность ситуации,и по возможности избегало экстремальных мер...
На июнь 1941 г. Прибалтика уже год находилась в составе СССР,со всеми вытекающими...Я имею в виду законы,по которым лицу,занимающемуся проституций грозило до 8 лет лишения свободы..
Как видите,несмотря на это,ограничились административной ссылкой..Хотя могли со спокойной совестью посадить..В рамках закона,и по статье,к статьям политическим никакого отношения не имеющей...
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 11:31
strelok_roland
05.03.09 11:31 
в ответ Kneiff 04.03.09 18:45

В ответ на:
Роммель, допустим всё так как вы говорите, прибалты тогда действительно так любили совок, и особливо геноссе Сталина, что таки выбрали себе в паханы именно его. Это про любовь.

никакой любви...Подавляющее большинство населения любой страны - обыватели ( не в оскорбительном смысле слова ),которым,по большому счёту по барабану,кто будет рулить - коммунисты или монархисты,демократы или жрецы культа Вуду. Среднестатистическому обывателю нужна работа,и относительно благополучный уровень жизни.Хотя бы для того,чтобы в доме было что поесть,что надеть,и возможность вырастить детей...СССР мог это предоставить...Буржуазная Прибалтика - нет.
В ответ на:
Но что должнол было случиться что прибалты вдруг так возненавидели и совок, и Россию, и всё что с ними связано?

Если я правильно понял,Вы намекаете,что прибалты не любят СССР из за репрессий,проводимых последним? Если я Вас правильно понял,то заранее прошу прощения за то,что отвечаю Вам вопросом на вопрос...
Скажите,что должно было случиться,что поляки вдруг перед войной возненавидели немцев,т.е. если конкретно - немецкое нац.меньшинство,проживавшее на территории Польши? Вы же в курсе,что вытворяли польские власти с этническими немцами? ( кстати,в СССР ничего подобного даже близко не было )...
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 12:13
strelok_roland
05.03.09 12:13 
в ответ sanktvalentin 04.03.09 19:22

В ответ на:
а без ссср и его центра прибалтика развивалась бы еще быстрее !!!!

Ага...мы видим,как сейчас "развивается" не имеющая центра в СССР Прибалтика...

В ответ на:
прежде чем развалится социализм долгие годы был тормозом развития.

Это Прибалтике СССР мешал развиваться? Каким же образом,разрешите поинтересоваться? Может тем,что превратил голож...пую аграрную Прибалтику в благополучный по уровню жизни регион?

sanktvalentin старожил05.03.09 12:41
sanktvalentin
05.03.09 12:41 
в ответ takovale 05.03.09 10:35
В ответ на:
десятилетиями держали взаперти---теперь народ отрывается.
Совершенно неверный взгляд на тяжелейшую проблему! Молодежь вынуждена была уехать в поисках работы... Самое курьезное в этой ситуации то, что большая часть выехавших принадлежит к титульной нации. Для неграждан выезд на заработки был до недавнего времени невозможен или сильно затруднен. Вот и получается, что в результате недальновидной политики, круто замешанной на национализме, разрушенны промышленность, сельское хозяйство и, даже, рыболовсво и фермерство. Праздников песни, широкого и веселого празднования ЛИГО и многого другого, связанного с народными традициями и искусством становится все меньше... Даже латышский язык быстро деградирует, наполняясь жаргонными словечками, грубыми искажениями и произвольными заимствованиями.

вы не поняли. если я сказал,что народ отрывается,то имел ввиду ,что отрывается не ради каких то удовольствий , а элементарно
пользуется свободами для поиска той же работы.
речь здесь изначально шла о том , каково было бы прибалтике сейчас ,если бы она вообще никогда не входила бы в состав ссср.
и я у верен , что принудительное нахождение в составе ссср отрицательно сказалось на прибалтике не только экономически ,
но и в остальном.
а тот негатив сегодня,который вы описали--да , согласен , и тому десятки причин.
а то что
Даже латышский язык быстро деградирует
так к кому притензии , если весь мир со всеми языками деградирует ??
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 13:04
strelok_roland
05.03.09 13:04 
в ответ sanktvalentin 05.03.09 12:41

В ответ на:
я у верен , что принудительное нахождение в составе ссср но и в остальном.

Во первых,не принудительное,а добровольное вхождение в состав СССР....Обратного Вы не смогли доказать,ни документально,ни,хотя бы просто логически...Посему не надо в качестве исторического факта высказывать голословные и абсолютно ничем не подтверждённые заявления..
В ответ на:
отрицательно сказалось на прибалтике не только экономически ,

Вы,безусловно,можете как то обосновать свои слова? Чем именно "отрицательно"? Конкретней...

В ответ на:
но и в остальном

А в остальном то в чём?
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 13:08
strelok_roland
05.03.09 13:08 
в ответ takovale 05.03.09 10:35

В ответ на:
Вот и получается, что в результате недальновидной политики, круто замешанной на национализме, разрушенны промышленность, сельское хозяйство и, даже, рыболовсво и фермерство.

Добавим,что всё вышеперечисленное, (за исключением пожалуй лишь сельского хоз-ва,находящегося в предвоенной Прибалтике в кошмарном состоянии), досталось прибалтам в наследство от СССР....На халяву досталось...
За 10 лет умудрились всё проср...ть...Без всяких "центров" и без всякого СССР...
А после всего этого на форумах некоторые деятели втирают,что не будь СССР,Прибалтика бы - ого-го!-нормально развивалась..

  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 13:11
strelok_roland
05.03.09 13:11 
в ответ Kneiff 04.03.09 19:57

В ответ на:
Какой-такой должок и много ли задолжали?

как это какой? Пусть Вильнюс отдают...

sanktvalentin старожил05.03.09 13:32
sanktvalentin
05.03.09 13:32 
в ответ strelok_roland 05.03.09 13:04
В ответ на:
Конкретней...

В ответ на:
А в остальном то в чём?

посты 106 и 114.
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 13:45
strelok_roland
05.03.09 13:45 
в ответ sanktvalentin 05.03.09 13:32

В ответ на:
посты 106 и 114.

тю,блин...Так это ж Ваши сливы...Я то уж обрадовался,думал что то вменяемое сказали,а я пропустил...
Так Вам же было сказано...И Вы и Извар,по непонятноей мне причине приводите в пример систему голосования в СССР...А мы говорим о голосовании в Латвии,Литве и Эстонии соответственно,голосовании,которое проводилось в то время,когда эти страны НЕ БЫЛИ частью СССР...
Касаемо же Вашего пёрла о румынах,отказавшихся пропускать советские танки
http://www.foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12957294&Board=discus
Вам тоже было отвечено...
П.С. Так что там с экономикой? Вы же что то говорили о какой то там ПРАВДЕ? Ну так поведайте её нам...Я прямо таки жажду услышать настоящую историческую правду...
Ну например,с какого перепугу Прибалтика стала бы "нормально развиваться" , не войди она добровольно в состав СССР? У прибалтом были все необходимые полезныe ископаемые? Или может у них была могучая промышленность? Или бабла немеряно,для закупки всего этого?

sanktvalentin старожил05.03.09 14:00
sanktvalentin
05.03.09 14:00 
в ответ strelok_roland 05.03.09 13:45, Последний раз изменено 05.03.09 14:02 (sanktvalentin)
вот же пристал....
В ответ на:
Так Вам же было сказано...И Вы и Извар,по непонятноей мне причине приводите в пример систему голосования в СССР...А мы говорим о голосовании в Латвии,Литве и Эстонии соответственно,голосовании,которое проводилось в то время,когда эти страны НЕ БЫЛИ частью СССР...

не было никакого голосования--ввели войска и объявили , что народ проголосовал "за"
чекисты знают как это делается.
насчет выборов если забыл --спроси в ЦИКе у Чурова.
В ответ на:

Ну например,с какого перепугу Прибалтика стала бы "нормально развиваться" , не войди она добровольно в состав СССР? У прибалтом были все необходимые полезныe ископаемые? Или может у них была могучая промышленность? Или бабла немеряно,для закупки всего этого?

ответ один : они работать умеют . социализм же отбивал любое желание работать .
все. будь здоров.конец связи.
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 14:40
strelok_roland
05.03.09 14:40 
в ответ sanktvalentin 05.03.09 14:00

В ответ на:
вот же пристал....

Ага...И не отстану...Пока до Вас ,наконец не дойдёт,что врать - нехорошо...
Ну кто Вас за язык тянул? Надо было первому лезть ко мне вот с этим?
http://www.foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12954157&Board=discus
Задевал кто то Вас? Нет....Так что терпите теперь...За что боролись - на то и напоролись...
В ответ на:
не было никакого голосования--ввели войска и объявили , что народ проголосовал "за"


Это ложь...причём наглая...Если и делаются какие то натужные попытки опровергать результаты выборов,то сам факт их проведения никто и никогда не отрицал,ни советские,ни западные,ни российские,ни современные прибалтийские историки...
О выборах правительствами Латвии,Литвы и Эстонии соответственно,было обьявлено в конце июня- начале июля 1940г. Сами же выборы состоялись 14-15 июля...Численность советских гарнизонов в Прибалтике была чуть более 60 тыс. чел. И размещены были гарнизоны согласно договорам,подписанными правительством СССР и правительствами буржуазных Латвии ( окт. 1939 г. ), Литвы ( окт. 1939 г. ) и Эстонии ( сент. 1939 г. ) соответственно..


В ответ на:
насчет выборов если забыл --спроси в ЦИКе у Чурова.

Мы говорим о добровольном вхождении прибалтийских государств в состав СССР...И о выборах,которые привели к этому...Глава же ЦИК Чуров родился через 13 лет после этих событий,и свидетелем при всём своём желании быть не может..
В ответ на:
ответ один : они работать умеют

судя по тому,что за несколько лет незалежности,Прибалтика развалила всё,что только можно развалить,вывод можно сделать только один - работать "они",увы,не умеют...
В ответ на:
социализм же отбивал любое желание работать

Правда? А сейчас что отбивает желание работать? Тяжёлое наследие царск ... то есть,коммунистического режима?
В ответ на:
все. будь здоров.конец связи.

Всё?? Как всё?? Нет...Не всё....Вы же добивались какой то там ПРАВДЫ? Вот и внимайте теперь..

herr Schwarz старожил05.03.09 15:06
herr Schwarz
05.03.09 15:06 
в ответ strelok_roland 05.03.09 09:30
Этот момент из воспоминаний коллеги меня особенно рассмешил.
Румыны, которые без позволения Чаушеску не могли лишний раз бзднуть, взяли ...и просто так, от не хер делать, ...не пропустили через "свою" территорию, танковую колонну СА.
Танковый комдив (Иванов, Петров, Сидоров) потоптался перед толпой румын, грызущих початки кукурузы, почитал надписи на транспорантах типа "Слава Ильичу! Русские пошли нах!" Тихо выматерился, сморкнулся, вытер сопли об лампасы и крикнул:"Разворачивай нах!...Войдем в Чехословакию через Венгрию!"...
Чего только не вычитаешь на форуме!!!
sanktvalentin старожил05.03.09 15:29
sanktvalentin
05.03.09 15:29 
в ответ herr Schwarz 05.03.09 15:06
В ответ на:
Чего только не вычитаешь на форуме!!!

так соображалку включать надо -- ясное дело,что толпа танки не остановит.
"румыны не пропустили" означает конечно государство румыния не пропустило.
так легче понять ?????
  strelok_roland знакомое лицо05.03.09 15:45
strelok_roland
05.03.09 15:45 
в ответ herr Schwarz 05.03.09 15:06

Да бывает,заносит товарищей обличителей....
Вот здесь интересная статья о 1968-м...Несколько претенциозно на мой взгляд,но по сути верно..

http://www.specnaz.ru/istoriya/279/


2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все