Вход на сайт
О национализме...
04.03.09 19:12
Навеяло закрытой веткой...О своём отношении к потоку хлынувшей литературы на тему седой старины и наследия предков я, в общем-то, там уже сказал, но здесь хочется поговорить о немного другом аспекте...Понятно, что большинство книг на эту тему заслуживает критики по тем или иным причинам, но как-то настораживает доминирующий тон на общем фоне оппонентов "сторонников возрождения старины"...Такое впечатление, что одно упоминание об арийском наследии и, уж не дай Бог, обращение к символике (пусть и использовавшейся когда-то фашистской Германией, но от этого ведь не утратившей своих культурно-исторических корней и, в общем-то, совсем не виноватой в том, что кому-то пришло в голову использовать это всё в каких-то своих целях) вызывает просто какое-то истерическое неприятие и безапелляционные обвинения в "разжигании межнациональной розни", "шовинизме" и
"националистической пропаганде"...Идущий сейчас судебный процесс над главой Церкви Староверов наглядно это показывает...Огромный пласт общечеловеческого исторического наследия, связанный с арийской культурой, практически оказывается табуированным...Любой интересующийся этой тематикой тут же "попадает" в категорию фашистов и мракобесов, а уж о серьёзных исследованиях и работах в этой области вообще мечтать не приходится...К чему, мол, заморачиваться "дискредитировавшей" себя тематикой, проще вычеркнуть её из памяти, удовлетворившись тем жутким "историческим суррогатом" из учебников ?...Всё там давно уже написано и разъяснено...Шлялись, мол, полудикие племена по лесам, пока их не "цивилизовали" христианские миссионеры, с этого и "отсчёт возникновения культуры и истории" да и всё на этом... Это косность мышления или просчитанная политика ?...Почему интерес к арийскому культурному наследию считается сейчас чем-то чуть ли не "неприличным" и на тебя
тут же повесят ярлык "националиста" ?...
04.03.09 19:27
в ответ чукчан 04.03.09 19:12
Не знаю, табуировано ли это, но мне интересно, эти все сведения из глубокой старины, они что, только сегодня стали известны? И вообще - документировано ли все это мощное культурное наследие? Имеются ли материальные свидетельства? Или все это из области альтернативной истории?
04.03.09 19:28
Потому что поставлена( и выполняется) задача уничтожения беллой рассы как таковой. И кажетася серым что уже вроде вё..Но это только сжатие пружыны.
А судят кого. Патера Александра?
Нивижу ниочего плохого в национализме- т.е в убеждениях и деятельности по сохранению и преумнажению своей нации.. Вижу только хорошее. Путин говорил что он националист и Медведев тоже.
Их почему-то не судят.
В ответ на:
Почему интерес к арийскому культурному наследию считается сейчас чем-то чуть ли не "неприличным" и на тебя тут же повесят ярлык "националиста" ?...
Почему интерес к арийскому культурному наследию считается сейчас чем-то чуть ли не "неприличным" и на тебя тут же повесят ярлык "националиста" ?...
Потому что поставлена( и выполняется) задача уничтожения беллой рассы как таковой. И кажетася серым что уже вроде вё..Но это только сжатие пружыны.
А судят кого. Патера Александра?
Нивижу ниочего плохого в национализме- т.е в убеждениях и деятельности по сохранению и преумнажению своей нации.. Вижу только хорошее. Путин говорил что он националист и Медведев тоже.
Их почему-то не судят.
04.03.09 19:45
Материалов о той же Гиперборее, Беловодье, Аркаиме, Трипольской, Винчанской культуре - сколько угодно...Если интересно - книг в тырнете полно... Есть много авторов, пишущих на эту тематику, но сходу отвергаемых как "серьёзные авторы" официальной наукой...Об этом же и речь веду...
04.03.09 19:48
Да, Александра...Посмотрел немного на эту тему, посмеялся..."Вы, говорят, используете фашистские символы..." - Он им отвечает : "Какие фашистские ?...", - и читает лекции, просвещая, о свастике, её значении и истоках...
Бедняги...Им приходится узнавать много нового...
Бедняги...Им приходится узнавать много нового...
04.03.09 19:49
в ответ чукчан 04.03.09 19:45
Ты не понял. Есть ли материальные (документальные) исторические свидетельства? Не мифы и сказки народов мира.
04.03.09 19:51
в ответ чукчан 04.03.09 19:50
04.03.09 20:02
Есть такие авторы, как Асов, Дёмин...Полистай, посмотри - там полно материалов...Что мне, их копировать ?...Хочешь, вот, киношки про Гиперборею посмотри...
http://video.mail.ru/list/legendy/32/38.html
http://video.mail.ru/mail/chapay111/179/183.html
http://video.mail.ru/list/legendy/32/38.html
http://video.mail.ru/mail/chapay111/179/183.html
04.03.09 20:11
Дело в том, что "авторы" человеконенавистничиских идей, в целях "романтизировать"идеи эти, или иными словами окружить ореолом таинственности, прибегают к подобной символике.
Человек нуждается в сакральном. Ставка на это и делалась, например в третьем рейхе. Делается это и сейчас. Достаточно прогуляться по российским профашистским сайтам - там символов, как мух...
А сами символы тут не при чём.
Я в свое время очень интересовался руническим алфавитом (Футарк), на задумываясь о том, что и символика была употреблена нацистами...
Человек нуждается в сакральном. Ставка на это и делалась, например в третьем рейхе. Делается это и сейчас. Достаточно прогуляться по российским профашистским сайтам - там символов, как мух...
А сами символы тут не при чём.
Я в свое время очень интересовался руническим алфавитом (Футарк), на задумываясь о том, что и символика была употреблена нацистами...
04.03.09 20:16
Ну, тогда Вы и сами столкнулись, если интересовались, с тем, что издания с информацией на подобную тематику просто блокируются тем, что сходу объявляются чем-то "несерьёзным", "ненаучным" или же, в худшем случае, "пропагандистской националистической литературой"...
04.03.09 20:24
Нет, легче жить типа все равны и чесны?)) хотя и беглый взгляд на прошедшую и сегодняшнюю историю показывает обратное. Зависит от того, как применить эти человечные идеи. "Серые" как написано вверху уже немало белой крови пролили - к сожалению это не романтика, а голая правда. Просто кому-то можно быть патриотом, а другим сразу клеймо националиста ставят.
в ответ -widd- 04.03.09 20:11
В ответ на:
"авторы" человеконенавистничиских идей, в целях "романтизировать"идеи эти
"авторы" человеконенавистничиских идей, в целях "романтизировать"идеи эти
Нет, легче жить типа все равны и чесны?)) хотя и беглый взгляд на прошедшую и сегодняшнюю историю показывает обратное. Зависит от того, как применить эти человечные идеи. "Серые" как написано вверху уже немало белой крови пролили - к сожалению это не романтика, а голая правда. Просто кому-то можно быть патриотом, а другим сразу клеймо националиста ставят.
04.03.09 20:29
Вот есть такой символ... Инь-Янь. Глобальный Символ - Всего и Вся. Здесь не только "женское и мужское начало" здесь - Всё. Выраженное совершенно гениально.
От равновесия до борьбы противоположностей. В чёрном - есть белая точка. И - наоборот. Но при этом - белое и чёрное разделены чёткой линией.
... А мой знакомый баптист назвал этот символ "Тойфелдьсверк"-ом
Если говорить о Хриитианстве, то Крест, (как я его понимаю, и ощущаю, как символ) - это символ духовной и материальной жизни. Духовная жизнь определяется вертикальной линией, и, как известно - длиннее.
От равновесия до борьбы противоположностей. В чёрном - есть белая точка. И - наоборот. Но при этом - белое и чёрное разделены чёткой линией.
... А мой знакомый баптист назвал этот символ "Тойфелдьсверк"-ом
Если говорить о Хриитианстве, то Крест, (как я его понимаю, и ощущаю, как символ) - это символ духовной и материальной жизни. Духовная жизнь определяется вертикальной линией, и, как известно - длиннее.
04.03.09 20:32
в ответ brasier 04.03.09 20:24
Дело в том, что клеймо ставят себе люди это сами. Кто-то лишь констатирует факт.
Слышал мнение, что "человечество ещё в колыбели" или в "детском саду, ну и дерутся детушки... Хотя, это философия...
В ответ на:
Нет, легче жить типа все равны и чесны?)) хотя и беглый взгляд на прошедшую и сегодняшнюю историю показывает обратное.
Нет, легче жить типа все равны и чесны?)) хотя и беглый взгляд на прошедшую и сегодняшнюю историю показывает обратное.
Слышал мнение, что "человечество ещё в колыбели" или в "детском саду, ну и дерутся детушки... Хотя, это философия...
04.03.09 20:39
Кстати, вполне можно назвать и этот символ свастическим, как вариант свастики в движении...На интересную, кстати, статью о свастике набрёл, показывал уже тут на какой-то ветке...
http://darislav.com/index.php/2008-08-27-07-53-39/86-2008-09-09-07-04-21
http://darislav.com/index.php/2008-08-27-07-53-39/86-2008-09-09-07-04-21
04.03.09 20:41
Слышал, но я ещё к тому же слышал, что человечество деградировало. Оглянись вокруг и осмысли всё то, что произошло хотя бы за последние лет 100. Логики нет нигде - что-то в этом мире не так, но говорить об этом непринято или даже запрещено...
в ответ -widd- 04.03.09 20:32
В ответ на:
"человечество ещё в колыбели"
"человечество ещё в колыбели"
Слышал, но я ещё к тому же слышал, что человечество деградировало. Оглянись вокруг и осмысли всё то, что произошло хотя бы за последние лет 100. Логики нет нигде - что-то в этом мире не так, но говорить об этом непринято или даже запрещено...
04.03.09 20:44
там доказывать нечего, надо просто на касты посмотреть - чем выше каста, тем белее ее представители. Даже официальная наука говорит о том, что Индастан населяли представители негроидной расы, которые потом перемешались частично с белыми.
в ответ чукчан 04.03.09 20:33
В ответ на:
доказывающих арктическое происхождение ведической культуры и о принёсших её в Индостан ариях..
доказывающих арктическое происхождение ведической культуры и о принёсших её в Индостан ариях..
там доказывать нечего, надо просто на касты посмотреть - чем выше каста, тем белее ее представители. Даже официальная наука говорит о том, что Индастан населяли представители негроидной расы, которые потом перемешались частично с белыми.
04.03.09 20:45
В ответ на:
Почему интерес к арийскому культурному наследию считается сейчас чем-то чуть ли не "неприличным" и на тебя тут же повесят ярлык "националиста" ?...
Почему неприличный? Народ понимает и интересуется. Те же 17 мгновений... "Истиный ариец. Характер нордический, выдержаный." В СССРе очень уважали. Почему интерес к арийскому культурному наследию считается сейчас чем-то чуть ли не "неприличным" и на тебя тут же повесят ярлык "националиста" ?...
Всё проходит. И это пройдёт.
04.03.09 20:46
НАоборот- логика очевидна.
Но это -чудовищная человеконенавистническая логика, целью которой является уничтожение беллой рассы как таковой и ее творческого наследия.
Если смотреть на все события прошедших веков именно с этой точки зрения- то выстраивается вполне логичняя цепочка событий.
в ответ brasier 04.03.09 20:41
В ответ на:
Логики нет нигде
Логики нет нигде
НАоборот- логика очевидна.
Но это -чудовищная человеконенавистническая логика, целью которой является уничтожение беллой рассы как таковой и ее творческого наследия.
Если смотреть на все события прошедших веков именно с этой точки зрения- то выстраивается вполне логичняя цепочка событий.
04.03.09 20:46
Вы правы Видд, зачем так далеко в прошлое ходить. Надо для начало человеконенавистников из 20 века осудить и особенно донести до всех их методы "романтизировать" идеи.
Да Вы поняли, начинать надо с самых больших людоедов Большевиков или ШШ-преступников. С их человеконенавистнических систем как Голодомор, ГУЛАГ, Выселение целых народов,
призывы уничтожать определённые народы (Эренбург) .....
Символы этих человеконенавистников звезда и серп и молот не причем. Молот и серп как самые типичные инструменты трудовой деятельности были ими
использованы для романтизации идеи и одурманивания своих молодых последователей, так называемых комсомольцев.
в ответ -widd- 04.03.09 20:11
В ответ на:
Дело в том, что "авторы" человеконенавистничиских идей, в целях "романтизировать"идеи эти,
Дело в том, что "авторы" человеконенавистничиских идей, в целях "романтизировать"идеи эти,
Вы правы Видд, зачем так далеко в прошлое ходить. Надо для начало человеконенавистников из 20 века осудить и особенно донести до всех их методы "романтизировать" идеи.
Да Вы поняли, начинать надо с самых больших людоедов Большевиков или ШШ-преступников. С их человеконенавистнических систем как Голодомор, ГУЛАГ, Выселение целых народов,
призывы уничтожать определённые народы (Эренбург) .....
Символы этих человеконенавистников звезда и серп и молот не причем. Молот и серп как самые типичные инструменты трудовой деятельности были ими
использованы для романтизации идеи и одурманивания своих молодых последователей, так называемых комсомольцев.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
04.03.09 20:53
Проблема в том, что официальная наука сейчас только за деньги(( а кто платит тот и заказывает музыку.
в ответ чукчан 04.03.09 20:49
В ответ на:
"официальная наука" почему-то ни с того, ни сего "закинула" ариев куда-то в Азию и объявила какими-то "индо-иранцами", а не выходцами с Севера, о чём "трубят" и пытаются достучаться "исследователи-энтузиасты"...
"официальная наука" почему-то ни с того, ни сего "закинула" ариев куда-то в Азию и объявила какими-то "индо-иранцами", а не выходцами с Севера, о чём "трубят" и пытаются достучаться "исследователи-энтузиасты"...
Проблема в том, что официальная наука сейчас только за деньги(( а кто платит тот и заказывает музыку.
04.03.09 20:57
И патриотизм тоже деградировал вместе с ним. Один из признаком деградации патриотизма - политический вуаеризм.
Это, когда патриоты отслеживают в замочную скважину приватную жизнь политических противников.
в ответ brasier 04.03.09 20:41
В ответ на:
Слышал, но я ещё к тому же слышал, что человечество деградировало.
\Слышал, но я ещё к тому же слышал, что человечество деградировало.
И патриотизм тоже деградировал вместе с ним. Один из признаком деградации патриотизма - политический вуаеризм.
Это, когда патриоты отслеживают в замочную скважину приватную жизнь политических противников.
04.03.09 21:05
Беда в том, что именно такой "патриотизм" и называется "патриотизмом"...А вот когда кто-то пытается воззвать к национальной гордости, самосознанию без оглядки на кого или что-либо, то это уже "национализм"...
П.С. Кстати, завсегда пожалуйста...
в ответ -widd- 04.03.09 20:57
В ответ на:
Один из признаком деградации патриотизма - политический вуаеризм.
Это, когда патриоты отслеживают в замочную скважину приватную жизнь политических противников...
Один из признаком деградации патриотизма - политический вуаеризм.
Это, когда патриоты отслеживают в замочную скважину приватную жизнь политических противников...
Беда в том, что именно такой "патриотизм" и называется "патриотизмом"...А вот когда кто-то пытается воззвать к национальной гордости, самосознанию без оглядки на кого или что-либо, то это уже "национализм"...
П.С. Кстати, завсегда пожалуйста...
04.03.09 21:40
в ответ чукчан 04.03.09 20:49
Индо-иранцы всего лишь потомки индоариев, между которыми примерно 300-400 лет.
"закинула" ариев куда-то в Азию"
Совершенно правильно закинула, ибо все, что находится восточнее Уральского хребта - называется Азией. Именно отсюда происходило движение нескольких волн, степных, пастушеских племен-носителей синташтинской, петровской и алакульской культур на юг. Археологически это подтверждается находками погребений и случайных найденных вещей на путях миграции - по Утюрту, через Турмению (Маргиану) и Афганистан (Бактрию) в Индию. Более короткий путь шел через Казахстан, бассейн Зеравшана (Согд) опять же на Бактрию и оттуда в Индию.
Единственный письменный источник - "Ригведа"-сборник арийских религиозных гимнов, так-же подтверждает эту точку зрения. В Ригведе имеется целый "северный" пласт который не находит соответствия в индийских реалиях. От состава животных (к примеру бобры, лоси, медведи) которых в Индии никогда не было, до Полярной звезды, которая в Индии не наблюдается
Находки свастик (она-же вихреобразная розетка) в виде керамического орнамента и бронзовых культовых предметов в комплексах Южного Урала, Казахстана и Западной Сибири древнее их индийских аналогов.
В чем суть спора? Написана гора литературы как в России, так и здесь. Не вижу никаких сенсаций.
"закинула" ариев куда-то в Азию"
Совершенно правильно закинула, ибо все, что находится восточнее Уральского хребта - называется Азией. Именно отсюда происходило движение нескольких волн, степных, пастушеских племен-носителей синташтинской, петровской и алакульской культур на юг. Археологически это подтверждается находками погребений и случайных найденных вещей на путях миграции - по Утюрту, через Турмению (Маргиану) и Афганистан (Бактрию) в Индию. Более короткий путь шел через Казахстан, бассейн Зеравшана (Согд) опять же на Бактрию и оттуда в Индию.
Единственный письменный источник - "Ригведа"-сборник арийских религиозных гимнов, так-же подтверждает эту точку зрения. В Ригведе имеется целый "северный" пласт который не находит соответствия в индийских реалиях. От состава животных (к примеру бобры, лоси, медведи) которых в Индии никогда не было, до Полярной звезды, которая в Индии не наблюдается
Находки свастик (она-же вихреобразная розетка) в виде керамического орнамента и бронзовых культовых предметов в комплексах Южного Урала, Казахстана и Западной Сибири древнее их индийских аналогов.
В чем суть спора? Написана гора литературы как в России, так и здесь. Не вижу никаких сенсаций.
04.03.09 21:42
Понятие национальной гордости, по большому счёту, опошлено и исковеркано...Чуть что - куча цитат о "патриотизме, прибежище негодяев" и прочих шопенгауэров...Дело-то совсем не в том...Нездорового и инфантильного в такой гордости нет ничего, если правильно к этому относиться и стремиться к тому, чтоб быть достойным своей культуры, славных традиций...И абсолютно непонятно, кому такая гордость мешает...
04.03.09 21:51
Маленький пример Вам...Вот, употребили Вы вполне официальный, общепринятый научный термин - "индоарии"...Просто по логике...Нахрена там нужна эта сомнительная приставка "инд...", если арии мигрировали с Севера в эту самую Индию ?...О "пастушеских племенах", действительно, можно почитать в любом научном справочнике...А о гиперборейской культуре Вы там, в лучшем случае, прочитаете что-нибудь вроде того, что "существовали, мол, легенды о мифической стране Гиперборее" и т.д....Кстати, забавный тоже факт...О ней всерьёз писали "серьёзные античные историки", а не сказочники...Из тех, на которых частенько ссылаются, как на достоверный и "серьёзный" исторический источник...Только почему-то частенько возникает эдакая выборочность в определении достоверности тех или иных описаний...В этом и "суть спора", по большому счёту...
В ответ на:
индоариев
индоариев
Маленький пример Вам...Вот, употребили Вы вполне официальный, общепринятый научный термин - "индоарии"...Просто по логике...Нахрена там нужна эта сомнительная приставка "инд...", если арии мигрировали с Севера в эту самую Индию ?...О "пастушеских племенах", действительно, можно почитать в любом научном справочнике...А о гиперборейской культуре Вы там, в лучшем случае, прочитаете что-нибудь вроде того, что "существовали, мол, легенды о мифической стране Гиперборее" и т.д....Кстати, забавный тоже факт...О ней всерьёз писали "серьёзные античные историки", а не сказочники...Из тех, на которых частенько ссылаются, как на достоверный и "серьёзный" исторический источник...Только почему-то частенько возникает эдакая выборочность в определении достоверности тех или иных описаний...В этом и "суть спора", по большому счёту...
04.03.09 21:53
в ответ чукчан 04.03.09 21:42
Всё зависит как раз от определения понятия "национальной гордости". Любовь и уважение к традициям, культуре, истории, верованиям, наконец, своего народа и следование им - это абсолютно нормально и правильно. Ни один сколько-нибудь разумный человек не может быть против этого. А вот когда кто-то начинает утверждать, что культура, традиции и верования его народа богаче, древнее и правильнее, чем у соседа, а посему и сам он априори лучше соседа (по факту принадлежности к народу с более богатой и древней культурой и историей) - то это уже не национальная гордость, а что-то другое...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.03.09 22:10
Материалов полно. Только сказка она сказка и есть. Извиняй за простоту изложения.
в ответ чукчан 04.03.09 20:02
В ответ на:
Есть такие авторы, как Асов, Дёмин..
Есть такие авторы, как Асов, Дёмин..
Материалов полно. Только сказка она сказка и есть. Извиняй за простоту изложения.
04.03.09 22:12
Не "придираюсь", просто констатирую...Ну, стоят на Кольском полуострове пирамиды с чёткой ориентацией по сторонам света и и.д... возрастом в лет так тысяч девять...Интересно ж, почему я не должен считать это древней, богатой и развитой культурой ?...Нет же, опять носом в Египет и в Библию ткнут... На, мол...Остальное - "легенды и мифы", навеянные воспалённым воображением с подачи "провокационно-реакционно-националистических сил"...
На, мол...Остальное - "легенды и мифы", навеянные воспалённым воображением с подачи "провокационно-реакционно-националистических сил"...
04.03.09 22:13
Из чего восстанавливают? "Из головы"? По-Вашему, кто на Руси ни правил - хоть Романовы, хоть большевики - все только тем и занимались, что уничтожали культурное наследие.
в ответ SlowLove 04.03.09 20:36
В ответ на:
за время правления династии Романовых,да и после крещения Руси,после большевизма очень многое было уничтожено попрасту,что сейчас по крупицам восстанавливают.
за время правления династии Романовых,да и после крещения Руси,после большевизма очень многое было уничтожено попрасту,что сейчас по крупицам восстанавливают.
Из чего восстанавливают? "Из головы"? По-Вашему, кто на Руси ни правил - хоть Романовы, хоть большевики - все только тем и занимались, что уничтожали культурное наследие.
04.03.09 22:20
в ответ чукчан 04.03.09 22:17
04.03.09 22:26
в ответ чукчан 04.03.09 22:13
Я говорила не конкретно обо мне и о тебе, это так, для примера. Я имела в виду, что древность и богатство культуры какого-либо народа ещё не дают основания любому представителю этого народа считать себя чем-то лучше любого представителя другого народа, обладающего, скажем, менее древней культурой. Любить и уважать свой народ и свою культуру не только можно, но и должно. А вот гордиться собой по факту принадлежности к какому-либо народу - смешно. Это всё равно, что гордиться цветом волос или глаз. Ну, родились с такими, и в чём тут наша личная заслуга? Никто никогда не сможет убедить меня в том, что, скажем, голубые глаза всенепременно красивее карих. Это уж дело вкуса...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.03.09 22:27
в ответ kaputter roboter 04.03.09 22:10
А я сейчас прочел Демина .
"Гиперборея -- праматерь мировой культуры "
Очень быстро прочел . И даже , кажется стал специалистом по Демину .
Где-то за час . Всем советую -- это не затруднительно .
Но , мне кажется , надо снарядить еще пару экспедиций , чтобы окончательно установить истину .
"Гиперборея -- праматерь мировой культуры "
Очень быстро прочел . И даже , кажется стал специалистом по Демину .
Где-то за час . Всем советую -- это не затруднительно .
Но , мне кажется , надо снарядить еще пару экспедиций , чтобы окончательно установить истину .
04.03.09 22:31
в ответ kaputter roboter 04.03.09 22:20
Кстати, интересный момент...Я, вот, помню, по своему детству - сколько интересных классных изданий русских сказок было, мультфильмов, фильмов...Мы как-то росли в этой народной, былинной ауре сказок...Замечаю, что с каждым новом подрастающим поколением этого всё меньше и меньше...Гарри поттеры, рапунзели и прочая дребедень - сколько угодно...А ведь сказка - это живая память народа, его душа, если хочешь..."Сказка - ложь да в ней намёк"...
04.03.09 22:32
в ответ creatino 04.03.09 22:27
creatino, Вы уже записались добровольцем на раскопки архива?
Я бы пошла (если бы взяли)
Я бы пошла (если бы взяли)
04.03.09 22:40
в ответ чукчан 04.03.09 22:12
В ответ на:
.Нет же, опять носом в Египет и в Библию ткнут... На, мол...Остальное - "легенды и мифы", навеянные воспалённым воображением с подачи "провокаци
Вот в этом то и вся суть! Есть только один Богом избранный народ! А остальное всё мифы язычников!.Нет же, опять носом в Египет и в Библию ткнут... На, мол...Остальное - "легенды и мифы", навеянные воспалённым воображением с подачи "провокаци
04.03.09 22:48
Но Вы же знаете , я зря не посоветую .
Я не понял только , нашли перьевые одеяния , и какие еще уникальности "от владения техникой полета " и до ... до чего ?
И дальше :
То есть , сам текст просто уникальный -- буквально каждый абзац таит в себе неожиданности .
в ответ aguna 04.03.09 22:34
В ответ на:
Да ну? Прямо-таки всей мировой культуры? Включая китайскую?
Тогда и один час тратить жалко на такое чтиво...
Да ну? Прямо-таки всей мировой культуры? Включая китайскую?
Тогда и один час тратить жалко на такое чтиво...
Но Вы же знаете , я зря не посоветую .
В ответ на:
Значение открытия, сделанного в центральных районах
Кольского полуострова, трудно переоценить, Впервые найдены
материальные подтверждения сведений древних письменных
источников и сообщений античных авторов. Они, кстати, содержат
ясные указания, что гиперборейская цивилизация была во многом
уникальной - от владения техникой полета до перьевых одеяний, о
которых писал еще Овидий:
Значение открытия, сделанного в центральных районах
Кольского полуострова, трудно переоценить, Впервые найдены
материальные подтверждения сведений древних письменных
источников и сообщений античных авторов. Они, кстати, содержат
ясные указания, что гиперборейская цивилизация была во многом
уникальной - от владения техникой полета до перьевых одеяний, о
которых писал еще Овидий:
Я не понял только , нашли перьевые одеяния , и какие еще уникальности "от владения техникой полета " и до ... до чего ?
И дальше :
В ответ на:
Понятно, что от подобной "перьевой цивилизации" по
прошествии тысячелетий мало что могло сохраниться: перья -
материал нежный и недолговечный.
Понятно, что от подобной "перьевой цивилизации" по
прошествии тысячелетий мало что могло сохраниться: перья -
материал нежный и недолговечный.
То есть , сам текст просто уникальный -- буквально каждый абзац таит в себе неожиданности .
04.03.09 22:50
А что, кстати, тебе даёт основания говорить с таким пренебрежением ?...Только то, что у человека есть свои причины и мотивации делать свои выводы, а не принимать на веру школьные учебники ?...Он может быть в чём-то прав, в чём-то неправ, но человек, наверное ж, чуть побольше тебя информирован в той теме, о которой пишет ?...
в ответ aguna 04.03.09 22:34
В ответ на:
Тогда и один час тратить жалко на такое чтиво...
Тогда и один час тратить жалко на такое чтиво...
А что, кстати, тебе даёт основания говорить с таким пренебрежением ?...Только то, что у человека есть свои причины и мотивации делать свои выводы, а не принимать на веру школьные учебники ?...Он может быть в чём-то прав, в чём-то неправ, но человек, наверное ж, чуть побольше тебя информирован в той теме, о которой пишет ?...
04.03.09 22:50
в ответ Извар 04.03.09 22:40
Да бред всё это! Если Бог существует, то он - один для всех(а я в это верю). И так как он создал всё сущее, том числе и нас, людей, то все мы - богоизбраны, так как в каждом из нас - Его частица. Поэтому и сказано : возлюби ближнего, как самого себя. Так Давайте же любить и уважать в каждом эту саму частицу Бога единого! И не мериться друг с другом тем, в ком эта частица предположительно больше, а в ком - меньше. Детский сад какой-то, ей-богу...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.03.09 22:51
в ответ creatino 04.03.09 22:48
04.03.09 22:55
Надо и Асова почитать .
Но все мы произошли от Моска .
в ответ kaputter roboter 04.03.09 22:51
В ответ на:
Рассказывайте еще!
Рассказывайте еще!
В ответ на:
Существует оригинальная
интерпретация имени Моск, принадлежащая А.И.Асову: он считает
его чисто русским, воспроизводящим слово "мозг" с двумя глухими
согласными на конце - как оно произносится в устной речи.
Существует оригинальная
интерпретация имени Моск, принадлежащая А.И.Асову: он считает
его чисто русским, воспроизводящим слово "мозг" с двумя глухими
согласными на конце - как оно произносится в устной речи.
Надо и Асова почитать .
Но все мы произошли от Моска .
04.03.09 23:01
Не об этом речь, а том, что древнейшая история не такая как нам её преподносят. Я бы от себя даже добавил, что такое положение вещей даже кому-то выгодно. Дёмин - это один из тех, кто попробовал что-то сделать. Просто интересно получается, что все великие цивилизации в древности были в юж. странах, а потом вдруг дикие племена севера скакнули вверх и стали высокоразвитыми. Странно! Неправда ли? С позиций существования древней высокоразвитой цивилизации на севере - всё становится логичным.
в ответ aguna 04.03.09 22:50
В ответ на:
И не мериться друг с другом тем, в ком эта частица предположительно больше, а в ком - меньше.
И не мериться друг с другом тем, в ком эта частица предположительно больше, а в ком - меньше.
Не об этом речь, а том, что древнейшая история не такая как нам её преподносят. Я бы от себя даже добавил, что такое положение вещей даже кому-то выгодно. Дёмин - это один из тех, кто попробовал что-то сделать. Просто интересно получается, что все великие цивилизации в древности были в юж. странах, а потом вдруг дикие племена севера скакнули вверх и стали высокоразвитыми. Странно! Неправда ли? С позиций существования древней высокоразвитой цивилизации на севере - всё становится логичным.
04.03.09 23:02
Да что Вы . Я столько всяких Блаватских прочел , что даже не вступаю в общество Рериха , что в Новосибирске , где висят его красивые картины .
Но вообще-то мы все из СССР , а там столько было литературы еще до коммерческого периода , что про древнюю свастику на этом уровне знают все , наверное .
Меня еще в детстве захватывало сходство различных мифов разных народов .
Но круче всех написал о связях людей с планетой Марс А. Толстой в "Аэлите " .
Так , что сегодняшние авторы -- просто мальчишки с рогатками .
в ответ чукчан 04.03.09 22:52
В ответ на:
Изощряясь в подобном "остроумии", Вы просто демонстрируете узость собственного кругозора и неспособность к восприятию новой информации...К сожалению...
Изощряясь в подобном "остроумии", Вы просто демонстрируете узость собственного кругозора и неспособность к восприятию новой информации...К сожалению...
Да что Вы . Я столько всяких Блаватских прочел , что даже не вступаю в общество Рериха , что в Новосибирске , где висят его красивые картины .
Но вообще-то мы все из СССР , а там столько было литературы еще до коммерческого периода , что про древнюю свастику на этом уровне знают все , наверное .
Меня еще в детстве захватывало сходство различных мифов разных народов .
Но круче всех написал о связях людей с планетой Марс А. Толстой в "Аэлите " .
Так , что сегодняшние авторы -- просто мальчишки с рогатками .
04.03.09 23:02
Надо сказать, что национализм часто путают с возрождением национального самосознания. А почему? Потому что, как говорил Герберт Уэльс ╚Наша истинная национальность -человек...╩
Благодаря Олегу Фёдорову и его почившей ветке понимаешь, что речь идёт не о народе, а о определённом психотипе человека.
Я раньше могла обидеться на снисходительно-уничижительное "хохлушка". Теперь же понимаю, что я слишком мало знала о значении слова "хохол".
Я обмерила всё свою голову вдоль и поперёк и к своему счастью обнаружила её некую яйцеобразность. К тому же знакомые подтвердили высоту чела и ясность взора. Конечно приятно осознавать принадлежность к высшим, к людям высшего психотипа.
Всё гениальное- просто: выявить внешние признаки, тип мышления и нравственность, а затем определить, к какому психотипу относится каждый из нас: "хохол", "холоп" или "холуй".
И такое понятие как национальность никого уже не будет интересовать
в ответ aguna 04.03.09 22:08
В ответ на:
Ну, допустим, мой народ древнее, чем твой. И что это значит? Что я априори умнее и культурнее тебя?
Ну, допустим, мой народ древнее, чем твой. И что это значит? Что я априори умнее и культурнее тебя?
Надо сказать, что национализм часто путают с возрождением национального самосознания. А почему? Потому что, как говорил Герберт Уэльс ╚Наша истинная национальность -человек...╩
Благодаря Олегу Фёдорову и его почившей ветке понимаешь, что речь идёт не о народе, а о определённом психотипе человека.
Я раньше могла обидеться на снисходительно-уничижительное "хохлушка". Теперь же понимаю, что я слишком мало знала о значении слова "хохол".
В ответ на:
А слово хохол дословно означает человек верха, то есть высший человек, человек высшего психотипа.
К хохлам принадлежали люди, в наибольшей степени сохранившиеся как изначальные хора. Главным внешним отличием этих людей была правильно сформированная яйцеобразная голова, расширенная в верхней части, с высоким лбом и хорошо развившимся мозгом. Такого отличия не всегда оказывалось достаточно, но это было главное отличие, без которого обо всём остальном не имело смысла говорить. Потому что сам тип мышления, тот его тип, который является высшим, мог появиться только в достаточно анатомически сформировавшейся голове.
А кроме типа мышления, необходимо было обладать достаточной нравственностью v и нравственность эта поверялась не только правильным поведением, но и просветлённым внутренним состоянием, потому что только при таком состоянии она оказывалась прирождённой, от естества идущей, а не просто воспитанной. Хохлы были внутренне светлые люди. Состояние такой внутренней просветлённости опытному человеку бросалось в глаза сразу же, и однозначно было видно, хохол это или не хохол. Внешне проще всего это состояние можно было определить по взгляду, по ясности взгляда и его одухотворенности.
Как в недалёкое ещё прошлое наши предки определяли наиболее достойных людей? ╚Гляди, дабы чело было высоко, да взор ясен╩. Вот это хохлы и есть. Высокое чело и ясный взор.
А слово хохол дословно означает человек верха, то есть высший человек, человек высшего психотипа.
К хохлам принадлежали люди, в наибольшей степени сохранившиеся как изначальные хора. Главным внешним отличием этих людей была правильно сформированная яйцеобразная голова, расширенная в верхней части, с высоким лбом и хорошо развившимся мозгом. Такого отличия не всегда оказывалось достаточно, но это было главное отличие, без которого обо всём остальном не имело смысла говорить. Потому что сам тип мышления, тот его тип, который является высшим, мог появиться только в достаточно анатомически сформировавшейся голове.
А кроме типа мышления, необходимо было обладать достаточной нравственностью v и нравственность эта поверялась не только правильным поведением, но и просветлённым внутренним состоянием, потому что только при таком состоянии она оказывалась прирождённой, от естества идущей, а не просто воспитанной. Хохлы были внутренне светлые люди. Состояние такой внутренней просветлённости опытному человеку бросалось в глаза сразу же, и однозначно было видно, хохол это или не хохол. Внешне проще всего это состояние можно было определить по взгляду, по ясности взгляда и его одухотворенности.
Как в недалёкое ещё прошлое наши предки определяли наиболее достойных людей? ╚Гляди, дабы чело было высоко, да взор ясен╩. Вот это хохлы и есть. Высокое чело и ясный взор.
Я обмерила всё свою голову вдоль и поперёк и к своему счастью обнаружила её некую яйцеобразность. К тому же знакомые подтвердили высоту чела и ясность взора. Конечно приятно осознавать принадлежность к высшим, к людям высшего психотипа.
Всё гениальное- просто: выявить внешние признаки, тип мышления и нравственность, а затем определить, к какому психотипу относится каждый из нас: "хохол", "холоп" или "холуй".
И такое понятие как национальность никого уже не будет интересовать
04.03.09 23:09
в ответ чукчан 04.03.09 22:50
Я кое-что читала по этой тематике. И вполне готова согласиться с гиперборейской версией происхождения ариев. Собственно, и официальная версия говорит о том, что арии пришли в Индию с севера. Да и гипотеза о происхождении пелазгов из Северного Причерноморья (то есть опять-таки от гиперборейцев) вполне жизнеспособна. Но это же ещё не вся мировая культура!
Повторюсь : как быть с Китаем? с Африкой? С Америкой, наконец?
Повторюсь : как быть с Китаем? с Африкой? С Америкой, наконец?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.03.09 23:10
О , это еще не все :
Есть еще для перевода в евро , рублях и гривнах .
А слог какой ? " если книга понравится , Вы переведете мне 5 долларов . Душа-человек .
http://www.liveinternet.ru/users/olfedorov/post96738779/
в ответ Alionchen 04.03.09 23:02
В ответ на:
Благодаря Олегу Фёдорову и его почившей ветке понимаешь, что речь идёт не о народе, а о определённом психотипе человека.
Я раньше могла обидеться на снисходительно-уничижительное "хохлушка". Теперь же понимаю, что я слишком мало знала о значении слова "хохол".
Благодаря Олегу Фёдорову и его почившей ветке понимаешь, что речь идёт не о народе, а о определённом психотипе человека.
Я раньше могла обидеться на снисходительно-уничижительное "хохлушка". Теперь же понимаю, что я слишком мало знала о значении слова "хохол".
О , это еще не все :
В ответ на:
Итак, в том, и только в том случае, если книга Вам понравится, Вы переведёте мне $5 (пять долларов) или равнозначную этой сумму в другой валюте (рубли, гривны, евро) по курсу обмена валют на момент оплаты в виде оказания добровольной материальной помощи.
А если книга произведёт на Вас достаточно хорошее впечатление, и Вы сочтёте возможным оказать мне помощь в виде несколько большей суммы, то эти средства будут с благодарностью приняты и будут весьма уместны для развития Русского Движения.
Мои банковские реквизиты:
Для перевода в долларах:
Beneficiary (получатель): FEDOROV OLEG IGOROVYCH. Acc.: ╧262021780823,
Bank of Beneficiary: Open Joint Stock Company RAIFFEISEN BANK AVAL.
Address of bank: Kiev, Ukraine.
SWIFT cod: AVALUAUKCKB.
Назначение платежа: Материальная помощь.
Итак, в том, и только в том случае, если книга Вам понравится, Вы переведёте мне $5 (пять долларов) или равнозначную этой сумму в другой валюте (рубли, гривны, евро) по курсу обмена валют на момент оплаты в виде оказания добровольной материальной помощи.
А если книга произведёт на Вас достаточно хорошее впечатление, и Вы сочтёте возможным оказать мне помощь в виде несколько большей суммы, то эти средства будут с благодарностью приняты и будут весьма уместны для развития Русского Движения.
Мои банковские реквизиты:
Для перевода в долларах:
Beneficiary (получатель): FEDOROV OLEG IGOROVYCH. Acc.: ╧262021780823,
Bank of Beneficiary: Open Joint Stock Company RAIFFEISEN BANK AVAL.
Address of bank: Kiev, Ukraine.
SWIFT cod: AVALUAUKCKB.
Назначение платежа: Материальная помощь.
Есть еще для перевода в евро , рублях и гривнах .
А слог какой ? " если книга понравится , Вы переведете мне 5 долларов . Душа-человек .
http://www.liveinternet.ru/users/olfedorov/post96738779/
04.03.09 23:12
Постинг - ну, просто чудушко
Что-то совершенно новое! Особенно кастовые признаки трех психотипов.
в ответ Alionchen 04.03.09 23:02
В ответ на:
Я обмерила всё свою голову вдоль и поперёк и к своему счастью обнаружила её некую яйцеобразность. К тому же знакомые подтвердили высоту чела и ясность взора. Конечно приятно осознавать принадлежность к высшим, к людям высшего психотипа.
Всё гениальное- просто: выявить внешние признаки, тип мышления и нравственность, а затем определить, к какому психотипу относится каждый из нас: "хохол", "холоп" или "холуй".
Я обмерила всё свою голову вдоль и поперёк и к своему счастью обнаружила её некую яйцеобразность. К тому же знакомые подтвердили высоту чела и ясность взора. Конечно приятно осознавать принадлежность к высшим, к людям высшего психотипа.
Всё гениальное- просто: выявить внешние признаки, тип мышления и нравственность, а затем определить, к какому психотипу относится каждый из нас: "хохол", "холоп" или "холуй".
Постинг - ну, просто чудушко
Что-то совершенно новое! Особенно кастовые признаки трех психотипов. 
04.03.09 23:22
Там были свои очаги культуры...Кстати, я вовсе не придерживаюсь версии о происхождении "всего человечества" из Гипербореи...Могу рассказать, если тебе интересно, каких выводов я сам пока придерживаюсь...Доказательств цивилизации с высочайшими знаниями и технологиями, предшествующей всем ныне считающимся "древнейшими" - сколько угодно...Цивилизация такого уровня не могла не быть не планетарного масштаба...Скорее, существовала атлантическая и гиперборейская цивилизация как её флагманы и, возможно, антагонисты...Версия о том, что катастрофа, приведшая к смещению полюсов, изменению климата и краху той и другой, вполне вероятно, могла быть спровоцирована их конфликтом, тоже имеет право на существование...
04.03.09 23:28
А у них откуда эти технологии взялись - с неба?
Рома, я когда металлургический завод (правда, уже не действующий)вблизи увидела, я подумала, что это точно работа пришельцев. Чтоб такое наворотить - надо обладать супер-разумом и супер-возможностями.
в ответ чукчан 04.03.09 23:22
В ответ на:
Доказательств цивилизации с высочайшими знаниями и технологиями
Доказательств цивилизации с высочайшими знаниями и технологиями
А у них откуда эти технологии взялись - с неба?
Рома, я когда металлургический завод (правда, уже не действующий)вблизи увидела, я подумала, что это точно работа пришельцев. Чтоб такое наворотить - надо обладать супер-разумом и супер-возможностями.
04.03.09 23:30
Всё зависит от того, на основании материалов каких авторов и каких материальных доказательств Вы сформировали свои убеждения, а главное - насколько Вы уверены в своих аналитических способностях и в правильности Вашей версии, Вашей логической цепочки. Достаточно ли имеющегося материала для доказательства ошибочности официальных версий?
А то, что в древнейшей истории масса несостыковок, придумок, подтасовок под определённый политический или идеологический заказ , -это ведь вполне понятно. Такая уж природа человеческая, не всегда кристально честная и справедливая.
в ответ brasier 04.03.09 23:01
В ответ на:
Не об этом речь, а том, что древнейшая история не такая как нам её преподносят.
Не об этом речь, а том, что древнейшая история не такая как нам её преподносят.
Всё зависит от того, на основании материалов каких авторов и каких материальных доказательств Вы сформировали свои убеждения, а главное - насколько Вы уверены в своих аналитических способностях и в правильности Вашей версии, Вашей логической цепочки. Достаточно ли имеющегося материала для доказательства ошибочности официальных версий?
А то, что в древнейшей истории масса несостыковок, придумок, подтасовок под определённый политический или идеологический заказ , -это ведь вполне понятно. Такая уж природа человеческая, не всегда кристально честная и справедливая.
04.03.09 23:39
Это тоже достаточно обширная тема...Хочешь, ещё две небольшие киношки посмотри...
http://video.mail.ru/mail/shankor/1573/1574.html
http://video.mail.ru/mail/shankor/1573/1575.html
http://video.mail.ru/mail/rania2/349/920.html
В материалах Гриневича о праславянской письменности, кстати, среди всяческих "архаичных знаков" приведены вполне реалистичные изображения летательного аппарата такого же типа, как и в египетских рисунках и в мезоамериканских "моделях"...
http://video.mail.ru/mail/shankor/1573/1574.html
http://video.mail.ru/mail/shankor/1573/1575.html
http://video.mail.ru/mail/rania2/349/920.html
В материалах Гриневича о праславянской письменности, кстати, среди всяческих "архаичных знаков" приведены вполне реалистичные изображения летательного аппарата такого же типа, как и в египетских рисунках и в мезоамериканских "моделях"...
04.03.09 23:39
в ответ чукчан 04.03.09 23:23
По совокупности, Рома... если даже всё, о чем Вы тут пытаетесь всё время нам донести и имело место,... артефакты ничего не доказывают... Подойдём с другого боку: Вы так смело употребляете понятие "культура", как-будто бы все население временного слоя поголовно было охвачено последней... Если принять во внимание что даже сейчас культура, как система неких декларированных этнических ценностей - удел совершенно небольшого процента собственно этноса, то в эпоху доисторического материализма подобные изыски интересовали... ну может быть пару жрецов-волхвов, а подавляющей массе всё это было, извините, до фени... а?...
ничего не доказывают... Подойдём с другого боку: Вы так смело употребляете понятие "культура", как-будто бы все население временного слоя поголовно было охвачено последней... Если принять во внимание что даже сейчас культура, как система неких декларированных этнических ценностей - удел совершенно небольшого процента собственно этноса, то в эпоху доисторического материализма подобные изыски интересовали... ну может быть пару жрецов-волхвов, а подавляющей массе всё это было, извините, до фени... а?...
04.03.09 23:39
она мешает тем кто эту гордость не разделяет например в тот момент когда человеку дают в руки автомат или кирпич и вынуждают отдать какой-то там долг. или если человек оказывается в чужом муравейнике и дискриминируется нацианалистическими законами. вобщем даже в мирное время фашистяки людям докучают. а бывает еще бучу затеют муравейник на муравейник. тут вобще туши свет.
В ответ на:
И абсолютно непонятно, кому такая гордость мешает
И абсолютно непонятно, кому такая гордость мешает
она мешает тем кто эту гордость не разделяет например в тот момент когда человеку дают в руки автомат или кирпич и вынуждают отдать какой-то там долг. или если человек оказывается в чужом муравейнике и дискриминируется нацианалистическими законами. вобщем даже в мирное время фашистяки людям докучают. а бывает еще бучу затеют муравейник на муравейник. тут вобще туши свет.
04.03.09 23:48
Рома, тока не ругайся.
Я уже много прочитала о Гиперборее. Во многое даже верится.
Но можно ли утверждать, что "Это именно так" ?
Хорошо, пусть будет Гиперборея - колыбель человечества! А с тем, что Индия - кровать человечества ты согласен?
в ответ чукчан 04.03.09 23:09
В ответ на:
Здесь "речь идёт" не о хохлах и не о почившей ветке, если ты заметила...
Здесь "речь идёт" не о хохлах и не о почившей ветке, если ты заметила...
Рома, тока не ругайся.
Я уже много прочитала о Гиперборее. Во многое даже верится.
Но можно ли утверждать, что "Это именно так" ?
Хорошо, пусть будет Гиперборея - колыбель человечества! А с тем, что Индия - кровать человечества ты согласен?
04.03.09 23:51
в ответ Schloss 04.03.09 23:39
Ни в одних преданиях мира, кстати, люди сами ничего не изобрели из того, что подходит под признаки наличия существования того, что назовём культурой...На всём земном шаре, как правило, предания говорят об одном и том же...Все знания принесли и дали им те или иные "боги"...Культуру земледелия, письменность, знания о мире...Потом они ушли, оставив как правило, "жрецов-волхвов" "за старших"...В той или иной форме знания сохранялись и передавались, совершенно верно, как правило в "кругу посвящённых", которые уже "информировали" остальных людей...как считали нужным... Где-то развилась одна традиция, где-то другая...А где-то те самые "жрецы-волхвы" и просто зажрались и ссучились...
Где-то развилась одна традиция, где-то другая...А где-то те самые "жрецы-волхвы" и просто зажрались и ссучились...
04.03.09 23:51
Вам надо заняться археологией,лингвистикой,этнологией,фольклером и историей для того,чтобы не писать о "сказках",когда не владеешь информацией все выглядит удивительно сказочным.
Не помешают и знания Индийской культуры в частности "Махабхараты"...кстати еще немецкие ученые писали о схожести погребальных культов славян и индейцев Америки,но об этом вообще мало говорит и знает)
А незнание - это Невежество(от слова ведать-знать)
в ответ kaputter roboter 04.03.09 22:13
В ответ на:
Из чего восстанавливают? "Из головы"? По-Вашему, кто на Руси ни правил - хоть Романовы, хоть большевики - все только тем и занимались, что уничтожали культурное наследие.
Из чего восстанавливают? "Из головы"? По-Вашему, кто на Руси ни правил - хоть Романовы, хоть большевики - все только тем и занимались, что уничтожали культурное наследие.
Вам надо заняться археологией,лингвистикой,этнологией,фольклером и историей для того,чтобы не писать о "сказках",когда не владеешь информацией все выглядит удивительно сказочным.
Не помешают и знания Индийской культуры в частности "Махабхараты"...кстати еще немецкие ученые писали о схожести погребальных культов славян и индейцев Америки,но об этом вообще мало говорит и знает)
А незнание - это Невежество(от слова ведать-знать)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
04.03.09 23:51
Возмите книги по истории двух прежде враждующих народов в оригинале с одной стороны и с другой - Я думаю, что Вы найдёте массу различий не только в интерпритации ист. фактов, но и в замалчивании одних и выпячивании других, т.е. это ка бы официальная история, но она официальная у каждого народа своя. Не надо далеко ходить - мы много знали до конца 80-ых о реперессиях Сталина? А это происходило и не так давно! Так что о том, что было лет 500 назад я говорить боюсь
.
в ответ Alionchen 04.03.09 23:30
В ответ на:
Достаточно ли имеющегося материала для доказательства ошибочности официальных версий?
Достаточно ли имеющегося материала для доказательства ошибочности официальных версий?
Возмите книги по истории двух прежде враждующих народов в оригинале с одной стороны и с другой - Я думаю, что Вы найдёте массу различий не только в интерпритации ист. фактов, но и в замалчивании одних и выпячивании других, т.е. это ка бы официальная история, но она официальная у каждого народа своя. Не надо далеко ходить - мы много знали до конца 80-ых о реперессиях Сталина? А это происходило и не так давно! Так что о том, что было лет 500 назад я говорить боюсь
.
04.03.09 23:56
в ответ Alionchen 04.03.09 23:48
А я и не утверждаю, что это "колыбель" и что всё "именно так"...Кстати, как это так ?...Всевозможных версий и теорий - множество...Для меня абсолютно бесспорно одно: Гиперборея, как и Атлантида, - это не "мифы" шизофренирующих предков, страдающих расстройством воображения и придумывающих сказки, а реально существовавшие цивилизации...Пока что-то бОльшее утверждать сложно...
05.03.09 00:03
в ответ чукчан 04.03.09 23:51
П.С. Кстати, то, что сейчас открывается по славяно-арийской культуре, как раз и говорит о существовании несколько иной картины мира, места человека в нём и о его возможностях и способах существования...Привлекает, к примеру, лично меня и отсутствие понятий "страх божий", "раб божий"...Мы - дети "Богов", а не рабы...
05.03.09 00:05
По всему выходит, Рома - не где-то, а везде...
В дополнение: посмотрите - нету же резко выделяющихся технологий, нетипичных для любого данного исторического отрезка,... все технологии развивались эволюционно... ни одно "тайное знание" древности не выскочило вдруг, а всё шло своим чередом... это говорит о том, что либо знание было слишком тайным, либо его не было вовсе... либо одно из двух... Вы что выбираете?...
в ответ чукчан 04.03.09 23:51
В ответ на:
А где-то те самые "жрецы-волхвы" и просто зажрались и ссучились...
А где-то те самые "жрецы-волхвы" и просто зажрались и ссучились...
По всему выходит, Рома - не где-то, а везде...
В дополнение: посмотрите - нету же резко выделяющихся технологий, нетипичных для любого данного исторического отрезка,... все технологии развивались эволюционно... ни одно "тайное знание" древности не выскочило вдруг, а всё шло своим чередом... это говорит о том, что либо знание было слишком тайным, либо его не было вовсе... либо одно из двух
... Вы что выбираете?...
05.03.09 00:09
Что значит нужно?
Каких ты сам посчитаешь наиболее правдивыми. Остальных отсеешь. Потом проанализируешь и выработаешь свою концепцию, затем удивишься, что другие еще не прозрели.
в ответ чукчан 04.03.09 23:41
В ответ на:
И на основании каких же авторов нужно "формировать убеждения" ?...
И на основании каких же авторов нужно "формировать убеждения" ?...
Что значит нужно?
Каких ты сам посчитаешь наиболее правдивыми. Остальных отсеешь. Потом проанализируешь и выработаешь свою концепцию, затем удивишься, что другие еще не прозрели.
05.03.09 00:12
П.С. Кстати, возвращаясь к ариям и славянам...Вы где-нибудь читали о том, как волхвы и друиды "санкционировали" "уничтожение христианской ереси", хотя, вроде бы, вполне могли (кстати,и Христа-то как такового, как правило, сразу признавали) ?...Наоборот почему-то...Добрые христианские миссионеры, как правило, вырезали волхвов и уничтожали малейшие признаки и следы "языческой ереси"...Так что, может, быть, не все уж и ссучились, а некоторые особо жадные и агрессивные ?...
05.03.09 10:06
в ответ чукчан 05.03.09 00:12
С тех пор, как я познакомилась с гиперборейской теорией, я ее преданная сторонница.
Среди самых главных ее достоинств считаю то, что она, в отличии от националистической идеологии, однозначно - ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ!
Долгое время считала что, даже если допустить ее ошибочность, она не может навредить и ее невозможно использовать во вред... пока, с ужасом, не узнала об одном ее "стороннике" - Александре Дугине... Он использует гиперборейскую теорию с той же целью, что нацисты - свастику! Только свастика - это древний символ, который невозможно настолько дескридитировать, чтобы уничтожить, а теорию, которая в самом начале изучения можно таким использованием уничножить легко и окончательно!
Немного не по теме...
Термин национализм, как мне кажется, тоже безнадежно дескридитирован и ему не помогут никакие модернизации типа; национализм в хорошем смысле слова....
Может стоит найти какое-то другое определение для обозначения всего, что связано с национальным самосознанием, традициями, культурой, ментальностью?
Правда на ум ничего не приходит пока, кроме редкоупотребимого, а потому довольно невнятного - НАРОДНИЧЕСТВО.
Среди самых главных ее достоинств считаю то, что она, в отличии от националистической идеологии, однозначно - ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ!
Долгое время считала что, даже если допустить ее ошибочность, она не может навредить и ее невозможно использовать во вред... пока, с ужасом
, не узнала об одном ее "стороннике" - Александре Дугине... Он использует гиперборейскую теорию с той же целью, что нацисты - свастику! Только свастика - это древний символ, который невозможно настолько дескридитировать, чтобы уничтожить, а теорию, которая в самом начале изучения можно таким использованием уничножить легко и окончательно!Немного не по теме...
Термин национализм, как мне кажется, тоже безнадежно дескридитирован и ему не помогут никакие модернизации типа; национализм в хорошем смысле слова....
Может стоит найти какое-то другое определение для обозначения всего, что связано с национальным самосознанием, традициями, культурой, ментальностью?
Правда на ум ничего не приходит пока, кроме редкоупотребимого, а потому довольно невнятного - НАРОДНИЧЕСТВО.
05.03.09 11:11
в ответ чукчан 04.03.09 23:56
Мы о том, что было знаем очень и очень мало. Нам с детства вдалбливали "единственно правильную модель" развития цивилизации - первобытный, феодальный, капиталистический и верщина коммунистический. Учили Древний Египет, Древнюю Грецию, Рим, очень мало Китай, Индию. Японию вообще помоему в школе не проходили. Византийскую империю тоже очень слабо. Тоесть если посмотреть древнюю историю тех лет, я имею в виду школьные учебники они всё же в той или иной мере были привязаны к Библии. И всё обучение строилось так, как будто иных цивилизаций и небыло, только европейская цивилизация, истоки которой Египет, ближний восток и далее Греция и Рим. Если же допустить существование других более развитых цивилизаций, то начнут рушится догмы трёх основных, как у нас принято говорить, религий. Я ничего не
имею против христианской религии, даже Христос предположительно около семи лет находился в Тибете. Если это так, то это укладывается именно в теорию ариев, что там именно хранилище знаний, оставленное древними. Я так же допускаю, что таких хранилищ было несколько. Ведь нельзя исключать, что и цивилизаций было несколько. На Тибете одна, в Египте другая, в Америке третья. Взаимоотношения между ними были возможно не самими лучшими, что вполне соответствует человеческой природе. Поэтому каждая цивилизация устраивала свои хранилища, в надежде передать знания пережившим природный или военный катаклизм, именно потомкам своей цивилизации -эгоизм тоже одна из постоянных, неизменных сущностей человека!
05.03.09 11:24
в ответ Извар 05.03.09 11:11
Я считаю, что не надо зацикливаться на одном. Колыбели цивилизаций возможно было несколько и развивались они параллельно. И мы не знаем сколько развитых цивилизаций, которые погибли в слетствии природных или военных катаклизмов, было до нашей цивилизации.
05.03.09 12:00
Не читали. Но не удивлюсь, если выяснится, что и среди языческих волхвов находились жадные и агрессивные. Так же как и НЕ ВСЕ христианские миссионеры ссучились.
в ответ чукчан 05.03.09 00:12
В ответ на:
.Вы где-нибудь читали о том, как волхвы и друиды "санкционировали" "уничтожение христианской ереси", хотя, вроде бы, вполне могли (кстати,и Христа-то как такового, как правило, сразу признавали) ?...Наоборот почему-то...Добрые христианские миссионеры, как правило, вырезали волхвов и уничтожали малейшие признаки и следы "языческой ереси"...Так что, может, быть, не все уж и ссучились, а некоторые особо жадные и агрессивные ?...
.Вы где-нибудь читали о том, как волхвы и друиды "санкционировали" "уничтожение христианской ереси", хотя, вроде бы, вполне могли (кстати,и Христа-то как такового, как правило, сразу признавали) ?...Наоборот почему-то...Добрые христианские миссионеры, как правило, вырезали волхвов и уничтожали малейшие признаки и следы "языческой ереси"...Так что, может, быть, не все уж и ссучились, а некоторые особо жадные и агрессивные ?...
Не читали. Но не удивлюсь, если выяснится, что и среди языческих волхвов находились жадные и агрессивные. Так же как и НЕ ВСЕ христианские миссионеры ссучились.
05.03.09 12:25
Утверждаешь, что Гиперборея и Антлантида - бесспорно НЕ МИФ! Это твой вывод, твоё мнение, твоё утверждение.
Так же как я могу утвеждать, что для меня существование инопланетян - бесспорно, и не миф шизофренирующих очевидцев.
Почему меня должен беспокоить тот факт, что меня запишут в идиоты или в психи? Верующих, которые говорят: "Я не просто верю в Бога. Я ЗНАЮ", их ведь тоже некоторые ненормальными считают, или зазомбированными, ведомыми рабами и проч.
Христианскую, иудейскую церкови, со всем скопом служителей, как "добрых и мирных" так и "жадных и агрессивных", поборники справедливости обвиняют в лицемерии, стяжательстве, а также всевозможных заговорах. И для них эти теории заговора бесспорно и реально существуют, потому что они к этому либо своим логическим путём пришли, либо им помогли.
Мне тоже хотелось бы верить в то, что в один прекрасный день все люди станут добрее друг другу, будут уважительно относиться к чужому мнению и настанет справедливость, и историки перестануть врать и манипулировать фактами, а политики не будут использовать историю в своих корыстных целях.
Кстати, украинские политики типа Мыколы Томенко и министра культуры Украины Вовкуна, наряду с многими украинскими историками, бьют себя кулаками в грудь, что никакие не националисты они. Они за возрождение национальной идентичности, самозознания украинского народа.
в ответ чукчан 04.03.09 23:56
В ответ на:
А я и не утверждаю
..Кстати, как это так ?...Всевозможных версий и теорий - множество...Для меня абсолютно бесспорно одно: Гиперборея, как и Атлантида, - это не "мифы" шизофренирующих предков, страдающих расстройством воображения и придумывающих сказки, а реально существовавшие цивилизации...Пока что-то бОльшее утверждать сложно...
А я и не утверждаю
..Кстати, как это так ?...Всевозможных версий и теорий - множество...Для меня абсолютно бесспорно одно: Гиперборея, как и Атлантида, - это не "мифы" шизофренирующих предков, страдающих расстройством воображения и придумывающих сказки, а реально существовавшие цивилизации...Пока что-то бОльшее утверждать сложно...
Утверждаешь, что Гиперборея и Антлантида - бесспорно НЕ МИФ! Это твой вывод, твоё мнение, твоё утверждение.
Так же как я могу утвеждать, что для меня существование инопланетян - бесспорно, и не миф шизофренирующих очевидцев.
Почему меня должен беспокоить тот факт, что меня запишут в идиоты или в психи? Верующих, которые говорят: "Я не просто верю в Бога. Я ЗНАЮ", их ведь тоже некоторые ненормальными считают, или зазомбированными, ведомыми рабами и проч.
Христианскую, иудейскую церкови, со всем скопом служителей, как "добрых и мирных" так и "жадных и агрессивных", поборники справедливости обвиняют в лицемерии, стяжательстве, а также всевозможных заговорах. И для них эти теории заговора бесспорно и реально существуют, потому что они к этому либо своим логическим путём пришли, либо им помогли.
Мне тоже хотелось бы верить в то, что в один прекрасный день все люди станут добрее друг другу, будут уважительно относиться к чужому мнению и настанет справедливость, и историки перестануть врать и манипулировать фактами, а политики не будут использовать историю в своих корыстных целях.
Кстати, украинские политики типа Мыколы Томенко и министра культуры Украины Вовкуна, наряду с многими украинскими историками, бьют себя кулаками в грудь, что никакие не националисты они. Они за возрождение национальной идентичности, самозознания украинского народа.
05.03.09 12:41
Отрицательно конечно . Я же не стороник , как вы , что надо гордиться своими делами, а если все будут гордиться своими делами вслух это и есть массовое хвастовство . я горжусь успехами своих детей ( хотя один мудрец сказал . что это есть скрытая форма гордости за себя , )потом успехами близких и знакомых , потом , естественно , мне рекорд Шмидта ближе чем рекорд или достижение Ковальского , а потом уже у меня вызывает восхищение прыжок Бимона .
Аллес клар ?
в ответ -widd- 05.03.09 12:19
В ответ на:
А как Вы относитесь к массовому хвастовству?
А как Вы относитесь к массовому хвастовству?
Отрицательно конечно . Я же не стороник , как вы , что надо гордиться своими делами, а если все будут гордиться своими делами вслух это и есть массовое хвастовство . я горжусь успехами своих детей ( хотя один мудрец сказал . что это есть скрытая форма гордости за себя , )потом успехами близких и знакомых , потом , естественно , мне рекорд Шмидта ближе чем рекорд или достижение Ковальского , а потом уже у меня вызывает восхищение прыжок Бимона .
Аллес клар ?
05.03.09 12:55
Правильней сказать их сделали в Африке , но цивилизацию " подарили " в Междуречье шумерам, только тогда можно назвать нас Человеками
Боги из плоти и крови прибыли на Землю для того, чтобы разрабатывать ее богатые минеральные ресурсы.
∙ Люди были первоначально созданы в качестве расы рабов, чтобы боги могли быть освобождены от своих "трудов" в подземных шахтах. В дальнейшем людей стали использовать в других трудоемких и опасных работах. Согласно научным свидетельствам, боги создали человека в Африке
Вот почитайте , правдивей чем библия
http://key999.ru/text/elford/01.htm
в ответ Alionchen 05.03.09 12:47
В ответ на:
А доказать истинность сего утверждения и обосновать сможете?
А доказать истинность сего утверждения и обосновать сможете?
Правильней сказать их сделали в Африке , но цивилизацию " подарили " в Междуречье шумерам, только тогда можно назвать нас Человеками
Боги из плоти и крови прибыли на Землю для того, чтобы разрабатывать ее богатые минеральные ресурсы.
∙ Люди были первоначально созданы в качестве расы рабов, чтобы боги могли быть освобождены от своих "трудов" в подземных шахтах. В дальнейшем людей стали использовать в других трудоемких и опасных работах. Согласно научным свидетельствам, боги создали человека в Африке
Вот почитайте , правдивей чем библия
http://key999.ru/text/elford/01.htm
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
05.03.09 13:08
Спасибо. Почитаю.
Но уже впечатляет факт того, что первоначальные, изначальные люди были шахтёрами
Вот пожалуйста, статья о том, что "Русь пошла из Донбасса"
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=33632
Комплексное использование данных археологии, нумизматики, лингвистики и письменных источников позволяет с полной уверенностью заявить о том, что в 7-9-ом веках нашей эры на территории Донбасса располагалось самостоятельное сильное государство, носившее название Русский каганат.
Такая новость даже для людей, хорошо знавших историю, безусловно, звучит сенсационно. Так что позвольте обосновать. Все-таки нужно отметить, что Русский каганат не был полностью покрыт мраком забвения. Для краеведов и археологов он больше известен как Салтово-Маяцкая археологическая культура.
В 1900 году был раскопан могильник у села Верхнее Салтово на Северском Донце и Маяцкое городище у Дивногорского монастыря на Дону. Археологический материал свидетельствовал о существовании здесь высокоразвитой и своеобразной культуры. Не в последнюю очередь из-за этого начался спор о том, какой именно из национальных культур принадлежат "салтовцы" и какой этнос здесь являлся господствующим. Археологи оказались перед дилеммой: с одной стороны, многое указывало на серьезное влияние на эту культуру иранских народов (сарматов, аланов, роксоланов, ясов), в общем, всех тех, кого принято считать предками нынешних осетин, до сих пор называющих себя аланами. С другой стороны, ни один письменный источник не зафиксировал сколько-нибудь развитой иранской государственности в период существования салтовско-маяцкой культуры. В результате спор, кто по "пятой графе" "салтовцы", продолжился. Выдвигались самые разные предположения, вплоть до того, что "салтовцы" v это скандинавы, пробравшиеся на Дон и Северский Донец через Азовское и Черное моря или спустившиеся по пути "из варяг в греки".
Однако в конце 19-го v начале 20-го веков историческая наука открыла для себя Хазарию, достаточно крупное государство в Нижнем Поволжье. В начале 20-го века были найдены документы и археологические подтверждения того, что Хазария была не только крупным, но и весьма развитым для своего времени государством. А после того, как нашли письмо царя Хазарии Иосифа испанскому еврею Хасдаи ибн Шафруту, в котором утверждалось, что в Хазарии государственной религией является иудаизм, вокруг этого государственного объединения начался настоящий ажиотаж. В археологии зародилось даже целое направление "хазароведение". А поскольку Хазария ближе всех других культурных центров того времени располагалась к "салтовцам", то и "салтово-маяцкую культуру" стали считать хазарской. В результате этого "считания" границы Хазарского каганата ?разрослись┐ аж до Днепра, то есть до пределов культурного влияния ╚салтовцев╩. Правда, при этом полностью игнорировались письменные хазарские источники. К примеру, то же письмо царя Иосифа, который, называя пределы своего царства, говорит, что от Итиля (Волги) Хазария простирается на 40 фарсахов, то есть менее, чем на 300 км, а среди пограничных пунктов на западе называется город Ш-р-кил, то есть Саркел, находящийся на восточном берегу Дона. Таким образом, западная граница Хазарского каганата проходила по реке Дон и "салтовцев" в свою территориальную орбиту не включала.
Хорошо, если не аланы и хазары, то кто тогда "салтовцы", откуда у них взялась развитая культура и какова вообще их роль в истории?
Ответим на первый вопрос: кто? Еще в 30-е годы ленинградский археолог Артамонов заметил, что многие поселения "салтовцев" совпадают с поселениями славянских племен пеньковской культуры, известных византийцам 6-7-го веков под именем "антов". В 60-е годы украинский археолог Березовец доказал, что к "салтовцам" непосредственное отношение имеют не только славяне-пеньковцы, но и славяне-носители волынцевской культуры.
Таким образом, можно с уверенностью заявить, что "салтовцы" в своей массе v это славяне, с 7-го века начавшие активно смешиваться с ираноязычными и тюркоязычными племенами, в результате чего от первых позаимствовали свое самоназвание с корнем "рус", а от вторых v форму правления v каганат.
В ответ на:
Люди были первоначально созданы в качестве расы рабов, чтобы боги могли быть освобождены от своих "трудов" в подземных шахтах.
Люди были первоначально созданы в качестве расы рабов, чтобы боги могли быть освобождены от своих "трудов" в подземных шахтах.
Но уже впечатляет факт того, что первоначальные, изначальные люди были шахтёрами
Вот пожалуйста, статья о том, что "Русь пошла из Донбасса"
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=33632
Комплексное использование данных археологии, нумизматики, лингвистики и письменных источников позволяет с полной уверенностью заявить о том, что в 7-9-ом веках нашей эры на территории Донбасса располагалось самостоятельное сильное государство, носившее название Русский каганат.
Такая новость даже для людей, хорошо знавших историю, безусловно, звучит сенсационно. Так что позвольте обосновать. Все-таки нужно отметить, что Русский каганат не был полностью покрыт мраком забвения. Для краеведов и археологов он больше известен как Салтово-Маяцкая археологическая культура.
В 1900 году был раскопан могильник у села Верхнее Салтово на Северском Донце и Маяцкое городище у Дивногорского монастыря на Дону. Археологический материал свидетельствовал о существовании здесь высокоразвитой и своеобразной культуры. Не в последнюю очередь из-за этого начался спор о том, какой именно из национальных культур принадлежат "салтовцы" и какой этнос здесь являлся господствующим. Археологи оказались перед дилеммой: с одной стороны, многое указывало на серьезное влияние на эту культуру иранских народов (сарматов, аланов, роксоланов, ясов), в общем, всех тех, кого принято считать предками нынешних осетин, до сих пор называющих себя аланами. С другой стороны, ни один письменный источник не зафиксировал сколько-нибудь развитой иранской государственности в период существования салтовско-маяцкой культуры. В результате спор, кто по "пятой графе" "салтовцы", продолжился. Выдвигались самые разные предположения, вплоть до того, что "салтовцы" v это скандинавы, пробравшиеся на Дон и Северский Донец через Азовское и Черное моря или спустившиеся по пути "из варяг в греки".
Однако в конце 19-го v начале 20-го веков историческая наука открыла для себя Хазарию, достаточно крупное государство в Нижнем Поволжье. В начале 20-го века были найдены документы и археологические подтверждения того, что Хазария была не только крупным, но и весьма развитым для своего времени государством. А после того, как нашли письмо царя Хазарии Иосифа испанскому еврею Хасдаи ибн Шафруту, в котором утверждалось, что в Хазарии государственной религией является иудаизм, вокруг этого государственного объединения начался настоящий ажиотаж. В археологии зародилось даже целое направление "хазароведение". А поскольку Хазария ближе всех других культурных центров того времени располагалась к "салтовцам", то и "салтово-маяцкую культуру" стали считать хазарской. В результате этого "считания" границы Хазарского каганата ?разрослись┐ аж до Днепра, то есть до пределов культурного влияния ╚салтовцев╩. Правда, при этом полностью игнорировались письменные хазарские источники. К примеру, то же письмо царя Иосифа, который, называя пределы своего царства, говорит, что от Итиля (Волги) Хазария простирается на 40 фарсахов, то есть менее, чем на 300 км, а среди пограничных пунктов на западе называется город Ш-р-кил, то есть Саркел, находящийся на восточном берегу Дона. Таким образом, западная граница Хазарского каганата проходила по реке Дон и "салтовцев" в свою территориальную орбиту не включала.
Хорошо, если не аланы и хазары, то кто тогда "салтовцы", откуда у них взялась развитая культура и какова вообще их роль в истории?
Ответим на первый вопрос: кто? Еще в 30-е годы ленинградский археолог Артамонов заметил, что многие поселения "салтовцев" совпадают с поселениями славянских племен пеньковской культуры, известных византийцам 6-7-го веков под именем "антов". В 60-е годы украинский археолог Березовец доказал, что к "салтовцам" непосредственное отношение имеют не только славяне-пеньковцы, но и славяне-носители волынцевской культуры.
Таким образом, можно с уверенностью заявить, что "салтовцы" в своей массе v это славяне, с 7-го века начавшие активно смешиваться с ираноязычными и тюркоязычными племенами, в результате чего от первых позаимствовали свое самоназвание с корнем "рус", а от вторых v форму правления v каганат.
05.03.09 13:40
А вы почитайте .. Не смейтесь
А ещё Эриха фон Деникена
В марте 2003 я был на его выступлнеии в Дюссельдорфе . Позволил себе даже некоторые циничные высказывания по поводу его теорий . Хотя , конечно , меня он интересовал , не то бы не пощёл , вход был платным
А через пару дней пошло .. наказание в виде болезни . хотя до этого НИКОГДА , не считая детства , не болел .
или кто то следит ... или всё запррограмированно в нашем сером вешестве наперёд
.
в ответ Alionchen 05.03.09 13:27
А вы почитайте .. Не смейтесь
А ещё Эриха фон Деникена
В марте 2003 я был на его выступлнеии в Дюссельдорфе . Позволил себе даже некоторые циничные высказывания по поводу его теорий . Хотя , конечно , меня он интересовал , не то бы не пощёл , вход был платным
А через пару дней пошло .. наказание в виде болезни . хотя до этого НИКОГДА , не считая детства , не болел .
или кто то следит ... или всё запррограмированно в нашем сером вешестве наперёд
.
05.03.09 13:46
Я над содержанием ссылки не смеюсь: не над Аланом не смеюсь, не над Вами тем более.
И пока не прочитаю, цинично не смогу высказываться по этому поводу.
Так что не пугайте и не стращайте меня внезапными болезнями, товарищ Кондуктор
В ответ на:
А вы почитайте .. Не смейтесь
А вы почитайте .. Не смейтесь
Я над содержанием ссылки не смеюсь: не над Аланом не смеюсь, не над Вами тем более.
И пока не прочитаю, цинично не смогу высказываться по этому поводу.
Так что не пугайте и не стращайте меня внезапными болезнями, товарищ Кондуктор
05.03.09 14:44
А мне очень понравилось Ваше мнение о дискредитации терминов и символов .
А еще больше понравилось , что Вы точно заметили , на ком концентрируется сегодняшняя идеологическая направленность мифа -- на Дугине .
в ответ takovale 05.03.09 10:06
В ответ на:
Долгое время считала что, даже если допустить ее ошибочность, она не может навредить и ее невозможно использовать во вред... пока, с ужасом, не узнала об одном ее "стороннике" - Александре Дугине... Он использует гиперборейскую теорию с той же целью, что нацисты - свастику! Только свастика - это древний символ, который невозможно настолько дескридитировать, чтобы уничтожить, а теорию, которая в самом начале изучения можно таким использованием уничножить легко и окончательно!
Немного не по теме...
Термин национализм, как мне кажется, тоже безнадежно дескридитирован и ему не помогут никакие модернизации типа; национализм в хорошем смысле слова....
Долгое время считала что, даже если допустить ее ошибочность, она не может навредить и ее невозможно использовать во вред... пока, с ужасом, не узнала об одном ее "стороннике" - Александре Дугине... Он использует гиперборейскую теорию с той же целью, что нацисты - свастику! Только свастика - это древний символ, который невозможно настолько дескридитировать, чтобы уничтожить, а теорию, которая в самом начале изучения можно таким использованием уничножить легко и окончательно!
Немного не по теме...
Термин национализм, как мне кажется, тоже безнадежно дескридитирован и ему не помогут никакие модернизации типа; национализм в хорошем смысле слова....
А мне очень понравилось Ваше мнение о дискредитации терминов и символов .
А еще больше понравилось , что Вы точно заметили , на ком концентрируется сегодняшняя идеологическая направленность мифа -- на Дугине .
05.03.09 14:52
в ответ Alionchen 05.03.09 13:08
Сейчас, начало "салтовки" датируется концом 8 в. Кроме этого, уже лет 20 назад, в ее ареале выделен т.н "авиловский", степной тип, обычно связываемый с с тюркоязычными огузами. Никакими славянами там близко не пахло.
Советую читать серьезную литературу на уровне С.А.Плетневой или на худой конец Левы Гумилева (так он мне представился в октябре 1992 г.), которого весь ИИМК и Эрмитаж считали великим сказочником.
Впрочем если существуют "славянские "веды"", то что уж говорить!...Осталось только очередному мудаку придумать славянскую Авесту.
Советую читать серьезную литературу на уровне С.А.Плетневой или на худой конец Левы Гумилева (так он мне представился в октябре 1992 г.), которого весь ИИМК и Эрмитаж считали великим сказочником.
Впрочем если существуют "славянские "веды"", то что уж говорить!...Осталось только очередному мудаку придумать славянскую Авесту.
05.03.09 16:12
Полностью согласен. Ничего лучше сказать не могу.
Действительно, сейчас как и всегда идёт идеологическая борьба. Почему какието канцелярские крысы приписывают себе право судить людей не по совести, а по своей прихоти. Сами же хуже фашистов! Делают алиби на костях погибших в концентрационных лагерях, тщательно замалчивая тот факт, что в концентрационных лагерях погибали не только галлы, но и арии. Мне надоело больше молчать. Всякому, кто попытается мне возразить хочется плюнуть в лицо! Взгляните на документальные кадры! С бумагами можно делать многие манипуляции, но стоит увидеть чисто арийские лица потерпевших, то сразу всё становится по местам.
Может хватит лгать и выкручиваться!
Может быть вспомнить, что когда-то территории были заселены другими народами? Потребуем убраться людей с мест, там где стоят их дома и наплевав на истечение исторических событий! Пришли истинные хозяева! А государства силой выгнать из их законных территорий под предлогом заселения истинных хозяевов земель? Обратите внимание пришедших хозяевов. Это-же завуалированный фашизм! По моему это не просто призыв к войне, а надругательство над всем что нам свято, посягательство на мир, наше благополучие и в последствии здоровье и счастье каждого человека. Я считаю, что те кто защищают такую политику хуже фашистов. Слово пока для них не придумано, но по своей угрозе для мирного сосуществования, для всех людей, народов и наций, они на много опаснее, чем исламистские террористические организации и должны также преследоваться. Опасность такой организации заключается в том, что они подогревают межнациональные конфликты официальным путём. Пора задать вопрос и правительствам! Не понятно, куда они смотрят? Почему они закрывают на эту проблему глаза? Неужели так трудно понять, что идёт откровенная провокация исламистских террористических организации? А кто в результате пострадает?! Почему мы должны быть заложниками этой адской игры?! Может наши правительства находятся под давлением каких-то подпольных организаций, или сами по себе прогнили на столько, что стали частью этих организаций?!
Как говориться война это преступление политиков, а жертвами этой политики становятся простые люди, народы воюющих стран. В этом случаи ни один народ на земле не может быть уверенным, что завтра террористические взрывы не прозвучат в его стране.
Неужели мы позволим сделать из себя заложников этих действий?!
Нет!
Скажем нет!
Мы хотим жить мирно!
Мы не поддержим ни какого надругательства над нами! Наши народы живущие на земле все без исключения заслуживают уважения и признания. (Грузинский, украинский, белорусский и все остальные народы) И долой всех, кто изысканно извращённым путём попытается стащить нас на путь конфронтаций и призвать к вооружённым конфликтам. Наши матери рождают сыновей не для пушечного сала! Мы скорее умрём от войны, почву для которой подготавливают изощрённые трепачи, чем от смешения рас и народов. Мы платим политикам не для того, чтобы они нас бросили в гиену огненной войны, а для того, чтобы они искали мирные пути решения конфликтов и обеспечили нам необходимые условия для жизни. А что мы видим? Мы видим надутые как жабы амбиции псевдо-монархов. Тьфу! Смотреть на этих мист-политиков противно!
Надо пояснить и дополнить. Ах если эта нация во второй мировой войне пострадала, то теперь пусть все страдают, кто станет на её пути! Разве по сути своей эта политика отличается от фашизма?! Нет конечно! Это тот-же фашизм только на изнанку!
А теперь давайте вернёмся к началу.
Кто настоящие фашисты, те кто проявляют интерес к арийским культурам и наследию, или те, которые как безмозглые фанаты, вешают всем без разбора, налево и направо, ярлыки "националистов". Я не понимаю, кто мы такие, если без возмущения позволяем с собой делать всё, что угодно; позволяем поступать с нами как со стадом, как со скотом. Мы же тоже люди. И это откровенное оскорбление и вызов нашим народам! Неужели нас задолбали на столько, что мы превратились в послушных коров. Кстати это мне тоже очень напоминает действия фашистов. Так кто же по сути настоящие фашисты?! Я думаю здесь всё ясно! Те, кто клеют нам ярлыки нацистов!
Сорвём с них маски! Пусть мир увидит их истинные чудовищные лики!
В ответ на:
Почему интерес к арийскому культурному наследию считается сейчас чем-то чуть ли не "неприличным" и на тебя тут же повесят ярлык "националиста" ?...
Почему интерес к арийскому культурному наследию считается сейчас чем-то чуть ли не "неприличным" и на тебя тут же повесят ярлык "националиста" ?...
Полностью согласен. Ничего лучше сказать не могу.
Действительно, сейчас как и всегда идёт идеологическая борьба. Почему какието канцелярские крысы приписывают себе право судить людей не по совести, а по своей прихоти. Сами же хуже фашистов! Делают алиби на костях погибших в концентрационных лагерях, тщательно замалчивая тот факт, что в концентрационных лагерях погибали не только галлы, но и арии. Мне надоело больше молчать. Всякому, кто попытается мне возразить хочется плюнуть в лицо! Взгляните на документальные кадры! С бумагами можно делать многие манипуляции, но стоит увидеть чисто арийские лица потерпевших, то сразу всё становится по местам.
Может хватит лгать и выкручиваться!
Может быть вспомнить, что когда-то территории были заселены другими народами? Потребуем убраться людей с мест, там где стоят их дома и наплевав на истечение исторических событий! Пришли истинные хозяева! А государства силой выгнать из их законных территорий под предлогом заселения истинных хозяевов земель? Обратите внимание пришедших хозяевов. Это-же завуалированный фашизм! По моему это не просто призыв к войне, а надругательство над всем что нам свято, посягательство на мир, наше благополучие и в последствии здоровье и счастье каждого человека. Я считаю, что те кто защищают такую политику хуже фашистов. Слово пока для них не придумано, но по своей угрозе для мирного сосуществования, для всех людей, народов и наций, они на много опаснее, чем исламистские террористические организации и должны также преследоваться. Опасность такой организации заключается в том, что они подогревают межнациональные конфликты официальным путём. Пора задать вопрос и правительствам! Не понятно, куда они смотрят? Почему они закрывают на эту проблему глаза? Неужели так трудно понять, что идёт откровенная провокация исламистских террористических организации? А кто в результате пострадает?! Почему мы должны быть заложниками этой адской игры?! Может наши правительства находятся под давлением каких-то подпольных организаций, или сами по себе прогнили на столько, что стали частью этих организаций?!
Как говориться война это преступление политиков, а жертвами этой политики становятся простые люди, народы воюющих стран. В этом случаи ни один народ на земле не может быть уверенным, что завтра террористические взрывы не прозвучат в его стране.
Неужели мы позволим сделать из себя заложников этих действий?!
Нет!
Скажем нет!
Мы хотим жить мирно!
Мы не поддержим ни какого надругательства над нами! Наши народы живущие на земле все без исключения заслуживают уважения и признания. (Грузинский, украинский, белорусский и все остальные народы) И долой всех, кто изысканно извращённым путём попытается стащить нас на путь конфронтаций и призвать к вооружённым конфликтам. Наши матери рождают сыновей не для пушечного сала! Мы скорее умрём от войны, почву для которой подготавливают изощрённые трепачи, чем от смешения рас и народов. Мы платим политикам не для того, чтобы они нас бросили в гиену огненной войны, а для того, чтобы они искали мирные пути решения конфликтов и обеспечили нам необходимые условия для жизни. А что мы видим? Мы видим надутые как жабы амбиции псевдо-монархов. Тьфу! Смотреть на этих мист-политиков противно!
Надо пояснить и дополнить. Ах если эта нация во второй мировой войне пострадала, то теперь пусть все страдают, кто станет на её пути! Разве по сути своей эта политика отличается от фашизма?! Нет конечно! Это тот-же фашизм только на изнанку!
А теперь давайте вернёмся к началу.
Кто настоящие фашисты, те кто проявляют интерес к арийским культурам и наследию, или те, которые как безмозглые фанаты, вешают всем без разбора, налево и направо, ярлыки "националистов". Я не понимаю, кто мы такие, если без возмущения позволяем с собой делать всё, что угодно; позволяем поступать с нами как со стадом, как со скотом. Мы же тоже люди. И это откровенное оскорбление и вызов нашим народам! Неужели нас задолбали на столько, что мы превратились в послушных коров. Кстати это мне тоже очень напоминает действия фашистов. Так кто же по сути настоящие фашисты?! Я думаю здесь всё ясно! Те, кто клеют нам ярлыки нацистов!
Сорвём с них маски! Пусть мир увидит их истинные чудовищные лики!
05.03.09 17:01
Кстати.
Не только ФРГ брала интернациональные титулы по фуссбалю.
В ГДР национальманншафт в 1976 выиграла Олимпиаду (3:2 в финале у ПНР), а , по моему, Магдебург, - Кубок обладателей Кубков; сезон 1973/74.
Побеждён в финале был МИЛАН
В ответ на:
мне рекорд Шмидта ближе чем рекорд или достижение Ковальского , а потом уже у меня вызывает восхищение прыжок Бимона .
мне рекорд Шмидта ближе чем рекорд или достижение Ковальского , а потом уже у меня вызывает восхищение прыжок Бимона .
Кстати.
Не только ФРГ брала интернациональные титулы по фуссбалю.
В ГДР национальманншафт в 1976 выиграла Олимпиаду (3:2 в финале у ПНР), а , по моему, Магдебург, - Кубок обладателей Кубков; сезон 1973/74.
Побеждён в финале был МИЛАН
05.03.09 17:35
По существу:
Я вас не знаю, но если кто-то ко мне подойдёт и вот такое скажет, то я подумаю, что лучше не отвечать. Политинформацией здесь заниматься запрещено и простите для меня это тоже не выгодно. А если в тезисной форме, то я как мог, так кратко и сказал. А вот Чукчан хорошо сказал. Я так не умею.
Простите, что не угодил вам. Не дал бог таланта. Если вы что-то не поняли, то спрашивайте.
Кому ясно? Мне на пример это не ясно. И я совсем другое хотел сказать. Что я хотел сказать, то и сказал. Повторятся, не вижу смысла. А вот, что вы поняли это вы поняли и это не одно и тоже, что я думал и говорил. Так что заранее Вас прошу, ничего мне не приписывать. Скажите пожалуйста, вы не любите вешать людям ярлыки?
Я вас не знаю, но если кто-то ко мне подойдёт и вот такое скажет, то я подумаю, что лучше не отвечать. Политинформацией здесь заниматься запрещено и простите для меня это тоже не выгодно. А если в тезисной форме, то я как мог, так кратко и сказал. А вот Чукчан хорошо сказал. Я так не умею.
В ответ на:
Почему интерес к арийскому культурному наследию считается сейчас чем-то чуть ли не "неприличным" и на тебя тут же повесят ярлык "националиста" ?...
Почему интерес к арийскому культурному наследию считается сейчас чем-то чуть ли не "неприличным" и на тебя тут же повесят ярлык "националиста" ?...
Простите, что не угодил вам. Не дал бог таланта. Если вы что-то не поняли, то спрашивайте.
В ответ на:
То, что все козлы - это ясно!
То, что все козлы - это ясно!
Кому ясно? Мне на пример это не ясно. И я совсем другое хотел сказать. Что я хотел сказать, то и сказал. Повторятся, не вижу смысла. А вот, что вы поняли это вы поняли и это не одно и тоже, что я думал и говорил. Так что заранее Вас прошу, ничего мне не приписывать. Скажите пожалуйста, вы не любите вешать людям ярлыки?
05.03.09 18:17
Сразу вспомнился старый анекдот, как ещё во времена СССРсреди поступавших в МГИМО блатников (детей дипломатов и партийных бонх) затесался, видимо для статистики, парень рабоче-крестьянского происхождения.
И вот получают они задание - написать проект ответа на ноту протеста иностранного правительства по поводу какого-то пограничного инцидента.
Преподаватель походя рассматривает всеобщие потуги и лишь морщится...
Так было, пока не дошёл до этого парня из народа.
Тут он впился глазами в листок. его чтение сопровождалось возгласами:
Хорошо сказано! Ха...ха... ха... Так им!
И подводя итог, отметил: "Написано великолепно, но отличную оценку не позволяют поставить две грамматические ошибки - насрать пишется слитно, а в жопу раздельно."
в ответ herr Schwarz 05.03.09 16:20
В ответ на:
Эмоционально! Ядрено!
А если в тезисной форме?...В трех-четырех предложениях?...Что Вы "хочете" сказать-то?
То, что все козлы - это ясно! А если по существу?
Эмоционально! Ядрено!
А если в тезисной форме?...В трех-четырех предложениях?...Что Вы "хочете" сказать-то?
То, что все козлы - это ясно! А если по существу?
Сразу вспомнился старый анекдот, как ещё во времена СССРсреди поступавших в МГИМО блатников (детей дипломатов и партийных бонх) затесался, видимо для статистики, парень рабоче-крестьянского происхождения.
И вот получают они задание - написать проект ответа на ноту протеста иностранного правительства по поводу какого-то пограничного инцидента.
Преподаватель походя рассматривает всеобщие потуги и лишь морщится...
Так было, пока не дошёл до этого парня из народа.
Тут он впился глазами в листок. его чтение сопровождалось возгласами:
Хорошо сказано! Ха...ха... ха... Так им!
И подводя итог, отметил: "Написано великолепно, но отличную оценку не позволяют поставить две грамматические ошибки - насрать пишется слитно, а в жопу раздельно."
05.03.09 18:18
в ответ Meister Kaio 05.03.09 17:35
Вы меня извините, но я тоже ничего не понял. Кто, куда пришёл? У кого и что забрали? Всё так путанно. Я даже два раза прочёл Ваши посты, но так ничего и не понял. Так кто эти уроды, которые у нас и Вас всё забрали и отдавать не хотят? Единственное, что я понял-"Врагу ни грамма"
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
05.03.09 18:47
Как сказал один известный литературный персонаж Булгакова: " Все теории стоят одна другой...Есть среди них и такая, согласно которой каждому воздаётся по его вере..." Я не вправе Вам, конечно, ничего советовать, но почему-то хочется это сделать из подсознательной симпатии... Не принимайте ничего "на веру", руководствуйтесь тем, к чему душа лежит и осмысливайте беспристрастно и без эмоций, в том числе и в отношении к всевозможным "интерпретаторам истины", как бы симпатичны они лично Вам ни казались...Лучшего "руководителя" на своём пути, чем Вы сами, всё равно не найдёте...А как что назвать - в общем-то, не так уж существенно...
Не принимайте ничего "на веру", руководствуйтесь тем, к чему душа лежит и осмысливайте беспристрастно и без эмоций, в том числе и в отношении к всевозможным "интерпретаторам истины", как бы симпатичны они лично Вам ни казались...Лучшего "руководителя" на своём пути, чем Вы сами, всё равно не найдёте...А как что назвать - в общем-то, не так уж существенно...
05.03.09 18:58
в ответ Извар 05.03.09 11:11
Меня, в этом смысле, всегда "ставил в тупик" один вопрос...Есть предания разных народов, к примеру...Их "изучают", на основе этих "изучений" пишут диссертации...Однако ж почему-то эти "предания" в "официальной доктрине" не считаются за "серьёзные источники"...Однако ж есть один источник, сведения из которого почему-то считаются достоверными априори... И не надо "документальных" и "вещественных" доказательств...Хотя я как-то интересовался этой темой...Ни у одного античного автора ничего не нашёл про Моисея и Ко... Личность Иисуса, кстати, подвергают сомнению на основании того, что ни один римский историк ничего внятного о нём не сказал...И вот вопрос...Почему предания одного народа считаются неоспоримым "историческим фактом", а предания других народов - "мифами и легендами" "слаборазвитых народов", с перепугу перед "силами природы" насочинявших какие-то фантазии, интересные в плане
"культурологии"( наподобие как в лабораториях обезьян с крысами изучают), но абсолютно лишённых права претендовать на достоверность ?...
И не надо "документальных" и "вещественных" доказательств...Хотя я как-то интересовался этой темой...Ни у одного античного автора ничего не нашёл про Моисея и Ко... Личность Иисуса, кстати, подвергают сомнению на основании того, что ни один римский историк ничего внятного о нём не сказал...И вот вопрос...Почему предания одного народа считаются неоспоримым "историческим фактом", а предания других народов - "мифами и легендами" "слаборазвитых народов", с перепугу перед "силами природы" насочинявших какие-то фантазии, интересные в плане
"культурологии"( наподобие как в лабораториях обезьян с крысами изучают), но абсолютно лишённых права претендовать на достоверность ?...
05.03.09 19:50
в ответ Alionchen 05.03.09 19:00
В ответ на:
А Нестору и его "Повести временных лет" веришь
Давйте пофантазируем! Через несколько тысячелетий археологи откопают обрывок газеты "Правда" за 1970 год с тезисами ЦК КПСС к годовщине революции! Представляете сколько диссертаций будет написано? Так и с Нестором. Вы гарантируете, что он был абсолютно беспристрастен и не писал это произведение под влиянием своих пристрастий, или в угоду "политбюро" того времени?А Нестору и его "Повести временных лет" веришь
05.03.09 19:51
в ответ Alionchen 05.03.09 17:57
Заслуга Л.Н.Гумилева в его концепции о привязке ландшафтных зон к образу жизни (хозяйства) населения и прямой связи трансгрессий и регрессий с политическими событиями. Все остальное - политинформация. Весь его справочный аппарат датируется не позже начала 70-х годов прошлого века, хотя пик его публикаций относится на вторую половину 90-х. Рекомендую запомнить, что Л.Н.Гумилев - канд.ист.наук и док. географ.наук. Впрочем это не его горе.
05.03.09 19:59
в ответ Meister Kaio 05.03.09 17:35
По моему с дилетантами и следует заниматься политинформацией.
Если я Вам дам ссылку к примеру С.А Плетнева "От кочевий к городам", М. Наука, 1976. С.17-22., Вы один хрен эту книгу не найдете, а если и найдете то не прочитаете, а если и прочитаете, то один хрен ничего не поймете.
Какой Вам интерес читать статистику погребального обряда, с диаметрами курганных насыпей, формами, глубинами и ориентировками могил, положением костяков, типологией стремян, удил, наконечников стрел, кресал и т.д.?
Если я Вам дам ссылку к примеру С.А Плетнева "От кочевий к городам", М. Наука, 1976. С.17-22., Вы один хрен эту книгу не найдете, а если и найдете то не прочитаете, а если и прочитаете, то один хрен ничего не поймете.
Какой Вам интерес читать статистику погребального обряда, с диаметрами курганных насыпей, формами, глубинами и ориентировками могил, положением костяков, типологией стремян, удил, наконечников стрел, кресал и т.д.?
05.03.09 20:06
в ответ Извар 05.03.09 19:50
Не надо фантазировать и делать из археологов идиотов. Археология и существует потому-что, ощущается дефицит или полное отсутутствие нарративных источников...А если и найдут клочок "Правды", то будут делать перекрестые выводы по клочкам десятков других газет.
05.03.09 20:13
в ответ чукчан 05.03.09 18:58
В ответ на:
Личность Иисуса, кстати, подвергают сомнению на основании того, что ни один римский историк ничего внятного о нём не сказал...И вот вопрос...Почему предания одного народа считаются неоспоримым
Римские историки того времени могли действительно Иисуса не заметить, что для них был какойто бродячий еврейский проповедник, которого распяли, тогда это происходило в огромной империи повсеместно и наверное не являлось из ряда выходящим событием, да и интернета тогда небыло. Да и есть представители других конфессий, которым очень хотелось бы принизить роль Иисуса. Но не будем вдаватсья в религиозные дисскусии! Главное, что тема очень интересная, а у меня очень мало времени для того чтобы сразу всё осмыслить и принять участие в разговоре, поэтому и получается бестолково и длинно. И я очень боюсь,
что наше обсуждение скатится к банальному национализму в худшем понимании этого слова.Личность Иисуса, кстати, подвергают сомнению на основании того, что ни один римский историк ничего внятного о нём не сказал...И вот вопрос...Почему предания одного народа считаются неоспоримым
05.03.09 20:23
...прежде всего в том, на мой взгляд, что он просто обратил внимание на то, что история - это наука...Со своими закономерностями в развитии общества, которые надо изучать и анализировать, а не зубрить наизусть найденные там и сям "летописи"... Он может быть в чём-то "прав", в чём-то "не прав" в своих субъективных взглядах на тот или иной исторический период, не в этом суть...Он задал направление в более прогрессивном и грамотном отношении к исторической науке, на этом можно бы и остановиться...
в ответ herr Schwarz 05.03.09 19:51
В ответ на:
Заслуга Л.Н.Гумилева...
Заслуга Л.Н.Гумилева...
...прежде всего в том, на мой взгляд, что он просто обратил внимание на то, что история - это наука...Со своими закономерностями в развитии общества, которые надо изучать и анализировать, а не зубрить наизусть найденные там и сям "летописи"...
Он может быть в чём-то "прав", в чём-то "не прав" в своих субъективных взглядах на тот или иной исторический период, не в этом суть...Он задал направление в более прогрессивном и грамотном отношении к исторической науке, на этом можно бы и остановиться...
05.03.09 20:34
Далёк от этого, чес-слово...Иначе б на форуме "Философия.Вера.Религия." больше ошивался б... Просто на основании того, с чем лично столкнулся в плане трактовки и выборочности "истинности" той или иной теории, стало интересно мнение тех, кто тоже с этим сталкивался...Проще говоря, почему что-то считается "сказками" или "националистическими тенденциями", а что-то постулатом, не требующим никаких подтверждений ?...Уже и в школах у нас уроки "православного христианства" официально ввели... Вот и удивляюсь, зачем русским ребятишкам зубрить наизусть предания еврейского народа вместо преданий собственного ?...
в ответ Извар 05.03.09 20:13
В ответ на:
не будем вдаватсья в религиозные дисскусии!
не будем вдаватсья в религиозные дисскусии!
Далёк от этого, чес-слово...Иначе б на форуме "Философия.Вера.Религия." больше ошивался б...
Просто на основании того, с чем лично столкнулся в плане трактовки и выборочности "истинности" той или иной теории, стало интересно мнение тех, кто тоже с этим сталкивался...Проще говоря, почему что-то считается "сказками" или "националистическими тенденциями", а что-то постулатом, не требующим никаких подтверждений ?...Уже и в школах у нас уроки "православного христианства" официально ввели... Вот и удивляюсь, зачем русским ребятишкам зубрить наизусть предания еврейского народа вместо преданий собственного ?...
05.03.09 21:23
в ответ herr Schwarz 05.03.09 20:06
В ответ на:
.А если и найдут клочок "Правды", то будут делать перекрестые выводы по клочкам десятков других газет
Понятно, что по сравнению с Вами я дилетант, но Вы должны были знать, что не все участники ДК имеют учёные степени, но и мы имеем право высказывать свои мнения. Так и с "Правдой" я ведь сказал - "давайте пофантазируем", Вы сразу с высоты своих знаний - шарах! "перекрёсные выводы", а я и не знаю, что это такое, я уже растоптан. Но всё же, а если только один - единственный клочёчек газеты, тогда как. Вот и "Повесть временных лет" насколько я знаю единственный дошедший письменный источник. И извините, мой Вам совет - будте по проще!.А если и найдут клочок "Правды", то будут делать перекрестые выводы по клочкам десятков других газет
05.03.09 21:30
в ответ чукчан 05.03.09 19:13
Пока здесь полно тех, кто ярлыки вешает, не могу говорить без опасения, что и на меня тоже какой-нибудь ярлык повесят, а намёками говорить не получилось. Обычно у нас в народе говорят, что кто больше всех орёт, тот и сам и виноват. Но сейчас правила поменялись и отнюдь не людьми из нашего народа. Чтобы доказать, что те кто вешают на нас ярлыки, сами этим страдают, приходится очень много писать. Я думаю, что все поняли о чём я писал, но те кому это не выгодно, попытаются сделать вид, что не поняли, или сделают нападки в мой адрес, постараются меня както унизить, или высмеять.
05.03.09 21:35
П.С. ...А ещё меня всегда "поражала" такая деталь, когда читал ту или иную историческую литературу...Начну с того, что сама методология несколько странная...Создаётся какая-либо теория...Не спорю...Кто-то молодец...Связал что-то воедино, сопоставил, проанализировал, выстроил стройную теорию...Дальнейшие факты "дополняют" эту теорию...Если факты не вписываются в теорию - объявляются "фальсификацией" или "курьёзом" и т.д...В общем, не теорию меняют из-за фактов, а факты в угоду теории...Кто-то когда-то объявил, что то-то и то-то - фальсификация( причём, пусть даже в веке 19-ом...достаточно лишь того, что этот товарищ - признанный афффтаритет...) И всё...Последующие исторЕГи просто ссылаются на этого аффтаритета и то, что то-то и то-то - мол, фальсификация, становится просто незыблемым "историческим фактом"...И интересная вещь...Уже давно как-то больше ссылаются на афффтаритетных переписчиков и систематизаторов, чем на сами
первоисточники, на основе которых кто-то делал свои выводы...Причём, часто тоже бывает, что "первоисточников" уже и след простыл...Где они - хрен его знает...Та же история и с "фальсификациями"...
...) И всё...Последующие исторЕГи просто ссылаются на этого аффтаритета и то, что то-то и то-то - мол, фальсификация, становится просто незыблемым "историческим фактом"...И интересная вещь...Уже давно как-то больше ссылаются на афффтаритетных переписчиков и систематизаторов, чем на сами
первоисточники, на основе которых кто-то делал свои выводы...Причём, часто тоже бывает, что "первоисточников" уже и след простыл...Где они - хрен его знает...Та же история и с "фальсификациями"...
05.03.09 21:39
Можно помимо русского возродить латынь и греческий для начала , чтобы вообще предания хоть какие-нибудь были доступны .
Можно индийский , или персидский давать в начальных классах . Но лучше начинать с греческого языка и латыни , как это бывало не так давно , в эпоху упадка .
в ответ чукчан 05.03.09 20:34
В ответ на:
Вот и удивляюсь, зачем русским ребятишкам зубрить наизусть предания еврейского народа вместо преданий собственного ?...
Вот и удивляюсь, зачем русским ребятишкам зубрить наизусть предания еврейского народа вместо преданий собственного ?...
Можно помимо русского возродить латынь и греческий для начала , чтобы вообще предания хоть какие-нибудь были доступны .
Можно индийский , или персидский давать в начальных классах . Но лучше начинать с греческого языка и латыни , как это бывало не так давно , в эпоху упадка .
05.03.09 21:49
в ответ чукчан 05.03.09 20:34
Дык...русские ребятишки являются православными, как ты заметил, Рома...А "предания еврейского народа" являются неотъемлемой частью христианства вообще и православия в частности. Вот ежели решат на Руси православие отменить и вернуться к "вере предков", тогда будет другой коленкор..."Только уж жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"(С)
А впрочем, как уже сказал один из предыдущих ораторов, изучение всех и всяческих преданий весьма невредно...Греческих там, римских, а также не мешало бы прочих иных - китайских, индийских...Хотя бы для развития кругозору...
А вот ещё любопытно : как к введению уроков "православного христианства" в российских школах относятся мусульманские ребятишки, коих там немало? Впрочем, "предания еврейского народа" являются составной частью ислама тоже...
А впрочем, как уже сказал один из предыдущих ораторов, изучение всех и всяческих преданий весьма невредно...Греческих там, римских, а также не мешало бы прочих иных - китайских, индийских...Хотя бы для развития кругозору...
А вот ещё любопытно : как к введению уроков "православного христианства" в российских школах относятся мусульманские ребятишки, коих там немало?
Впрочем, "предания еврейского народа" являются составной частью ислама тоже...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.03.09 21:55
А ты не боись .
Я вот ,например ,левый фашист , национал -большевик с правым уклоном и в годы гитлеровской оккупации активно сотрудничал с абвером, до звания Почётный Железнодорожник не дотянул, так как украл гайку
в ответ Meister Kaio 05.03.09 21:30
В ответ на:
Пока здесь полно тех, кто ярлыки вешает, не могу говорить без опасения, что и на меня тоже какой-нибудь ярлык повесят, а намёками говорить не получилось. Обычно у нас в народе говорят, что кто больше всех орёт, тот и сам и виноват
Пока здесь полно тех, кто ярлыки вешает, не могу говорить без опасения, что и на меня тоже какой-нибудь ярлык повесят, а намёками говорить не получилось. Обычно у нас в народе говорят, что кто больше всех орёт, тот и сам и виноват
А ты не боись .
Я вот ,например ,левый фашист , национал -большевик с правым уклоном и в годы гитлеровской оккупации активно сотрудничал с абвером, до звания Почётный Железнодорожник не дотянул, так как украл гайку
05.03.09 22:02
в ответ aguna 05.03.09 21:49
Ветка обалденная! Интересно!
Не могу утверждать точно, но, кажется, введен общий предмет типа "религии мира". А православие или мусульманство и пр. заслуженные религии каждый вправе изучать факультативно.
Религия - это базис культуры. Эти понятия взаимосвязанные.
В ответ на:
А вот ещё любопытно : как к введению уроков "православного христианства" в российских школах относятся мусульманские ребятишки, коих там немало? Впрочем, "предания еврейского народа" являются составной частью ислама тоже...
А вот ещё любопытно : как к введению уроков "православного христианства" в российских школах относятся мусульманские ребятишки, коих там немало? Впрочем, "предания еврейского народа" являются составной частью ислама тоже...
Не могу утверждать точно, но, кажется, введен общий предмет типа "религии мира". А православие или мусульманство и пр. заслуженные религии каждый вправе изучать факультативно.
Религия - это базис культуры. Эти понятия взаимосвязанные.
05.03.09 22:04
в ответ aguna 05.03.09 21:49
Ай, ну не о том же речь, ё-моё...Я сам только "за"...И тоже люблю больше знать о тех или иных верованиях, культурах...Ну, ты ж понимаешь, о чём я...К примеру. то же христианство можно просто изучать в комплексе знаний о философских учениях и религиях наравне и с иудаизмом, и с исламом, и с буддизмом, и с даоизмом, и с ведизмом и т.д....Однако ж что-то почему-то имеет приоритет, а что-то нет, я ведь об этом...
05.03.09 22:11
Конечно! Бескультурье тоже своего рода культура.
в ответ Наталья Т. 05.03.09 22:06
В ответ на:
Что такое "культура"? И бывает она та или иная?
Что такое "культура"? И бывает она та или иная?
Конечно! Бескультурье тоже своего рода культура.
05.03.09 22:15
в ответ чукчан 05.03.09 21:48
Я в восторге от этой фразы.
Может и в самом деле меня не поняли, но вспомнят мои слова, когда встретятся с этим в жизни. По моему слишком много сказано и можно догадаться. Судя по вопросам люди понимают о чём речь. Не хочу подробно рассказывать. Вдруг на меня тоже ярлык приклеят! Потом не оправдаешься.
Может и в самом деле меня не поняли, но вспомнят мои слова, когда встретятся с этим в жизни. По моему слишком много сказано и можно догадаться. Судя по вопросам люди понимают о чём речь. Не хочу подробно рассказывать. Вдруг на меня тоже ярлык приклеят! Потом не оправдаешься.
05.03.09 22:16
О ! вы отстаёте от жизни
У нас в продвинутой Германии даже есть "мультикульти" культура
Только никто толком не знает в чем её вкус
Некоторые находят приобщение к ней в потреблении дёнеров и открытии для террористов культурных ферайнов , в которых они спокойно могут планировать свои операции
в ответ Наталья Т. 05.03.09 22:06
В ответ на:
Кстати, вопрос. А как понимать слова "иные культуры"? Что такое "культура"? И бывает она та или иная?
Кстати, вопрос. А как понимать слова "иные культуры"? Что такое "культура"? И бывает она та или иная?
О ! вы отстаёте от жизни
У нас в продвинутой Германии даже есть "мультикульти" культура
Только никто толком не знает в чем её вкус
Некоторые находят приобщение к ней в потреблении дёнеров и открытии для террористов культурных ферайнов , в которых они спокойно могут планировать свои операции
05.03.09 22:17
в ответ чукчан 05.03.09 22:04
Тут я с тобой согласна на всё 200%. А вот РПЦ, похоже, с нами не согласна...
В Германии, кстати, в школах на уроках истории и философии изучают как раз основы главных мировых религий (различные конфессии христианства, иудаизм, ислам, буддизм), хотя для детей верующих есть возможность изучать отдельно свои конфессии - католицизм и евангелическую веру. На уроках истории и немецкого изучают также германские предания. По-моему, это разумно, хотя, возможно, и маловато...
В Германии, кстати, в школах на уроках истории и философии изучают как раз основы главных мировых религий (различные конфессии христианства, иудаизм, ислам, буддизм), хотя для детей верующих есть возможность изучать отдельно свои конфессии - католицизм и евангелическую веру. На уроках истории и немецкого изучают также германские предания. По-моему, это разумно, хотя, возможно, и маловато...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.03.09 22:30
Но не надо далеко ходить , чтобы вернуться к традиционным ценностям , которые везде тождественны .
Надо отказаться от сиюминутных , коммерческих , или идеологических мод , и все .
И будет вполне достаточно для нормального общества , в котором тогда каждый выберет себе сам тождественные ценности .
Иначе пропаганда свастики , или любых других символов , или обрядов в ПОПУЛЯРНОЙ форме может привести к тому , к чему привела в Германии однажды .
в ответ Наталья Т. 05.03.09 22:20
В ответ на:
Но к теме, возникший интерес к национальным корням демонстрирует потребность общества вернуться к традиционным ценностям. Которые, кстати, в каждой религии почти тождественны
Но к теме, возникший интерес к национальным корням демонстрирует потребность общества вернуться к традиционным ценностям. Которые, кстати, в каждой религии почти тождественны
Но не надо далеко ходить , чтобы вернуться к традиционным ценностям , которые везде тождественны .
Надо отказаться от сиюминутных , коммерческих , или идеологических мод , и все .
И будет вполне достаточно для нормального общества , в котором тогда каждый выберет себе сам тождественные ценности .
Иначе пропаганда свастики , или любых других символов , или обрядов в ПОПУЛЯРНОЙ форме может привести к тому , к чему привела в Германии однажды .
05.03.09 22:34
Так просто? Начать с понедельника или с 1 января и все ОК
Ну да. Идеология нужна. Либо религия, либо фюрер.
в ответ creatino 05.03.09 22:30
В ответ на:
Надо отказаться от сиюминутных , коммерческих , или идеологических мод , и все .
Надо отказаться от сиюминутных , коммерческих , или идеологических мод , и все .
Так просто? Начать с понедельника или с 1 января и все ОК
В ответ на:
Иначе пропаганда свастики , или любых других символов , или обрядов в ПОПУЛЯРНОЙ форме может привести к тому , к чему привела в Германии однажды
Иначе пропаганда свастики , или любых других символов , или обрядов в ПОПУЛЯРНОЙ форме может привести к тому , к чему привела в Германии однажды
Ну да. Идеология нужна. Либо религия, либо фюрер.
05.03.09 22:35
Для чего?
в ответ Наталья Т. 05.03.09 22:34
В ответ на:
Ну да. Идеология нужна. Либо религия, либо фюрер.
Ну да. Идеология нужна. Либо религия, либо фюрер.
Для чего?
05.03.09 22:40
в ответ Наталья Т. 05.03.09 22:38
05.03.09 22:44
в ответ Наталья Т. 05.03.09 22:20
Увы, но "интерес к национальным корням" является всего лишь идеологическим ходом тех, кто пытается на этом заработать (деньги и власть). А "общество" по-прежнему жаждет только безудержнего потребления...Идеологи " возврата к национальным корням" играют на атавистическом страхе и неприятии по отношению к "чужакам", в данной конкретной ситуации в мире - на элементарном страхе перед тем, что "чужаки" отнимут и так ставший более тонким слой масла на куске хлеба. Основные ценности - они, как отмечали многие форумчане, тождественны во всех религиях и у всех народов. Только мало кто хочет и умеет это видеть...Для этого надо быть личностью, а не составной частью стада или стаи...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.03.09 22:45
в ответ чукчан 05.03.09 22:39
Да сколько их было...идеологий..а ценности вечны. Кстати, читала, ученые открыли, что религиозность - чувство врожденное и присутствует всем расом. Наверное, это просто совесть..врожденная или вживленный "микрочип" Создателем, когда человека из всякого дерьма, что под ногами валялось, лепил
05.03.09 22:45
в ответ чукчан 05.03.09 22:41
Так мне и фюрер без надобности
На фиг его еще содержать
На фиг его еще содержать
05.03.09 22:46
Православная вера на половину языческая. В чём её с пеной у рта обвиняет запад. Но почему-то попы не только не пытаются, что-то менять, а чувствуют себя в праве даже диктовать своё понимание веры. От куда у них такая уверенность? Возможно причины этому намного глубже, чем кажется на первый взгляд. Не известно откуда появился Христос. Мы не знаем от куда у него эти знания, но знаем, что Иосиф хотел тайно выгнать Марию потому, что она была беременна. Кто знает, кто был его настоящим отцом? Трудно поверить, что его родным отцом был римский солдат. Уж слишком у него русский характер. Он явно не похож на еврея. Может быть он был и этрусский? Ведь известно, что они путешествовали на юг. Это отрицать не возможно. Так что ...
в ответ aguna 05.03.09 21:49
В ответ на:
Вот ежели решат на Руси православие отменить и вернуться к "вере предков",
Вот ежели решат на Руси православие отменить и вернуться к "вере предков",
Православная вера на половину языческая. В чём её с пеной у рта обвиняет запад. Но почему-то попы не только не пытаются, что-то менять, а чувствуют себя в праве даже диктовать своё понимание веры. От куда у них такая уверенность? Возможно причины этому намного глубже, чем кажется на первый взгляд. Не известно откуда появился Христос. Мы не знаем от куда у него эти знания, но знаем, что Иосиф хотел тайно выгнать Марию потому, что она была беременна. Кто знает, кто был его настоящим отцом? Трудно поверить, что его родным отцом был римский солдат. Уж слишком у него русский характер. Он явно не похож на еврея. Может быть он был и этрусский? Ведь известно, что они путешествовали на юг. Это отрицать не возможно. Так что ...
05.03.09 22:51
в ответ Meister Kaio 05.03.09 22:46
05.03.09 22:52
Православная вера - наследие Византии. Истинная вера. А католицизм в этом понимании- отступление, что-то вроде секты. Патриарх с Папой еще ни разу не встретился. Православие догматично в христианских канонах.
в ответ Meister Kaio 05.03.09 22:46
В ответ на:
Православная вера на половину языческая
Православная вера на половину языческая
Православная вера - наследие Византии. Истинная вера. А католицизм в этом понимании- отступление, что-то вроде секты. Патриарх с Папой еще ни разу не встретился. Православие догматично в христианских канонах.
05.03.09 22:56
Что такое истинная вера?Осенение себя крестом двумя или тремя перстами? Слева направо или справа налево? Битие поклонов или просто коленопреклонение? Целование или нецелование креста? Ну и т.п. В чем истина?
в ответ Наталья Т. 05.03.09 22:52
В ответ на:
Истинная вера.
Истинная вера.
Что такое истинная вера?Осенение себя крестом двумя или тремя перстами? Слева направо или справа налево? Битие поклонов или просто коленопреклонение? Целование или нецелование креста? Ну и т.п. В чем истина?
05.03.09 22:57
Сразу видно, не преподавали Вам в школе основ.. мне тоже
А если серьезно. Там много чего. Я читала, да забыла. Не вдаюсь в подробности. Меня православие устраивает. Принимаю как данность. И все. Верю.
А если серьезно. Там много чего. Я читала, да забыла. Не вдаюсь в подробности. Меня православие устраивает. Принимаю как данность. И все. Верю.
05.03.09 23:03
Так откуда такая уверенность, что эта вера истинная?
в ответ Наталья Т. 05.03.09 22:57
В ответ на:
Я читала, да забыла. Не вдаюсь в подробности
Я читала, да забыла. Не вдаюсь в подробности
Так откуда такая уверенность, что эта вера истинная?
05.03.09 23:05
кстати вместо русский надо вернуть великоросов,интересно читать тех же немецких довоенных авторов ,которые называли русских как этническую группу großrussen,но вот большевикам это мешало,упразнили)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.03.09 23:06
Вот наткнулся на интересную статейку.
http://rb21.ru/node/464
Некий "известный политолог" по фамилии Кара-Мурза поучает:
"принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито v это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХВ века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию."(Ц)
Договорился аж до следующего:
"Что мы видим в 90-е годы в России? Разрушившие СССР силы стали встраивать свой политический режим в фарватер этой глобальной утопии. Они тоже занялись строительством новой нации, собранной из крупных собственников, созданных в ходе приватизации. Эту ╚нацию╩ назвали ╚новыми русскими╩, хотя она, как и ╚золотой миллиард╩, была интернациональной. Имя ╚новые русские╩ не прижилось, оно сразу приобрело негативный смысл. Но проект выполнялся, и в нем сразу обнаружились черты архаической этнократии v в РФ была искусственно создана прослойка ╚олигархов╩ из числа ╚новых русских╩. "(С)
Т.е типа я должен смотреть на этих ВСЕХ алигархов и убеждяать себя с какого-то понталыку что они не только разных наций, но ещо и какое-то отношение к нации русской имеют..
Ловкач Кара-Мурза мило упрекает русских в отсутствии желания продолжать пахать на них, интернацианалистов, пока они смотрят на свои золотые часы и размышляют о том как бы им жить ещо лучше.
Фиг им. 21-й век должен стать веком возраждения русского национализма, русской нации, русской культуры. Кому не нряавится- могут покинуть пределы России и переехать в свои национальные государства и образования. Захребетников и интернационалистов- к станку и лопату в руки. Чтоб жили на свои. Пусть своим трудом, а не словоплетством докажут свою заботу о русском народе.
И тогда мы их простим. Может быть...
http://rb21.ru/node/464
Некий "известный политолог" по фамилии Кара-Мурза поучает:
"принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито v это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХВ века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию."(Ц)
Договорился аж до следующего:
"Что мы видим в 90-е годы в России? Разрушившие СССР силы стали встраивать свой политический режим в фарватер этой глобальной утопии. Они тоже занялись строительством новой нации, собранной из крупных собственников, созданных в ходе приватизации. Эту ╚нацию╩ назвали ╚новыми русскими╩, хотя она, как и ╚золотой миллиард╩, была интернациональной. Имя ╚новые русские╩ не прижилось, оно сразу приобрело негативный смысл. Но проект выполнялся, и в нем сразу обнаружились черты архаической этнократии v в РФ была искусственно создана прослойка ╚олигархов╩ из числа ╚новых русских╩. "(С)
Т.е типа я должен смотреть на этих ВСЕХ алигархов и убеждяать себя с какого-то понталыку что они не только разных наций, но ещо и какое-то отношение к нации русской имеют..
Ловкач Кара-Мурза мило упрекает русских в отсутствии желания продолжать пахать на них, интернацианалистов, пока они смотрят на свои золотые часы и размышляют о том как бы им жить ещо лучше.
Фиг им. 21-й век должен стать веком возраждения русского национализма, русской нации, русской культуры. Кому не нряавится- могут покинуть пределы России и переехать в свои национальные государства и образования. Захребетников и интернационалистов- к станку и лопату в руки. Чтоб жили на свои. Пусть своим трудом, а не словоплетством докажут свою заботу о русском народе.
И тогда мы их простим. Может быть...
05.03.09 23:07
И очень разумно делают!
Вот пример Германии и турков на столько режет глаза, что дальше некуда. Я ничего не имею против турков. Они мне даже симпатичны, но на улице видишь больше турков чем немцев. Немецкую культуру турки подымать не будут. Немцы оградили их стеной непонимания, чем только ускорили процесс развала страны. Турки сидят на социале (большинство из них) и битком забили немецкие тюрьмы.
в ответ aguna 05.03.09 22:44
В ответ на:
и неприятии по отношению к "чужакам",
и неприятии по отношению к "чужакам",
И очень разумно делают!
Вот пример Германии и турков на столько режет глаза, что дальше некуда. Я ничего не имею против турков. Они мне даже симпатичны, но на улице видишь больше турков чем немцев. Немецкую культуру турки подымать не будут. Немцы оградили их стеной непонимания, чем только ускорили процесс развала страны. Турки сидят на социале (большинство из них) и битком забили немецкие тюрьмы.
05.03.09 23:21
(В каких)
Но удивительно много имеют общего с русской языческой верой. Более того изучая русский ведизм начинаешь наконец понимать истинное христианство, а не то убожество, что к нам пришло непонятно от куда и для чего. В православии переплетаются многие веры. На пример мумифицирование как у египтян.
в ответ Наталья Т. 05.03.09 22:52
В ответ на:
Православие догматично в христианских канонах.
Православие догматично в христианских канонах.
(В каких)
Но удивительно много имеют общего с русской языческой верой. Более того изучая русский ведизм начинаешь наконец понимать истинное христианство, а не то убожество, что к нам пришло непонятно от куда и для чего. В православии переплетаются многие веры. На пример мумифицирование как у египтян.
05.03.09 23:23
Вы имеете ввиду Владимира Ильича?
в ответ Meister Kaio 05.03.09 23:21
В ответ на:
В православии переплетаются многие веры. На пример мумифицирование как у египтян.
В православии переплетаются многие веры. На пример мумифицирование как у египтян.
Вы имеете ввиду Владимира Ильича?
05.03.09 23:25
Свои мозги для кухни, и то на перввое время, а лучше их совсем не иметь, если речь идёт о вождях, об идеологии от силовиков, о религии (если её прививать с детства). Мозги!!!... - мир очень хорошо показал, что мозги индевиду нужны, в основном, чтобы пальцы растопыривать.
в ответ чукчан 05.03.09 22:41
В ответ на:
А у тебя свои мозги на что ?...
А у тебя свои мозги на что ?...
Свои мозги для кухни, и то на перввое время, а лучше их совсем не иметь, если речь идёт о вождях, об идеологии от силовиков, о религии (если её прививать с детства). Мозги!!!... - мир очень хорошо показал, что мозги индевиду нужны, в основном, чтобы пальцы растопыривать.
05.03.09 23:56
Нет, в каждой православной церкви в которой я был лежит, сидит мумия святого. Для того, чтобы люди видели, что мумия сохранилась оставляют кончики пальцев открытыми, а так она вся одета и не сразу догадаешься, что это мумия. Потом дьяки курят ладан. Похожие обряды можно найти в буддизме и в индийских верха. Святые иконы тоже в буддизме есть, а у евангеликов нет. Если отбросить веру в троицу, а ведь христианство не могло не существовать до Иисуса Христа (это не его имя, а титул), то православие приобретёт совершенно другие формы и возможно приблизится к первозданному христианству. Тогда нам придётся взглянуть на него совсем по дугому. А Иисус был человеком, а не богом, это можно доказать. Тогда православию ничего не останется как стать
истинной верой предков. Я думаю от этого оно только выиграет. Тем более, что эра Иисуса Христа, если я не ошибаюсь, уже закончилась.
06.03.09 00:11
Владимир Ильич был безбожником?!
Но от куда вы знаете кем он был? То, что он назвал веру опиумом для народа и выкинул крест, то это ещё ни о чём не говорит. Правильно сделал и метко подметил. Так оно и есть. Неужели вы думаете, что целование распятого человека это и есть вера?
Но от куда вы знаете кем он был? То, что он назвал веру опиумом для народа и выкинул крест, то это ещё ни о чём не говорит. Правильно сделал и метко подметил. Так оно и есть. Неужели вы думаете, что целование распятого человека это и есть вера?
06.03.09 00:21
А Вы в школе именно это изучали?
И вообще, очень смешно встречать рассуждения о том, кто и как учился в школе от человека, который незадолго до этого писал:
Вы уж тогда так и пишите, что Вы не "учились в школе", а посещали школу.
в ответ Наталья Т. 05.03.09 23:38
В ответ на:
Вы в школе учились даже хуже, чем я думала Владимир Ильич был безбожником
Вы в школе учились даже хуже, чем я думала Владимир Ильич был безбожником
А Вы в школе именно это изучали?
И вообще, очень смешно встречать рассуждения о том, кто и как учился в школе от человека, который незадолго до этого писал:
В ответ на:
А почему вообще люди верят? Вера. и все.
А почему вообще люди верят? Вера. и все.
Вы уж тогда так и пишите, что Вы не "учились в школе", а посещали школу.
06.03.09 00:23
Скорей всего, что он больше никогда не придёт. Но начинается конец старой системы мира и начинается переоценка ценностей. Нас ждут великие перемены. Наверняка они не будут такими, как они описаны в библии, но я уверен что, что-то произойдёт. Очень бы хотелось, чтобы это небыло ядерной катастрофой, или переменой климата.
В ответ на:
Ну да, мир ждет второго пришествия Христа.
Ну да, мир ждет второго пришествия Христа.
Скорей всего, что он больше никогда не придёт. Но начинается конец старой системы мира и начинается переоценка ценностей. Нас ждут великие перемены. Наверняка они не будут такими, как они описаны в библии, но я уверен что, что-то произойдёт. Очень бы хотелось, чтобы это небыло ядерной катастрофой, или переменой климата.
06.03.09 00:28
есть все доказательства , что будет похолодание климата :
http://arbat.livejournal.com/333477.html
в ответ Meister Kaio 06.03.09 00:23
В ответ на:
. Очень бы хотелось, чтобы это небыло ядерной катастрофой, или переменой климата.
. Очень бы хотелось, чтобы это небыло ядерной катастрофой, или переменой климата.
есть все доказательства , что будет похолодание климата :
В ответ на:
Эффект Гора, - это когда какие-нибудь левые умники (особенно Ал Гор) собираются устроить какой-нибудь вопеж про Глобальное Потепление, - и тут ХРЕНАК! - приключается непогода. Как в марте 2007-го, когда прессу хотели собрать в Сенате для рассказа о новом зкаоне по Борьбе, - но пришлось отменить из-за снегопада. Или в октябре 2008-го, когда Гор произнес речь в Гарварде во время холодов, которые побили рекорды за последний век с четвертью. Или в ноябре 2006-го в Австралии, или в 2004-м в Бостоне, или... ну, и так далее. Возьмите гугль и поищите "Gore Effect".
К чему я это... А, вот. В минувшем декабре, 18-го числа, разные всяческие утеплительные организации решили организовать и провести в столице массовую акцию, чтоб, дескать, укрепить Обаму в мысли, что сейчас нужно как следует врезать по всем бизнесам, которые пользуются какой-либо энергией, кроме солнечного света. Назначили на 2 марта 2009-го. Грег Половиц, который пописывает колонку "Планета Гора" в National Review Online, сразу поинтересовался, не хочет ли кто-нибудь поспорить, что 2-го марта Вашингтон накроет бураном?
Накрыло. И как!
Эффект Гора, - это когда какие-нибудь левые умники (особенно Ал Гор) собираются устроить какой-нибудь вопеж про Глобальное Потепление, - и тут ХРЕНАК! - приключается непогода. Как в марте 2007-го, когда прессу хотели собрать в Сенате для рассказа о новом зкаоне по Борьбе, - но пришлось отменить из-за снегопада. Или в октябре 2008-го, когда Гор произнес речь в Гарварде во время холодов, которые побили рекорды за последний век с четвертью. Или в ноябре 2006-го в Австралии, или в 2004-м в Бостоне, или... ну, и так далее. Возьмите гугль и поищите "Gore Effect".
К чему я это... А, вот. В минувшем декабре, 18-го числа, разные всяческие утеплительные организации решили организовать и провести в столице массовую акцию, чтоб, дескать, укрепить Обаму в мысли, что сейчас нужно как следует врезать по всем бизнесам, которые пользуются какой-либо энергией, кроме солнечного света. Назначили на 2 марта 2009-го. Грег Половиц, который пописывает колонку "Планета Гора" в National Review Online, сразу поинтересовался, не хочет ли кто-нибудь поспорить, что 2-го марта Вашингтон накроет бураном?
Накрыло. И как!
В ответ на:
к тем, кто рассказывает про Гею, которая богиня-мать-сыра-земля и все такое прочее. Ребята... почему она вас так не любит?
P.S. Вот отморозят они себе разные нежные органы, и будет (с научным трепетом в голосе), - Эволюция.
к тем, кто рассказывает про Гею, которая богиня-мать-сыра-земля и все такое прочее. Ребята... почему она вас так не любит?
P.S. Вот отморозят они себе разные нежные органы, и будет (с научным трепетом в голосе), - Эволюция.
http://arbat.livejournal.com/333477.html
06.03.09 00:29
в ответ Наталья Т. 06.03.09 00:13
Ну вот видите! Значит верил! А что такое было в его понимании коммунизм? Коммунизм - идеальное общество - утопия - вера. Это своего рода тоже вера и он был фанатиком этой веры. Он верил, что такое общество возможно, и Гитлер тоже верил в свою идею и тоже был фанатиком. Каждый сходил с ума по своему.
06.03.09 00:45
Да вы не пугайте его. Вы сами сейчас начнёте другое говорить. Вы что-нибудь знаете о санскрите? Потом давайте вспоминать когда начали делать железные изделия? Тут на ветке, есть люди которые лучше меня всё знают. Может они тоже что-нибудь и напишут. Вы что нибудь слышали о берестяных грамотах?
06.03.09 02:47
"...Если не превозносить способных - люди не будут соперничать. Если не ценить редкие вещи - не станут красть. Если не показывать людям того, что возбуждает желания, их сердца не будут волноваться. Поэтому, когда правит мудрец, он делает так, чтоб сердца их были пустыми, а желудки полными, ослабляет их волю и укрепляет кости. Он постоянно стремится к тому, чтоб у народа не было знаний и желаний и чтобы те, кто знает, не смели действовать. Он действует недеянием и управляет всем..."( Лао-Цзы)
В 6 веке до н.э. человек писал...Не правда ли, актуально ?...Кстати, тёмных, невежественных китайцев с века 18-го христианские миссионэры тоже пытались "просвещать" и "цивилизовывать"...
в ответ hamelner 05.03.09 23:25
В ответ на:
Свои мозги для кухни, и то на перввое время, а лучше их совсем не иметь, если речь идёт о вождях, об идеологии от силовиков, о религии (если её прививать с детства). Мозги!!!... - мир очень хорошо показал, что мозги индевиду нужны, в основном, чтобы пальцы растопыривать.
Свои мозги для кухни, и то на перввое время, а лучше их совсем не иметь, если речь идёт о вождях, об идеологии от силовиков, о религии (если её прививать с детства). Мозги!!!... - мир очень хорошо показал, что мозги индевиду нужны, в основном, чтобы пальцы растопыривать.
"...Если не превозносить способных - люди не будут соперничать. Если не ценить редкие вещи - не станут красть. Если не показывать людям того, что возбуждает желания, их сердца не будут волноваться. Поэтому, когда правит мудрец, он делает так, чтоб сердца их были пустыми, а желудки полными, ослабляет их волю и укрепляет кости. Он постоянно стремится к тому, чтоб у народа не было знаний и желаний и чтобы те, кто знает, не смели действовать. Он действует недеянием и управляет всем..."( Лао-Цзы)
В 6 веке до н.э. человек писал...Не правда ли, актуально ?...Кстати, тёмных, невежественных китайцев с века 18-го христианские миссионэры тоже пытались "просвещать" и "цивилизовывать"...
06.03.09 03:02
"...За Рипейскими горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. Нельзя сомневаться в существовании этого народа..."( Плиний-старший)
Кстати, весьма сурьёзный и аффтаритетный историк...
"...И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме пришел в Синоп..."(Повесть временных лет)
Апостол Андрей, кстати, писал, не хрен собачий...Тоже аффтаритет...Мисссионэррр..."В гостях у дикарей"...Про ватерклозеты история умалчивает, но, вот, кому у кого гигиене следовало бы поучиться - вопрос риторический...
В ответ на:
Ёлки, ну а как было?
Ёлки, ну а как было?
"...За Рипейскими горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. Нельзя сомневаться в существовании этого народа..."( Плиний-старший)
Кстати, весьма сурьёзный и аффтаритетный историк...
В ответ на:
Рома, Вы щас договоритесь до того, что массовое внедрение ватерклозета есть шаг назад...
Рома, Вы щас договоритесь до того, что массовое внедрение ватерклозета есть шаг назад...
"...И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме пришел в Синоп..."(Повесть временных лет)
Апостол Андрей, кстати, писал, не хрен собачий...Тоже аффтаритет...Мисссионэррр..."В гостях у дикарей"...Про ватерклозеты история умалчивает, но, вот, кому у кого гигиене следовало бы поучиться - вопрос риторический...
06.03.09 04:27
Да , это вопрос риторический . У каждого народа свои представления о гигиене , выработанные ежедневной практикой .
Я могу добавить , что если верить Демину , он нашел предположительно объект , напоминающий обсерваторию . Значит и сведения об астрономии имелись .
Но если русские не знали ранних смертей , то значит и астрономические сведения были на высоте .
Вот все , что удалось накопать за сегодня , не считая пирамиды из оленьих рогов -- но это скорей мешает обсерватории , чем помогает .
Удалось так же выяснить , что индийцы знали , что такое полярная звезда ,медведь и соболь . Это то , что наверняка .
Ребята , а у Вас все в порядке с пересказом знаний ?
Вы же , е-мое , историки -археологи , все-таки ?
Как оберег будете использовать , если не понимаете природы сил , которые он символизирует ? Просто , как украшение ?
А стоит оно того , пока еще не все ветераны умерли ? Ну , по законам совести , которой руководствовался древний гипербореец ?
А вдруг утерянные знания вернуть можно только многовековой работой Моска , психики , и в целом общества , а не копаясь под стулом у РПЦ ?
Или вы тайные оздоровительные методики ищете ?
в ответ чукчан 06.03.09 03:02
В ответ на:
Про ватерклозеты история умалчивает, но, вот, кому у кого гигиене следовало бы поучиться - вопрос риторический...
Про ватерклозеты история умалчивает, но, вот, кому у кого гигиене следовало бы поучиться - вопрос риторический...
Да , это вопрос риторический . У каждого народа свои представления о гигиене , выработанные ежедневной практикой .
В ответ на:
там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. Нельзя сомневаться в существовании этого народа..."( Плиний-старший)
там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. Нельзя сомневаться в существовании этого народа..."( Плиний-старший)
Я могу добавить , что если верить Демину , он нашел предположительно объект , напоминающий обсерваторию . Значит и сведения об астрономии имелись .
Но если русские не знали ранних смертей , то значит и астрономические сведения были на высоте .
Вот все , что удалось накопать за сегодня , не считая пирамиды из оленьих рогов -- но это скорей мешает обсерватории , чем помогает .
Удалось так же выяснить , что индийцы знали , что такое полярная звезда ,медведь и соболь . Это то , что наверняка .
Ребята , а у Вас все в порядке с пересказом знаний ?
Вы же , е-мое , историки -археологи , все-таки ?
Как оберег будете использовать , если не понимаете природы сил , которые он символизирует ? Просто , как украшение ?
А стоит оно того , пока еще не все ветераны умерли ? Ну , по законам совести , которой руководствовался древний гипербореец ?
А вдруг утерянные знания вернуть можно только многовековой работой Моска , психики , и в целом общества , а не копаясь под стулом у РПЦ ?
Или вы тайные оздоровительные методики ищете ?
06.03.09 06:31
Хотите открою страашную таайну? Ученые в конце жизни становятся очень религиозными.А именно - физики. Именно развитие физики в итоге докажет первопричину мироздания. В именно - Создателя
в ответ Schachspiler 06.03.09 00:21
В ответ на:
Вы уж тогда так и пишите, что Вы не "учились в школе", а посещали школу.
Вы уж тогда так и пишите, что Вы не "учились в школе", а посещали школу.
Хотите открою страашную таайну? Ученые в конце жизни становятся очень религиозными.А именно - физики. Именно развитие физики в итоге докажет первопричину мироздания. В именно - Создателя
06.03.09 06:36
Ну да. Их вера просуществовала недолго, и только потому, что опиралась на общие ценности (декларировала). В Христа человечество верит 2 тысячи лет. А как и чемьвспомнят Ленина-Гитлера-Сталина и пр. через лет 500? Но! Ясно одно! В преданиях о них не забудут.
в ответ Meister Kaio 06.03.09 00:29
В ответ на:
Ну вот видите! Значит верил! А что такое было в его понимании коммунизм? Коммунизм - идеальное общество - утопия - вера. Это своего рода тоже вера и он был фанатиком этой веры. Он верил, что такое общество возможно, и Гитлер тоже верил в свою идею и тоже был фанатиком. Каждый сходил с ума по своему
Ну вот видите! Значит верил! А что такое было в его понимании коммунизм? Коммунизм - идеальное общество - утопия - вера. Это своего рода тоже вера и он был фанатиком этой веры. Он верил, что такое общество возможно, и Гитлер тоже верил в свою идею и тоже был фанатиком. Каждый сходил с ума по своему
Ну да. Их вера просуществовала недолго, и только потому, что опиралась на общие ценности (декларировала). В Христа человечество верит 2 тысячи лет. А как и чемьвспомнят Ленина-Гитлера-Сталина и пр. через лет 500? Но! Ясно одно! В преданиях о них не забудут.
06.03.09 08:04
В официальной науке Вы такого направления не найдёте, о чём я и говорю...А в альтернативной исторической литературе - сколько угодно...Погуглите "славяно-арийские веды" - выбирайте да смотрите...Кстати, и официальная наука признаёт, что ведические знания и традиции принесли в Индию арии...Трактуют, правда, их по-разному...
06.03.09 08:22
Человеков создали динозавры для пищи. Но потом вымерли. Докажите, что не так.
в ответ Kondukteur 05.03.09 12:55
В ответ на:
Боги из плоти и крови прибыли на Землю для того, чтобы разрабатывать ее богатые минеральные ресурсы.
∙ Люди были первоначально созданы в качестве расы рабов, чтобы боги могли быть освобождены от своих "трудов" в подземных шахтах. В дальнейшем людей стали использовать в других трудоемких и опасных работах. Согласно научным свидетельствам, боги создали человека в Африке
Боги из плоти и крови прибыли на Землю для того, чтобы разрабатывать ее богатые минеральные ресурсы.
∙ Люди были первоначально созданы в качестве расы рабов, чтобы боги могли быть освобождены от своих "трудов" в подземных шахтах. В дальнейшем людей стали использовать в других трудоемких и опасных работах. Согласно научным свидетельствам, боги создали человека в Африке
Человеков создали динозавры для пищи. Но потом вымерли. Докажите, что не так.
06.03.09 08:29
в ответ чукчан 06.03.09 08:04
Наука не может быть официальной или неофициальной. Она может быть или научной или около.
Кстати. Какое отношение имеют ранние славяне (о современных я уже и молчу) к индоариям эпохи средней бронзы? Именно с ними насколько я знаю связывается Ригведа. И уж какие там особенные знания?
Кстати. Какое отношение имеют ранние славяне (о современных я уже и молчу) к индоариям эпохи средней бронзы? Именно с ними насколько я знаю связывается Ригведа. И уж какие там особенные знания?
06.03.09 10:56
А кто Вам эту страшную тайну открыл?
в ответ Наталья Т. 06.03.09 06:31
В ответ на:
Хотите открою страашную таайну?
Хотите открою страашную таайну?
А кто Вам эту страшную тайну открыл?
06.03.09 11:53
Шо, опять?(с)
Интересно, а кто из историков, серьёзных, авторитетных, а также менее серьёзных и менее авторитетных, ВООБЩЕ МОЖЕТ ЧТО ЛИБО ГАРАНТИРОВАТь? Что уж говорить о моих гарантиях?
Могу только высказать абсолютно банальное мнение, что коньюнктурщики и мошенники существовали во все времена, с тех пор как появилась власть.
А что касается таких старинных документов как повесть Нестора(причем не факт-что он единтвенный автор этого творения), то по моему вполне допустимо, что они не являются 100%м доказательством истинности там написанного, к тому же, еще раз повторюсь, факты - одни и те же, а интерпретации этих фактов и системы- у каждой группы исследователей разные.
А нам, не специалистам, остаётся только делать свои выводы, на основании своих аналитических возможностей.
В ответ на:
Давйте пофантазируем!
Через несколько тысячелетий археологи откопают обрывок газеты "Правда" за 1970 год с тезисами ЦК КПСС к годовщине революции! Представляете сколько диссертаций будет написано?
Давйте пофантазируем!
Через несколько тысячелетий археологи откопают обрывок газеты "Правда" за 1970 год с тезисами ЦК КПСС к годовщине революции! Представляете сколько диссертаций будет написано?
Шо, опять?(с)
В ответ на:
Так и с Нестором. Вы гарантируете, что он был абсолютно беспристрастен и не писал это произведение под влиянием своих пристрастий, или в угоду "политбюро" того времени?
Так и с Нестором. Вы гарантируете, что он был абсолютно беспристрастен и не писал это произведение под влиянием своих пристрастий, или в угоду "политбюро" того времени?
Интересно, а кто из историков, серьёзных, авторитетных, а также менее серьёзных и менее авторитетных, ВООБЩЕ МОЖЕТ ЧТО ЛИБО ГАРАНТИРОВАТь? Что уж говорить о моих гарантиях?
Могу только высказать абсолютно банальное мнение, что коньюнктурщики и мошенники существовали во все времена, с тех пор как появилась власть.
А что касается таких старинных документов как повесть Нестора(причем не факт-что он единтвенный автор этого творения), то по моему вполне допустимо, что они не являются 100%м доказательством истинности там написанного, к тому же, еще раз повторюсь, факты - одни и те же, а интерпретации этих фактов и системы- у каждой группы исследователей разные.
А нам, не специалистам, остаётся только делать свои выводы, на основании своих аналитических возможностей.
06.03.09 11:58
Золотые слова.
Почему то вспомнился Маугли.
в ответ aguna 05.03.09 22:44
В ответ на:
Увы, но "интерес к национальным корням" является всего лишь идеологическим ходом тех, кто пытается на этом заработать (деньги и власть). А "общество" по-прежнему жаждет только безудержнего потребления...Идеологи " возврата к национальным корням" играют на атавистическом страхе и неприятии по отношению к "чужакам", в данной конкретной ситуации в мире - на элементарном страхе перед тем, что "чужаки" отнимут и так ставший более тонким слой масла на куске хлеба. Основные ценности - они, как отмечали многие форумчане, тождественны во всех религиях и у всех народов. Только мало кто хочет и умеет это видеть...Для этого надо быть личностью, а не составной частью стада или стаи...
Увы, но "интерес к национальным корням" является всего лишь идеологическим ходом тех, кто пытается на этом заработать (деньги и власть). А "общество" по-прежнему жаждет только безудержнего потребления...Идеологи " возврата к национальным корням" играют на атавистическом страхе и неприятии по отношению к "чужакам", в данной конкретной ситуации в мире - на элементарном страхе перед тем, что "чужаки" отнимут и так ставший более тонким слой масла на куске хлеба. Основные ценности - они, как отмечали многие форумчане, тождественны во всех религиях и у всех народов. Только мало кто хочет и умеет это видеть...Для этого надо быть личностью, а не составной частью стада или стаи...
Золотые слова.
Почему то вспомнился Маугли.
06.03.09 12:15
Не "русский ведизм", православная вера славян (не путать с православным христианством). Христиане называют их "язычниками". Источники - это священные книги славян-ариев, которые дошли до нашего времени, сохранившись, в основном в Сибири, куда недобрались Романовские инквизиторы. Также частично "язычество" сохранилось в современной Белоруссии. В Православном Христианстве многие большие праздники и до сего дня приурочены к главным праздникам "язычников". Даже названия были практически сохранены, но видоизмененны - Ивана Купала, Масленница и т.д.. Тоже самое касается и традиций - "языческие" традиции плавно перешли в христианские.
В ответ на:
Все стесняюсь спросить, что такое "русский ведизм"? По каким источникам он изучается? И какие проблемы в нем особенно актуальны?
Все стесняюсь спросить, что такое "русский ведизм"? По каким источникам он изучается? И какие проблемы в нем особенно актуальны?
Не "русский ведизм", православная вера славян (не путать с православным христианством). Христиане называют их "язычниками". Источники - это священные книги славян-ариев, которые дошли до нашего времени, сохранившись, в основном в Сибири, куда недобрались Романовские инквизиторы. Также частично "язычество" сохранилось в современной Белоруссии. В Православном Христианстве многие большие праздники и до сего дня приурочены к главным праздникам "язычников". Даже названия были практически сохранены, но видоизмененны - Ивана Купала, Масленница и т.д.. Тоже самое касается и традиций - "языческие" традиции плавно перешли в христианские.
06.03.09 15:52
Частично логику оппонентов объясняет эта статья: http://www.inauka.ru/false/article40621.html
Но это тоже всего лишь мнение сотрудника Московского бюро по правам человека.
А вот комментарии к статье даже более интересны. http://www.inauka.ru/false/article40621/forum.html
Ты читал по этой теме много. Можно ли опровергнуть вот это?
В ответ на:
Понятно, что большинство книг на эту тему заслуживает критики по тем или иным причинам, но как-то настораживает доминирующий тон на общем фоне оппонентов "сторонников возрождения старины"...Такое впечатление, что одно упоминание об арийском наследии и, уж не дай Бог, обращение к символике (пусть и использовавшейся когда-то фашистской Германией, но от этого ведь не утратившей своих культурно-исторических корней и, в общем-то, совсем не виноватой в том, что кому-то пришло в голову использовать это всё в каких-то своих целях) вызывает просто какое-то истерическое неприятие и безапелляционные обвинения в "разжигании межнациональной розни", "шовинизме" и "националистической пропаганде"..
Понятно, что большинство книг на эту тему заслуживает критики по тем или иным причинам, но как-то настораживает доминирующий тон на общем фоне оппонентов "сторонников возрождения старины"...Такое впечатление, что одно упоминание об арийском наследии и, уж не дай Бог, обращение к символике (пусть и использовавшейся когда-то фашистской Германией, но от этого ведь не утратившей своих культурно-исторических корней и, в общем-то, совсем не виноватой в том, что кому-то пришло в голову использовать это всё в каких-то своих целях) вызывает просто какое-то истерическое неприятие и безапелляционные обвинения в "разжигании межнациональной розни", "шовинизме" и "националистической пропаганде"..
Частично логику оппонентов объясняет эта статья: http://www.inauka.ru/false/article40621.html
Но это тоже всего лишь мнение сотрудника Московского бюро по правам человека.
А вот комментарии к статье даже более интересны. http://www.inauka.ru/false/article40621/forum.html
Ты читал по этой теме много. Можно ли опровергнуть вот это?
В ответ на:
Националистические версии фактически отождествляют праиндоевропейцев со славянорусами. Других народов (не только не индоевропейских, но и индоевропейских и даже славянских, не принадлежащих к русскому корню) эти версии, как правило, попросту не признают. Русские националисты превозносят обнаруженный в Челябинской области первобытный поселок Аркаим XVII-XVI вв. до н.э. как едва ли не столицу "русско-арийской цивилизации" и "символ русской славы", откуда якобы совершился исход "протославянской группы арийского народа".
Националистические версии фактически отождествляют праиндоевропейцев со славянорусами. Других народов (не только не индоевропейских, но и индоевропейских и даже славянских, не принадлежащих к русскому корню) эти версии, как правило, попросту не признают. Русские националисты превозносят обнаруженный в Челябинской области первобытный поселок Аркаим XVII-XVI вв. до н.э. как едва ли не столицу "русско-арийской цивилизации" и "символ русской славы", откуда якобы совершился исход "протославянской группы арийского народа".
06.03.09 16:35
Нацисты, задержанные в начале этой недели в Москве начали давать признательные показания. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
"Сейчас сотрудники милиции работают с шестью задержанными по подозрению в совершении преступлений на национальной почве. Это студенты вузов и колледжей. Они уже называют семь или восемь преступлений, которые они совершили", - сообщил в среду журналистам начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин.
Пронин отметил, что задержанных молодых людей подозревают в убийстве мигрантов, организации взрывов в церкви в Южном административном округе Москвы, на Пражской и в McDonald"s в Кузьминках.
"Мы также прорабатываем их причастность к убийству таджика, которому отрезали голову и подбросили ее на мусорку", - добавил глава московской милиции.
Пронин отметил, что всего за неделю были задержаны четыре группировки экстремистов, которые, по данным следствия, совершали преступления с октября 2008 года. Всего им инкриминируется около 50 преступлений.
"Среди задержанных есть двое человек, которых мы ранее проверяли, но не смогли привлечь к ответственности, - сказал начальник ГУВД. - Это несовершеннолетняя девушка, которая оказалась фактически организатором одной из нацистских группировок, второй - молодой человек, причастность которого к совершению преступлений мы не смогли доказать".╣ Сейчас с задержанными работают следователи.
Напомним, что, по данным правозащитников, за первые две недели января 2009 года в России были совершены уже 15 нападений на почве национальной и расовой ненависти. 10 человек погибли, еще 9 получили ранения.
http://vedco.ru/news/op/329150/
в ответ Leon93 04.03.09 19:28
В ответ на:
Нивижу ниочего плохого в национализме. Путин говорил что он националист и Медведев тоже.
Нивижу ниочего плохого в национализме. Путин говорил что он националист и Медведев тоже.
Нацисты, задержанные в начале этой недели в Москве начали давать признательные показания. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
"Сейчас сотрудники милиции работают с шестью задержанными по подозрению в совершении преступлений на национальной почве. Это студенты вузов и колледжей. Они уже называют семь или восемь преступлений, которые они совершили", - сообщил в среду журналистам начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин.
Пронин отметил, что задержанных молодых людей подозревают в убийстве мигрантов, организации взрывов в церкви в Южном административном округе Москвы, на Пражской и в McDonald"s в Кузьминках.
"Мы также прорабатываем их причастность к убийству таджика, которому отрезали голову и подбросили ее на мусорку", - добавил глава московской милиции.
Пронин отметил, что всего за неделю были задержаны четыре группировки экстремистов, которые, по данным следствия, совершали преступления с октября 2008 года. Всего им инкриминируется около 50 преступлений.
"Среди задержанных есть двое человек, которых мы ранее проверяли, но не смогли привлечь к ответственности, - сказал начальник ГУВД. - Это несовершеннолетняя девушка, которая оказалась фактически организатором одной из нацистских группировок, второй - молодой человек, причастность которого к совершению преступлений мы не смогли доказать".╣ Сейчас с задержанными работают следователи.
Напомним, что, по данным правозащитников, за первые две недели января 2009 года в России были совершены уже 15 нападений на почве национальной и расовой ненависти. 10 человек погибли, еще 9 получили ранения.
http://vedco.ru/news/op/329150/
06.03.09 17:31
в ответ brasier 06.03.09 12:15
Так я и пытаюсь до Вас "достучаться"! Что это за "священные книги славян-ариев"? Где они опубликованы? Если нет, то кем записаны?
Какова степень клинической вменяемости автора записей? Древности, особенно по весне, притягивают множество "неуравновешенных" людей. В наш отдел например, каждую весну приходили приходили озирающиеся по сторонам люди (наверно от санитарской облавы), с блестящими глазами и по секрету готовыми сообщить координаты могилы Чингис-хана, его внуков и правнуков. И потом...
Если были славяне-арии (или есть), то значит были и не арии. Как их различить? Опять по брахикранности и мезокранности?
Вы вообще понимаете о чем я говорю?
Кстати, если будете мне отвечать посмотрите в зеркало. Глаза не блестят?
Какова степень клинической вменяемости автора записей? Древности, особенно по весне, притягивают множество "неуравновешенных" людей. В наш отдел например, каждую весну приходили приходили озирающиеся по сторонам люди (наверно от санитарской облавы), с блестящими глазами и по секрету готовыми сообщить координаты могилы Чингис-хана, его внуков и правнуков. И потом...
Если были славяне-арии (или есть), то значит были и не арии. Как их различить? Опять по брахикранности и мезокранности?
Вы вообще понимаете о чем я говорю?
Кстати, если будете мне отвечать посмотрите в зеркало. Глаза не блестят?
06.03.09 17:37
в ответ Frankenburg 06.03.09 15:02
Они его распространяли, только все мы понимали, что это туфта. Другое дело сдавали экзамены. А куда денешься?
Кстати есть отрасли исторической науки куда классики не наложили своих "кучек". Поэтому в монографиях и диссертациях, во "Введении" ставили дежурную ссылку на Энгельса "О происхождении ..." и на решения очередного пленума.
В остальном исследователи были свободны.
Маркс с Лениным даже не успели ничего пукнуть по поводу скифской культуры, а о "ямниках", "абашевцах", "андроновцах", сарматах, массагетах и саках тем более.
Кстати есть отрасли исторической науки куда классики не наложили своих "кучек". Поэтому в монографиях и диссертациях, во "Введении" ставили дежурную ссылку на Энгельса "О происхождении ..." и на решения очередного пленума.
В остальном исследователи были свободны.
Маркс с Лениным даже не успели ничего пукнуть по поводу скифской культуры, а о "ямниках", "абашевцах", "андроновцах", сарматах, массагетах и саках тем более.
06.03.09 17:52
Да, с нацистами везде бяда. А в Газе нацисты сколько поубивали за две недели? Ужас..
Но к национализму это не имеет отношения. Тем более что начальник ГУВД не уточняет национальности преступников совершивших взрыв церкви и пр.
А зря. НАдо бы у них взять ДНК и оповестить общественность.
В ответ на:
за первые две недели января 2009 года в России были совершены уже 15 нападений на почве национальной и расовой ненависти.
за первые две недели января 2009 года в России были совершены уже 15 нападений на почве национальной и расовой ненависти.
Да, с нацистами везде бяда. А в Газе нацисты сколько поубивали за две недели? Ужас..
Но к национализму это не имеет отношения. Тем более что начальник ГУВД не уточняет национальности преступников совершивших взрыв церкви и пр.
А зря. НАдо бы у них взять ДНК и оповестить общественность.
06.03.09 20:08
Согласен, в общем...Только, пардон, кто определяет "научность", "ненаучность" или "околонаучность" ?...
Кажется, я уже выразил своё мнение и отношение к подобным "фактам" и "определениям"...
в ответ herr Schwarz 06.03.09 08:29
В ответ на:
Наука не может быть официальной или неофициальной. Она может быть или научной или около.
Наука не может быть официальной или неофициальной. Она может быть или научной или около.
Согласен, в общем...Только, пардон, кто определяет "научность", "ненаучность" или "околонаучность" ?...
В ответ на:
...к индоариям эпохи средней бронзы?
...к индоариям эпохи средней бронзы?
Кажется, я уже выразил своё мнение и отношение к подобным "фактам" и "определениям"...
06.03.09 20:15
А вот одни из самых больших людоедов 20 века как Сталин и Эренбург были по Вашему нацистами или нет ?
Какие мотивы их заставляли совершать/призывать самые массовое людоедство в истории Европы?
в ответ bibstudent 06.03.09 16:35
В ответ на:
Нацисты, задержанные в начале этой недели в Москве начали
Нацисты, задержанные в начале этой недели в Москве начали
А вот одни из самых больших людоедов 20 века как Сталин и Эренбург были по Вашему нацистами или нет ?
Какие мотивы их заставляли совершать/призывать самые массовое людоедство в истории Европы?
06.03.09 20:15
в ответ чукчан 06.03.09 20:03
Давайте так!...Если уж модераторы спят, дремлют или читают че-нить интересное. Короче беседой управлять некому.
Чукчан!
А что не то, сказали авторы Ветхого Завета?
Там все предельно просто! Тот родил этого, этот убил того.
Интересная тема!...Оставим вечные библейские древности и ценности иудеям.
Давайте о вечном!
О русской истории.
Князь Святополк Владимирич убил своих двух братьев - Бориса и Глеба. В историю вошел, как Святополк Окаянный, т.е. подобный Каину, который в библейской истории убил брата Авеля.
Авторы Ветхого Завета отдыхают?
Чукчан!
А что не то, сказали авторы Ветхого Завета?
Там все предельно просто! Тот родил этого, этот убил того.
Интересная тема!...Оставим вечные библейские древности и ценности иудеям.
Давайте о вечном!
О русской истории.
Князь Святополк Владимирич убил своих двух братьев - Бориса и Глеба. В историю вошел, как Святополк Окаянный, т.е. подобный Каину, который в библейской истории убил брата Авеля.
Авторы Ветхого Завета отдыхают?
06.03.09 20:19
в ответ Alionchen 06.03.09 20:03
Ты или упрямишься "из прынцыпа" или просто не хочешь меня понимать...Хорошо, ещё раз...Существуют "источники", считающиеся, если уж не "священными", то, по крайней мере, "достоверными"...Так уж как-то получилось...Другие "источники" сходу объявляются "бредом", "ересью" или "политзаказом"...Помнишь попа из "Берегись автомобиля", когда он отвечал на вопрос Деточкина, верит ли он в Бога ?..."...Одни говорят, что Бог - есть, другие, что Бога нет - и то, и другое недоказуемо..." Почему я одни "источники" должен считать достоверными, а другие - нет ?...На основании чего ?...Того, что куча "историков-исследователей" высказали своё мнение, "задавив авторитетом" ?...Так это дело зыбкое...Сегодня ты авторитет, а завтра, глядишь - нет...
06.03.09 20:23
в ответ чукчан 06.03.09 03:02
В ответ на:
"...И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме пришел в Синоп..."(Повесть временных лет)
Апостол Андрей, кстати, писал, не хрен собачий...Тоже аффтаритет...Мисссионэррр..."В гостях у дикарей"...Про ватерклозеты история умалчивает, но, вот, кому у кого гигиене следовало бы поучиться - вопрос риторический...
Дак это ж мазохизм! Нацьональная черта? Нигде ведь себя прутьями и в массовом порядке. Только в России. Вот если бы то же самое и без битья прутьями, то было бы гигиена. "...И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме пришел в Синоп..."(Повесть временных лет)
Апостол Андрей, кстати, писал, не хрен собачий...Тоже аффтаритет...Мисссионэррр..."В гостях у дикарей"...Про ватерклозеты история умалчивает, но, вот, кому у кого гигиене следовало бы поучиться - вопрос риторический...
Всё проходит. И это пройдёт.
06.03.09 20:26
В 1979 году ввели госэкзамен по научному коммунизму в технических вузах. Начали составлять анкеты..тут выяснилось что один студент, самый
толковый, круглый отличник Володя Лепп, не комсомолец. На семинаре по НК его доцент спросил почему не комсомолец, он ответил - я верующий.
Володя был баптист. Весь семестр все семинары были построены на дискуссиях о религии доцента и Володи . ....
Потом дали список допущенных к госэкзамену по НК, Володю не допустили без объяснения причин. Володя уехал по распределению без диплома...
Написал кудато жалобы, его допустили к экзаменам на следующий год. В этот год сдавал я и был свидетелем как Володя ответил на все вопросы по НК,
не каждый доцент мог так отвечать....Но экзамен ему не признали - мотивировка была: надо быть ещё убеждённым в НК.
А эти все доценты потом в 80-х и 90-х начали ходить по церквам или синагогам (половина всяких доцентов были евреями).
в ответ herr Schwarz 06.03.09 17:37
В ответ на:
Они его распространяли, только все мы понимали, что это туфта. Другое дело сдавали экзамены. А куда денешься?
Они его распространяли, только все мы понимали, что это туфта. Другое дело сдавали экзамены. А куда денешься?
В 1979 году ввели госэкзамен по научному коммунизму в технических вузах. Начали составлять анкеты..тут выяснилось что один студент, самый
толковый, круглый отличник Володя Лепп, не комсомолец. На семинаре по НК его доцент спросил почему не комсомолец, он ответил - я верующий.
Володя был баптист. Весь семестр все семинары были построены на дискуссиях о религии доцента и Володи . ....
Потом дали список допущенных к госэкзамену по НК, Володю не допустили без объяснения причин. Володя уехал по распределению без диплома...
Написал кудато жалобы, его допустили к экзаменам на следующий год. В этот год сдавал я и был свидетелем как Володя ответил на все вопросы по НК,
не каждый доцент мог так отвечать....Но экзамен ему не признали - мотивировка была: надо быть ещё убеждённым в НК.
А эти все доценты потом в 80-х и 90-х начали ходить по церквам или синагогам (половина всяких доцентов были евреями).
06.03.09 20:27
в ответ herr Schwarz 06.03.09 20:15
Там детективная история, мистер Шварц. Запутанная и таинственная...
Правда оригинала хроники Титмара не сохранилось...
В ответ на:
Ряд исследователей (А.Головко, А.Хорошев, А.Назаренко и др.) вслед за Н.Ильиным высказывают сомнение, что к гибели князей Бориса и Глеба причастен Святополк Окаянный. Считают виновным в их гибели Ярослава Мудрого, может быть, Мстислава Тмутараканского (Н.Котляр). В своих исследованиях они опираются на западные источники: скандинавскую ⌠Эймундову сагу■ и ⌠Хронику■ саксонского епископа Титмара Мерзебургского.
Ряд исследователей (А.Головко, А.Хорошев, А.Назаренко и др.) вслед за Н.Ильиным высказывают сомнение, что к гибели князей Бориса и Глеба причастен Святополк Окаянный. Считают виновным в их гибели Ярослава Мудрого, может быть, Мстислава Тмутараканского (Н.Котляр). В своих исследованиях они опираются на западные источники: скандинавскую ⌠Эймундову сагу■ и ⌠Хронику■ саксонского епископа Титмара Мерзебургского.
Правда оригинала хроники Титмара не сохранилось...
06.03.09 20:31
Это то понятно
Я попросила тебя, как человека много читавшего по этой теме, прокомментировать --->
Националистические версии фактически отождествляют праиндоевропейцев со славянорусами. Других народов (не только не индоевропейских, но и индоевропейских и даже славянских, не принадлежащих к русскому корню) эти версии, как правило, попросту не признают. Русские националисты превозносят обнаруженный в Челябинской области первобытный поселок Аркаим XVII-XVI вв. до н.э. как едва ли не столицу "русско-арийской цивилизации" и "символ русской славы", откуда якобы совершился исход "протославянской группы арийского народа".
в ответ чукчан 06.03.09 20:19
В ответ на:
Существуют "источники", считающиеся, если уж не "священными", то, по крайней мере, "достоверными"...Так уж как-то получилось...Другие "источники" сходу объявляются "бредом", "ересью" или "политзаказом"...
Почему я одни "источники" должен считать достоверными, а другие - нет ?...На основании чего ?...Того, что куча "историков-исследователей" высказали своё мнение, "задавив авторитетом" ?...Так это дело зыбкое...Сегодня ты авторитет, а завтра, глядишь - нет...
Существуют "источники", считающиеся, если уж не "священными", то, по крайней мере, "достоверными"...Так уж как-то получилось...Другие "источники" сходу объявляются "бредом", "ересью" или "политзаказом"...
Почему я одни "источники" должен считать достоверными, а другие - нет ?...На основании чего ?...Того, что куча "историков-исследователей" высказали своё мнение, "задавив авторитетом" ?...Так это дело зыбкое...Сегодня ты авторитет, а завтра, глядишь - нет...
Это то понятно
Я попросила тебя, как человека много читавшего по этой теме, прокомментировать --->
Националистические версии фактически отождествляют праиндоевропейцев со славянорусами. Других народов (не только не индоевропейских, но и индоевропейских и даже славянских, не принадлежащих к русскому корню) эти версии, как правило, попросту не признают. Русские националисты превозносят обнаруженный в Челябинской области первобытный поселок Аркаим XVII-XVI вв. до н.э. как едва ли не столицу "русско-арийской цивилизации" и "символ русской славы", откуда якобы совершился исход "протославянской группы арийского народа".
06.03.09 20:31
Да, в общем-то, я о том речь и веду, что и Ветхий Завет, и Славяно-Арийские Веды - дело, по большому счёту, личностного предпочтения...Я не являюсь апологетом ни того, ни другого, кстати, если уж на то пошлО...У Вас есть какие-то свои мотивации считать так-то и так-то...У других людей есть какие-то другие мотивации считать иначе...Кто "правее" ?...Повторюсь, вопрос в том, что что-то вдалбливается "как достоверность" и уже на подсознательном уровне не подвергается критическому осмыслению, а что-то наоборот...Там другая крайность...Людям часто хочется чего-то сакрального, альтернативного или мистического...Так уж устроены...Информация кое-какая есть как с той, так и с другой стороны...Причём объективно равноценная в смысле доказательной базы и логики...
Извините, немного не понял, в чём информативность в соответствии с дискуссией приведённого Вами примера со Святополком Окаянным...
в ответ herr Schwarz 06.03.09 20:15
В ответ на:
А что не то, сказали авторы Ветхого Завета?
А что не то, сказали авторы Ветхого Завета?
Да, в общем-то, я о том речь и веду, что и Ветхий Завет, и Славяно-Арийские Веды - дело, по большому счёту, личностного предпочтения...Я не являюсь апологетом ни того, ни другого, кстати, если уж на то пошлО...У Вас есть какие-то свои мотивации считать так-то и так-то...У других людей есть какие-то другие мотивации считать иначе...Кто "правее" ?...Повторюсь, вопрос в том, что что-то вдалбливается "как достоверность" и уже на подсознательном уровне не подвергается критическому осмыслению, а что-то наоборот...Там другая крайность...Людям часто хочется чего-то сакрального, альтернативного или мистического...Так уж устроены...Информация кое-какая есть как с той, так и с другой стороны...Причём объективно равноценная в смысле доказательной базы и логики...
Извините, немного не понял, в чём информативность в соответствии с дискуссией приведённого Вами примера со Святополком Окаянным...
06.03.09 20:39
Можешь и меня считать "националистом", но я тоже как-то примерно так и считаю...Не в том смысле, что "мы русские впереди планеты всей", а в общности корней арктической( арийской) расы...Русы не так далеко мигрировали от прародины, потому и в том же языке, традициях и в "ритуале" ( в конфуцианско-даоистском смысле этого понятия ("ли" по-ихнему), если хочешь) сохранили чуть больше информации, даже "не осмысливая" таковую...
В ответ на:
Националистические версии фактически отождествляют праиндоевропейцев со славянорусами...
Националистические версии фактически отождествляют праиндоевропейцев со славянорусами...
Можешь и меня считать "националистом", но я тоже как-то примерно так и считаю...Не в том смысле, что "мы русские впереди планеты всей", а в общности корней арктической( арийской) расы...Русы не так далеко мигрировали от прародины, потому и в том же языке, традициях и в "ритуале" ( в конфуцианско-даоистском смысле этого понятия ("ли" по-ихнему), если хочешь) сохранили чуть больше информации, даже "не осмысливая" таковую...
06.03.09 20:48
в ответ чукчан 06.03.09 20:39
Я ярлыки привешивать так быстро не умею
А как насчет других, не индоевропейских народов? Они откуда вообще? Это другая раса?
А также мне интересно насчет "идноевропейских народов не принадлежащих к русскому корню".
И есть ли такие индоевропейские славяне, не принадлежащие к арктической(арийской) расе?
А как насчет других, не индоевропейских народов? Они откуда вообще? Это другая раса?
А также мне интересно насчет "идноевропейских народов не принадлежащих к русскому корню".
И есть ли такие индоевропейские славяне, не принадлежащие к арктической(арийской) расе?
06.03.09 20:49
в ответ чукчан 06.03.09 20:08
Привет!
Ну конечно никто не определяет!
Просто есть международный авторитет. Ну не может весь научный мир, разом, сойти с ума.
Давайте так Чукчан!
Есть такие величины, как Бонгарт-Левин (был) или проф. Дьяконов. И тот и другой читали санскрит "с листа". Последний был спецом по ариям (мидянам и персам).
Для ПТУшников - объсняю - говорим "арий" - слышим "иранец" или - перс. "Айрана" - Иран, и его вечная оппозиция "Туран" - население, хоть и говорящее на языке Ирана, но не "чистое", грязное, не верящее в истинных богов - Индру, Хварно, мать-Анахиту, доброго Ахура-Мазду и злобного Ахримана (Ангро.Манью).
Так вот научность определяют ученые!...В своем узком сообществе! По степени профессионализма.
Индоарии "средней бронзы"?
Пастушеские племена 18- 14-13 вв до н.э.
И всего лишь.
Если хотите научный язык - пожалуйста.
Правый, андроноидный, фланг восточноевропейских индоранских племен, связанный с бегазы-дандыбаевским компонетом, который через мавзолеи Южного Тагискена выходит на ранний железный век к сакам.
К тем самым сакам, которые через Томруз напоили Кира 2 Ахеменда кровью.
Кстати по автортетному иследованию Пьянкова, битва массагетов с персами Кира произошла в на Узбое.
Ваше мнение коллега?
Ну конечно никто не определяет!
Просто есть международный авторитет. Ну не может весь научный мир, разом, сойти с ума.
Давайте так Чукчан!
Есть такие величины, как Бонгарт-Левин (был) или проф. Дьяконов. И тот и другой читали санскрит "с листа". Последний был спецом по ариям (мидянам и персам).
Для ПТУшников - объсняю - говорим "арий" - слышим "иранец" или - перс. "Айрана" - Иран, и его вечная оппозиция "Туран" - население, хоть и говорящее на языке Ирана, но не "чистое", грязное, не верящее в истинных богов - Индру, Хварно, мать-Анахиту, доброго Ахура-Мазду и злобного Ахримана (Ангро.Манью).
Так вот научность определяют ученые!...В своем узком сообществе! По степени профессионализма.
Индоарии "средней бронзы"?
Пастушеские племена 18- 14-13 вв до н.э.
И всего лишь.
Если хотите научный язык - пожалуйста.
Правый, андроноидный, фланг восточноевропейских индоранских племен, связанный с бегазы-дандыбаевским компонетом, который через мавзолеи Южного Тагискена выходит на ранний железный век к сакам.
К тем самым сакам, которые через Томруз напоили Кира 2 Ахеменда кровью.
Кстати по автортетному иследованию Пьянкова, битва массагетов с персами Кира произошла в на Узбое.
Ваше мнение коллега?
06.03.09 21:19
А есть ещё и другие авторы, которые находят иное этимологическое и линвистическое толкование корня "ар" и производных от него морфем, в том числе в смысловом и понятийном отношении...И что ?...
в ответ herr Schwarz 06.03.09 20:49
В ответ на:
Для ПТУшников - объсняю - говорим "арий" - слышим "иранец" или - перс. "Айрана" - Иран, и его вечная оппозиция "Туран" - население, хоть и говорящее на языке Ирана, но не "чистое", грязное, не верящее в истинных богов - Индру, Хварно, мать-Анахиту, доброго Ахура-Мазду и злобного Ахримана (Ангро.Манью).
Для ПТУшников - объсняю - говорим "арий" - слышим "иранец" или - перс. "Айрана" - Иран, и его вечная оппозиция "Туран" - население, хоть и говорящее на языке Ирана, но не "чистое", грязное, не верящее в истинных богов - Индру, Хварно, мать-Анахиту, доброго Ахура-Мазду и злобного Ахримана (Ангро.Манью).
А есть ещё и другие авторы, которые находят иное этимологическое и линвистическое толкование корня "ар" и производных от него морфем, в том числе в смысловом и понятийном отношении...И что ?...
06.03.09 21:20
в ответ чукчан 06.03.09 20:31
Чукчан! Давайте так!...
Я ведь тоже не вчера выпал из гнезда. Я профессиональный археолог, доктор по ихнему, правда занимаюсь номадами железного века.
Если у Вас есть желание, я могу Вас устроить в качестве наблюдателя (не недо висеть на лопате с 6 утра). в любую археологическую экспедицию - вниз по Волге - от Казани до Сарая (пардон до Астрахани). Удовольствие дешевое - доехать до места работ и навено плюс 100 евро на еду.
Там все и узнаете!
Я ведь тоже не вчера выпал из гнезда. Я профессиональный археолог, доктор по ихнему, правда занимаюсь номадами железного века.
Если у Вас есть желание, я могу Вас устроить в качестве наблюдателя (не недо висеть на лопате с 6 утра). в любую археологическую экспедицию - вниз по Волге - от Казани до Сарая (пардон до Астрахани). Удовольствие дешевое - доехать до места работ и навено плюс 100 евро на еду.
Там все и узнаете!
06.03.09 21:23
Сами-то верите в то, что говорите ?...Судя по всему, с "учёным миром" знакомы не понаслышке..."Профессионализма" ?... Да, "профессионализм"-то этот и определяет то самое, как Вы выразились, "узкое сообщество"...И примите хотя бы как гипотезу, что это самое "узкое сообщество" не всегда может руководствоваться исключительно принципами объективности...по тем или иным причинам...
в ответ herr Schwarz 06.03.09 20:49
В ответ на:
Так вот научность определяют ученые!...В своем узком сообществе! По степени профессионализма...
Так вот научность определяют ученые!...В своем узком сообществе! По степени профессионализма...
Сами-то верите в то, что говорите ?...Судя по всему, с "учёным миром" знакомы не понаслышке..."Профессионализма" ?... Да, "профессионализм"-то этот и определяет то самое, как Вы выразились, "узкое сообщество"...И примите хотя бы как гипотезу, что это самое "узкое сообщество" не всегда может руководствоваться исключительно принципами объективности...по тем или иным причинам...
06.03.09 21:27
Это не я, это ученые и исследователи.
Хорошо, попробую еще раз...
А как насчет других, не европейских народов? Они откуда вообще? Это другая раса?
Родственны ли европиоиды, монголоиды и негроиды? Или они из разных "корней"?
А также мне интересно твоё мнение насчет европейских народов, не принадлежащих к арийско-ведическому корню.
Есть ли такие?
Читал ли ты что либо о Балканской теории Сафронова? Об Анаталийской теории? http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1104.htm
Существуют ли в природе европейские славяне, которые не принадлежат к арктической(арийской) расе?
в ответ чукчан 06.03.09 21:09
В ответ на:
П.С. Кстати... С чего и ты употребляешь это "инд", коль скоро все мы тут уже пришли к общему знаменателю, что Индия - это уже поздняя периферия арийско-ведической культуры ?...
П.С. Кстати... С чего и ты употребляешь это "инд", коль скоро все мы тут уже пришли к общему знаменателю, что Индия - это уже поздняя периферия арийско-ведической культуры ?...
Это не я, это ученые и исследователи.
Хорошо, попробую еще раз...
А как насчет других, не европейских народов? Они откуда вообще? Это другая раса?
Родственны ли европиоиды, монголоиды и негроиды? Или они из разных "корней"?
А также мне интересно твоё мнение насчет европейских народов, не принадлежащих к арийско-ведическому корню.
Есть ли такие?
Читал ли ты что либо о Балканской теории Сафронова? Об Анаталийской теории? http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1104.htm
Существуют ли в природе европейские славяне, которые не принадлежат к арктической(арийской) расе?
06.03.09 21:29
в ответ herr Schwarz 06.03.09 21:20
Кстати, с удовольствием бы. может быть...Только, вот, копать я не очень люблю(накопался за жизнь достаточно), а "наблюдать" за копающими не люблю ещё больше...Вот на подводные археологические работы пошёл бы, как профессиональный водолаз пока второго, но осенью уже первого класса...
), а "наблюдать" за копающими не люблю ещё больше...Вот на подводные археологические работы пошёл бы, как профессиональный водолаз пока второго, но осенью уже первого класса...
06.03.09 21:31
Может тяжёлый физический труд на благо уже второй страны несколько размыл детали изучаемой когда-то истории, но кажись Святослав был сыном того самого Владимира который Русь крстил. Или я не прав?
Если прав- то ни Владимир, ни его сын русскими небыли.
Владимир же был незаконнорожденым. От ключницы. Дочери рабе. Ее Карамзин мило оговорившись рабыней назвал.
В ответ на:
Леон! Нерусским был Рюрик, Олег, допускаю Игорь.
Но...Святослав...Владимир Святой...Леон,...ну не надо
Леон! Нерусским был Рюрик, Олег, допускаю Игорь.
Но...Святослав...Владимир Святой...Леон,...ну не надо
Может тяжёлый физический труд на благо уже второй страны несколько размыл детали изучаемой когда-то истории, но кажись Святослав был сыном того самого Владимира который Русь крстил. Или я не прав?
Если прав- то ни Владимир, ни его сын русскими небыли.
Владимир же был незаконнорожденым. От ключницы. Дочери рабе. Ее Карамзин мило оговорившись рабыней назвал.
06.03.09 21:32
herr Schwarz,
а таких советских людоедов как сталин, каганович, ....эринбург, можно считать националистами ?
Допустим ведь не было ведь голодомора грузин или евреев. Грузия даже приросла землями.
Из центральных городов были высланы некоторые народы ссср,но столичной элитой ссср были в основном вновь поселившиеся там
евреи, грузины, армяне, некоторое количество русских...
а таких советских людоедов как сталин, каганович, ....эринбург, можно считать националистами ?
Допустим ведь не было ведь голодомора грузин или евреев. Грузия даже приросла землями.
Из центральных городов были высланы некоторые народы ссср,но столичной элитой ссср были в основном вновь поселившиеся там
евреи, грузины, армяне, некоторое количество русских...
06.03.09 21:37
а были ли в то время уже "русские". Когда и в каких областях стали говорить о "русских" ?
Кто правил в Киеве? Читал что он вообще хазарский город, Потом Варяги выгнали хазар, потом .....
А идентификация "русский" появилась вроде только с 17(?) века.
В ответ на:
Ну так он же нерусским был.
Ну так он же нерусским был.
а были ли в то время уже "русские". Когда и в каких областях стали говорить о "русских" ?
Кто правил в Киеве? Читал что он вообще хазарский город, Потом Варяги выгнали хазар, потом .....
А идентификация "русский" появилась вроде только с 17(?) века.
06.03.09 21:41
в ответ Leon93 06.03.09 21:31
Чё-то, пардон, то ли я за вашим диалогом плохо слежу, то ли что, но речь, вроде шла о Святополке окаянном...Как тут перешли на Святослава, что-то проскочило мимо моего внимания... А Святослав был русский хлопец ещё тот(если мы о сыне Ольги и отце Владимира)...По летописям, когда Ольга его креститься уговаривала, он ей ответил :"Да ну нахрен, мамаша !...С меня братва смеяться будет..."
А Святослав был русский хлопец ещё тот(если мы о сыне Ольги и отце Владимира)...По летописям, когда Ольга его креститься уговаривала, он ей ответил :"Да ну нахрен, мамаша !...С меня братва смеяться будет..."
06.03.09 21:41
в ответ чукчан 06.03.09 21:34
Расоведение оказалось невезучей областью науки, поскольку в ней, как ни в какой другой, переплелись интересы политики и капитала, мировоззренческие вопросы и судьбы многих и многих людей.
Различиям рас придавалось весьма разное толкование. В ходе накопления данных о разнообразии человечества появились и развились две тенденции, два подхода к этому многообразию - моногенизм и полигенизм. Исходной точкой зрения можно считать первую концепцию, поскольку она соответствует библейской легенде о происхождении всего человечества от Адама и Евы. Согласно моногенизму, все люди принадлежат к одному виду, а отличия позволяют выделить лишь разновидности, возникшие из-за различий внешних условий и истории.
С начала XIX в. в странах Западной Европы начинает преобладать полигенизм. Его возникновение связано с двумя разными причинами: борьбой научной мысли с религиозной традицией и политико-экономическими тенденциями в мире. (рис. 5.4).Согласно полигенизму, разные расы людей произошли от разных видов обезьян.
В настоящее время споры моно- и полигенистов перешли в плоскость моно- и полицентризма. Уже давно никто из серьезных ученых не сомневается, что человечество представляет собой один вид.
Но когда и как возникли расы, по каким законам они существуют и изменяются, реальны ли они вообще - эти вопросы остаются весьма актуальными и поныне...
http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/5.html#5.1
Различиям рас придавалось весьма разное толкование. В ходе накопления данных о разнообразии человечества появились и развились две тенденции, два подхода к этому многообразию - моногенизм и полигенизм. Исходной точкой зрения можно считать первую концепцию, поскольку она соответствует библейской легенде о происхождении всего человечества от Адама и Евы. Согласно моногенизму, все люди принадлежат к одному виду, а отличия позволяют выделить лишь разновидности, возникшие из-за различий внешних условий и истории.
С начала XIX в. в странах Западной Европы начинает преобладать полигенизм. Его возникновение связано с двумя разными причинами: борьбой научной мысли с религиозной традицией и политико-экономическими тенденциями в мире. (рис. 5.4).Согласно полигенизму, разные расы людей произошли от разных видов обезьян.
В настоящее время споры моно- и полигенистов перешли в плоскость моно- и полицентризма. Уже давно никто из серьезных ученых не сомневается, что человечество представляет собой один вид.
Но когда и как возникли расы, по каким законам они существуют и изменяются, реальны ли они вообще - эти вопросы остаются весьма актуальными и поныне...
http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/5.html#5.1
06.03.09 21:51
Ну почему не везучей. Очень интересная наука, много объясняющая. К сведению генетика человека есть тоже расовая наука (изучение биологических пород),
только на более несравнимо высоком научном уровне по сравнению с дарвинизмом, социал-дарвинизмом.
Большевизм использовал куда шире свои научные определения для отдельных групп людей (социальных слоёв)в том числе и для их уничтожения, но об этом как то меньше говорят.
в ответ Alionchen 06.03.09 21:41
В ответ на:
Расоведение оказалось невезучей областью науки, поскольку в ней, как ни в какой другой, переплелись интересы политики и капитала,
Расоведение оказалось невезучей областью науки, поскольку в ней, как ни в какой другой, переплелись интересы политики и капитала,
Ну почему не везучей. Очень интересная наука, много объясняющая. К сведению генетика человека есть тоже расовая наука (изучение биологических пород),
только на более несравнимо высоком научном уровне по сравнению с дарвинизмом, социал-дарвинизмом.
Большевизм использовал куда шире свои научные определения для отдельных групп людей (социальных слоёв)в том числе и для их уничтожения, но об этом как то меньше говорят.
06.03.09 21:55
Кстати, раз уж Вы о национальности и "антисемитизме"...Посмотрите статью, может быть, любопытно...http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16
06.03.09 21:55
Я как-то в этих арийских приметах сильно запуталась. Вот чем отличаются (кроме красоты необыкновенной) эти арийские племена? Потомков наоставляли, а сведений - только исключительно устно-повествовательного характера. Типа испорченного телефона. Или это только потомки уверены, что они от благородных предков произошли?
в ответ Alionchen 06.03.09 21:46
В ответ на:
принадлежащих к арийско-ведическому корню.
принадлежащих к арийско-ведическому корню.
Я как-то в этих арийских приметах сильно запуталась. Вот чем отличаются (кроме красоты необыкновенной
) эти арийские племена? Потомков наоставляли, а сведений - только исключительно устно-повествовательного характера. Типа испорченного телефона. Или это только потомки уверены, что они от благородных предков произошли?
06.03.09 21:59
в ответ herr Schwarz 06.03.09 21:49
"Мать князя Святослава ≈ княгиня Ольга, не предполагая каких-либо дурных последствий, приняла на работу ключницу девушку Малушу (ласкательное от имени Малка ≈ на иврите царица). Отцом означенной Малуши был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите ≈ царь) из русского города Любича, который в свое время находился в вассальной зависимости от Хазарского каганата ( В. Емельянов ╚Десионизация╩, 1979, Париж)
По наущению своего папочки Малуша в один прекрасный момент отдыха подпоила и соблазнила князя Святослава и забеременела. Княгиня Ольга, узнав, что Малуша зачала от Святослава, разгневалась и сослала ее в село Будутино близ Пскова, где и родился Владимир.
Даже в ╚Повести временных лет╩ Владимир ≈ внук раввина Малка остался фигурировать как ╚робичич╩, т. е. ╚раввиныч╩, однако в последующих официальных историях России стал упорно переводится как ╚сын рабыни╩. (C)
По наущению своего папочки Малуша в один прекрасный момент отдыха подпоила и соблазнила князя Святослава и забеременела. Княгиня Ольга, узнав, что Малуша зачала от Святослава, разгневалась и сослала ее в село Будутино близ Пскова, где и родился Владимир.
Даже в ╚Повести временных лет╩ Владимир ≈ внук раввина Малка остался фигурировать как ╚робичич╩, т. е. ╚раввиныч╩, однако в последующих официальных историях России стал упорно переводится как ╚сын рабыни╩. (C)
06.03.09 22:02
Извиняюсь, пока ничем помочь не могу.
Я не историк, не археолог, не расолог. Я только учус
П.с.: я тоже хочу в экспедицию
в ответ kaputter roboter 06.03.09 21:55
В ответ на:
Вот чем отличаются (кроме красоты необыкновенной) эти арийские племена? Потомков наоставляли, а сведений - только исключительно устно-повествовательного характера. Типа испорченного телефона. Или это только потомки уверены, что они от благородных предков произошли?
Вот чем отличаются (кроме красоты необыкновенной) эти арийские племена? Потомков наоставляли, а сведений - только исключительно устно-повествовательного характера. Типа испорченного телефона. Или это только потомки уверены, что они от благородных предков произошли?
Извиняюсь, пока ничем помочь не могу.
Я не историк, не археолог, не расолог. Я только учус
П.с.: я тоже хочу в экспедицию
06.03.09 22:04
Но "выкидывали" звучит конечно трагичнее. КАк и "многочисленные".
А насколько многочисленные? Ведь велась же какая-то статистика. Конвопй обязан это делать.
Как отличалась смертность выселеных от невыселеных. А как отличалась смертность трудармейцев от красноармейцев??
Я недавно плыл на большом красивом корабле вокруг Гавай. У нас один старичек на корабле скончался, а другая тётка разбилась на велике спускаясь с вулкана( там так туристиов развлекают, велики дают и на вулкан отвозят).
Могу ли я теперь всем трагически рассказывать что два трупа ночью выбросили заборт?
в ответ Frankenburg 06.03.09 21:56
В ответ на:
Оставляли многочисленные трупы на станциях, при остановке составов. Так звучит более ...
Оставляли многочисленные трупы на станциях, при остановке составов. Так звучит более ...
Но "выкидывали" звучит конечно трагичнее. КАк и "многочисленные".
А насколько многочисленные? Ведь велась же какая-то статистика. Конвопй обязан это делать.
Как отличалась смертность выселеных от невыселеных. А как отличалась смертность трудармейцев от красноармейцев??
Я недавно плыл на большом красивом корабле вокруг Гавай. У нас один старичек на корабле скончался, а другая тётка разбилась на велике спускаясь с вулкана( там так туристиов развлекают, велики дают и на вулкан отвозят).
Могу ли я теперь всем трагически рассказывать что два трупа ночью выбросили заборт?
06.03.09 22:09
в ответ чукчан 06.03.09 21:55
Ой, ради Бога, извините, не то нажал... Сейчас исправил...http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16
Сейчас исправил...http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16
06.03.09 22:10
в ответ чукчан 06.03.09 21:56
Эх жаль пока не отвечаешь на http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12977987&Board=discus
А ведь интересно действительно, если русы - наследники атлантов и ариев-гиперборейцев, то не русы - они кто? Наследники других цивилизаций, или тоже наследники атлантов и ариев-гиперборейцев, или каждой из этих цивилизаций по отдельности?
А ведь интересно действительно, если русы - наследники атлантов и ариев-гиперборейцев, то не русы - они кто? Наследники других цивилизаций, или тоже наследники атлантов и ариев-гиперборейцев, или каждой из этих цивилизаций по отдельности?
06.03.09 22:34
Понятно. Все имели общих предков. Потом поразбредались по земле грешной, благо времени и пространства было достаточно. Плодились и размножались, эволюционировали. И дожили до наших дней.
Чего же мы ищем в том смутном далеком прошлом? Конечно, если сохранились черепки от домашней утвари или драгоценности из могильника, можно худо-бедно с большой долей воображения предствить себе, как жили наши предки.
А вот письменные свидетельства - это уже посерьезнее, хотя и не абсолютно объективные сведения (наверняка, история и тогда писалась в интересах господствующего класса).
И вот мы все имеем: и черепки, и золото могильное, и даже долговую расписку из 9 века. Мы узнали что ели, носили, чем убивали наши пращуры.
Но где же то таинственное табуизированное арийское культурное наследие? Что же от нас скрывают? И почему мы должны верить малограмотным (во всяком случае не специалистам) людям, которые утверждают, что эти тайны им известны?
в ответ чукчан 06.03.09 22:00
В ответ на:
что никто не "благороднее" и не "лучше"...
что никто не "благороднее" и не "лучше"...
Понятно. Все имели общих предков. Потом поразбредались по земле грешной, благо времени и пространства было достаточно. Плодились и размножались, эволюционировали. И дожили до наших дней.
Чего же мы ищем в том смутном далеком прошлом? Конечно, если сохранились черепки от домашней утвари или драгоценности из могильника, можно худо-бедно с большой долей воображения предствить себе, как жили наши предки.
А вот письменные свидетельства - это уже посерьезнее, хотя и не абсолютно объективные сведения (наверняка, история и тогда писалась в интересах господствующего класса
).И вот мы все имеем: и черепки, и золото могильное, и даже долговую расписку из 9 века. Мы узнали что ели, носили, чем убивали наши пращуры.
Но где же то таинственное табуизированное арийское культурное наследие? Что же от нас скрывают? И почему мы должны верить малограмотным (во всяком случае не специалистам) людям, которые утверждают, что эти тайны им известны?
06.03.09 22:47
И вовсе даже не "должна", не передёргивай...Ты можешь верить кому угодно - хоть малограмотным, хоть чересчур грамотным...Да хоть в чарльзадарвина верь, ё-моё...
в ответ kaputter roboter 06.03.09 22:34
В ответ на:
И почему мы должны верить малограмотным (во всяком случае не специалистам) людям, которые утверждают, что эти тайны им известны?
И почему мы должны верить малограмотным (во всяком случае не специалистам) людям, которые утверждают, что эти тайны им известны?
И вовсе даже не "должна", не передёргивай...Ты можешь верить кому угодно - хоть малограмотным, хоть чересчур грамотным...Да хоть в чарльзадарвина верь, ё-моё...
06.03.09 22:55
в ответ herr Schwarz 06.03.09 17:37
"Лаврентьевская летопись. Древний текст см:
ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.
6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>.
Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение. "(C)
ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.
6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>.
Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение. "(C)
06.03.09 23:10
в ответ чукчан 06.03.09 22:58
О "тех" и "тех" - это другая тема...Здесь же мы, вроде. решили поговорить об арийской расе ?...Кстати, тоже, вот, киношка интересная, нашёл набрёл недавно...http://video.google.com/videoplay?docid=-5307379368000206174&hl=en
06.03.09 23:44
Моей сестре в школе нужно было написать историческое эссе на тему: только ли Гитлер виноват во Второй Мировой ... написал я, там думаю Вы найдёте ответ на свой вопрос.
uksepood.ee/genden/%d2%ee%eb%fc%ea%ee%20%eb%e8%20%c3%e8%f2%eb%e5%f0%20%e2...
в ответ Frankenburg 06.03.09 20:15
В ответ на:
А вот одни из самых больших людоедов 20 века как Сталин и Эренбург были по Вашему нацистами или нет ?
Какие мотивы их заставляли совершать/призывать самые массовое людоедство в истории Европы?
А вот одни из самых больших людоедов 20 века как Сталин и Эренбург были по Вашему нацистами или нет ?
Какие мотивы их заставляли совершать/призывать самые массовое людоедство в истории Европы?
Моей сестре в школе нужно было написать историческое эссе на тему: только ли Гитлер виноват во Второй Мировой ... написал я, там думаю Вы найдёте ответ на свой вопрос.
uksepood.ee/genden/%d2%ee%eb%fc%ea%ee%20%eb%e8%20%c3%e8%f2%eb%e5%f0%20%e2...
06.03.09 23:47
Как так?... Святослав правнук Рюрика... Весь двор его, похоже, состоял сплошь из датчан да шведов...
Впрочем, тут конечно центральный вопрос - в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия (уп-с,... тавтология)... Вот Вы, как специалист, имеете свою версию на этот счет?...
В ответ на:
Нерусским был Рюрик, Олег, допускаю Игорь.
Но...Святослав...Владимир Святой...Леон,...ну не надо...
Нерусским был Рюрик, Олег, допускаю Игорь.
Но...Святослав...Владимир Святой...Леон,...ну не надо...
Как так?... Святослав правнук Рюрика... Весь двор его, похоже, состоял сплошь из датчан да шведов...
Впрочем, тут конечно центральный вопрос - в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия (уп-с,... тавтология
)... Вот Вы, как специалист, имеете свою версию на этот счет?...
06.03.09 23:49
в ответ bibstudent 06.03.09 23:42
Конечно, равны...Но разные...И раз уж упомянуто об "общих тенденциях в главном", то, может, нормальный "национализм", проистекающий из следования своим традициям и культуре, всё же как раз-таки помогает и развивает осознанное уважение как к своей, так и к другой нации ?...Как, к примеру, действительно научиться уважать чью-то волю проще тому, кто хорошо ценит, любит( и понимает, что это такое) собственную ?...
06.03.09 23:49
Вы не искренне.
Вот придет ваша( предположим) доченька представлять вам своего жениха- негра. И что, не екнет сердечько-то?
И если уж заявляете что люди равны, то уж пусть вас проймет мысль что они так же равны в своем стремлении сохранить и чистоту своей крови , наличие своей рассы и культуры ( включая разяснения детям что смотреть по ТВ, а что нет)
Если вы видите по Дискавери как заяц убегает от орла, вы же не осуждаете его за то что он хочет спасти свою жизнь, а значит и жизнь своего , заячьего потомства??
Человек , как существо намного более высшее чем заяц, должен заботится о том же самом с намного бОльшими усилиями.
Потому что раз Бог содал разные рассы и национальности- они должны быть.
В ответ на:
Национальность не имеет значения для меня.
Национальность не имеет значения для меня.
Вы не искренне.
Вот придет ваша( предположим) доченька представлять вам своего жениха- негра. И что, не екнет сердечько-то?
И если уж заявляете что люди равны, то уж пусть вас проймет мысль что они так же равны в своем стремлении сохранить и чистоту своей крови , наличие своей рассы и культуры ( включая разяснения детям что смотреть по ТВ, а что нет)
Если вы видите по Дискавери как заяц убегает от орла, вы же не осуждаете его за то что он хочет спасти свою жизнь, а значит и жизнь своего , заячьего потомства??
Человек , как существо намного более высшее чем заяц, должен заботится о том же самом с намного бОльшими усилиями.
Потому что раз Бог содал разные рассы и национальности- они должны быть.
06.03.09 23:58
Никогда. Иссконные Русские традиции вообще не приемлют единоначалия( исключая тактического военного руководства). РУководство было коллективным, но не по примеру тупой демократичности , где голос академика равен голосу бомжа.
в ответ Schloss 06.03.09 23:47
В ответ на:
- в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия
- в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия
Никогда. Иссконные Русские традиции вообще не приемлют единоначалия( исключая тактического военного руководства). РУководство было коллективным, но не по примеру тупой демократичности , где голос академика равен голосу бомжа.
07.03.09 00:10
в ответ чукчан 07.03.09 00:04
П.С. Кстати, интересовался уже как-то ( и никто мне ничего внятного не ответил...) по поводу упоминаний в шведской истории такого знаменитого предка и земляка, ставшего родоначальником одной из самых мощных и влиятельных династий...На русском языке каких-либо работ на эту тему шведских историков нет...Может, на шведском есть ?...
...) по поводу упоминаний в шведской истории такого знаменитого предка и земляка, ставшего родоначальником одной из самых мощных и влиятельных династий...На русском языке каких-либо работ на эту тему шведских историков нет...Может, на шведском есть ?...
07.03.09 00:57
в ответ Schloss 07.03.09 00:18
То-то и оно... И уж из каких там Рюрик швеций - неведомо, однако ж и из Нестора, и ещё по каким-то косвенным источникам, выясняется, что новгородский-то он хлопец...И за морем русь жила, равно как и варяги под Новгородом...Вот и хрен его знает, шо це за русь и шо це за варяги...По ходу, что русью, что варягами в те годы называли просто боевые дружины...Это уже в "норманнской теории" начали какие-то восьмерики заплетать, по поводу кто есть ху...
И уж из каких там Рюрик швеций - неведомо, однако ж и из Нестора, и ещё по каким-то косвенным источникам, выясняется, что новгородский-то он хлопец...И за морем русь жила, равно как и варяги под Новгородом...Вот и хрен его знает, шо це за русь и шо це за варяги...По ходу, что русью, что варягами в те годы называли просто боевые дружины...Это уже в "норманнской теории" начали какие-то восьмерики заплетать, по поводу кто есть ху...
07.03.09 01:05
П.С. "...Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти..."(повесть временных лет)
Обратите внимание, это я просто навскидку открыл, с начала...Странная каша получается, правда ?...Изгнали, значит, "варяг" за море...Ладно, понятно...А потом опять же "пошли за море к варягам, к руси"...Угу...Это, значит, они за морем из варягов в русь превратились ?...Пойдём дальше."... А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский..."(оттуда же) Эту абракадабру вообще хрен его знает как понимать...Логика буксует, если по каноническому карамзинскому норманнскому раскладу... Однако ж более-менее становится осмысленней, если действительно понимать "варягов" и "русь" как боевые дружины, а не этносы...А дальше там будет вообще веселее. особенно, когда про половцев и "татар", это ещё цветочки...Вот Вам и Нестор...
Обратите внимание, это я просто навскидку открыл, с начала...Странная каша получается, правда ?...Изгнали, значит, "варяг" за море...Ладно, понятно...А потом опять же "пошли за море к варягам, к руси"...Угу...Это, значит, они за морем из варягов в русь превратились ?...Пойдём дальше."... А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский..."(оттуда же) Эту абракадабру вообще хрен его знает как понимать...Логика буксует, если по каноническому карамзинскому норманнскому раскладу...
Однако ж более-менее становится осмысленней, если действительно понимать "варягов" и "русь" как боевые дружины, а не этносы...А дальше там будет вообще веселее. особенно, когда про половцев и "татар", это ещё цветочки...Вот Вам и Нестор...
07.03.09 08:02
в ответ Schloss 06.03.09 23:47
Трудно сказать!
Как происходит смена национальной идентичности лучше всего наблюдать по нашим близким и родственникам.
Детей, которых завезли сюда в 5-6 летнем возрасте, с русскими связывает только язык (и то не очень правильный). В Россию их уже не тянет.
Когда у них родятся дети, те будут уже немцами.
Вероятно то же произошло и с норманнами. Два-три поколения и все.
Если у Игоря имя несло в себе норманнскую этимологию, то его сыну было дано уже славянское имя. От Олега до Святослава - 60-80 лет, хотя значение норманнской знати по-прежнему было высоким. Но не преобладающим.
Как происходит смена национальной идентичности лучше всего наблюдать по нашим близким и родственникам.
Детей, которых завезли сюда в 5-6 летнем возрасте, с русскими связывает только язык (и то не очень правильный). В Россию их уже не тянет.
Когда у них родятся дети, те будут уже немцами.
Вероятно то же произошло и с норманнами. Два-три поколения и все.
Если у Игоря имя несло в себе норманнскую этимологию, то его сыну было дано уже славянское имя. От Олега до Святослава - 60-80 лет, хотя значение норманнской знати по-прежнему было высоким. Но не преобладающим.
07.03.09 08:22
Надо был на датском интересоваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%A3%D2%C9%CB_%E0%D4%CC%C1%CE%C4%D3%CB%C9%CA
в ответ чукчан 07.03.09 00:10
В ответ на:
Кстати, интересовался уже как-то ( и никто мне ничего внятного не ответил...) по поводу упоминаний в шведской истории такого знаменитого предка и земляка, ставшего родоначальником одной из самых мощных и влиятельных династий...На русском языке каких-либо работ на эту тему шведских историков нет...Может, на шведском есть ?...
Кстати, интересовался уже как-то ( и никто мне ничего внятного не ответил...) по поводу упоминаний в шведской истории такого знаменитого предка и земляка, ставшего родоначальником одной из самых мощных и влиятельных династий...На русском языке каких-либо работ на эту тему шведских историков нет...Может, на шведском есть ?...
Надо был на датском интересоваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%A3%D2%C9%CB_%E0%D4%CC%C1%CE%C4%D3%CB%C9%CA
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.09 08:42
Вот по критерию "многочисленные" трупы некоторых народов ссср и можно установить что у политики большевиков ,
декларировавших себя как интернационалисты, были элементы нацизма.
Если Вы о погибших немцах в период правления большевиков 1917 по 1953гг, то элементарные подсчёты показывают что минимум
было уничтожено полтора миллиона российских немцев. Причём пик погибших был не в момент выселения (следования эшелонов),
а в голодоморах 20-х и 30-х годов, в трудармии 1942-1947 годов.
Leon93,
а вот такой исторический факт, что из всех народов ссср, только российских немок (девушек после 15 лет и даже матери малолетних детей)
забирали в трудармию ( трудармия это особо жестокая форма ГУЛАГа, специально предназначенная для уничтожения российских немцев),
был актом нацизма или особой формой проявления интернационализма, как декларируемой политики большевизма ?
Выселили немцев за "предательство". Но какую военную опасность могли предоставлять эти женщины находясь где то в глубокой Сибири или юге Казахстана ?
В ответ на:
Но "выкидывали" звучит конечно трагичнее. КАк и "многочисленные".
Но "выкидывали" звучит конечно трагичнее. КАк и "многочисленные".
Вот по критерию "многочисленные" трупы некоторых народов ссср и можно установить что у политики большевиков ,
декларировавших себя как интернационалисты, были элементы нацизма.
Если Вы о погибших немцах в период правления большевиков 1917 по 1953гг, то элементарные подсчёты показывают что минимум
было уничтожено полтора миллиона российских немцев. Причём пик погибших был не в момент выселения (следования эшелонов),
а в голодоморах 20-х и 30-х годов, в трудармии 1942-1947 годов.
Leon93,
а вот такой исторический факт, что из всех народов ссср, только российских немок (девушек после 15 лет и даже матери малолетних детей)
забирали в трудармию ( трудармия это особо жестокая форма ГУЛАГа, специально предназначенная для уничтожения российских немцев),
был актом нацизма или особой формой проявления интернационализма, как декларируемой политики большевизма ?
Выселили немцев за "предательство". Но какую военную опасность могли предоставлять эти женщины находясь где то в глубокой Сибири или юге Казахстана ?
07.03.09 08:52
Что Вы понимаете под критерием "исконные" русские традиции?
"Русские" появились как критерий идентификации для народа не ранее 16-17 веков.
Можно ли говорить о славянских племенах в Восточной Европе как о русских?
Можно согласиться, что значительная часть русских произошла из славян Восточной Европы...Но белорусы и украинцы тоже.
А сколько других народов племён вошло в этот общий критерий "русский"?
Читал недавно одного современного русского антрополога, так по его расчётам в категории "русский" не менее 40% тех кто в раннем средневековье был хазаром.
А всякие волжские, уральские, южно-российские народы, северные поморы в каком веке стали "русскими" ?
в ответ Leon93 06.03.09 23:58
В ответ на:
Никогда. Иссконные Русские традиции
Никогда. Иссконные Русские традиции
Что Вы понимаете под критерием "исконные" русские традиции?
"Русские" появились как критерий идентификации для народа не ранее 16-17 веков.
Можно ли говорить о славянских племенах в Восточной Европе как о русских?
Можно согласиться, что значительная часть русских произошла из славян Восточной Европы...Но белорусы и украинцы тоже.
А сколько других народов племён вошло в этот общий критерий "русский"?
Читал недавно одного современного русского антрополога, так по его расчётам в категории "русский" не менее 40% тех кто в раннем средневековье был хазаром.
А всякие волжские, уральские, южно-российские народы, северные поморы в каком веке стали "русскими" ?
07.03.09 08:58
Рома, так ты уж определись кто у нас арии: либо они греки, либо варяги
в ответ чукчан 07.03.09 08:55
В ответ на:
Далась же Вам эта "норманнская знать"...
Далась же Вам эта "норманнская знать"...
Рома, так ты уж определись кто у нас арии: либо они греки, либо варяги
07.03.09 09:04
в ответ Frankenburg 07.03.09 08:52
Я уже не помню, в чьих работах это было, но слышал и такую, имеющую право на существование, версию, что "русскими" назывались любые народы, принадлежащие к Руси, как политическому объединению...Оттого, кстати, это определение и прилагательное, а не существительное, как другие названия наций...Была Великая Русь, Белая Русь, Малая Русь, Червоная русь, Чёрная Русь, Жёлтая Русь...В эти образования входили и разные народы, и даже разные расы, а объединяла их общая культурная традиция, которую сейчас уже многие называют ведической...
07.03.09 09:13
Что тут неясного ?...Арии - это потомки северной, арктической расы, наследники той самой древней гиперборейской цивилизации...Их расселение к югу носило не завоевательный характер...Можно, наверное, употребить термины - миссионерство и ассимиляция, но истоки культурной традиции как таковой вышли из Севера...Кстати, одно из определений слова "арий" - это "благородный"...Без какого-либо расистского, унижающего других оттенка, а просто как наиболее близкий к генотипу того северного пранарода...В то же время "славяне"(носители "слова") - это уже не столько этническое определение, сколько обозначение тех народов, которые сохраняли язык и ведические традиции...
07.03.09 09:13
в ответ чукчан 07.03.09 09:04
Но Русь это не Россия и не русские.
Немцы тоже не германцы или кельты. Но произошли от этих народов. Но это немец это не германец.
Англосаксы тоже произошли от германских племён англы, саксы переселившихся на Британские острова и перемешавшись с тамошними кельтами.
Северные итальянцы произошли тоже от смешения тамошних племён и переселившихся туда германцев (лангобарцев), но они итальянцы, а не немцы.
Или сегодняшние евреи тоже генетически не иудеи библейских времен.
Ваше приравнивания восточно-славянских племён к категории "русский" не научно и не соответствует действительности.
Немцы тоже не германцы или кельты. Но произошли от этих народов. Но это немец это не германец.
Англосаксы тоже произошли от германских племён англы, саксы переселившихся на Британские острова и перемешавшись с тамошними кельтами.
Северные итальянцы произошли тоже от смешения тамошних племён и переселившихся туда германцев (лангобарцев), но они итальянцы, а не немцы.
Или сегодняшние евреи тоже генетически не иудеи библейских времен.
Ваше приравнивания восточно-славянских племён к категории "русский" не научно и не соответствует действительности.
07.03.09 09:20
Рома, если обратиться к той же всеми любимой википедии, то она нам поведает совсем другую историю. То есть прямо противоположную - переместит ариев с дикого севера на не менее дикий юг.
Да и представь себе - какая такая мощная цивилизация в этих климатических условиях? Ни тебе газа, чтоб обогреться, ни света (вспомни, сколько ночь в северных широтах длится). Мамонтов всех на шубейки поизвели!
в ответ чукчан 07.03.09 09:13
В ответ на:
Арии - это потомки северной, арктической расы,
Арии - это потомки северной, арктической расы,
Рома, если обратиться к той же всеми любимой википедии
, то она нам поведает совсем другую историю. То есть прямо противоположную - переместит ариев с дикого севера на не менее дикий юг.Да и представь себе - какая такая мощная цивилизация в этих климатических условиях? Ни тебе газа, чтоб обогреться, ни света (вспомни, сколько ночь в северных широтах длится). Мамонтов всех на шубейки поизвели!
07.03.09 09:23
в ответ чукчан 07.03.09 09:13
П.С. Это знаменитая карта Меркатора, перерисованная с более древних карт, изображающая земли Гипербореи...
Прикреплённые файлы
07.03.09 09:28
То, что климат был другим, доказано многими учёными...Кстати, о тех же мамонтах...Ты знаешь, что в останках более-менее сохранившихся мамонтов в районах вечной мерзлоты, находили остатки растительной пищи ?...А вокруг-то сплошь ледяная пустыня и не такая уж, стало быть, и "вечная" эта мерзлота...Значит, похолодание носило мгновенный характер...Ходили себе, травку жевали, и тут вдруг такая беда с этим смещением полюсов, которое некоторые учёные ещё называли "кувырком земного шара"...От этого, кстати, и людям с Севера пришлось сваливать...
07.03.09 09:35
Таки было бы странно, если бы они питались минералами
Ну, наверное, не настолько мгновенным, если мамонты успели шерстью обрасти
Кстати, а люди оттого никаких материальных ценностей, свидетельствующих о их высокой культуре, не прихватили с собой, что так спешно сваливали? Только каменные топоры - что под рукой было?
в ответ чукчан 07.03.09 09:28
В ответ на:
находили остатки растительной пищи ?..
находили остатки растительной пищи ?..
Таки было бы странно, если бы они питались минералами
В ответ на:
похолодание носило мгновенный харатер..От этого, кстати, и людям с Севера пришлось сваливать..
похолодание носило мгновенный харатер..От этого, кстати, и людям с Севера пришлось сваливать..
Ну, наверное, не настолько мгновенным, если мамонты успели шерстью обрасти
Кстати, а люди оттого никаких материальных ценностей, свидетельствующих о их высокой культуре, не прихватили с собой, что так спешно сваливали? Только каменные топоры - что под рукой было?
07.03.09 09:44
Вот смотри...В античных описаниях той же Атлантиды говорится о дворцах, городах...Что, в принципе, сейчас уже находит подтверждение ( об этом я тебе ссылку на фильм давал, Городницкий у нас серьёзно этим занимается)...В описаниях же и легендах о Гиперборее никогда ничего нет о городах и дворцах...Говорится, что жили они в рощах( порой, священных...отсюда друидическая традиция), что вовсе не говорит о том, что не было "культуры"...Просто она была немного другая...В нашем понимании древняя культура - это непременно дворцы да города...Хотя на Кольском полуострове есть и пирамиды, и лабиринты, и ещё какие-то руины "непонятных сооружений", но на городах как таковых зациклены они не были...Однако ж те же греки связывали самого большого "просветителя" со свитой муз, покровителя и носителя всяческой культуры Аполлона с
Севером...
07.03.09 09:47
в ответ чукчан 07.03.09 09:44
Рома, извини, подтверждение - это не ссылка на кого-то, это - вещественные доказательства, материальные ценности. Их есть у вас?
07.03.09 09:52
Причём тут шерсть ?...Пусть и заросшие шерстью, среди разных животных разных широт это, как ни странно, встречается...А вот про то, чтоб кто-либо(тем более такая здоровенная махина, которую проще убить, чем прокормить) питался тем, что лёд грыз - про такое не слыхал...
В ответ на:
настолько мгновенным, если мамонты успели шерстью обрасти
настолько мгновенным, если мамонты успели шерстью обрасти
Причём тут шерсть ?...Пусть и заросшие шерстью, среди разных животных разных широт это, как ни странно, встречается...А вот про то, чтоб кто-либо(тем более такая здоровенная махина, которую проще убить, чем прокормить) питался тем, что лёд грыз - про такое не слыхал...
07.03.09 09:54
в ответ чукчан 07.03.09 09:50
Пирамида из круги, сложенные из камней, могут свидетельствовать о наличии жизни разумной, о высоком развитии свидетельствует нечто другое.
07.03.09 10:09
Не судите всех по себе.
Национальность для меня действительно не имеет значения.
Я буду только рад, если моя дочь выйдет замуж за негра и будет счастлива.
Хотя если она приведёт какого-нить мусульманина, то я испугаюсь. Не из-за того какой он национальности, не в этом причина. А из-за того, что моя дочь попадёт в ужасное для современного человека средневековое общество, со своими здизданутыми порядками, с ограничениями её прав, с диктаторской сущностью, в общество, где людям не свойственно мыслить, где она будет просто несчастна, если была воспитана совсем другим обществом. Национальность тут непричём. Этот как нормальный родитель не отдал бы свою дочь в семью, где родитель и сын бухают, или муж наркоман.
А почему я должен быть против других национальностей? На кой чёрт мне все эти сохранения "крови народа" и "родословной"....я что собака что ли, что свою родословную должен на листик записывать? Что мне всё это даёт? Нафига это народное единствно? Я признаю только единство всех людей.
Дети от рассового смешения получаются более здоровыми, красивыми и умными. Это же хорошо.
В ответ на:
Вот придет ваша( предположим) доченька представлять вам своего жениха- негра. И что, не екнет сердечько-то?
Вот придет ваша( предположим) доченька представлять вам своего жениха- негра. И что, не екнет сердечько-то?
Не судите всех по себе.
Национальность для меня действительно не имеет значения.
Я буду только рад, если моя дочь выйдет замуж за негра и будет счастлива.
Хотя если она приведёт какого-нить мусульманина, то я испугаюсь. Не из-за того какой он национальности, не в этом причина. А из-за того, что моя дочь попадёт в ужасное для современного человека средневековое общество, со своими здизданутыми порядками, с ограничениями её прав, с диктаторской сущностью, в общество, где людям не свойственно мыслить, где она будет просто несчастна, если была воспитана совсем другим обществом. Национальность тут непричём. Этот как нормальный родитель не отдал бы свою дочь в семью, где родитель и сын бухают, или муж наркоман.
А почему я должен быть против других национальностей? На кой чёрт мне все эти сохранения "крови народа" и "родословной"....я что собака что ли, что свою родословную должен на листик записывать? Что мне всё это даёт? Нафига это народное единствно? Я признаю только единство всех людей.
Дети от рассового смешения получаются более здоровыми, красивыми и умными. Это же хорошо.
07.03.09 11:40
погоглил. Про Жёлтую Русь не нанёл, но нашёл что:
"Жёлтая Россия (сначала ? Туркестан, затем ? Маньчжурия, позднее ? северная и восточная часть современного Казахстана и сопредельные степные территории восточного Поволжья,
южного Урала и южной Сибири современной России)." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Это Вы подразумеваете ?
Но тут путаница между Русь и Россия. Тогда что "туркестанцы" русичи ?
В этой взаимосвязи снова ставлю вопрос:
Что Вы понимаете под критерием "исконные" русские традиции? Что общего между "русскими" русичами и "туркестанскими" русичами. ?
Обратите внимание, в вопросе я использовал только прилагательные, а не существительные.
В ответ на:
А Вы погуглите, не ленитесь..
А Вы погуглите, не ленитесь..
погоглил. Про Жёлтую Русь не нанёл, но нашёл что:
"Жёлтая Россия (сначала ? Туркестан, затем ? Маньчжурия, позднее ? северная и восточная часть современного Казахстана и сопредельные степные территории восточного Поволжья,
южного Урала и южной Сибири современной России)." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Это Вы подразумеваете ?
Но тут путаница между Русь и Россия. Тогда что "туркестанцы" русичи ?
В этой взаимосвязи снова ставлю вопрос:
Что Вы понимаете под критерием "исконные" русские традиции? Что общего между "русскими" русичами и "туркестанскими" русичами. ?
Обратите внимание, в вопросе я использовал только прилагательные, а не существительные.
07.03.09 13:19
в ответ чукчан 07.03.09 08:55
"Далась же Вам эта "норманнская знать"...С чего Вы взяли, что она норманнская ?..."
Мне по большому счету пополам!
С чего я взял?
Половина окружения Ярополка и Владимира носили норманнские имена. Половина - славянские.
Я вобще не понимаю, почему разговор о славянских ариях (бред какой-то), перешел на первых, русских князей.
Мне по большому счету пополам!
С чего я взял?
Половина окружения Ярополка и Владимира носили норманнские имена. Половина - славянские.
Я вобще не понимаю, почему разговор о славянских ариях (бред какой-то), перешел на первых, русских князей.
07.03.09 13:35
в ответ Frankenburg 07.03.09 11:40
Смешно комментировать что-то про "желтую Русь".
Но...Если это кому-то интересно!
Туркестан, а особенно его восточная часть - Синьцзян, до сих пор остается наименее исследованным районом. Хотя известно, что именно из Восточного Туркестана наблюдаются серьезные подвижки кочевых племен, которые определили судьбу эллинизма в Азии (усуни и юэчжи), образование государства Кушан, этнокультурную карту Восточной Европы (вторжение ираноязычных аланов, кстати предков осетин), затем события на границах Римской империи, Испании и Северной Африки.
К сожалению язык китайский иероглифов (на нем пишутся статьи и публикации китайских исследователей) нам недоступен, а резюме, на английском языке, дают лишь общую информацию.
Но...Если это кому-то интересно!
Туркестан, а особенно его восточная часть - Синьцзян, до сих пор остается наименее исследованным районом. Хотя известно, что именно из Восточного Туркестана наблюдаются серьезные подвижки кочевых племен, которые определили судьбу эллинизма в Азии (усуни и юэчжи), образование государства Кушан, этнокультурную карту Восточной Европы (вторжение ираноязычных аланов, кстати предков осетин), затем события на границах Римской империи, Испании и Северной Африки.
К сожалению язык китайский иероглифов (на нем пишутся статьи и публикации китайских исследователей) нам недоступен, а резюме, на английском языке, дают лишь общую информацию.
07.03.09 13:41
в ответ Frankenburg 07.03.09 13:26
Собственно Великое переселение народов "продуло" Европу. Все пассионарии оказались в Северной Африке вместе с Гензерихом. Там их и прикончил Велизарий.
Германцы "разлетелись" по сторонам от этого бардака. К северу - салические и рипуарские франки и к югу - готы и лангобарды.
Германцы "разлетелись" по сторонам от этого бардака. К северу - салические и рипуарские франки и к югу - готы и лангобарды.
07.03.09 14:05
Меня тоже заинтересовал этот вопрос. Что такое славянские веды?
Вот что нашла:
Пора привлекать к теме профессиональных лингвистов и этнологов
А еще есть "Голубиная книга" http://www.buza.ru/new.php?news_id=129 а так же книга кандидата исторических наук Базлова Г.Н. ╚Где лежит "Голубиная книга"╩.
В ответ на:
Что это за "священные книги славян-ариев"? Где они опубликованы? Если нет, то кем записаны?
Что это за "священные книги славян-ариев"? Где они опубликованы? Если нет, то кем записаны?
Меня тоже заинтересовал этот вопрос. Что такое славянские веды?
Вот что нашла:
В ответ на:
Особо следует выделять те места в священных книгах индуизма и зороастризма, в которых повествуется о землях, лежащих к Северу от Индии и Ирана. Это важнейшие и очень древние описания земель Руси, которую почитали и почитают прародиной ариев и истоком ведической веры и индуисты, и зороастрийцы.
Полное собрание славянских народных песен, былин, сказок и сказаний, духовных стихов представляет из себя тысячи томов. И они содержат в себе те самые Изначальные Веды, утраченные ариями, пришедшими с Севера в Индию и Иран. Иные сборники русских народных песен и былин содержат сказания более древние и лучше сохранившиеся, чем сказания Пуран.
Следует уделить внимание общности многих текстов, мифологических сюжетов русской и иных ведических традиций. Ставить рядом тексты русских народных песен, духовных стихов и повторяющие их тексты индийской и иранской ведической литературы. Сие сравнение непременно приведет к выводу, что на Руси сохранились песни не менее, а зачастую даже более архаичные, чем в Индии и Иране. Это оправдывается тем, что именно Русь является истоком ведической веры.
Одним из важнейших источников по славянской мифологии и древней ведической вере славян следует считать также книгу ╚Веда славян╩, собрание песен южнославянского народа болгар- помакав. Сия книга (в двух томах) издана в конце прошлого века в Белграде и Санкт-Петербурге Стефаном Ильичем Верковичем. ╚Веда славян╩ заключает в себе обрядовые песни и моления славянским богам, она для славян не менее значима, чем ╚Ригведа╩ для индусов. Она до сего времени не переведена на русский язык, однако многие древние славянские мифы из этой книги вошли в ╚Книгу Коляды╩.
Кроме тысяч томов славянского фольклора русская ведическая литература представлена также и памятниками древней письменности. Прежде всего - это ╚Книга Велеса╩, потом ╚Боянов гимн╩ и ╚Слово о полку Игореве". Уже сих памятников достаточно, чтобы говорить о великой русской ведической литературе и письменной культуре.
Особо следует выделять те места в священных книгах индуизма и зороастризма, в которых повествуется о землях, лежащих к Северу от Индии и Ирана. Это важнейшие и очень древние описания земель Руси, которую почитали и почитают прародиной ариев и истоком ведической веры и индуисты, и зороастрийцы.
Полное собрание славянских народных песен, былин, сказок и сказаний, духовных стихов представляет из себя тысячи томов. И они содержат в себе те самые Изначальные Веды, утраченные ариями, пришедшими с Севера в Индию и Иран. Иные сборники русских народных песен и былин содержат сказания более древние и лучше сохранившиеся, чем сказания Пуран.
Следует уделить внимание общности многих текстов, мифологических сюжетов русской и иных ведических традиций. Ставить рядом тексты русских народных песен, духовных стихов и повторяющие их тексты индийской и иранской ведической литературы. Сие сравнение непременно приведет к выводу, что на Руси сохранились песни не менее, а зачастую даже более архаичные, чем в Индии и Иране. Это оправдывается тем, что именно Русь является истоком ведической веры.
Одним из важнейших источников по славянской мифологии и древней ведической вере славян следует считать также книгу ╚Веда славян╩, собрание песен южнославянского народа болгар- помакав. Сия книга (в двух томах) издана в конце прошлого века в Белграде и Санкт-Петербурге Стефаном Ильичем Верковичем. ╚Веда славян╩ заключает в себе обрядовые песни и моления славянским богам, она для славян не менее значима, чем ╚Ригведа╩ для индусов. Она до сего времени не переведена на русский язык, однако многие древние славянские мифы из этой книги вошли в ╚Книгу Коляды╩.
Кроме тысяч томов славянского фольклора русская ведическая литература представлена также и памятниками древней письменности. Прежде всего - это ╚Книга Велеса╩, потом ╚Боянов гимн╩ и ╚Слово о полку Игореве". Уже сих памятников достаточно, чтобы говорить о великой русской ведической литературе и письменной культуре.
Пора привлекать к теме профессиональных лингвистов и этнологов
А еще есть "Голубиная книга" http://www.buza.ru/new.php?news_id=129 а так же книга кандидата исторических наук Базлова Г.Н. ╚Где лежит "Голубиная книга"╩.
07.03.09 14:45
Считаете ли Вы, как профессиональный археолог, что можете сказать по поводу вот этого исследования? --->http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1104.htm
Согласны ли Вы с тем, что
В настоящее время общепризнано, что языковые свидетельства могут и должны быть использованы в исторических реконструкциях, так как язык является в широком смысле выразителем культуры его носителей. В первую очередь это касается лексики рассматриваемых языков. Сравнительно-историческое языкознание выработало процедуру реконструкции, которая позволяет определить, восходит ли данная словарная единица к общеиндоевропейской эпохе или ко времени обособленного существования той или иной диалектной группы. (с) ?
Каково Ваше мнение о так называемой "глоттохронологии"?
Теперь о первичности и вторичности прародины.
Вопрос о том, был ли данный ареал первичной прародиной всех индоевропейцев, или (как, например, показывают на огромном материале авторы переднеазиатской гипотезы) промежуточной областью расселения ("вторичной прародиной") для большинства индоевропейских диалектных групп, необходимо решать в тесной связи с вопросом о древнейших этапах становления и развития целого ряда этноязыковых общностей, обнаруживающих контактную и генетическую близость к индоевропейской.
Считаетели Вы серьёзным и научным изучение и сопоставление индоевропейских мифов, ритуалов, знаковых систем и их привязку к определённой хронологии развития языков?
В ответ на:
Я ведь тоже не вчера выпал из гнезда. Я профессиональный археолог, доктор по ихнему, правда занимаюсь номадами железного века.
Я ведь тоже не вчера выпал из гнезда. Я профессиональный археолог, доктор по ихнему, правда занимаюсь номадами железного века.
Считаете ли Вы, как профессиональный археолог, что можете сказать по поводу вот этого исследования? --->http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1104.htm
Согласны ли Вы с тем, что
В настоящее время общепризнано, что языковые свидетельства могут и должны быть использованы в исторических реконструкциях, так как язык является в широком смысле выразителем культуры его носителей. В первую очередь это касается лексики рассматриваемых языков. Сравнительно-историческое языкознание выработало процедуру реконструкции, которая позволяет определить, восходит ли данная словарная единица к общеиндоевропейской эпохе или ко времени обособленного существования той или иной диалектной группы. (с) ?
Каково Ваше мнение о так называемой "глоттохронологии"?
В ответ на:
Именно поэтому особенно важен разработанный в сравнительно-исторической лингвистике метод датировки языковых событий (моментов распада праязыковых общностей), так называемый "метод глоттохронологии, исходящий из факта наличия в языках базисной лексики
Именно поэтому особенно важен разработанный в сравнительно-исторической лингвистике метод датировки языковых событий (моментов распада праязыковых общностей), так называемый "метод глоттохронологии, исходящий из факта наличия в языках базисной лексики
Теперь о первичности и вторичности прародины.
Вопрос о том, был ли данный ареал первичной прародиной всех индоевропейцев, или (как, например, показывают на огромном материале авторы переднеазиатской гипотезы) промежуточной областью расселения ("вторичной прародиной") для большинства индоевропейских диалектных групп, необходимо решать в тесной связи с вопросом о древнейших этапах становления и развития целого ряда этноязыковых общностей, обнаруживающих контактную и генетическую близость к индоевропейской.
Считаетели Вы серьёзным и научным изучение и сопоставление индоевропейских мифов, ритуалов, знаковых систем и их привязку к определённой хронологии развития языков?
07.03.09 14:57
в ответ чукчан 04.03.09 19:12
Чукчан...
Когда я ВАС пАчитаю..., то начинает думаться..., что девушке..., в её интеллектуальном ЖЕКе... не представили возможности опубликоваться...
Но она..., умная... под прикрытием своей первой любви... вышла на ДК... и показала свои художественные дАрованаия...
Когда я ВАС пАчитаю..., то начинает думаться..., что девушке..., в её интеллектуальном ЖЕКе... не представили возможности опубликоваться...
Но она..., умная... под прикрытием своей первой любви... вышла на ДК... и показала свои художественные дАрованаия...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.09 15:09 ...., я щаз поопытаюсь найти соответствие в юотубе.сом...
Но не уверен, шо это получится...
Дело в том..., шо сегодня я сдал прюфунг на право рыбачить в Бавариии...
И отм
ечаю по-полной...
Таких тяжёлыхэ экзаменоф я ещдё никогда не испытывал...
в ответ чукчан 04.03.09 19:12
...., я щаз поопытаюсь найти соответствие в юотубе.сом...Но не уверен, шо это получится...
Дело в том..., шо сегодня я сдал прюфунг на право рыбачить в Бавариии...
И отм
ечаю по-полной...
Таких тяжёлыхэ экзаменоф я ещдё никогда не испытывал...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.09 15:37
в ответ Alionchen 07.03.09 14:45
По поводу ссылки.
Хороший историографический анализ. Правда неполный. Но в целом, основные точки зрения представлены полно и убидительно.
По поводу второго.
Лингвистика - наука. И безусловно, она не только имеет право, но и должна использоваться в исторических реконструкциях.
Вся сложность в том, что археология, имея ряд твердых маркеров, как погребальный обряд и керамические, орнаментальные мотивы, все же не способна определить языковую принадлежность их носителей. Поэтому гипотетическое определение иде от современности. Если на территории от приказанской культуры, через ананьино, пьяноборье, мазунино, можно выйти на финно-угорскую этнографию, и следовательно допустить мысль, что население поздней бронзы было предками своременных марийцев, финнов, удмуртов и т.д., то по отношению к подвижным, скотоводческим племенам степной зоны Евразии - это делать трудно.
Лингвисты определяют к примеру зону праязыка, которую потом наклыдыают на ареалы распространения археологических культур. Отсюда и идет определение. Опять же, вся сложность зависит от формы хозяйства. Номады - это перекочевки, миграции, завоевания. Им на смену приходят другие номады.
Глоттохронология.
Существует несколько типов хронологии. Естественно-научные типа радиокарбона или радиоуглерода дают разброс в датах в промежутке 100-200 лет. Для палеолита или мезолита такая версия приемлима. Для бронзы уже сложнее (привлекаются перекрестные датировки), для эпохи железа неприемлимо. Поход Александра в Азию - безусловный катаклизм. Он привел в движение многочисленные племена, обитавшие на границах Хорезма, Согда и Бактрии. Поход имеит четкие хронологические рамки. Однако радиокарбон или радиоуглерод может датировать македонский торакс и 5 в. до н.э. Это неприемлимо.
Поэтому всякая хронология, в том числе и дендро - должна иметь соответствие в письменных источниках, и хронологический репер, опирающийся на эти источники.
"Считаетели Вы серьёзным и научным изучение и сопоставление индоевропейских мифов, ритуалов, знаковых систем и их привязку к определённой хронологии развития языков"
Бесспорно. Такая работа идет и непрекращается.
Другое дело, что считать источником? Если это "славянские Веды" или "Велесова книга", то научным и будет исследовать этнографию евреев по "Протоколам сионских мудрецов"
Хороший историографический анализ. Правда неполный. Но в целом, основные точки зрения представлены полно и убидительно.
По поводу второго.
Лингвистика - наука. И безусловно, она не только имеет право, но и должна использоваться в исторических реконструкциях.
Вся сложность в том, что археология, имея ряд твердых маркеров, как погребальный обряд и керамические, орнаментальные мотивы, все же не способна определить языковую принадлежность их носителей. Поэтому гипотетическое определение иде от современности. Если на территории от приказанской культуры, через ананьино, пьяноборье, мазунино, можно выйти на финно-угорскую этнографию, и следовательно допустить мысль, что население поздней бронзы было предками своременных марийцев, финнов, удмуртов и т.д., то по отношению к подвижным, скотоводческим племенам степной зоны Евразии - это делать трудно.
Лингвисты определяют к примеру зону праязыка, которую потом наклыдыают на ареалы распространения археологических культур. Отсюда и идет определение. Опять же, вся сложность зависит от формы хозяйства. Номады - это перекочевки, миграции, завоевания. Им на смену приходят другие номады.
Глоттохронология.
Существует несколько типов хронологии. Естественно-научные типа радиокарбона или радиоуглерода дают разброс в датах в промежутке 100-200 лет. Для палеолита или мезолита такая версия приемлима. Для бронзы уже сложнее (привлекаются перекрестные датировки), для эпохи железа неприемлимо. Поход Александра в Азию - безусловный катаклизм. Он привел в движение многочисленные племена, обитавшие на границах Хорезма, Согда и Бактрии. Поход имеит четкие хронологические рамки. Однако радиокарбон или радиоуглерод может датировать македонский торакс и 5 в. до н.э. Это неприемлимо.
Поэтому всякая хронология, в том числе и дендро - должна иметь соответствие в письменных источниках, и хронологический репер, опирающийся на эти источники.
"Считаетели Вы серьёзным и научным изучение и сопоставление индоевропейских мифов, ритуалов, знаковых систем и их привязку к определённой хронологии развития языков"
Бесспорно. Такая работа идет и непрекращается.
Другое дело, что считать источником? Если это "славянские Веды" или "Велесова книга", то научным и будет исследовать этнографию евреев по "Протоколам сионских мудрецов"
07.03.09 16:18
так шо подумай над арендой небольшого прудика, коптильню там же.. Русские магазины ждут карпов и форелей.
Поздравляю и как говорится у нас, баварских рыбаков, "Petri Heil"
в ответ anabis2000 07.03.09 15:09
В ответ на:
Дело в том..., шо сегодня я сдал прюфунг на право рыбачить в Бавариии...
.. не только рыбачить, но и рыбоводством заниматься(Fischzuchterlaubnis). В Баварии ангельшайн даёт на это право Дело в том..., шо сегодня я сдал прюфунг на право рыбачить в Бавариии...
так шо подумай над арендой небольшого прудика, коптильню там же..
Русские магазины ждут карпов и форелей.Поздравляю и как говорится у нас, баварских рыбаков, "Petri Heil"
В ответ на:
Таких тяжёлыхэ экзаменоф я ещдё никогда не испытывал...
Да... 800 вопросов на немецком не каждый асилит..Таких тяжёлыхэ экзаменоф я ещдё никогда не испытывал...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
07.03.09 16:43
960...
Но не для просто рыболовов.... Рыболовам хватило бы и 100 вопросов...
Экзамен построен так, что ты можешь быть и хозяином пруда...
И отвечай... что тогда будешь делать?
Я ..., блинн, чуть не охреннел от подгоотвки к этому экзамену...
И не хочу быть владельцем какого-то пруда...
Однако..., в Баварии прописано так, что только кто имеет права... простого рыболова... может претендовать на большее...
Помнидзя, наш "классный" в КуЗПи, Сергей Иванович Парфёнов, один раз сказал, что мы не настолько богаты, чтобы делать узких специалистов....
в ответ oldwalker 07.03.09 16:18
В ответ на:
Да... 800 вопросов на немецком не каждый асилит..
Да... 800 вопросов на немецком не каждый асилит..
960...
Но не для просто рыболовов.... Рыболовам хватило бы и 100 вопросов...
Экзамен построен так, что ты можешь быть и хозяином пруда...
И отвечай... что тогда будешь делать?
Я ..., блинн, чуть не охреннел от подгоотвки к этому экзамену...
И не хочу быть владельцем какого-то пруда...
Однако..., в Баварии прописано так, что только кто имеет права... простого рыболова... может претендовать на большее...
Помнидзя, наш "классный" в КуЗПи, Сергей Иванович Парфёнов, один раз сказал, что мы не настолько богаты, чтобы делать узких специалистов....
07.03.09 16:54
в ответ anabis2000 07.03.09 14:57
Неинформативно....Понимаешь...Хрен с ним, пусть банят...Ты - урод...Прибитый, пришибленный, зависящий от тех, кто как раз-таки тебя таким сделал, причём твоих мозгов на осознание этого не хватает, ты будешь, как идиот, искать виноватых там, где их нет( вернее, это всего лишь промежуточное звено...хотя хрен ты это поймёшь...)...Выдоят, выжмут, как губку - и выкинут на помойку...А я свободен...Я живу...Жаль мне тебя, повторюсь...
07.03.09 17:01
в ответ anabis2000@ 07.03.09 16:43
Я свой ангельшайн в 97г. делал именно с целью разводить рыбу.
Тогда пруды стоили не дорого от 20тыс. ДМ. Аренда 1000ДМ/год.
Здесь беруфанглеры с электроудочками такое вытворяют за что в РФ, на Волге, 3-года дают. Называется у них это "охота на угря"...
Впрочем, сам летом увидишь..
Тогда пруды стоили не дорого от 20тыс. ДМ. Аренда 1000ДМ/год.
В ответ на:
Однако..., в Баварии прописано так, что только кто имеет права... простого рыболова... может претендовать на большее...
Эт так.Однако..., в Баварии прописано так, что только кто имеет права... простого рыболова... может претендовать на большее...
Здесь беруфанглеры с электроудочками такое вытворяют за что в РФ, на Волге, 3-года дают. Называется у них это "охота на угря"...Впрочем, сам летом увидишь..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
07.03.09 17:43
С Вами всё понятно. Как только каксается славян, то у них не может быть древности
, но они создали самое большое государство на планете!!! Где были славяне до нашей эры? Жили в лесах как обезьяны? Или может быть всё-таки их вытерли из Из-ТОРЫ-и? А по Торе немного надоело учить историю - сорри. Встречный вопрос: Кто написал Тору, Толмуд и т.д. - Вы знаете об их вменяемости?
Кстати, тоже посмотрите в зеркало, а лучше к врачу сходите перед тем как писать что-то.
в ответ herr Schwarz 06.03.09 17:31
В ответ на:
Кстати, если будете мне отвечать посмотрите в зеркало. Глаза не блестят?
Кстати, если будете мне отвечать посмотрите в зеркало. Глаза не блестят?
С Вами всё понятно
. Как только каксается славян, то у них не может быть древности, но они создали самое большое государство на планете!!! Где были славяне до нашей эры? Жили в лесах как обезьяны? Или может быть всё-таки их вытерли из Из-ТОРЫ-и? А по Торе немного надоело учить историю - сорри. Встречный вопрос: Кто написал Тору, Толмуд и т.д. - Вы знаете об их вменяемости?Кстати, тоже посмотрите в зеркало, а лучше к врачу сходите перед тем как писать что-то.
07.03.09 17:52
Вообще-то, это государство создали не совсем славяне... вернее, совсем не славяне... Строго говоря, славяне как раз дробились и резали друг дружку... на этом сходятся практически все историки...
в ответ brasier 07.03.09 17:43
В ответ на:
но они создали самое большое государство на планете!!!
но они создали самое большое государство на планете!!!
Вообще-то, это государство создали не совсем славяне... вернее, совсем не славяне... Строго говоря, славяне как раз дробились и резали друг дружку... на этом сходятся практически все историки...
07.03.09 18:02
Вы имеете ввиду Рюрика, или более поздний период? Касательно Рюрика не всё так просто как кажется - есть альтернативные точки зрения о его происхождении. Второе даже если он был скандинавом, то он пришёл в вполне сложившееся государство заметье!
в ответ Schloss 07.03.09 17:52
В ответ на:
Строго говоря, славяне как раз дробились и резали друг дружку... на этом сходятся практически все историки.
Строго говоря, славяне как раз дробились и резали друг дружку... на этом сходятся практически все историки.
Вы имеете ввиду Рюрика, или более поздний период? Касательно Рюрика не всё так просто как кажется - есть альтернативные точки зрения о его происхождении. Второе даже если он был скандинавом, то он пришёл в вполне сложившееся государство заметье!
07.03.09 18:26
По Нестору Рюрика как раз и пригласили, чтобы прекратить междуусобную резню... Стало быть, по логике, государство было не совсем сложившимся... вернее совсем не сложившимся... то есть, его попросту не существовало, как такового...
в ответ brasier 07.03.09 18:02
В ответ на:
Вы имеете ввиду Рюрика, или более поздний период? Касательно Рюрика не всё так просто как кажется - есть альтернативные точки зрения о его происхождении. Второе даже если он был скандинавом, то он пришёл в вполне сложившееся государство заметье!
Вы имеете ввиду Рюрика, или более поздний период? Касательно Рюрика не всё так просто как кажется - есть альтернативные точки зрения о его происхождении. Второе даже если он был скандинавом, то он пришёл в вполне сложившееся государство заметье!
По Нестору Рюрика как раз и пригласили, чтобы прекратить междуусобную резню... Стало быть, по логике, государство было не совсем сложившимся... вернее совсем не сложившимся
... то есть, его попросту не существовало, как такового...
07.03.09 18:32
А приглашение Генриха Валуа на польский трон? Или Польши во второй половине 16 века тоже как государства не существовало?
в ответ Schloss 07.03.09 18:26
В ответ на:
Стало быть, по логике, государство было не совсем сложившимся... вернее совсем не сложившимся... то есть, его попросту не существовало, как такового...
Стало быть, по логике, государство было не совсем сложившимся... вернее совсем не сложившимся... то есть, его попросту не существовало, как такового...
А приглашение Генриха Валуа на польский трон?
Или Польши во второй половине 16 века тоже как государства не существовало?
07.03.09 18:40
Такой большой, а в сказки верите... Представьте только мир тех времён, хотя бы настолько, насколько это нам преподаётся...Девятый век, кажись, да ?...Ну, хрен с ним, в общем, в курсе...До Ричарда, до походов в Иерусалим...Ну, Карл Великий или что-то в этом роде...Блин, повсюду грызня "за жизненное пространство"...Воюют, мать их, друг с дружкой ваще по беспределу...Сын на отца, брат на брата...Повсюду, причём...И вот посреди всей этой веселухи нашлись такие дауны, которые вдруг говорят : " А придите, возьмите нашу землю, она в полном порядке, а нам уж самим и не надо, мол, ни хрена..." Мне тут как-то сказали о "сказках"...Так вот как бы там ни было, но любая моя "сказка" и в полуфинал не входит с несторовской по "сказочности"...
Представьте только мир тех времён, хотя бы настолько, насколько это нам преподаётся...Девятый век, кажись, да ?...Ну, хрен с ним, в общем, в курсе...До Ричарда, до походов в Иерусалим...Ну, Карл Великий или что-то в этом роде...Блин, повсюду грызня "за жизненное пространство"...Воюют, мать их, друг с дружкой ваще по беспределу...Сын на отца, брат на брата...Повсюду, причём...И вот посреди всей этой веселухи нашлись такие дауны, которые вдруг говорят : " А придите, возьмите нашу землю, она в полном порядке, а нам уж самим и не надо, мол, ни хрена..." Мне тут как-то сказали о "сказках"...Так вот как бы там ни было, но любая моя "сказка" и в полуфинал не входит с несторовской по "сказочности"... А нахрена мне автоподпись ?...
07.03.09 18:44
Тут нужно бы упомянуть понятие "смута"... Не знаю как в Речи, а в на Руси это время так и называлось - "великая смута".... и государства в этот момент не существовало вообще,... поэтому на престол готовы были водрузить кого угодно, лишь бы человек непьющий... нужно сказать и претендентов было немало... одних только Лжедмитриев с полдюжины...
в ответ Wustenfuchs 07.03.09 18:32
В ответ на:
Или Польши во второй
Или Польши во второй
Тут нужно бы упомянуть понятие "смута"... Не знаю как в Речи, а в на Руси это время так и называлось - "великая смута".... и государства в этот момент не существовало вообще,... поэтому на престол готовы были водрузить кого угодно, лишь бы человек непьющий
... нужно сказать и претендентов было немало... одних только Лжедмитриев с полдюжины...
07.03.09 18:49
Рома, давайте внимательно посмотрим на карту Гипербореи... upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Mercator_Septentrionalium_Ter...... и сравним её с обычным глобусом... Ничего странного не находите?....
в ответ чикчаныч 07.03.09 18:40
В ответ на:
Такой большой, а в сказки верите...
Такой большой, а в сказки верите...
Рома, давайте внимательно посмотрим на карту Гипербореи... upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Mercator_Septentrionalium_Ter...... и сравним её с обычным глобусом... Ничего странного не находите?....
07.03.09 18:59
в ответ Schloss 07.03.09 18:49
Карта Меркатора - это перерисованная карта из более древних источников и об этом, помню, были доказательства учёных...Кстати, так же, как и карта Пири Рейса с изображением Антарктиды с точностью, которой могли достичь только в года 50-60-ые с аэрофотосъёмками и всякой аппаратурой...А на карте Меркатора, кстати, пролив, который только через лет сто потом "откроют"...
07.03.09 19:26
Тут уже херр Шварц упоминал "великое переселение" IV-V-VI веков н.э.... Если верить википедии, то пруссаки как раз и есть русаки, так как, когда гунны и прочая мордва погнали ост-готов с берегов Волги на запад, они как раз и обосновались в Бранденбурге, сформировав, собственно, Пруссию...
в ответ чикчаныч 07.03.09 19:12
В ответ на:
"Русские прусских всегда бивали - нечего у них перенимать..."(А.Суворов)
"Русские прусских всегда бивали - нечего у них перенимать..."(А.Суворов)
Тут уже херр Шварц упоминал "великое переселение" IV-V-VI веков н.э.... Если верить википедии
, то пруссаки как раз и есть русаки, так как, когда гунны и прочая мордва погнали ост-готов с берегов Волги на запад, они как раз и обосновались в Бранденбурге, сформировав, собственно, Пруссию...
07.03.09 19:31
Дно Северного-Ледовитого океана не исследовано до такой степени, чтобы говорить о присутствии или отсутствии там протоматерика Гипербореи. Надеюсь, что Вы помните экспидицию РФ с погружением о тбором грунта - так что я бы ни был так уверен.
в ответ Schloss 07.03.09 18:49
В ответ на:
Рома, давайте внимательно посмотрим на карту Гипербореи... upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Mercator_Septentrionalium_Ter...... и сравним её с обычным глобусом... Ничего странного не находите?....
Рома, давайте внимательно посмотрим на карту Гипербореи... upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Mercator_Septentrionalium_Ter...... и сравним её с обычным глобусом... Ничего странного не находите?....
Дно Северного-Ледовитого океана не исследовано до такой степени, чтобы говорить о присутствии или отсутствии там протоматерика Гипербореи. Надеюсь, что Вы помните экспидицию РФ с погружением о тбором грунта - так что я бы ни был так уверен.
07.03.09 19:35
Это не так. Один Ледник чего только стоит, который доходил до Киева. Фенноскандия (Норвегия, Швеция и Финляндия с Кольским полуостровом) за последние толькуо 500 лет поднялась почти на 700 м в отклик на то, что ушёл ледник с его нагрузкой. А то, что находится под водами в районе северного полюса до сих пор неизвестно - поэтому и прошлоходний пиар РФ касательно шельфа.
В ответ на:
Насколько я понимаю, тектонические движения за последние миллион лет совсем незначительны...
Насколько я понимаю, тектонические движения за последние миллион лет совсем незначительны...
Это не так. Один Ледник чего только стоит, который доходил до Киева. Фенноскандия (Норвегия, Швеция и Финляндия с Кольским полуостровом) за последние толькуо 500 лет поднялась почти на 700 м в отклик на то, что ушёл ледник с его нагрузкой. А то, что находится под водами в районе северного полюса до сих пор неизвестно - поэтому и прошлоходний пиар РФ касательно шельфа.
07.03.09 19:40
в ответ Radomir 07.03.09 19:31
Вот мы и пытаемся выяснить о каком временном отрезке идёт речь... и связать... или не связать... это дело хронологически с ледниковыми периодами, последний из которых жахнул 30 миллионов лет тому, или хотя бы с похолоданием, вынудившим "гиперборейцев" свалить с насиженных... э-э... "земель"... Вы случайно не в курсе, когда пошло глобальное изменение климата в последний раз?...
... это дело хронологически с ледниковыми периодами, последний из которых жахнул 30 миллионов лет тому, или хотя бы с похолоданием, вынудившим "гиперборейцев" свалить с насиженных... э-э... "земель"... Вы случайно не в курсе, когда пошло глобальное изменение климата в последний раз?...
07.03.09 19:46
а не 11ть тысячь лет назад? Короче, последнее крупное оледенение было около 11-12 тыс, оно покрывало практически всю сев. Европу. Мощность льда была больше 3 км. Теоретически, если что и было на севере Европы, то после такого ледника врят ли удасться найти хоть какие-нибудь артефакты.
В ответ на:
последний из которых жахнул 30 миллионов лет тому
последний из которых жахнул 30 миллионов лет тому
а не 11ть тысячь лет назад? Короче, последнее крупное оледенение было около 11-12 тыс, оно покрывало практически всю сев. Европу. Мощность льда была больше 3 км. Теоретически, если что и было на севере Европы, то после такого ледника врят ли удасться найти хоть какие-нибудь артефакты.
07.03.09 19:48
географический полюс никуда не сползает, а мигрирует магнитный полюс и предполагается, что скоро вновь будет инверсия магнитного поля Земли, т.е. минус и плюс поменяются местами.
в ответ чикчаныч 07.03.09 19:44
В ответ на:
.Тут в последнее время за сезон полюсА килОметров на 200 сползают..
.Тут в последнее время за сезон полюсА килОметров на 200 сползают..
географический полюс никуда не сползает, а мигрирует магнитный полюс и предполагается, что скоро вновь будет инверсия магнитного поля Земли, т.е. минус и плюс поменяются местами.
07.03.09 19:55
чикчаныч,
позднее зажигание про арийцев. Поезд ушёл уже, у немцев теперь другие проблемы, не до арийцев. Надо было присоединяться с этими теориями к немцам в 30 годах.
Но в России тогда смокавали другую идею о первопроходцах строительства самого передового и справедливого бесклассового общества.....
Ну знаете же об этом, главный инструмент построения такого общества был ГУЛАГ, по этой теории:
http://polbu.ru/trotsky_revolution/
Тогда другие ребята тоже придумали подобную Вашей теорию, только более логичную, германцы же. Но теория не оправдала себя:
http://polbu.ru/rosenberg_estimation/
Времена так изменились, что поздно про такие теории говорить. Поезд мчится с огромадной скоростью в совершенно другом направлении.
в ответ чикчаныч 07.03.09 19:33
В ответ на:
Ну дык я ж и говорю...Вы, немчура, братишки наши младшие
Ну дык я ж и говорю...Вы, немчура, братишки наши младшие
чикчаныч,
позднее зажигание про арийцев. Поезд ушёл уже, у немцев теперь другие проблемы, не до арийцев. Надо было присоединяться с этими теориями к немцам в 30 годах.
Но в России тогда смокавали другую идею о первопроходцах строительства самого передового и справедливого бесклассового общества.....
Ну знаете же об этом, главный инструмент построения такого общества был ГУЛАГ, по этой теории:
http://polbu.ru/trotsky_revolution/
Тогда другие ребята тоже придумали подобную Вашей теорию, только более логичную, германцы же. Но теория не оправдала себя:
http://polbu.ru/rosenberg_estimation/
Времена так изменились, что поздно про такие теории говорить. Поезд мчится с огромадной скоростью в совершенно другом направлении.
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым злом 20 и 21
веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
07.03.09 19:55
в ответ Schloss 07.03.09 19:40
А Вы не видели этот фильм мыриканский ?(http://video.mail.ru/mail/yannus/films/1680.html) ?...Ещё книжка есть тоже, "Запретная археология" называется...Там вообще украшения всяческие, бусы и т.д. находили по полмиллиона лет назад возрастом по радиоуглеродному анализу...Кстати, что у греков, что у индусов, что у китайцев, что у индейцев - мы уже пятые по счёту...В смысле, человечество, цивилизация, всё в этом роде...Пятая эпоха...Говорят, что с седьмой или девятой чё-нибудь только к лучшему изменится, так что можно помирать спокойно...
07.03.09 19:56
в ответ чикчаныч 07.03.09 17:33
Я совершенно не владею вопросом. Так что мне, к сожалению, нечего Вам ответить.
Из общего восприятия:
- мне трудно верить в супер-культуры, не оставившие серьёзные материальные следы (майя, инки, например, оставили)
- мне трудно верить в развитые культуры, возникшие в экстремальных климатических условиях севера (историческая геология - довольно развитая наука, и она не подтверждает мгновенность наступления ледникового периода).
В общем, скорее не верю, чем верю. Но спорить на эту тему не готова - не хватает конкретных знаний.
Из общего восприятия:
- мне трудно верить в супер-культуры, не оставившие серьёзные материальные следы (майя, инки, например, оставили)
- мне трудно верить в развитые культуры, возникшие в экстремальных климатических условиях севера (историческая геология - довольно развитая наука, и она не подтверждает мгновенность наступления ледникового периода).
В общем, скорее не верю, чем верю. Но спорить на эту тему не готова - не хватает конкретных знаний.
07.03.09 20:09
Я ни на чём не настаиваю, но современное положение вещей таково, что неизвестно кого рода земная кора там - океаническая или континентальная. А погружения и поднятия частей континетов за последние несколько десятков тысяч лет - это научный факт. Последнее глобальное тектоническое преобразование было около 60 млн. лет, но это глобальное, а локальные и сейчас происходят.
в ответ Schloss 07.03.09 20:03
В ответ на:
Так Вы настаиваете, что седьмой континент существовал и даже был обитаем
Так Вы настаиваете, что седьмой континент существовал и даже был обитаем
Я ни на чём не настаиваю, но современное положение вещей таково, что неизвестно кого рода земная кора там - океаническая или континентальная. А погружения и поднятия частей континетов за последние несколько десятков тысяч лет - это научный факт. Последнее глобальное тектоническое преобразование было около 60 млн. лет, но это глобальное, а локальные и сейчас происходят.
07.03.09 20:13
Неправильно, если под мгновенностью Вы не подразумеваете дни. В геологическом плане ледники как раз образуются "мгновенно" - сотни лет.
в ответ golma1 07.03.09 19:56
В ответ на:
историческая геология - довольно развитая наука, и она не подтверждает мгновенность наступления ледникового периода
историческая геология - довольно развитая наука, и она не подтверждает мгновенность наступления ледникового периода
Неправильно, если под мгновенностью Вы не подразумеваете дни. В геологическом плане ледники как раз образуются "мгновенно" - сотни лет.
07.03.09 20:25
в ответ Radomir 07.03.09 20:13
Да какая там сотня...Как минимум, последний ледник нагрянул как катаклизм...И повсюду потопы и т.д...У всех народов мира в преданиях этот катаклизм присутствует...Это я опять про мамонтов вспомнил...Ну, глупо ж не понимать...Ладно, бывают, там, периоды бешенства у отдельных популяций ( как у лисиц, к примеру, у нас, в Белоруссии прошлым летом), но не до такой же степеи, чтоб пёрлись бешеные мамонты за сотни километров, чтоб во льдах от нехрен делать замёрзнуть...Причём, с такой скоростью, что ещё желудки не успев опорожнить после субтропиков...
07.03.09 20:28
А я, кстати, не говорил, что "не успели спасти"...Что сохранилось, то сохранилось, а по большому счёту, им и в самом деле не особо-то и хотелось что-то "оставлять"...Толку-то...Один хрен - сделаем по-своему и очередной косяк запорем...
07.03.09 20:28
Вообще-то, гибель Гипербореии связывают не с ледником, а с тектоническими процессами в районе северного полюса, которые на данный момент не изучены достаточно, а точнее практически неизвестны, т.к. даже возраст горн. пород под современными осадками практически не известен в райное сев. полюса.
в ответ Schloss 07.03.09 20:22
В ответ на:
Пральна,... за сотни лет могли все артефакты руками в сухое место перетащить... и где они?.
Пральна,... за сотни лет могли все артефакты руками в сухое место перетащить... и где они?.
Вообще-то, гибель Гипербореии связывают не с ледником, а с тектоническими процессами в районе северного полюса, которые на данный момент не изучены достаточно, а точнее практически неизвестны, т.к. даже возраст горн. пород под современными осадками практически не известен в райное сев. полюса.
07.03.09 20:29
в ответ чикчаныч 07.03.09 20:25
Это они от теплового удара скончались, не иначе. После плотного обеда.
07.03.09 20:33
в ответ Radomir 07.03.09 20:28
Прикольная деталь, кстати( без ложной скромности скажу, что сам до этого дошёл...) ... Во всех исследованиях Русского Севера отмечалось, что всевозможные святилища и т.д. размещались, мол, "в точках гео-тектонических разломов"...А может, причину со следствием попутали ?...После бурной деятельности этих "святилищ" гео-тектонические разломы образовались ?...
) ... Во всех исследованиях Русского Севера отмечалось, что всевозможные святилища и т.д. размещались, мол, "в точках гео-тектонических разломов"...А может, причину со следствием попутали ?...После бурной деятельности этих "святилищ" гео-тектонические разломы образовались ?...
07.03.09 20:37
Теория катастрофической геологии - это не общепризнанная наука. Читал тоже, что у мамонтов в желудках были растения, которые не растут в современной тундре, ну и что - это только говорит о том, что там было теплее и похолодание было быстрым, но не оледенение, т.е. мамонт просто замёрз? но в субтропиках с такой шерстью ему бы тяжело пришлось бы - оденьте шубу и поедьте в Италию летом)) И почему мамонт с полным желудком должен был умереть от холода? Тем более, что пищи должно было хватать хоть замершей. Причина смерти скорее всего в другом. Если бы они погибли от холода, то были бы истощены.
07.03.09 20:52
Чукчаныч..., ты чегой-то..., недавно обмолвился про то, что мои деды у тебя сапоги лизали_с_
Или нервы сдали как у "цветочка"?
Это тебе про "Красную сволочЪ" на 8-е марта...
http://www.youtube.com/watch?v=CyBWI8WYsEM
Или нервы сдали как у "цветочка"?
Это тебе про "Красную сволочЪ" на 8-е марта...
http://www.youtube.com/watch?v=CyBWI8WYsEM
07.03.09 21:00
Вообще то,"клик" на царство - если и не широко распространённое,то в общем то обычное явление в ранне- и средневековье...В конце концов,до возникновения династий,князей (профессиональных воинов ) и нанимали для защиты от набегов более продвинутых соседей...Достаточно вспомнить новгородцев..Это что касается Руси...
В Европе было в принципе тоже самое...Если взять глыбже,то можно привести пример из истории старой доброй Англии.В 10 веке магнаты графства Йоркшир послали по известному адресу английского короля Эдреда,и призвали на царство какого то отморозка из норманнов,по просессии - морского разбойника...А в 13 веке,братан Ричарда Львиное Сердце - Иоанн Безземельный,вынужден был свалить в северную Англию,потому что бароны отправили открытку французскому принцу с предложением порулить ( Шлосс,Вы представляете,что было бы с баронами за их художества,произойди аналогичное дело при товарище Сталине? ,которое последний с радостью и принял...С баронами в итоге устаканили,и принца с его предьявами на престол обломали...Но сам факт,Шлосс...
Можно вспомнить и более поздние времена...Например,в начале 15 века,товарищи из Голландского графства призвали на царство бургундского герцога...И.т.д.,и.т.п.
П.С. Шлосс,мне через час уходить,буду лишь где то через неделю,посему,если захотите ответить,отвечайте мне первому..
в ответ Schloss 07.03.09 18:44
В ответ на:
Тут нужно бы упомянуть понятие "смута"... Не знаю как в Речи, а в на Руси это время так и называлось - "великая смута".... и государства в этот момент не существовало вообще,... поэтому на престол готовы были водрузить кого угодно
Тут нужно бы упомянуть понятие "смута"... Не знаю как в Речи, а в на Руси это время так и называлось - "великая смута".... и государства в этот момент не существовало вообще,... поэтому на престол готовы были водрузить кого угодно
Вообще то,"клик" на царство - если и не широко распространённое,то в общем то обычное явление в ранне- и средневековье...В конце концов,до возникновения династий,князей (профессиональных воинов ) и нанимали для защиты от набегов более продвинутых соседей...Достаточно вспомнить новгородцев..Это что касается Руси...
В Европе было в принципе тоже самое...Если взять глыбже,то можно привести пример из истории старой доброй Англии.В 10 веке магнаты графства Йоркшир послали по известному адресу английского короля Эдреда,и призвали на царство какого то отморозка из норманнов,по просессии - морского разбойника...А в 13 веке,братан Ричарда Львиное Сердце - Иоанн Безземельный,вынужден был свалить в северную Англию,потому что бароны отправили открытку французскому принцу с предложением порулить ( Шлосс,Вы представляете,что было бы с баронами за их художества,произойди аналогичное дело при товарище Сталине?
,которое последний с радостью и принял...С баронами в итоге устаканили,и принца с его предьявами на престол обломали...Но сам факт,Шлосс...Можно вспомнить и более поздние времена...Например,в начале 15 века,товарищи из Голландского графства призвали на царство бургундского герцога...И.т.д.,и.т.п.
П.С. Шлосс,мне через час уходить,буду лишь где то через неделю,посему,если захотите ответить,отвечайте мне первому..
07.03.09 21:11
Как жаль что я в то время не жил......Чем чёрт не шутит,глядишь и выбрали бы,раз непьющий ..
Представляете,Шлосс? Роммель Первый....Звучит,а?
Вы бы могли правнукам рассказывать...дескать,а знаете,детки,я ведь знал этого товарища..
"Нет человека - нет проблем" А.Рыбаков
в ответ Schloss 07.03.09 18:44
В ответ на:
на престол готовы были водрузить кого угодно, лишь бы человек непьющий
на престол готовы были водрузить кого угодно, лишь бы человек непьющий
Как жаль что я в то время не жил..
....Чем чёрт не шутит,глядишь и выбрали бы,раз непьющий ..Представляете,Шлосс? Роммель Первый....Звучит,а?
Вы бы могли правнукам рассказывать...дескать,а знаете,детки,я ведь знал этого товарища..
"Нет человека - нет проблем" А.Рыбаков
07.03.09 21:12
http://rutube.ru/tracks/1571819.html?v=f6512048cd96d68e09747c1f209cbb54
Это для Вас персонально. Типа флуда в этой ветке.
Greutung, для Вас тоже.
Это для Вас персонально. Типа флуда в этой ветке.
Greutung, для Вас тоже.
07.03.09 21:20
Ну,..непьющий - это как бы безусловное качество кандидата... еще некурящий... а главное с готовностью сразу же отправить под топор пару сотен,... тысяч,... или миллионов со(в)граждан, потенциальных оппонентов благих намерений...
в ответ Wustenfuchs 07.03.09 21:11
В ответ на:
раз непьющий
раз непьющий
Ну,..непьющий - это как бы безусловное качество кандидата... еще некурящий
... а главное с готовностью сразу же отправить под топор пару сотен,... тысяч,... или миллионов со(в)граждан, потенциальных оппонентов благих намерений...
07.03.09 22:32
Привет, golma1!
Случайно заглянул и рад встретить.
Такая же неверующая...
Наука (хоть и геология) находится в ползунковом периоде. Суровые климатические условия это весомо. Но представьте, как тяжело было жить людям под сотнями метров льда в Антарктиде. А ведь жили!
в ответ golma1 07.03.09 19:56
В ответ на:
Я совершенно не владею вопросом. Так что мне, к сожалению, нечего Вам ответить.
Из общего восприятия:
- мне трудно верить в супер-культуры, не оставившие серьёзные материальные следы (майя, инки, например, оставили)
- мне трудно верить в развитые культуры, возникшие в экстремальных климатических условиях севера (историческая геология - довольно развитая наука, и она не подтверждает мгновенность наступления ледникового периода).
В общем, скорее не верю, чем верю. Но спорить на эту тему не готова - не хватает конкретных знаний.
Я совершенно не владею вопросом. Так что мне, к сожалению, нечего Вам ответить.
Из общего восприятия:
- мне трудно верить в супер-культуры, не оставившие серьёзные материальные следы (майя, инки, например, оставили)
- мне трудно верить в развитые культуры, возникшие в экстремальных климатических условиях севера (историческая геология - довольно развитая наука, и она не подтверждает мгновенность наступления ледникового периода).
В общем, скорее не верю, чем верю. Но спорить на эту тему не готова - не хватает конкретных знаний.
Привет, golma1!
Случайно заглянул и рад встретить.
Такая же неверующая...
Наука (хоть и геология) находится в ползунковом периоде. Суровые климатические условия это весомо. Но представьте, как тяжело было жить людям под сотнями метров льда в Антарктиде. А ведь жили!
ИМХО
07.03.09 22:44
в ответ АлексСевер 07.03.09 22:32
Какие люди!!! А я Вас вспоминала недавно! Богатым будете
И как жили? Или лучше: И как жили!
А я Вас вспоминала недавно! Богатым будетеВ ответ на:
Но представьте, как тяжело было жить людям под сотнями метров льда в Антарктиде. А ведь жили!
Но представьте, как тяжело было жить людям под сотнями метров льда в Антарктиде. А ведь жили!
И как жили? Или лучше: И как жили!
07.03.09 23:10
Хорошо, что вспоминали в плане богатым буду на фоне кризиса.
Как жили?... Фиг их знает.
Просто обнаружили стены города под многокиломметровым слоем льда. Археологи туда добраться не могут.
Значит как-то жили. Типа как и на Севере.
в ответ kaputter roboter 07.03.09 22:44
В ответ на:
Какие люди!!! А я Вас вспоминала недавно! Богатым будете
В ответ на:Но представьте, как тяжело было жить людям под сотнями метров льда в Антарктиде. А ведь жили!
И как жили? Или лучше: И как жили!
Какие люди!!! А я Вас вспоминала недавно! Богатым будете
В ответ на:Но представьте, как тяжело было жить людям под сотнями метров льда в Антарктиде. А ведь жили!
И как жили? Или лучше: И как жили!
Хорошо, что вспоминали в плане богатым буду на фоне кризиса.
Как жили?... Фиг их знает.
Просто обнаружили стены города под многокиломметровым слоем льда. Археологи туда добраться не могут.
Значит как-то жили. Типа как и на Севере.
ИМХО
07.03.09 23:13
Вот же ж и немудрено, что все побросали и удрали в теплые края
в ответ Schloss 07.03.09 22:47
В ответ на:
Да так и жили..
Да так и жили..
Вот же ж и немудрено, что все побросали и удрали в теплые края
07.03.09 23:22
в ответ АлексСевер 07.03.09 23:16
07.03.09 23:36
в ответ Schloss 07.03.09 23:31
Как бы сказал товарищ Роммель "Ничто не ново под луной"
07.03.09 23:41
в ответ АлексСевер 07.03.09 23:40
07.03.09 23:48
в ответ Schloss 07.03.09 23:44
08.03.09 00:08
Не плачьте! Надеюсь, что выручу.
У меня где-то ссылка валялась, но очень давно. За это время всё перемещалось.
Кстати, а оно вам так принципиально?
По памяти расскажу, что помню.
Со спутника под толщей льда (не помню цифр, но несколько км) обнаружен прямоугольник.
Его правильность и толщина сторон полностью отрицается учёными о природном происхождении. Всё говорит о том, что это были крепостные стены города.
Ну, а дальше элементарное....
Возможно, что это была "потерянная" Атлантида, а может ещё что....
в ответ kaputter roboter 07.03.09 23:48
В ответ на:
Не дают! Все засекречивают на фиг, табуизируют
Не дают! Все засекречивают на фиг, табуизируют
Не плачьте! Надеюсь, что выручу.
У меня где-то ссылка валялась, но очень давно. За это время всё перемещалось.
Кстати, а оно вам так принципиально?
По памяти расскажу, что помню.
Со спутника под толщей льда (не помню цифр, но несколько км) обнаружен прямоугольник.
Его правильность и толщина сторон полностью отрицается учёными о природном происхождении. Всё говорит о том, что это были крепостные стены города.
Ну, а дальше элементарное....
Возможно, что это была "потерянная" Атлантида, а может ещё что....
ИМХО
08.03.09 00:12
Вот это в точку!!!
Не только "тайное знание", а вообще.... дают только то, что решают дать.
Остальное для СП.
p.s. А что это с ДК? Такого дохлого состояния я что-то не припоминаю, даже при плохом настроении засранца-Бастлера.
в ответ Schloss 08.03.09 00:03
В ответ на:
Ну дык,... есть еще тайное знание... неужели ничего не чувствуете?...
Ну дык,... есть еще тайное знание... неужели ничего не чувствуете?...
Вот это в точку!!!
Не только "тайное знание", а вообще.... дают только то, что решают дать.
Остальное для СП.
p.s. А что это с ДК? Такого дохлого состояния я что-то не припоминаю, даже при плохом настроении засранца-Бастлера.
ИМХО
08.03.09 09:03
в ответ brasier 07.03.09 18:04
"Об Аркаиме Вы хоть что-то слышали? наберите в гугле и почитайте - это огромный древний город, который был раскопан только недавно - или его тоже невменяемые придумали?"
Диаметр этого города - 150 м. Мощность культурного слоя - 2 лопатных "штыка". Насыщенность находками - минимальная, - фрагменты керамики.
Для того, чтобы название памятника "звучало", его назвали не по ближайшей деревне Александровка (их в России десятки тысяч), а по названию ближайшей горы - Аркаим. Потом Гена Зданович, чтобы выбить финансирование, "определил" его, как протогород, заодно придумав протогородскую цивилизацию в степи, где они естественно никогда не рождались, ну и до кучи вынес вердикт, что это была родина Заратуштры.
Ажиотаж по Аркаиму давно угас. Сейчас расторопные людишки-"экстрасенсы" возят туда болванов на экскурсии и зарабатывают свои копейки.
Если о чем-то говорить, то о Синташтинском могильнике, с его колесницами.
Диаметр этого города - 150 м. Мощность культурного слоя - 2 лопатных "штыка". Насыщенность находками - минимальная, - фрагменты керамики.
Для того, чтобы название памятника "звучало", его назвали не по ближайшей деревне Александровка (их в России десятки тысяч), а по названию ближайшей горы - Аркаим. Потом Гена Зданович, чтобы выбить финансирование, "определил" его, как протогород, заодно придумав протогородскую цивилизацию в степи, где они естественно никогда не рождались, ну и до кучи вынес вердикт, что это была родина Заратуштры.
Ажиотаж по Аркаиму давно угас. Сейчас расторопные людишки-"экстрасенсы" возят туда болванов на экскурсии и зарабатывают свои копейки.
Если о чем-то говорить, то о Синташтинском могильнике, с его колесницами.
08.03.09 12:57
в ответ herr Schwarz 08.03.09 09:03
В этом плане важен сам факт, что находят древние города в той области, где в силу природных условий сохранность строений довольно таки проблематичная. Это же не пустыня, где всё будет тысячилетиями стоять практически без крупных изменений - разве-что песком законсервирует.
08.03.09 14:26
в ответ herr Schwarz 08.03.09 09:03
А дело, в общем-то, не в величине и грандиозности города, а в том, что он вообще есть, да ещё и с такой интересной планировкой...По большому счёту, это, скорее, и не город даже, а какой-то, наверное, "культовый" комплекс...Навроде кольских лабиринтов, только помасштабнее...
08.03.09 14:37
в ответ brasier 08.03.09 12:57
ddd!
Понимаете какая фигня!...Слово "город" иеет ряд четких определений. Особенно древний город.
Задумайтесь над тем где и как возикали древние цивилизации и города.
В Египте и Междуречье, Китае, снимали по два урожая в год. Почему?
В этом плане хорошо работает концепция Л.Гумилева. Там, где Богом суждено разводить коз, овец и верблюдов, никогда не возникнет земледелие. Если не земледелия - нет цивилизации.
Простой пример.
За 1784 по 1874 гг. казахи Младшего жуса испытывали джут раз в два года. При джуте они теряли почти все поголовье скота - основное богатство пастушеских и кочевых племен. Отсюда и агрессивность кочевников.
Что такое южные районы Челябинской области (Аркаим) и северный Кваркенский район Оренбургской области? Посеяли 10 центеров пшеницы, убрали 12. И это в современных условиях.
Понимаете какая фигня!...Слово "город" иеет ряд четких определений. Особенно древний город.
Задумайтесь над тем где и как возикали древние цивилизации и города.
В Египте и Междуречье, Китае, снимали по два урожая в год. Почему?
В этом плане хорошо работает концепция Л.Гумилева. Там, где Богом суждено разводить коз, овец и верблюдов, никогда не возникнет земледелие. Если не земледелия - нет цивилизации.
Простой пример.
За 1784 по 1874 гг. казахи Младшего жуса испытывали джут раз в два года. При джуте они теряли почти все поголовье скота - основное богатство пастушеских и кочевых племен. Отсюда и агрессивность кочевников.
Что такое южные районы Челябинской области (Аркаим) и северный Кваркенский район Оренбургской области? Посеяли 10 центеров пшеницы, убрали 12. И это в современных условиях.
08.03.09 14:41
По-моему, спорный постулат...Цивилизация может быть какой угодно, по идее...Финикийская, вон, к примеру, исключительно мореходно-торговая...И что, нельзя её называть "цивилизацией" ?...И кочевой цивилизация вполне может быть, кстати...
в ответ herr Schwarz 08.03.09 14:37
В ответ на:
Если не земледелия - нет цивилизации.
Если не земледелия - нет цивилизации.
По-моему, спорный постулат...Цивилизация может быть какой угодно, по идее...Финикийская, вон, к примеру, исключительно мореходно-торговая...И что, нельзя её называть "цивилизацией" ?...И кочевой цивилизация вполне может быть, кстати...
08.03.09 14:59
в ответ чикчаныч 08.03.09 14:41
"И кочевой цивилизация вполне может быть, кстати..."
Ну да! По этому поводу хорошо высказался китайский советник Чингиз-хана (запамятовал его имя). "Империю можно завоевать на коне, но управлять империей с коня - невозможно".
Что создали финикийцы? Какую цивилизацию? Город Тир? Карфаген?...И что?
Алжирские пираты тоже "цивилизаторы"? Вместе с корсарами Тортуги или Порт-Ройяла?
Финикийцы - торговцы, мореплаватели и пираты. Это значит нужно иметь предмет торговли, высокий уровень ремесла и объект грабежа.
Чем они торговали?
Ну да! По этому поводу хорошо высказался китайский советник Чингиз-хана (запамятовал его имя). "Империю можно завоевать на коне, но управлять империей с коня - невозможно".
Что создали финикийцы? Какую цивилизацию? Город Тир? Карфаген?...И что?
Алжирские пираты тоже "цивилизаторы"? Вместе с корсарами Тортуги или Порт-Ройяла?
Финикийцы - торговцы, мореплаватели и пираты. Это значит нужно иметь предмет торговли, высокий уровень ремесла и объект грабежа.
Чем они торговали?
08.03.09 15:11
В современных условиях не так легко и в Междуречье заниматься земледелием - покрайней мере 3000 лет назад климат там был влажнее. Скажу так - я так и не нашёл внятного ответа касательно палеоклимата Сибири и Русского Севера за последние нсколько десятков тысяч лет. С такой логикой все древние цивилизации должны были быть в тропиках - там и три урожая можно снять, но это почему-то не так. Официально-признанные цивилизации облюбовали субтропики.
в ответ herr Schwarz 08.03.09 14:37
В ответ на:
Что такое южные районы Челябинской области (Аркаим) и северный Кваркенский район Оренбургской области? Посеяли 10 центеров пшеницы, убрали 12. И это в современных условиях.
Что такое южные районы Челябинской области (Аркаим) и северный Кваркенский район Оренбургской области? Посеяли 10 центеров пшеницы, убрали 12. И это в современных условиях.
В современных условиях не так легко и в Междуречье заниматься земледелием - покрайней мере 3000 лет назад климат там был влажнее. Скажу так - я так и не нашёл внятного ответа касательно палеоклимата Сибири и Русского Севера за последние нсколько десятков тысяч лет. С такой логикой все древние цивилизации должны были быть в тропиках - там и три урожая можно снять, но это почему-то не так. Официально-признанные цивилизации облюбовали субтропики.
08.03.09 15:25
в ответ чикчаныч 08.03.09 15:04
Вы видели финикийский алфавит?
Какая связь между латинским и греческим?
"И что, финикийцы - не цивилизация ?..."
Цивилизация! Только попробуйте докопаться до причин - почему римская цивилизация оказалась сильнее.
Если Карфаген в Новом Карфагене (Картахене) просто использовал местное население в качестве рабов на серебряных рудниках, то Сципион Африканский (Старший), предолжил им строительство римских дорог, римскую архитектуру, римскую агрокультуру, свободу в обмен на лояльность.
Ганнибал был парень умный, однако в его италийской армии уже с 208 г. начался голод. Почему?
Какая связь между латинским и греческим?
"И что, финикийцы - не цивилизация ?..."
Цивилизация! Только попробуйте докопаться до причин - почему римская цивилизация оказалась сильнее.
Если Карфаген в Новом Карфагене (Картахене) просто использовал местное население в качестве рабов на серебряных рудниках, то Сципион Африканский (Старший), предолжил им строительство римских дорог, римскую архитектуру, римскую агрокультуру, свободу в обмен на лояльность.
Ганнибал был парень умный, однако в его италийской армии уже с 208 г. начался голод. Почему?
08.03.09 15:31
в ответ brasier 08.03.09 15:11
"С такой логикой все древние цивилизации должны были быть в тропиках - там и три урожая можно снять, но это почему-то не так. Официально-признанные цивилизации облюбовали субтропики."
А какая разница - тропики или субтропики?
Важны разливы Нила, Тигра, Ефрата, Яньцзы и Хуанхэ.
В Греции вобще ни хрена ничего не растет, кроме оливок и винограда. Поэтому ахейцы и резали друг-друга, как баранов. Только потом, какой-то умник показал им на Трою. Как выход из положения.
А какая разница - тропики или субтропики?
Важны разливы Нила, Тигра, Ефрата, Яньцзы и Хуанхэ.
В Греции вобще ни хрена ничего не растет, кроме оливок и винограда. Поэтому ахейцы и резали друг-друга, как баранов. Только потом, какой-то умник показал им на Трою. Как выход из положения.
08.03.09 15:35
в ответ brasier 08.03.09 15:11
В этой связи у меня следующее замечание - Вы обратите внимание, чкм севернее расположение народов, тем они интеллектуальнее, больше изобретений, выше технологии, выше культура. Казалось бы на юге, где можно собирать по два урожая, появляется больше свободнго времени для раздумий, для развития культуры, а получается наоборот. наши предки вынуждены были постоянно боротся с окружающей средой, бороться за выживание. Те, кто прекращал борьбу, был обречён. И в процессе борьбы делались всё новые открытия, они передавались из поколения в поколение, таким образом и создавалась цивилизация. Возмите племена, которые сейчас ещё находят в Южной Америке, они как жили десятки тысяч лет, так и живут, их это устраивает. Но там хороший климат, развивайся строй свою цивилизацию.
08.03.09 15:46
в ответ Извар 08.03.09 15:35
"В этой связи у меня следующее замечание - Вы обратите внимание, чкм севернее расположение народов, тем они интеллектуальнее, больше изобретений, выше технологии, выше культура. Казалось бы на юге, где можно собирать по два урожая, появляется больше свободнго времени для раздумий, для развития культуры, а получается наоборот. наши предки вынуждены были постоянно боротся с окружающей средой, бороться за выживание."
Очень существенное замечание! Вы только со временем определитесь.
Пройдитесь по цепочке - кто, кому и что передал.
Чукчи по сей день боряться то с "огненной водой", то с окружающей средой. Результат один - по весне прилетит "геолог" и всех рассудит. Кому в морду, кого в чум!...Экспедиция назыавется однако!
Очень существенное замечание!
Вы только со временем определитесь. Пройдитесь по цепочке - кто, кому и что передал.
Чукчи по сей день боряться то с "огненной водой", то с окружающей средой. Результат один - по весне прилетит "геолог" и всех рассудит. Кому в морду, кого в чум!...Экспедиция назыавется однако!
08.03.09 16:36
Считается ж родоначальником фонетического письма всё же...Да хоть в википедии своей любимой гляньте...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0...
А Карфаген - это уже, наверное, не совсем "финикийцы", а ?...
в ответ herr Schwarz 08.03.09 15:25
В ответ на:
Вы видели финикийский алфавит?
Какая связь между латинским и греческим
Вы видели финикийский алфавит?
Какая связь между латинским и греческим
Считается ж родоначальником фонетического письма всё же...Да хоть в википедии своей любимой гляньте...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0...
А Карфаген - это уже, наверное, не совсем "финикийцы", а ?...
08.03.09 17:37
Вобщем, ни наличие земледелия, ни географическое расположение не играют решающей роли. Нет?
в ответ brasier 08.03.09 17:23
В ответ на:
Читайте хер Шварца - земледелие основа, а алеуты не земледельцы.
Бог с ними, с алеутами... Вот у курдов (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0...) просто море цивилизации по сравнению с теми же норвежцами.Читайте хер Шварца - земледелие основа, а алеуты не земледельцы.
Вобщем, ни наличие земледелия, ни географическое расположение не играют решающей роли. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
08.03.09 17:38
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0...
в ответ чикчаныч 08.03.09 17:23
В ответ на:
И что, несогласны с тем, что принцип финикийского алфавита лёг в основу всех последующих фонетических систем письма ?.
Да что Вы с этим алфавитом, честное слово? Можно подумать, что фонетическая письменность - последнее достижение цивилизации... И что, несогласны с тем, что принцип финикийского алфавита лёг в основу всех последующих фонетических систем письма ?.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0...
Не учи отца. I. Bastler
08.03.09 18:11
в ответ чикчаныч 08.03.09 18:08
08.03.09 18:16
отвечу цитатой от хер Шварца:
В ответ на:
Бог с ними, с алеутами... Вот у курдов просто море цивилизации по сравнению с теми же норвежцами.
Бог с ними, с алеутами... Вот у курдов просто море цивилизации по сравнению с теми же норвежцами.
отвечу цитатой от хер Шварца:
В ответ на:
Извините! Это тема специального исследования. И я боюсь, что она не свободна о расизма
Извините! Это тема специального исследования. И я боюсь, что она не свободна о расизма
08.03.09 18:19
в ответ чикчаныч 08.03.09 18:17
08.03.09 18:25
в ответ чикчаныч 08.03.09 18:17
П.С. Кстати, тоже интересную серию документальных фильмов смотрел, называется "Запретные темы истории"...6 фильмов о Египте(кажется, "Загадки Древнего Египта" называется или что-то в этом роде), 6 фильмов про Мексику( "Неизвестная Мексика"), 6 фильмов о Южной Америке( "Перу и Боливия задолго до инков")...Без всякого "грузилова" и сказок просто ездят туристами ребята по всем этим местам и вживую показывают свидетельства и наглядные доказательства существовавших в определённых областях технологий такого уровня, который нам ещё и не снился...
08.03.09 18:28
Ты что, притворяешься ?...Ну, пожалуйста про "следы"...video.mail.ru/search?q=%E7%E0%EF%F0%E5%F2%ED%FB%E5+%F2%E5%EC%FB+%E8%F1%F2... выбирай да смотри - сколько угодно...video.mail.ru/search?q=%E7%E0%EF%F0%E5%F2%ED%FB%E5+%F2%E5%EC%FB+%E8%F1%F2... Пожалуйста...video.mail.ru/search?q=%EF%E5%F0%F3+%E8+%E1%EE%EB%E8%E2%E8%FF+%E7%E0%E4%E... Пожалуйста...Показывают такие вещи, что нужно или не желать видеть или быть полным идиотом, чтоб этого не видеть...
08.03.09 18:30
Следы могли быть стёрты - тектоническими процессами, ледником, водой. Второй вариант - кое-что может находится глубоко под водой и четвертичными осадками. Ну и наконец всякие там пустыни Наска, египетские пирамиды и т.д. и т.п.
В ответ на:
Насколько высокие? И почему следов не осталось?
Насколько высокие? И почему следов не осталось?
Следы могли быть стёрты - тектоническими процессами, ледником, водой. Второй вариант - кое-что может находится глубоко под водой и четвертичными осадками. Ну и наконец всякие там пустыни Наска, египетские пирамиды и т.д. и т.п.
08.03.09 18:31
в ответ Schloss 08.03.09 17:29
Шлосс и другие уважаемые коллеги!
Вы считаете росийскую историю - проституткой!
На этот есть основание!...Много чего понаписано.. Но не все историки - историки КПСС
Но кто вам мешает взять те же самые источники, и опубликовать (или выразить на нашем форуме свое видение истории России). Со ссылками на летописи, Пркопия Кесарийского и т.д., свой взгляд?
Любое НАУЧНОЕ начало будет только приветстваться.
Если я не прав, то модераторы поправят.
Вы считаете росийскую историю - проституткой!
На этот есть основание!...Много чего понаписано.. Но не все историки - историки КПСС
Но кто вам мешает взять те же самые источники, и опубликовать (или выразить на нашем форуме свое видение истории России). Со ссылками на летописи, Пркопия Кесарийского и т.д., свой взгляд?
Любое НАУЧНОЕ начало будет только приветстваться.
Если я не прав, то модераторы поправят.
08.03.09 18:33
в ответ чикчаныч 08.03.09 18:28
Ты что, сам притворяешься?! Думаешь, я все это смотреть буду?! Я один раз кино смотрела про лестницу вверх-вниз (или как там).Хватит
В двух словах: было то-то и то-то (напрмер, мини-реактор в консерсвной банке). А я рассмотрю твои доказательства.
Думаешь, я все это смотреть буду?! Я один раз кино смотрела про лестницу вверх-вниз (или как там).ХватитВ двух словах: было то-то и то-то (напрмер, мини-реактор в консерсвной банке). А я рассмотрю твои доказательства.
08.03.09 18:34
Извините, но на сколько я помню историю России начали писать немцы, которые и по русски то плохо говорили, т.е. могли быть объективные искажения от незнания языка и вплоть до субъективных в угоду правящему классу.
в ответ herr Schwarz 08.03.09 18:31
В ответ на:
Вы считаете росийскую историю - проституткой!
Вы считаете росийскую историю - проституткой!
Извините, но на сколько я помню историю России начали писать немцы, которые и по русски то плохо говорили, т.е. могли быть объективные искажения от незнания языка и вплоть до субъективных в угоду правящему классу.
08.03.09 18:34
И откуда у Вас тогда сведения о них?
в ответ brasier 08.03.09 18:30
В ответ на:
Следы могли быть стёрты - тектоническими процессами, ледником, водой.
Следы могли быть стёрты - тектоническими процессами, ледником, водой.
И откуда у Вас тогда сведения о них?
08.03.09 18:36
в ответ чикчаныч 08.03.09 18:34
То, что ты мне предлагаешь посмотреть, претендует на какую-нибудь научную ценнность? Или так, типа рассказов про страшную жабу?
08.03.09 18:44
в ответ brasier 08.03.09 18:34
оппонентам: например вещие сны - они однозначно есть, но механизм этого процесса нам не понятен - вывод: вещие сны невозможны, но они существуют. Я просто хотел сказать, что современное положение в исторической науке таково, что очень много белых пятен и недописок. Историки даже не знают причин исчезновения официально-признанных цивилизаций, т.е. об альтернативе вообще нечего говорить. Второе в современной истории все специалисты довольно таки узкопрофильные, а также их место работы с зарплатой зависит от публикаций, т.е. печатать "чушь" побоятся, т.к. потеряют мгновенно работу.
08.03.09 18:55
в ответ kaputter roboter 08.03.09 18:34
Персонально для Вас.
Где ведуться раскопки? Правильно, там где что-то есть на поверхности, т.е. в чистом поле копать никто не будет.
Второе, кто будет копать современные осадки на глубины больше 10 метров? правильно никто, т.к. все карьеры расположены в местах выхода очень древних пород, где и находяться полезные ископаемые или строительный материал очень древнего возраста. А копать глубоко в поисках непонятно чего очень дорого.
Таким образом, альтернатива не исключаеться чисто объективно.
Где ведуться раскопки? Правильно, там где что-то есть на поверхности, т.е. в чистом поле копать никто не будет.
Второе, кто будет копать современные осадки на глубины больше 10 метров? правильно никто, т.к. все карьеры расположены в местах выхода очень древних пород, где и находяться полезные ископаемые или строительный материал очень древнего возраста. А копать глубоко в поисках непонятно чего очень дорого.
Таким образом, альтернатива не исключаеться чисто объективно.
08.03.09 19:39
в ответ чикчаныч 08.03.09 18:38
Спасибо! Посмотрел, кое что из вынесенного Вами, многое уже смотрел раньше. Мне жаль тех людей, которые разучились удивляться, которые непременно становятся в позу:"Ну и что, чему удивляться, я это знал и забыл" итд. Скучные люди! Я уже многое пережил, много перечитал и каждый раз, кода встречаю что либо новое неизвестное сожалею, как мало времени, как мало я успел прочитать и познать.!
08.03.09 19:55
Я посмотрел один фильм , и помогу Вам .
Показывают несколько пирамид , и одного россиянина в египетской национальной одежде, который ходит , и очень редко говорит общие фразы , вроде : "впечатление давящее "
Главная мысль : существуют некие "историки " , которые скрывают любопытные мелочи , чтобы "официальная доктрина " восторжествовала .
Голос за кадром мудрым и горьким тоном объясняет , что серия пирамид в технологическом плане превосходила другие , сделанные почти в то же время .
остальные фильмы из этой серии я смотреть , конечно же не буду , в силу их явной попсово-коммерческой направленности , но могу предположить , что все вместе они составляют
пирамиду всемирного заговора ученых по всему миру , тут и там скрывающих правду от народов .
Вот как надо заниматься археологией : ездить по миру , снимать на камеру , добавлять голос за кадром , и продавать , пользуясь склонностью нашего времени к теориям заговора , просто объясняющими сложное .
P.S.
Ничего личного , конечно .
Я выразил свое мнение .
в ответ чикчаныч 08.03.09 18:38
В ответ на:
...Ходят люди, ...
...Ходят люди, ...
Я посмотрел один фильм , и помогу Вам .
В ответ на:
Наглядней некуда
Наглядней некуда
Показывают несколько пирамид , и одного россиянина в египетской национальной одежде
, который ходит , и очень редко говорит общие фразы , вроде : "впечатление давящее " В ответ на:
Ни на что не претендует
Ни на что не претендует
Главная мысль : существуют некие "историки " , которые скрывают любопытные мелочи , чтобы "официальная доктрина " восторжествовала .
В ответ на:
показывают и рассказывают
показывают и рассказывают
Голос за кадром мудрым и горьким тоном объясняет , что серия пирамид в технологическом плане превосходила другие , сделанные почти в то же время .
остальные фильмы из этой серии я смотреть , конечно же не буду , в силу их явной попсово-коммерческой направленности , но могу предположить , что все вместе они составляют
пирамиду всемирного заговора ученых по всему миру , тут и там скрывающих правду от народов .
Вот как надо заниматься археологией : ездить по миру , снимать на камеру , добавлять голос за кадром , и продавать , пользуясь склонностью нашего времени к теориям заговора , просто объясняющими сложное .
P.S.
Ничего личного , конечно .
Я выразил свое мнение .
08.03.09 20:46
О Трое тоже также навероное отзывались пока Шлиман не нашёл ее - не так и давно немного более ста лет назад. Гиперборея, как мне кажется, из той же серии. Просто, будучи даже скептиком нельзя отрицать существование того в несуществовании чего нет доказательств.
В ответ на:
А вообще что-то найдено? Если нет, то к чему это все?
А вообще что-то найдено? Если нет, то к чему это все?
О Трое тоже также навероное отзывались пока Шлиман не нашёл ее - не так и давно немного более ста лет назад. Гиперборея, как мне кажется, из той же серии. Просто, будучи даже скептиком нельзя отрицать существование того в несуществовании чего нет доказательств.
08.03.09 20:53
в ответ brasier 08.03.09 20:46
Да доказательств-то полно...Признавать их не хотят - это другое дело...Даже не считают возможным рассматривать как доказательства, чаще всего... Но мозги-то у нас свои есть( хотя у некоторых и в запущенном состоянии)...Если трижды академик и нобелевский лауреат скажет мне, что на мне красная рубаха. хоть я и знаю, что она на самом деле, белая, может, я из уважения к его регалиям и промолчу, но рубаха-то от этого цвет свой не поменяет...
Но мозги-то у нас свои есть( хотя у некоторых и в запущенном состоянии)...Если трижды академик и нобелевский лауреат скажет мне, что на мне красная рубаха. хоть я и знаю, что она на самом деле, белая, может, я из уважения к его регалиям и промолчу, но рубаха-то от этого цвет свой не поменяет...
08.03.09 20:57
в ответ creatino 08.03.09 19:55
А Вас не удивляет, что такой огромный континент, как Африка, который некоторые учёные называют колыбелью цивилизации, ничего цивилизации не дал. Если конечно не считать огромную массу рабов, которые были вывезены оттуда. Скажете природные условия. Но я сомневаюсь, что там условия хуже, чем в Средней Азии. По немецкому ТВ показывали одного ТВ модератора из Австрии. Он закончив свою карьеру и заработав определённое количество денег, решил дать людям немного добра. Он поехал в одну из африканских стран, где на берегу океана жили два племени, которые постоянно враждовали. Он купил за бесценок землю и основал колонию. Он там построил школу, научил аборигенов ремеслам и они стали работать, зарабатывать по их меркам не плохие деньги. Так они сейчас почитают его , как божество. Со
всех окружающих гор туда потянулись люди. так, что два враждующих племени объединились против тех, кто "понаехали тут" Может быть европейским странам и США вместо того, что бы отлавливать тысячу нелегалов последовать примеру этого модератора?
08.03.09 21:06
в ответ чикчаныч 08.03.09 20:53
В этом плане интересна аналогия с геологией - наука о истории планета Земля и довольно-таки похожая на историю человечества. При появлении тектоники плит Вегенера многие столпы науки смеялись над этим (имееться ввиду существование огромного материка, который раскололся), а сейчас это общепринятая теория, но всё ещё есть её противники. Проблема истории в том, что в отличии от геологии она очень сильно зависит от политики и такого рода научная революция практически невозможна априори.
08.03.09 21:46
в ответ creatino 08.03.09 21:12
В ответ на:
Освоить черный континент ? А африкацев -- сюда ? Не знаю , может , Вы и правы . Я еще не занимался этим вопросом
Нет, я хочу что бы они оставались дома, я имел ввиду научить их там строить свою цивилизацию, вспомнить, что это колыбель цивилизации, привить им гордость за своё славное историческое прошлое!Освоить черный континент ? А африкацев -- сюда ? Не знаю , может , Вы и правы . Я еще не занимался этим вопросом
08.03.09 22:46
Мы ж не отрицаем - вежливо просим мало-мальски правдоподобные доказательства. Хотя быгеографическое месторасположение. А то ведь север относительно юга понятие оооооочень растяжимое. Получается, что о существовании древней цивилизации на их землях северные народы узнают от южных народов. Сами они об этом почему-то не знали
в ответ brasier 08.03.09 20:46
В ответ на:
нельзя отрицать существование того в несуществовании чего нет доказательств.
нельзя отрицать существование того в несуществовании чего нет доказательств.
Мы ж не отрицаем - вежливо просим мало-мальски правдоподобные доказательства.
Хотя быгеографическое месторасположение. А то ведь север относительно юга понятие оооооочень растяжимое. Получается, что о существовании древней цивилизации на их землях северные народы узнают от южных народов. Сами они об этом почему-то не знали
08.03.09 22:56
в ответ kaputter roboter 08.03.09 22:46
Послушай. опять вернёмся к тому, с чего начали...Есть люди, говорящие, что несут и хранят древние традиции и священные тексты с полным раскладом по гипербореям...Тебя это, конечно, не устрОит...Потом учёные, которых их более высокостоящие в учёной иерархии коллеги, за таковых не признаЮт( это ж сколько диссертаций и научных степеней псу под хвост, не говоря уже о других щекотливых нюансах !) доказывают тебе что-то, что ты и слушать не будешь, потому как это "несерьёзно"...Вот если выйдет важный дядька, прочитает лекцию, получит какую-нить шнобелевскую премию, это ты признаешь даже не вдаваясь в подробности деталей доказательной базы...
08.03.09 23:07
Факты где?
в ответ чикчаныч 08.03.09 22:56
В ответ на:
Есть люди, говорящие, что несут и хранят древние традиции и священные тексты с полным раскладом по гипербореям...
Так и Вы говорите. Кто же запрещает? Только ведь разговор - это не доказательство.Есть люди, говорящие, что несут и хранят древние традиции и священные тексты с полным раскладом по гипербореям...
В ответ на:
учёные..... доказывают тебе что-то
Без фактов. Это не доказательства.учёные..... доказывают тебе что-то
Факты где?
Не учи отца. I. Bastler
08.03.09 23:14
в ответ kaputter roboter 08.03.09 22:46
А самое главное, с чего это Рома взял, что исход гиперборейцев, ежели таковые и существовали, имел место рихтунг Бердичева, а не, скажем, на Торонтовку... или вообще по всем направлениям... Судя по карте в Гиперборее текли четыре реки, деля континент на сегменты строго по сторонам горизонта... реки довольно широкие, и наличие текстов на каждом сегменте указывает на отсутствие какой бы то ни было коммуникации в междуречье... видимо, из за невозможности форсировании рек... Кстати, текст на той четвертинке, что так удобно обращена аккурат к Евразии отчетливо гласит об проживании на его территории "пигмеев"... Может я чего не понимаю, но может за Гиперборею всё-таки принимали северную Африку... официальную колыбель человечества, так сказать... но ошибочно поместили это место на полюсе...
... или вообще по всем направлениям... Судя по карте в Гиперборее текли четыре реки, деля континент на сегменты строго по сторонам горизонта... реки довольно широкие, и наличие текстов на каждом сегменте указывает на отсутствие какой бы то ни было коммуникации в междуречье... видимо, из за невозможности форсировании рек... Кстати, текст на той четвертинке, что так удобно обращена аккурат к Евразии отчетливо гласит об проживании на его территории "пигмеев"... Может я чего не понимаю, но может за Гиперборею всё-таки принимали северную Африку... официальную колыбель человечества, так сказать... но ошибочно поместили это место на полюсе...
08.03.09 23:42
в ответ Schloss 08.03.09 23:33
Не все так страшно...
"... Ученым оставалось выяснить, как устанавливались исполины. Оказалось..."
http://www.turpravda.com/article/519.html
"... Ученым оставалось выяснить, как устанавливались исполины. Оказалось..."
http://www.turpravda.com/article/519.html
Не учи отца. I. Bastler
09.03.09 00:04
Заскочил ещё всё же... Так...Как же я могу Вам "в двух словах" развернуть серьёзную доказательную базу в своей систематике ?..."Детали" Вы отвергаете и говорите, давай, мол, "факты"...Да есть они все, собраны, смотрите, сопоставляйте, выстраивайте, если угодно...Странные вы люди...По большому счёту, кстати, историческая "наука" и базируется на том, что на основе пары упоминаний в каких-либо более-менее старых источниках, которые можно разогнать как угодно, да там и сям разрозненных слухов, но в своей комплексности ложащихся в "стройную теорию" становятся "фактами"на основе законов и систематики опять же в русле данной теории..."Весь фокус", как говорит Шлосс,в том, какие из "фактов" выбирать и "брать за точку отсчёта"...Вся мировая история-то, в общем, по большому счёту, набор "мифов"...Всё, ушёл...
Так...Как же я могу Вам "в двух словах" развернуть серьёзную доказательную базу в своей систематике ?..."Детали" Вы отвергаете и говорите, давай, мол, "факты"...Да есть они все, собраны, смотрите, сопоставляйте, выстраивайте, если угодно...Странные вы люди...По большому счёту, кстати, историческая "наука" и базируется на том, что на основе пары упоминаний в каких-либо более-менее старых источниках, которые можно разогнать как угодно, да там и сям разрозненных слухов, но в своей комплексности ложащихся в "стройную теорию" становятся "фактами"на основе законов и систематики опять же в русле данной теории..."Весь фокус", как говорит Шлосс,в том, какие из "фактов" выбирать и "брать за точку отсчёта"...Вся мировая история-то, в общем, по большому счёту, набор "мифов"...Всё, ушёл... А нахрена мне автоподпись
?...
09.03.09 08:57
Египтяне пододные глыбы на пирамиды задирали, с умом эти глыбы не так сложно туда сложить, есть даже эксперимент подтверждающий это.
\
в ответ Schloss 08.03.09 23:33
В ответ на:
что задрать эти глыбы "на попа" было наверно действительно проблематично...
что задрать эти глыбы "на попа" было наверно действительно проблематично...
Египтяне пододные глыбы на пирамиды задирали, с умом эти глыбы не так сложно туда сложить, есть даже эксперимент подтверждающий это.
\
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.03.09 18:04
в ответ Bastler 09.03.09 15:45
http://nespat.com/books.html
Существование Великой Русской Славянской Империи более 30 тысяч лет назад.
(видео ролик). В. Чудинов
Существование Великой Русской Славянской Империи более 30 тысяч лет назад.
(видео ролик). В. Чудинов
09.03.09 18:16
в ответ Наталья Т. 09.03.09 18:04
09.03.09 18:24
в ответ Наталья Т. 09.03.09 18:21
09.03.09 18:30
в ответ kaputter roboter 09.03.09 18:24
А что пардон? Если один бесноватый со товарищами поднял на знамя национализма древнюю культуру, это не значит, что культура преступна. Это говорит только о дискредитации прошлого настоящим. Не думаете, что нечто подобное могло случиться тысячилетия назад?
09.03.09 18:32
в ответ Наталья Т. 09.03.09 18:30
http://rutube.ru/tracks/1043362.html?v=6b0b24d1588764afde39f555a89ae806
Мифологические предпосылки немецкого национал-социализма
Мифологические предпосылки немецкого национал-социализма
09.03.09 18:43
Так в России сейчас новые мифы для этого создаются? База для "национализма в хорошем смысле этого слова"?
в ответ Наталья Т. 09.03.09 18:32
В ответ на:
Мифологические предпосылки немецкого национал-социализма
Мифологические предпосылки немецкого национал-социализма
Так в России сейчас новые мифы для этого создаются? База для "национализма в хорошем смысле этого слова"?
09.03.09 18:50
в ответ kaputter roboter 09.03.09 18:43
Ура ! наконец-то ты "вникла, так сказать, в суть" !... Ну, конечно же, это именно так !...Запудрят мозги, поведут за собой массы и т.д....Только мы ж, вроде, о другом говорили?...Или тоже скажешь, что "направленность, мол, не та" и факты - не факты, раз такое дело ?...
Ну, конечно же, это именно так !...Запудрят мозги, поведут за собой массы и т.д....Только мы ж, вроде, о другом говорили?...Или тоже скажешь, что "направленность, мол, не та" и факты - не факты, раз такое дело ?...
09.03.09 18:52
в ответ чикчаныч 09.03.09 18:50
Я скажу, что направленность видна невооруженным глазом, а факты, увы и под микроскопом не рассмотришь
09.03.09 18:53
в ответ kaputter roboter 09.03.09 18:43
Почему мифы? Просто есть желание узнать о себе большее. Нормальное желание каждого народа.
А что, разве не транно, что в школьных учебниках ничего не говорится о русском наследии. Больше знаем про французскую революцию.
Русскую историю у русских крали не один раз.
То поляки переписывали, то немцы, то коммунисты, а сейчас бывшие сотоварици по СССР и Варшавскому договору... Украина под себя историю пишет, Литва под себя, немцы под себя, американцы.. Где истина? К тому же, я лично, считаю, что история - в бОльшой степени наука субъективная. Вернее ее изложение
А что, разве не транно, что в школьных учебниках ничего не говорится о русском наследии. Больше знаем про французскую революцию.
Русскую историю у русских крали не один раз.
То поляки переписывали, то немцы, то коммунисты, а сейчас бывшие сотоварици по СССР и Варшавскому договору... Украина под себя историю пишет, Литва под себя, немцы под себя, американцы.. Где истина? К тому же, я лично, считаю, что история - в бОльшой степени наука субъективная. Вернее ее изложение
09.03.09 18:58
Если есть спрос на большее , то наверняка будет и предложение
ПС Тут на форуме у многих предки если не царские генерал-майоры, то уж дворяне всенепременно. Хочется чего-то большего
в ответ Наталья Т. 09.03.09 18:53
В ответ на:
Почему мифы? Просто есть желание узнать о себе большее.
Почему мифы? Просто есть желание узнать о себе большее.
Если есть спрос на большее , то наверняка будет и предложение
ПС Тут на форуме у многих предки если не царские генерал-майоры, то уж дворяне всенепременно. Хочется чего-то большего
09.03.09 19:00
Человек видит и слышит то, что хочет видеть и слышать. Вам сначала мозги промыли, а потом программу вложили.
Как нам мозги моют. Можно посмотреть видео Дэвида Айка http://yana2012.ru/pages.php?type=cinema&id=118
Как нам мозги моют. Можно посмотреть видео Дэвида Айка http://yana2012.ru/pages.php?type=cinema&id=118
09.03.09 19:10
Знаете, об истории мы с Вами можем, естественно дискутировать, но говорить о том, что большинство историков ошибается, может только .... ну вот тот пирожник, который сапоги начал тачать.
в ответ чикчаныч 09.03.09 19:04
В ответ на:
Я нормальный думающий человек, ни больше и ни меньше...
Да, да... А есть много людей, которые о себе говорят, что они не нормальные или не думающие? Я нормальный думающий человек, ни больше и ни меньше...
Знаете, об истории мы с Вами можем, естественно дискутировать, но говорить о том, что большинство историков ошибается, может только .... ну вот тот пирожник, который сапоги начал тачать.
Не учи отца. I. Bastler
09.03.09 19:17
в ответ Bastler 09.03.09 19:10
Например этот:
и т.д. http://x-files.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=62
В ответ на:
В начале 90-х г.г. на Западе вышла "увесистая" книга - "Самая большая тайна". Ее автор -Дэвид Айк, утверждает, что на Земле с очень давних времен рядом с людьми обитает раса человекорептилий, поставившая своей целью захватить планету и поработить человечество. И последние несколько десятилетий, согласно Айку, "разумные ящеры" близки к воплощению в жизнь своих черных замыслов.
Ниже приведены выдержки из знаменитого интервью Д. Айка американскому журналу "Leading Edge", неоднократно появлявшегося в печатных изданиях разных стран
В начале 90-х г.г. на Западе вышла "увесистая" книга - "Самая большая тайна". Ее автор -Дэвид Айк, утверждает, что на Земле с очень давних времен рядом с людьми обитает раса человекорептилий, поставившая своей целью захватить планету и поработить человечество. И последние несколько десятилетий, согласно Айку, "разумные ящеры" близки к воплощению в жизнь своих черных замыслов.
Ниже приведены выдержки из знаменитого интервью Д. Айка американскому журналу "Leading Edge", неоднократно появлявшегося в печатных изданиях разных стран
В ответ на:
"Мои исследования показали, и этому даны детальные объяснения в книге, что если вы вернетесь достаточно далеко в прошлое, то найдете там множество таких рас, которые переплетены с человечеством. Есть одна специфическая группа, которая до сих пор активно действует в физическом мире. Это раса рептилий, те, кого мы называем "Ананаки" (по шумерским табличкам). И я не одинок в этом. Доктор Д.А.Хорн написал книгу "Внеземное происхождение человечества" и провел такие же исследования, которые провел и я на основе огромного количества древних и современных свидетельств, указывающих на то, что эта связь с рептилиями тянется через тысячелетия в сегодняшний день.
"Мои исследования показали, и этому даны детальные объяснения в книге, что если вы вернетесь достаточно далеко в прошлое, то найдете там множество таких рас, которые переплетены с человечеством. Есть одна специфическая группа, которая до сих пор активно действует в физическом мире. Это раса рептилий, те, кого мы называем "Ананаки" (по шумерским табличкам). И я не одинок в этом. Доктор Д.А.Хорн написал книгу "Внеземное происхождение человечества" и провел такие же исследования, которые провел и я на основе огромного количества древних и современных свидетельств, указывающих на то, что эта связь с рептилиями тянется через тысячелетия в сегодняшний день.
В ответ на:
С гор Кавказа и той местности, которую мы называем Шумер и Вавилон вышли эти родовые линии. Произошло скрещивание между человеческой расой и этой рептильной группой (позже все это перекочевало в Египет, потом в Рим и Лондон). Гибриды стали полубогами - посредниками между богами и человечеством, царями-змеями.
Примерно в 2200 г. до н.э. в Египте образовалось нечто, называвшееся Королевским двором Дракона. Он имеет довольно большую силу сегодня, 4000 летспустя, и находится в Англии, которая, по моему мнению, является эпицентром всемирного контроля - эпицентром сети. Гибриды ╚рептилия-человек╩ были в разное время правителями и Ближнего, и Среднего Востока, в конце концов стали аристократией и королевскими семьями Европы.
Сейчас существует только одна королевская семья, остальные были уничтожены в ходе переворотов и революций, либо отстранены от реальной власти по другим причинам. По крайней мере, одна королевская семья имеет разные имена. Виндзоры - одна из этих линий.
С гор Кавказа и той местности, которую мы называем Шумер и Вавилон вышли эти родовые линии. Произошло скрещивание между человеческой расой и этой рептильной группой (позже все это перекочевало в Египет, потом в Рим и Лондон). Гибриды стали полубогами - посредниками между богами и человечеством, царями-змеями.
Примерно в 2200 г. до н.э. в Египте образовалось нечто, называвшееся Королевским двором Дракона. Он имеет довольно большую силу сегодня, 4000 летспустя, и находится в Англии, которая, по моему мнению, является эпицентром всемирного контроля - эпицентром сети. Гибриды ╚рептилия-человек╩ были в разное время правителями и Ближнего, и Среднего Востока, в конце концов стали аристократией и королевскими семьями Европы.
Сейчас существует только одна королевская семья, остальные были уничтожены в ходе переворотов и революций, либо отстранены от реальной власти по другим причинам. По крайней мере, одна королевская семья имеет разные имена. Виндзоры - одна из этих линий.
и т.д. http://x-files.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=62
09.03.09 19:20
Я с удовольствием посмотрел видеоролик научного исследователя Чудинова .
Он совершенно не зря говорит , что после того , как Луначарский отменил Аз , Буки и Веди , мы стали акать , бекать и векать .
Даже сам ученый все время мекает и нукает .
Из потрясающих открытий , что он обрушил на мою голову своей , пусть и косноязычной , путанной , беспокойной речью ,
мне , как практическому человеку запомнилось , что Грузия , это Г. Руссия ( горная Руссия ) .
В одном только месте он был складен , как нигде больше -- когда сказал скороговоркой и не заикаясь , что все ученые требуют своего места под солнцем ,
и борятся за внимание . И они тоже борятся за внимание , и считают , что деньги -- это единица внимания .
А кто не скурвился , благодаря Луначарскому ?
в ответ Наталья Т. 09.03.09 18:04
В ответ на:
(видео ролик). В. Чудинов
(видео ролик). В. Чудинов
Я с удовольствием посмотрел видеоролик научного исследователя Чудинова .
Он совершенно не зря говорит , что после того , как Луначарский отменил Аз , Буки и Веди , мы стали акать , бекать и векать .
Даже сам ученый все время мекает и нукает .
Из потрясающих открытий , что он обрушил на мою голову своей , пусть и косноязычной , путанной , беспокойной речью ,
мне , как практическому человеку запомнилось , что Грузия , это Г. Руссия ( горная Руссия ) .
В одном только месте он был складен , как нигде больше -- когда сказал скороговоркой и не заикаясь , что все ученые требуют своего места под солнцем ,
и борятся за внимание . И они тоже борятся за внимание , и считают , что деньги -- это единица внимания .
А кто не скурвился , благодаря Луначарскому ?
09.03.09 19:23
Прикольно конечно! Тут налицо абсолютно новая история. А мы тут частями тела меряемся: кто первый: русаки или прусаки
в ответ Наталья Т. 09.03.09 19:17
В ответ на:
Существуют некоторые частотные поля, в которых им оказывается намного сложнее удерживать человеческую форму. Я думаю, что сознание людей кратковременно переходит на эту энергию время от времени. И тогда люди видят рептилий сквозь их наряд третьего измерения.
В Ванкувере ко мне подошла женщина-бизнесмен. У нее был роман с мужчиной, который прямо во время занятий сексом изменил свой образ с человеческого на рептильный. Можете себе представить ее шок? И поток рассказов не прекращается. Очевидцев превращений достаточно много.
В книге К.О'Брайен "Трансформация Америки" опысывается эпизод, как Дж.Буш рассказывал о том, что они являются внеземной цивилизацией, захватившей планету, и никто этого не замечает. Также он говорил, что они пришли из далекого космоса. К.О'Брайен пишет, что видела, как многие политики Америки превращаются в рептилий. В их числе и Дж. Буш. Еще она рассказывает о Мигуэле де ла Мадрид, президенте Мексики в 80-х годах. Он рассказывал ей о рассе игуан и тоже превращался в эту самую игуану.
Затем один молодой человек позвонил мне в офис и сказал: "Вы мне можете объяснить, почему люди типа Буша, Киссенджера или Горбачева превращаются в рептилий, когда я вижу их по телевизору?" И я подумал: "Да, я знаю почему".
Существуют некоторые частотные поля, в которых им оказывается намного сложнее удерживать человеческую форму. Я думаю, что сознание людей кратковременно переходит на эту энергию время от времени. И тогда люди видят рептилий сквозь их наряд третьего измерения.
В Ванкувере ко мне подошла женщина-бизнесмен. У нее был роман с мужчиной, который прямо во время занятий сексом изменил свой образ с человеческого на рептильный. Можете себе представить ее шок? И поток рассказов не прекращается. Очевидцев превращений достаточно много.
В книге К.О'Брайен "Трансформация Америки" опысывается эпизод, как Дж.Буш рассказывал о том, что они являются внеземной цивилизацией, захватившей планету, и никто этого не замечает. Также он говорил, что они пришли из далекого космоса. К.О'Брайен пишет, что видела, как многие политики Америки превращаются в рептилий. В их числе и Дж. Буш. Еще она рассказывает о Мигуэле де ла Мадрид, президенте Мексики в 80-х годах. Он рассказывал ей о рассе игуан и тоже превращался в эту самую игуану.
Затем один молодой человек позвонил мне в офис и сказал: "Вы мне можете объяснить, почему люди типа Буша, Киссенджера или Горбачева превращаются в рептилий, когда я вижу их по телевизору?" И я подумал: "Да, я знаю почему".
Прикольно конечно! Тут налицо абсолютно новая история. А мы тут частями тела меряемся: кто первый: русаки или прусаки
09.03.09 19:23
Тоже мне , открытие . Римляне ими каменные полы выкладывали . В Кельнском музее рунические памятники тоже разбросаны .
И никто не кричит от счастья . Привыкли как-то .
в ответ Наталья Т. 09.03.09 18:21
В ответ на:
Почему бесследно? Рунические памятники, так вдохновившие Гитлера к поиску арийской расы по всему русскому северу разбросаны
Почему бесследно? Рунические памятники, так вдохновившие Гитлера к поиску арийской расы по всему русскому северу разбросаны
Тоже мне , открытие . Римляне ими каменные полы выкладывали . В Кельнском музее рунические памятники тоже разбросаны .
И никто не кричит от счастья . Привыкли как-то .
09.03.09 19:24
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Icke#Werke
David Icke [aɪk] (* 29. April 1952 in Leicester, England) ist ein ehemaliger Fußball-Profi und war in Großbritannien ein Sportreporter. Später wurde er Pressesprecher der britischen Grünen und ist nun Buchautor und Redner.
Erwähnenswertes
Ein Interview, das der BBC-Moderator Terry Wogan mit David Icke 1991 führte, belegte im Januar 2007 den neunten Platz bei einer Abstimmung, in welcher das └Beste Fernsehinterview aller Zeiten⌠ von Fernsehzuschauern gekürt wurde.[3] In diesem Interview hatte sich Icke in einem türkisfarbenen Jogginganzug zum Sohn Gottes erklärt, katastrophale Flutwellen und Erdbeben für das kommende Jahr vorausgesagt und nicht erkannt, dass das Publikum über ihn und nicht mit ihm lachte.[2]
в ответ Наталья Т. 09.03.09 19:17
В ответ на:
Например этот:
Например этот:
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Icke#Werke
David Icke [aɪk] (* 29. April 1952 in Leicester, England) ist ein ehemaliger Fußball-Profi und war in Großbritannien ein Sportreporter. Später wurde er Pressesprecher der britischen Grünen und ist nun Buchautor und Redner.
Erwähnenswertes
Ein Interview, das der BBC-Moderator Terry Wogan mit David Icke 1991 führte, belegte im Januar 2007 den neunten Platz bei einer Abstimmung, in welcher das └Beste Fernsehinterview aller Zeiten⌠ von Fernsehzuschauern gekürt wurde.[3] In diesem Interview hatte sich Icke in einem türkisfarbenen Jogginganzug zum Sohn Gottes erklärt, katastrophale Flutwellen und Erdbeben für das kommende Jahr vorausgesagt und nicht erkannt, dass das Publikum über ihn und nicht mit ihm lachte.[2]
09.03.09 19:27
в ответ Bastler 09.03.09 19:10
Вы уж меня извините, ради Бога, но... Тонкая, в общем, штука...Не каждый может признавать...Зашорены Вы слегка...Есть, допустим, что-то как данность...Есть куча объяснений этой "данности" всяческими, запредельного уровня, афффтаритетами, супротив которых идти вообще "типа грех"...Сказка про "голого короля" нынче не в моде...Проще отпутить тонкое замечание по поводу изысканности наряда и заработать пару очков, не заморачиваясь, что правда, а что нет...
Тонкая, в общем, штука...Не каждый может признавать...Зашорены Вы слегка...Есть, допустим, что-то как данность...Есть куча объяснений этой "данности" всяческими, запредельного уровня, афффтаритетами, супротив которых идти вообще "типа грех"...Сказка про "голого короля" нынче не в моде...Проще отпутить тонкое замечание по поводу изысканности наряда и заработать пару очков, не заморачиваясь, что правда, а что нет...
09.03.09 19:50
Приемчик знакомый, правда? Гитлер нечто подобное говорил.
в ответ kaputter roboter 09.03.09 18:52
В ответ на:
Если Вы хотите держать кое-что в тайне от людей, дайте им такую версию реальности , которая очень далека от того, что действительно происходит, в этом случае , даже если правда и всплывет в конце концов, она будет казаться настолько смехотворной и невероятной, что никто ее не примет. Люди будут смеяться над правдой, называть ее безумной, и высмеивать любого, кто преподносит ее.
Если Вы хотите держать кое-что в тайне от людей, дайте им такую версию реальности , которая очень далека от того, что действительно происходит, в этом случае , даже если правда и всплывет в конце концов, она будет казаться настолько смехотворной и невероятной, что никто ее не примет. Люди будут смеяться над правдой, называть ее безумной, и высмеивать любого, кто преподносит ее.
Приемчик знакомый, правда? Гитлер нечто подобное говорил.
09.03.09 19:50
в ответ чикчаныч 09.03.09 19:27
П.С. Иванушка булгаковский вспомнился с профессором Стравинским...Как тот его грамотно, а ?...Классика психотерапии..."Отпускайте его. он здоров !...А куда Вы сразу пойдёте ? - Как, куда, в милицию... - Марьванна, бельё не меняйте, через полчаса он снова будет здесь... - И что ж мне делать ?... - Успокоиться..." Гениально...Думаю, нынешний "здравомыслящий человек" даже к помощи психиатра бы не прибег...Встретил "инопланетянина" - молчи, а то в дурку упекут, а пользы от этого никакой, сплошной геморрой только...И всё...
Гениально...Думаю, нынешний "здравомыслящий человек" даже к помощи психиатра бы не прибег...Встретил "инопланетянина" - молчи, а то в дурку упекут, а пользы от этого никакой, сплошной геморрой только...И всё...
09.03.09 19:55
в ответ чикчаныч 09.03.09 19:27
В ответ на:
Вы уж меня извините, ради Бога
Да чего там, конечно извиняю. О чем разговор. Даже не буду обращать внимания, что Вы ну никак не хотите какие-то факты привести в подтверждение этих псевдотеорий. Оставайтесь в блаженном состоянии всезнания.Вы уж меня извините, ради Бога
Не учи отца. I. Bastler
09.03.09 20:00
в ответ чикчаныч 09.03.09 19:50
П.П.С. А небольшой эксперимент слабО ?...Возьмите да посмотрите хотя бы те шесть серий про Египет, наберитесь терпения...Попробуйте, не ссылаясь на учебник истории, просто опровергнуть то, о чём, в общем, там говорится, с точки зрения нормального здравого смысла ( без отмазок на "направленность", будь она "идеологической" или "коммерческой"...) Просто как вывод - до известной нам египетской цивилизации существовала более развитая цивилизация...Ну ?...
...) Просто как вывод - до известной нам египетской цивилизации существовала более развитая цивилизация...Ну ?...
09.03.09 20:03
в ответ чикчаныч 09.03.09 19:04
Посмотрел вчера фильмы, на которые Вы дали ссылку- скажу огромное спасибо за ссылку, но и лёг вчера в начало третьего. Сегодня буду их досматривать. Принцип расуждений авторов фильма довольно-таки логичный. Самое интересное - это фигурки динозавров и рисунки динозавров на камнях. Если исходить из того, что это неподделка, то наводит на очень интересные мысли.
Теперь, касательно, самой Гипербореи и её расположения на карте Меркатора. Сегодня посмотрел в интернете батиметрию в районе сев. полюса - там глубина воды до 5 км севернее срединно-океанического хребта Гаккеля. К тому же сев. полюс пересекает хребет Ломоносова со средними глубинами порядка 500-1000-1500 м (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/IBCAO_betamap.jpg), что в принципе не очень много - теоретически этот хребет мог быть и выше уровня моря в недавнем прошлом и быть продолжением Новосибирских островов, на которых найдены целые горы поваленных деревьев (научно установленный факт) и много тушек замерзших животных. Кстати, сейчас там такие деревья не растут. Но самое интересное - это, то что хребет Гаккеля (срединноокеанический хребет,т.е. место спрединга или раздвижения литосферных плит) является активным и в наши дни - там недавно были обнаружены действующие подводные вулканы - это последние новости официальной науки (darchive.mblwhoilibrary.org/bitstream/1912/2636/1/2007-12-13258A_text.pd...) - не из альтернативных источников
.
Но что я пока не нашёл так это точный возраст образования это хребта (само собой намного больше чем 11-12 тыс лет назад.), но это и не важно, т.к. Исландия то как раз то и является частью срединно-океанического хребта, которая находится выше уровня моря - прямая аналогия с тем, что могло быть возле северного полюса до катастрофы описанной во многих источниках. Кстати, хребет Гаккеля - это один из самых молодых центров спрединга на нашей планете.
Теперь подитожу, что мы имеем: 1) Хребет Ломоносова, который не так и глубоко погружён; и 2) срединноокеанический хребет Гаккеля, который мог также находиться выше уровня моря, а погрузиться он мого в результате катастрофического извержения или извержений вулканов вдоль цетра спрединга, т.е. вдоль этого хребта. Таким образом, официальная наука ничего не говорит против всего того, что написано о Гиперборее и её гибели, а даже наоборот косвенно подтверждает их.
Одно не понятно как там мог быть тёплый климат? все пишут о том, что там был полгода день и полгода ночь, т.е. земная ось уже была наклонена. Просто непонятно как в течении полугодовалой ночи вся эта территория не остывала???? Наклон земной оси однозначно должен был быть другой, а точнее отсутствовать.
, но и лёг вчера в начало третьего. Сегодня буду их досматривать. Принцип расуждений авторов фильма довольно-таки логичный. Самое интересное - это фигурки динозавров и рисунки динозавров на камнях. Если исходить из того, что это неподделка, то наводит на очень интересные мысли. Теперь, касательно, самой Гипербореи и её расположения на карте Меркатора. Сегодня посмотрел в интернете батиметрию в районе сев. полюса - там глубина воды до 5 км севернее срединно-океанического хребта Гаккеля. К тому же сев. полюс пересекает хребет Ломоносова со средними глубинами порядка 500-1000-1500 м (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/IBCAO_betamap.jpg), что в принципе не очень много - теоретически этот хребет мог быть и выше уровня моря в недавнем прошлом и быть продолжением Новосибирских островов, на которых найдены целые горы поваленных деревьев (научно установленный факт) и много тушек замерзших животных. Кстати, сейчас там такие деревья не растут. Но самое интересное - это, то что хребет Гаккеля (срединноокеанический хребет,т.е. место спрединга или раздвижения литосферных плит) является активным и в наши дни - там недавно были обнаружены действующие подводные вулканы - это последние новости официальной науки (darchive.mblwhoilibrary.org/bitstream/1912/2636/1/2007-12-13258A_text.pd...) - не из альтернативных источников
. Но что я пока не нашёл так это точный возраст образования это хребта (само собой намного больше чем 11-12 тыс лет назад.), но это и не важно, т.к. Исландия то как раз то и является частью срединно-океанического хребта, которая находится выше уровня моря - прямая аналогия с тем, что могло быть возле северного полюса до катастрофы описанной во многих источниках. Кстати, хребет Гаккеля - это один из самых молодых центров спрединга на нашей планете.
Теперь подитожу, что мы имеем: 1) Хребет Ломоносова, который не так и глубоко погружён; и 2) срединноокеанический хребет Гаккеля, который мог также находиться выше уровня моря, а погрузиться он мого в результате катастрофического извержения или извержений вулканов вдоль цетра спрединга, т.е. вдоль этого хребта. Таким образом, официальная наука ничего не говорит против всего того, что написано о Гиперборее и её гибели, а даже наоборот косвенно подтверждает их.
Одно не понятно как там мог быть тёплый климат? все пишут о том, что там был полгода день и полгода ночь, т.е. земная ось уже была наклонена. Просто непонятно как в течении полугодовалой ночи вся эта территория не остывала???? Наклон земной оси однозначно должен был быть другой, а точнее отсутствовать.
09.03.09 20:15
Есть, кстати, интересная деталь в некоторых строениях того же Египта и Мезоамерики...При всей поражающей и сейчас точности их расчётов и ориентировке на стороны света и т.д., градус смещения в них примерно 10 по часовой стрелке...Причём, во всём остальном точность та же филигранная..."Безалаберность" такая, типа ?... Причём, на разных континентах и в "разных культурах" - одинаковая...
В ответ на:
земная ось уже была наклонена
земная ось уже была наклонена
Есть, кстати, интересная деталь в некоторых строениях того же Египта и Мезоамерики...При всей поражающей и сейчас точности их расчётов и ориентировке на стороны света и т.д., градус смещения в них примерно 10 по часовой стрелке...Причём, во всём остальном точность та же филигранная..."Безалаберность" такая, типа ?...
Причём, на разных континентах и в "разных культурах" - одинаковая...
09.03.09 20:27
Просто без смещения земной оси никакой палеоГольфстрим не поднимет температуру за полярным круго больше чем, на 10 градусов полярной зимой. Второе, растениям нужен солнечный свет для того, чтобы расти, т.е. за полгода полярной зимы даже при температуре выше нуля кедровые врят ли выживут. Больших подвижек континентов не было со времени распада Пангеи (юрский период начало распада). Таким образом альтернативы сдвигу земной оси нет!
в ответ чикчаныч 09.03.09 20:15
В ответ на:
смещения в них примерно 10 по часовой стрелке...
смещения в них примерно 10 по часовой стрелке...
Просто без смещения земной оси никакой палеоГольфстрим не поднимет температуру за полярным круго больше чем, на 10 градусов полярной зимой. Второе, растениям нужен солнечный свет для того, чтобы расти, т.е. за полгода полярной зимы даже при температуре выше нуля кедровые врят ли выживут. Больших подвижек континентов не было со времени распада Пангеи (юрский период начало распада). Таким образом альтернативы сдвигу земной оси нет
!
09.03.09 20:33
в ответ Bastler 09.03.09 20:30
А тема у нас какая? Облагораживание (Veredelung) истории в свете поисков новой (?) национальной идеи?
09.03.09 20:33
в ответ brasier 09.03.09 20:27
Приводились разные доказательства тектонических сдвигов и даже столкновений континентальных плит ...Версии всякие были, но, в общем, сходятся хотя бы в том, что таковые, как минимум, имели место...и, скорее всего, неоднократно...Что было причиной, как это было скоротечно и вообще как могло выглядеть ?...Опять же версии разные...
09.03.09 20:37
Сразу чуствуется опыт организатора соц соревнований
как там насчёт встречного ?
В школе про шумеров ничего в наше время не говорили , проо междуречье
что то там было
Могу вас просветить
Шумеры(санг-нгига )произошли от Русландойче . Соседние с ними семитские народы, были хорошими сапожниками и делали им обувь.
А они их мерили отсюда название шумеры
в ответ чикчаныч 09.03.09 20:28
В ответ на:
Кто следующий ?... Ну, давайте посоревнуемся, кто лучше историю по школе помнит...
Кто следующий ?... Ну, давайте посоревнуемся, кто лучше историю по школе помнит...
Сразу чуствуется опыт организатора соц соревнований
как там насчёт встречного ?
В школе про шумеров ничего в наше время не говорили , проо междуречье
что то там было
Могу вас просветить
Шумеры(санг-нгига )произошли от Русландойче . Соседние с ними семитские народы, были хорошими сапожниками и делали им обувь.
А они их мерили отсюда название шумеры
09.03.09 21:13
в ответ Bastler 09.03.09 20:30
Извините, не соглашусь...Тема ветки, если Вы помните, вообще-то задана мной...Речь шла о том, что определённые изыскания в науке, культуре и истории блокируются обвинениями в какой-то там "направленности" и вообще отказом в праве на существование...Вот и выясняем, почему и на основании чего...
09.03.09 21:16
в ответ чикчаныч 09.03.09 21:13
Кем блокируются? Или ты имеешь ввиду мою скромную персону?
09.03.09 21:24
в ответ Наталья Т. 09.03.09 21:22
Ага! А Вы, стало быть, несете правду людям У нас тут один такой уже есть.
У нас тут один такой уже есть.
09.03.09 21:27
в ответ Bastler 09.03.09 21:25
Один говорит об этом открыто (о том, что он несет) Знаете правдолюбца?
Знаете правдолюбца?
09.03.09 21:32
в ответ Schloss 09.03.09 21:19
Знаете, а по крайней мере, присутствует какой-то позитив в том, что беседа приняла такой юмористический оборот, позволяющий слегка блеснуть эдаким интеллектуально-эрудиционным запасом, здоровым таким цинизмом и научным скепсисом...И то хорошо...Толлько суть вещей от этого не меняется...
09.03.09 21:48
Однако... Притворяешься, что не знаешь?... Потпму что история - как наука - пока слишком в коротких портках (и выйдет ли она из них когда-либо - ещё вопрос). О "культуре" не говорю вообще... А при минимальных неоднозначностях доказательной базы любой "патриот" рвёт одеяло на себя. Генетика, 30-е гг... там всё попроще было в содержательном ключе, чем с историей - да на тебе...
Математика - вот тут чисто. Поскоку НАУКА.
в ответ чикчаныч 09.03.09 21:13
В ответ на:
...определённые изыскания в науке, культуре и истории блокируются обвинениями в какой-то там "направленности" и вообще отказом в праве на существование...Вот и выясняем, почему и на основании чего...
...определённые изыскания в науке, культуре и истории блокируются обвинениями в какой-то там "направленности" и вообще отказом в праве на существование...Вот и выясняем, почему и на основании чего...
Однако... Притворяешься, что не знаешь?... Потпму что история - как наука - пока слишком в коротких портках (и выйдет ли она из них когда-либо - ещё вопрос). О "культуре" не говорю вообще... А при минимальных неоднозначностях доказательной базы любой "патриот" рвёт одеяло на себя. Генетика, 30-е гг... там всё попроще было в содержательном ключе, чем с историей - да на тебе...
Математика - вот тут чисто. Поскоку НАУКА.
09.03.09 22:16
в ответ Дель Брюкер 09.03.09 21:48
Да и в математике, и где угодно, подобная хрень возможна...Когда какие-то "частности" вдруг не вписываются в стройную логическую теоретическую "доказанную базу аксиом", они тоже просто отвергаются...Потом "частностей" становится всё больше...А потом чаще всего, возникает более универсальная система, причём не противоречащая, а подчёркивающая предыдущую, но выводящая на новый ряд закономерностей и уровень понимания её же...
09.03.09 22:24
Там в первом фильме сняли выход из пирамиды на очень большой высоте , и быстро сообразили , что
попасть туда можно только с гравицапы . Но денег после покупки головного убора в стиле Ясира Арафата на краеведческий музей не хватило .
А там можно было спросить у местного , что это за балкон такой для жреческого выступления перед народом , и если в музее не знают ,
то попросить список научной лит-ры по этому вопросу . Ведь не все же после первого посещения пирамид наскоро снимали их на камеру ,
и отправлялись в кайфовое путешествие по достопримечательностям остального мира .
Кстати , узнали бы фамилии ученых , скрывающих правду .
в ответ чикчаныч 09.03.09 21:38
В ответ на:
его и пять минут посмотреть хрен заставишь...
его и пять минут посмотреть хрен заставишь...
Там в первом фильме сняли выход из пирамиды на очень большой высоте , и быстро сообразили , что
попасть туда можно только с гравицапы . Но денег после покупки головного убора в стиле Ясира Арафата на краеведческий музей не хватило .
А там можно было спросить у местного , что это за балкон такой для жреческого выступления перед народом , и если в музее не знают ,
то попросить список научной лит-ры по этому вопросу . Ведь не все же после первого посещения пирамид наскоро снимали их на камеру ,
и отправлялись в кайфовое путешествие по достопримечательностям остального мира .
Кстати , узнали бы фамилии ученых , скрывающих правду .
09.03.09 22:26
Нет. В математике - невозможна. Люди смеяться будут.
Да. На весьма короткое (в историческом смысле) время. (Вот физика - наука в шортах где-то до колен. З-ны Ньютона. Их уточнили. Сначала теоретически. Потом уточнение подтвердили экпериментально. И тогда - даже самые злобные - замолчали навеки. Иначе смеялись бы люди...)
в ответ чикчаныч 09.03.09 22:16
В ответ на:
Да и в математике, и где угодно, подобная хрень возможна...
Да и в математике, и где угодно, подобная хрень возможна...
Нет. В математике - невозможна. Люди смеяться будут.
В ответ на:
Когда какие-то "частности" вдруг не вписываются в стройную логическую теоретическую "доказанную базу аксиом", они тоже просто отвергаются...
Когда какие-то "частности" вдруг не вписываются в стройную логическую теоретическую "доказанную базу аксиом", они тоже просто отвергаются...
Да. На весьма короткое (в историческом смысле) время. (Вот физика - наука в шортах где-то до колен. З-ны Ньютона. Их уточнили. Сначала теоретически. Потом уточнение подтвердили экпериментально. И тогда - даже самые злобные - замолчали навеки. Иначе смеялись бы люди...)
09.03.09 22:31
Роммчик..., не одно оскорбление личности не пройдёт безнаказанно..., ты так и знай...
Ты живёшь свободно..., только на ДК... в вертуальной действительности...
А там тебя... в Белоруссии... вые...ли и выстирали... и итправили на ДК правду-матку писать... и внушать тупорылым... о свободе слова в Белоруссии... и как там хорошо живётся...
Ты мало чем отличаешься от праституток..., которые дранг на вестен... со своими праституточными понятиями... из бу СССР...
До тебя была клумба из МГУ...
Кончишь точно также..., в психушке... от нервного переистощения... из-за вранья...
в ответ чукчан 07.03.09 16:54
В ответ на:
Неинформативно....Понимаешь...Хрен с ним, пусть банят...Ты - урод...Прибитый, пришибленный, зависящий от тех, кто как раз-таки тебя таким сделал, причём твоих мозгов на осознание этого не хватает, ты будешь, как идиот, искать виноватых там, где их нет( вернее, это всего лишь промежуточное звено...хотя хрен ты это поймёшь...)...Выдоят, выжмут, как губку - и выкинут на помойку...А я свободен...Я живу...Жаль мне тебя, повторюсь...
Неинформативно....Понимаешь...Хрен с ним, пусть банят...Ты - урод...Прибитый, пришибленный, зависящий от тех, кто как раз-таки тебя таким сделал, причём твоих мозгов на осознание этого не хватает, ты будешь, как идиот, искать виноватых там, где их нет( вернее, это всего лишь промежуточное звено...хотя хрен ты это поймёшь...)...Выдоят, выжмут, как губку - и выкинут на помойку...А я свободен...Я живу...Жаль мне тебя, повторюсь...
Роммчик..., не одно оскорбление личности не пройдёт безнаказанно...
, ты так и знай...Ты живёшь свободно..., только на ДК... в вертуальной действительности...
А там тебя... в Белоруссии... вые...ли и выстирали... и итправили на ДК правду-матку писать... и внушать тупорылым... о свободе слова в Белоруссии... и как там хорошо живётся...
Ты мало чем отличаешься от праституток..., которые дранг на вестен... со своими праституточными понятиями... из бу СССР...
До тебя была клумба из МГУ...
Кончишь точно также..., в психушке... от нервного переистощения... из-за вранья...
09.03.09 23:00
в ответ creatino 09.03.09 22:24
09.03.09 23:07
в ответ чикчаныч 09.03.09 22:49
Дык, Рома... вопрос происхождения видов напрямую связан с вводными ветки...
Итак имеем два варианта: обезьяны и инопланетяне... альтернатива... других версий нет, так как глину исключаем сразу...
Сознавать инопланетную версию разумеется не в пример приятней, чем... обезьянью... однако, мне, к примеру, абсолютно до фени отсутствие ископаемого промежуточного звена или останков упавшей межгалактической станции... равно как и от обезьяны мы, от рептилии, или от гиперборейца-дегенерата... Почему Вас это так волнует?... Это какой-то бонус, произойти от рухляди?... Помните это кино старое "Петр первый"... там еще посохами бились на предмет чей род древнее...
Итак имеем два варианта: обезьяны и инопланетяне... альтернатива... других версий нет, так как глину исключаем сразу
... Сознавать инопланетную версию разумеется не в пример приятней, чем... обезьянью
... однако, мне, к примеру, абсолютно до фени отсутствие ископаемого промежуточного звена или останков упавшей межгалактической станции... равно как и от обезьяны мы, от рептилии, или от гиперборейца-дегенерата... Почему Вас это так волнует?... Это какой-то бонус, произойти от рухляди?... Помните это кино старое "Петр первый"... там еще посохами бились на предмет чей род древнее...
09.03.09 23:20
в ответ Schloss 09.03.09 23:07
Зачем же примитивизировать до такой степени ?...В знаниях о прошлом, как минимум есть много полезной информации, позволившей бы, может быть, видоизменить что-то в настоящем, дабы избежать кой-чего в будущем... Почему это меня "не должно волновать" ?...
Почему это меня "не должно волновать" ?...
09.03.09 23:38
в ответ чикчаныч 09.03.09 23:20
Дык, нет знаний-то, Рома... информация есть, а знаний нет... ну нету... просто нет, и всё тут... и добыть их не представляется возможным.... Поэтому вопрос можно отложить на момент, когда информацию подкрепят знания... на выделенном нам участке жизни этого не произойдёт... поэтому оставьте беспокоится,... если, конечно, Вы не намерены обратить левую информацию в Веру...
10.03.09 00:08
П.С. "Открывая" какие-либо законы природы или, скажем, общества, разве ж человек реально что-то "открывает" ?...Нет...Он просто фиксирует и описывает доступный ему спектр в каком-то "понимании" и терминах, существующий априори...Упорядоченное тем или иным способом восприятие и понимание и называется информацией...Сколько её ни собирай, а исток любой информации всегда беспредельно обширнее и находится за гранью рамок её "законов"...Это, наверное, "Знание" и есть...А "информация" - лишь какие-то отдельные формы и варианты его проявления...
П.С. В койку пора...Доброй ночи
П.С. В койку пора...Доброй ночи
10.03.09 00:30
Логические выводы надо ещё подтвердить практикой.
В наше время практикой научились всё подтверждать, даже если практика противоречит логике.
Возьми например безобидную систему GPS.
Так ведь этой системой подтверждают эйнштейновскию лжетеорию, которая вообще никакого отношения к глобальному позиционированию не имеет.
А что касается национализма, так ведь это социальное явление появилось в результате эволюции. Я считаю, что национализм как погода и к нему надо относится как той погоде на дворе. Если идёт дождик, то нужно сидеть дома или выходить с зонтиком, а не выбегать незащищёным под дождь и проклинать всё святое.
в ответ 1941 10.03.09 00:14
В ответ на:
А логика?..., например?
На одной логике далеко не уедешь.А логика?..., например?
Логические выводы надо ещё подтвердить практикой.
В наше время практикой научились всё подтверждать, даже если практика противоречит логике.
Возьми например безобидную систему GPS.
Так ведь этой системой подтверждают эйнштейновскию лжетеорию, которая вообще никакого отношения к глобальному позиционированию не имеет.
А что касается национализма, так ведь это социальное явление появилось в результате эволюции. Я считаю, что национализм как погода и к нему надо относится как той погоде на дворе. Если идёт дождик, то нужно сидеть дома или выходить с зонтиком, а не выбегать незащищёным под дождь и проклинать всё святое.
10.03.09 00:37
в ответ -Archimed- 10.03.09 00:30
Незнай...
Может ты и прав в чём-то...
Логика простая - если идёт дождь, то с зонтиком...
А обсирать всё и подряд что было в СССР - это убожество...
Точно также как материть, что имеется в Германии...
Только..., сравнивать надо по цифрам...
Цифры - есть основа математической логики...
Может ты и прав в чём-то...
Логика простая - если идёт дождь, то с зонтиком...
А обсирать всё и подряд что было в СССР - это убожество...
Точно также как материть, что имеется в Германии...
Только..., сравнивать надо по цифрам...
Цифры - есть основа математической логики...
10.03.09 01:27
От того что кто то что то здесь виртуально обсирает или материт, в реальности ничего не изменится.
Ну а о национализме почитай здесь:, вроде сказка, да вот сказочник как раз описывает нашу реальную действительность.
http://n-t.ru/tp/nf/kso.htm
Но мы нашли одну фундаментальную идею. Как и любая фундаментальная идея, она очень проста и применяется в подводных лодках. Чтобы подводную лодку сделать надежнее, ее разделяют водонепроницаемыми перегородками на отсеки. Если из-за повреждения какой-либо отсек затопится водой, лодка все равно остается на плаву. Эта идея реализована и у живых существ, они состоят из отдельных клеток, в каждой из которых дублирован генетический код.
v И этими автономными клетками на Земле являются суверенные национальные государства! v воскликнул Манфред, v вот почему глобалисты ежедневно промывают мозги ╚простого человека╩, объявляя здоровое национальное самосознание пережитком нацизма-фашизма, а национальное государство и кровное родство v устаревшими!
v Да, представь себе, капитан подводной лодки приказывает команде демонтировать перегородки между отсеками лодки, чтобы легче было по лодке передвигаться. Что сделает команда?
v Она заставит подать его в отставку и покинуть лодку.
v Точно также нужно поступить с политиками, действующими в интересах интернациональных концернов.
в ответ 1941 10.03.09 00:37
В ответ на:
А обсирать всё и подряд что было в СССР - это убожество...
Точно также как материть, что имеется в Германии...
А обсирать всё и подряд что было в СССР - это убожество...
Точно также как материть, что имеется в Германии...
От того что кто то что то здесь виртуально обсирает или материт, в реальности ничего не изменится.
В ответ на:
Только..., сравнивать надо по цифрам...
Дык и цифры то нужны реальные, подтверждённые действительностью, а не те которыми здесь оперируют эНКВДешно-ГэБешные холуи и их пропагандисты.Только..., сравнивать надо по цифрам...
Ну а о национализме почитай здесь:, вроде сказка, да вот сказочник как раз описывает нашу реальную действительность.
http://n-t.ru/tp/nf/kso.htm
Но мы нашли одну фундаментальную идею. Как и любая фундаментальная идея, она очень проста и применяется в подводных лодках. Чтобы подводную лодку сделать надежнее, ее разделяют водонепроницаемыми перегородками на отсеки. Если из-за повреждения какой-либо отсек затопится водой, лодка все равно остается на плаву. Эта идея реализована и у живых существ, они состоят из отдельных клеток, в каждой из которых дублирован генетический код.
v И этими автономными клетками на Земле являются суверенные национальные государства! v воскликнул Манфред, v вот почему глобалисты ежедневно промывают мозги ╚простого человека╩, объявляя здоровое национальное самосознание пережитком нацизма-фашизма, а национальное государство и кровное родство v устаревшими!
v Да, представь себе, капитан подводной лодки приказывает команде демонтировать перегородки между отсеками лодки, чтобы легче было по лодке передвигаться. Что сделает команда?
v Она заставит подать его в отставку и покинуть лодку.
v Точно также нужно поступить с политиками, действующими в интересах интернациональных концернов.
10.03.09 01:49
Низнай... Мысль..., она штука... материальная...
С этим... на 100% согласен...
А вот читать приведённые ссылки по теме...уже не могу... Глаза слипаются...
Завтра всё прочту...
в ответ -Archimed- 10.03.09 01:27
В ответ на:
От того что кто то что то здесь виртуально обсирает или материт, в реальности ничего не изменится.
От того что кто то что то здесь виртуально обсирает или материт, в реальности ничего не изменится.
Низнай... Мысль..., она штука... материальная...
В ответ на:
Дык и цифры то нужны реальные, подтверждённые действительностью, а не те которыми
здесь оперируют эНКВДешно-ГэБешные холуи и их пропагандисты.
Дык и цифры то нужны реальные, подтверждённые действительностью, а не те которыми
здесь оперируют эНКВДешно-ГэБешные холуи и их пропагандисты.
С этим... на 100% согласен...
А вот читать приведённые ссылки по теме...уже не могу... Глаза слипаются...
Завтра всё прочту...
10.03.09 03:53
Кстати, ссылки на Дэвида Айка взяла из вашего поста с форума о религии. Сдается мне, что этот дяденька - что-то типа нашего Михаила Задорнова. Что-то говорит смешное, а если задуматься - аллегория, но верная.
Надеюсь никто серьезно теорию о внеземных рептилиях не воспринимает. хотя. ахз.
в ответ SlowLove 09.03.09 23:33
В ответ на:
мне интересно,кто на форуме изучает историю или политику...
"а судьи кто?"
мне интересно,кто на форуме изучает историю или политику...
"а судьи кто?"
Кстати, ссылки на Дэвида Айка взяла из вашего поста с форума о религии. Сдается мне, что этот дяденька - что-то типа нашего Михаила Задорнова. Что-то говорит смешное, а если задуматься - аллегория, но верная.
Надеюсь никто серьезно теорию о внеземных рептилиях не воспринимает. хотя. ахз.
10.03.09 09:26
точно,Наташ
а если по теме...то до сих пор еще есть "умные" люди,которые пишут,что до христианства на территории Руси были племена и ,что до кириллицы не было ни глаголицы,ни черт и рез(руническое письмо),то что можно говорить о фактах и находках,которые имеют еще более древнюю историю,которую,как мы знаем уничтожали все ,кому не лень...и цари и церковь и западные историки переписывали все на свой лад.
в ответ Наталья Т. 10.03.09 03:53
В ответ на:
хотя. ахз.
хотя. ахз.
точно,Наташ
а если по теме...то до сих пор еще есть "умные" люди,которые пишут,что до христианства на территории Руси были племена и ,что до кириллицы не было ни глаголицы,ни черт и рез(руническое письмо),то что можно говорить о фактах и находках,которые имеют еще более древнюю историю,которую,как мы знаем уничтожали все ,кому не лень...и цари и церковь и западные историки переписывали все на свой лад.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.03.09 11:51
в ответ SlowLove 10.03.09 09:26
10.03.09 18:24
ну так,полно информации ...вот самое простейшее можно посмотреть
Методология научного познания
Краткое описание:
Навыки научно-исследовательской работы по такой актуальной проблеме, как методология научного познания. Что такое научное познание, какие методы используются для анализа в науке.
http://revolution.allbest.ru/philosophy/00057106_0.html
Методология научного познания
Краткое описание:
Навыки научно-исследовательской работы по такой актуальной проблеме, как методология научного познания. Что такое научное познание, какие методы используются для анализа в науке.
http://revolution.allbest.ru/philosophy/00057106_0.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.03.09 18:30
в ответ SlowLove 10.03.09 18:24
На рефераты лучше не ссылаться. Там очень часто не все ... корректно.
http://istina.rin.ru/philosofy/text/3763.html
http://istina.rin.ru/philosofy/text/3763.html
Не учи отца. I. Bastler
10.03.09 18:57
ПП(очти)ПКС.
Добавлю лишь, что ссылаться проблематично нередко и на всякие энциклопедические
статьи. Об этом мы в ДК, правда, уже не раз говорили.
в ответ Bastler 10.03.09 18:30
In Antwort auf:
На рефераты лучше не ссылаться. Там очень часто не все ... корректно.
http://istina.rin.ru/philosofy/text/3763.html
На рефераты лучше не ссылаться. Там очень часто не все ... корректно.
http://istina.rin.ru/philosofy/text/3763.html
ПП(очти)ПКС.
Добавлю лишь, что ссылаться проблематично нередко и на всякие энциклопедические
статьи.
Об этом мы в ДК, правда, уже не раз говорили."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
10.03.09 19:03
Это - не главное. Наличие библиографии - важно, но не самое главное. Отнюдь не самое главное.
Это так - лирические отступления.
в ответ SlowLove 10.03.09 18:55
In Antwort auf:
главное библиография в конце... полюбому
главное библиография в конце... полюбому
Это - не главное. Наличие библиографии - важно, но не самое главное. Отнюдь не самое главное.
Это так - лирические отступления.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
10.03.09 19:56
Не царское это дело - переписывать...На это штабные писари есть и мастера по политтехнологиям...Царь - он что на Руси царь, что в Египте - фараон..." А "западные историки" или "восточные" - не так важно...
в ответ SlowLove 10.03.09 09:26
В ответ на:
и цари и церковь и западные историки переписывали все на свой лад
и цари и церковь и западные историки переписывали все на свой лад
Не царское это дело - переписывать...На это штабные писари есть и мастера по политтехнологиям...Царь - он что на Руси царь, что в Египте - фараон..." А "западные историки" или "восточные" - не так важно...
10.03.09 20:02
в ответ чикчаныч 10.03.09 19:56
а не все ли по указам власти?
примерчик)
http://video.mail.ru/mail/katrinloscabos/20/24.html
примерчик)
http://video.mail.ru/mail/katrinloscabos/20/24.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.03.09 20:05
в ответ SlowLove 10.03.09 20:02
а это просто в тему...
http://video.mail.ru/mail/katrinloscabos/20/22.html
http://video.mail.ru/mail/katrinloscabos/20/22.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.03.09 20:38
в ответ brasier 10.03.09 20:26
НП Вот скажите, чего вы сюда эти видео тащите? Кому охота их смотреть и какая им цена? Ну прямо как истину в последней инстанции! ОН сказал! Ах! Теперь вся правда народу открыта!
10.03.09 21:02
Представляется, что немаловажно понять, что не стоит удовлетворяться простыми ответами.
Бывают простые (и совсем необязательно глупые) вопросы. Простые ответы обычно настораживают.
Формально "сложные" ответы тоже не являются признаком научности.
Вот так вот, примерно.
в ответ Schloss 10.03.09 19:39
In Antwort auf:
А что главное?...
А что главное?...
Представляется, что немаловажно понять, что не стоит удовлетворяться простыми ответами.
Бывают простые (и совсем необязательно глупые) вопросы. Простые ответы обычно настораживают.
Формально "сложные" ответы тоже не являются признаком научности.
Вот так вот, примерно.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
10.03.09 21:37
в ответ xenophil 10.03.09 21:02
Слишком витиевато... Насколько я понимаю, речь идёт о том, какой информации можно доверять, а какой, мягко говоря, не совсем... Так вот, наличие библиографии служит как раз критерием того, что как минимум несколько авторов... специалистов... исследователей... сходятся на ... одинаковой трактовке событий... а это уже кое-что... Очевидно, научные степени авторов, на которых ссылаются другие авторы играют тоже немаловажную роль, так как, при всём скорбном положениии современной науки, шарлатанам, как мне кажется, всё еще трудно пробить стену научного же консерватизма в области доказательств...
... Насколько я понимаю, речь идёт о том, какой информации можно доверять, а какой, мягко говоря, не совсем... Так вот, наличие библиографии служит как раз критерием того, что как минимум несколько авторов... специалистов... исследователей... сходятся на ... одинаковой трактовке событий... а это уже кое-что... Очевидно, научные степени авторов, на которых ссылаются другие авторы играют тоже немаловажную роль, так как, при всём скорбном положениии современной науки, шарлатанам, как мне кажется, всё еще трудно пробить стену научного же консерватизма в области доказательств...
10.03.09 22:43
Почему витиевато?! Говорю же: "Вот так вот, примерно."
Э..., я начал читать ветку... прочитал несколько дней назад пару первых постов ветки и, сегодня, первые две страницы... с конца... не дочитал, в общем...
Наличие библиографии в отличии от отсутствующей библиографии говорит о... наличии библиографии. Что, конечно, немаловажно и с формальной точки зрения намного лучше,
чем когда ее вообще нет. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Отнюдь не факт. Nicht mehr und nicht weniger.
Играют. Но не главную. И не всегда. Отнюдь не всегда. В принципе можно и без них.
Und das ist auch gut so. Хотя достаточно шарлатанов с библиографическим аппаратом и даже со степенями.
Так вот примерно. IMHO.
In Antwort auf:
Слишком витиевато
Слишком витиевато
Почему витиевато?!
Говорю же: "Вот так вот, примерно."In Antwort auf:
Насколько я понимаю, речь идёт о том, какой информации можно доверять, а какой, мягко говоря, не совсем...
Насколько я понимаю, речь идёт о том, какой информации можно доверять, а какой, мягко говоря, не совсем...
Э..., я начал читать ветку... прочитал несколько дней назад пару первых постов ветки и, сегодня, первые две страницы... с конца... не дочитал, в общем...
In Antwort auf:
Так вот, наличие библиографии
Так вот, наличие библиографии
Наличие библиографии в отличии от отсутствующей библиографии говорит о... наличии библиографии. Что, конечно, немаловажно и с формальной точки зрения намного лучше,
чем когда ее вообще нет. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
In Antwort auf:
что как минимум несколько авторов... специалистов... исследователей... сходятся на ... одинаковой трактовке событий...
что как минимум несколько авторов... специалистов... исследователей... сходятся на ... одинаковой трактовке событий...
Отнюдь не факт. Nicht mehr und nicht weniger.
In Antwort auf:
Очевидно, научные степени авторов, на которых ссылаются другие авторы играют тоже немаловажную роль
Очевидно, научные степени авторов, на которых ссылаются другие авторы играют тоже немаловажную роль
Играют. Но не главную. И не всегда. Отнюдь не всегда. В принципе можно и без них.
In Antwort auf:
шарлатанам, как мне кажется, всё еще трудно пробить стену научного же консерватизма в области доказательств...
шарлатанам, как мне кажется, всё еще трудно пробить стену научного же консерватизма в области доказательств...
Und das ist auch gut so. Хотя достаточно шарлатанов с библиографическим аппаратом и даже со степенями.
Так вот примерно.
IMHO."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
10.03.09 23:23
в ответ xenophil 10.03.09 22:43
Мама дарагая!... Я не перестаю восхищаться Вашим умением написав стока букав ничего не сказать... такое не каждый сможет... Да Вы просто готовый депутат, Хсенофил... надеюсь, Вы уже рассмотрели именно это направление карьеры, как наиболее для Вас перспективное...
... Я не перестаю восхищаться Вашим умением написав стока букав ничего не сказать... такое не каждый сможет... Да Вы просто готовый депутат, Хсенофил... надеюсь, Вы уже рассмотрели именно это направление карьеры, как наиболее для Вас перспективное...
10.03.09 23:31
А между строк пробовали!
Во-первых, я - не Хсенофил и не с большой буквы и даже не "ксенофил". Просто: 
xenophil.
Чего это вдруг? Не дождетесь!
Наука куда интереснее.
в ответ Schloss 10.03.09 23:23
In Antwort auf:
Мама дарагая!... Я не перестаю восхищаться Вашим умением написав стока букав ничего не сказать...
Мама дарагая!... Я не перестаю восхищаться Вашим умением написав стока букав ничего не сказать...
А между строк пробовали!
In Antwort auf:
Хсенофил.
Хсенофил.
Во-первых, я - не Хсенофил и не с большой буквы и даже не "ксенофил".
Просто: xenophil. In Antwort auf:
Да Вы просто готовый депутат,
Да Вы просто готовый депутат,
In Antwort auf:
надеюсь, Вы уже рассмотрели именно это направление карьеры, как наиболее для Вас перспективное..
надеюсь, Вы уже рассмотрели именно это направление карьеры, как наиболее для Вас перспективное..
Чего это вдруг? Не дождетесь!
Наука куда интереснее.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
10.03.09 23:55
Афигеть!... Скромно так должен заявить, что "читать между строк" - это дело я люблю и умею, хоть кого на форуме спросите... Однако, между Ваших строк нет ничего... НИ-ЧЕ-ГО... "белый шум"... даже казуистики нет... и софистики нет... равно как и метафоры, и аллегории и даже риторических фигур... Такой себе образованный Черномырдин, не более... Ничего личного...
в ответ xenophil 10.03.09 23:31
В ответ на:
А между строк пробовали
А между строк пробовали
Афигеть!... Скромно так должен заявить
, что "читать между строк" - это дело я люблю и умею, хоть кого на форуме спросите... Однако, между Ваших строк нет ничего... НИ-ЧЕ-ГО... "белый шум"... даже казуистики нет... и софистики нет... равно как и метафоры, и аллегории и даже риторических фигур... Такой себе образованный Черномырдин, не более... Ничего личного...
11.03.09 00:02
А по диагонали пробовали?
Ну, а хоть наукообразный редукционизм есть? Или редукционистское наукообразие? Или вообще ничего?
А я так старался. На Ваш вопрос ответить.
в ответ Schloss 10.03.09 23:55
In Antwort auf:
Скромно так должен заявить, что "читать между строк" - это дело я люблю и умею, хоть кого на форуме спросите
Скромно так должен заявить, что "читать между строк" - это дело я люблю и умею, хоть кого на форуме спросите
А по диагонали пробовали?In Antwort auf:
Однако, между Ваших строк нет ничего... НИ-ЧЕ-ГО... "белый шум"... даже казуистики нет... и софистики нет... равно как и метафоры, и аллегории и даже риторических фигур...
Однако, между Ваших строк нет ничего... НИ-ЧЕ-ГО... "белый шум"... даже казуистики нет... и софистики нет... равно как и метафоры, и аллегории и даже риторических фигур...
Ну, а хоть наукообразный редукционизм есть? Или редукционистское наукообразие? Или вообще ничего?
А я так старался.
На Ваш вопрос ответить."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.09 00:06
Зато Вы, Шлосс, странным лояльным образом относитесь к регулярному гебешному провокативному вранью Чукчаныча.
Ни одного замечание на это враньё не заметил с Вашей стороны НИ-РА-ЗУ... Впрочем... так же Вы относились и к деятельности его
предшественников из колумбария...
К чему бы это?
В ответ на:
НИ-ЧЕ-ГО...
НИ-ЧЕ-ГО...
Зато Вы, Шлосс, странным лояльным образом относитесь к регулярному гебешному провокативному вранью Чукчаныча.
Ни одного замечание на это враньё не заметил с Вашей стороны НИ-РА-ЗУ... Впрочем... так же Вы относились и к деятельности его
предшественников из колумбария...
К чему бы это?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.03.09 03:13
Ну наконец и признания попёрли от адекватного агента, днюющего и ночующего на службе (то биш на ДК).
Только я тебе так скажу..., Роммик... из гб на ДК нормальных гебешников не пошлют..., исключительно моральных уродов, "с манией преследования, усугублённой мелочной гаденькой злобой и подлючестью характера...", честно защищающих..., как им кажется, рубежи своей Родины в виртуальных боях с мнимым западным противником из бывших сограждан..., если мнение этих граждан не совпадает с гебешным...
Я таких больных раньше здесь часто наблюдал. Из всех один ты остался... Наверное ну очень больной...
А может ты простой пожарный, у которого неуёмная страсть по западным форумам шастать при наличии неисчислимого свободного времени?
А я, иногда..., расслабляюсь шампанским... по пятницам... Бывает и лечусь..., редко... по субботам... после пятниц..., но тоже шампанским...
Лечись..., Рома..., но только по рекомендациям врачей и медикаменты приобретай только по рецепту. В твоём случае только это поможет... может быть...
Защитник социалистических Родин... ты наш... (С)
в ответ чукчан 11.03.09 01:16
В ответ на:
Агент кагэбэ, исполняющий обязанности на службе
Агент кагэбэ, исполняющий обязанности на службе
Ну наконец и признания попёрли от адекватного агента, днюющего и ночующего на службе (то биш на ДК
).Только я тебе так скажу..., Роммик... из гб на ДК нормальных гебешников не пошлют..., исключительно моральных уродов, "с манией преследования, усугублённой мелочной гаденькой злобой и подлючестью характера...", честно защищающих..., как им кажется, рубежи своей Родины в виртуальных боях с мнимым западным противником из бывших сограждан..., если мнение этих граждан не совпадает с гебешным...
Я таких больных раньше здесь часто наблюдал. Из всех один ты остался... Наверное ну очень больной...
А может ты простой пожарный, у которого неуёмная страсть по западным форумам шастать при наличии неисчислимого свободного времени?
А я, иногда..., расслабляюсь шампанским... по пятницам... Бывает и лечусь..., редко... по субботам... после пятниц..., но тоже шампанским...
Лечись..., Рома..., но только по рекомендациям врачей и медикаменты приобретай только по рецепту. В твоём случае только это поможет... может быть...
Защитник социалистических Родин... ты наш... (С)
11.03.09 10:43
в ответ Schloss 10.03.09 23:55
...Кстати, вот наглядный пример, экспериментальным путём показывающий, насколько относительно понятие "объективности информации"...Вроде бы "исходящая информация" одна и та же, но воспринимается и осмысливается совершенно по-разному, в зависимости от аберраций и шаблонов получающего её субъекта...
П.С. (Модераторам) Это по теме, чес-слово...
П.С. (Модераторам) Это по теме, чес-слово...
11.03.09 17:35
в ответ чикчаныч 11.03.09 10:43
Я вот тут копался на ютубе, Рома... и подумал, что Ваша точка зрения не совсем беспочвенна... А как бы Вы отнеслись к версии об как минимум двух независимых ветвях эволюции?... то есть, дарвин и... и что-то еще... ну пусть это будет земля санникова,.. не важно... важно, могли эти ветви существовать параллельно, или со сдвигом по времени и территории?... как считаете?...
11.03.09 18:09
Поговорили... по теме ветки на ветке?
http://www.gorchizza.ru/files/23.swf
в ответ Schloss 11.03.09 17:35
В ответ на:
А как бы Вы отнеслись к версии об как минимум двух независимых ветвях эволюции?...
А как бы Вы отнеслись к версии об как минимум двух независимых ветвях эволюции?...
Поговорили... по теме ветки на ветке?
http://www.gorchizza.ru/files/23.swf
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.03.09 18:12
в ответ Schloss 11.03.09 17:35
Честно говоря, приходили такие мысли, причём тоже, вроде бы, не беспочвенно...Мне не совсем понятен такой момент, как существование по соседству несопоставимых по уровню развития индивидуумов и социумов, о чём свидетельствуют все легенды и мифы мира...Ну, и материальные свидетельства, как у Склярова в его фильмах...
11.03.09 19:30
в ответ Schloss 11.03.09 18:44
Красиво... А мне этот дуэт очень нравится...
...Разные - да...Но равные по развитию, хоть и своеобразные, со своими характерными особенностями...Я же говорил о вообще кардинальной разнице..."Боги" и "люди"( будь они белые, чёрные, жёлтые или красные)...
А мне этот дуэт очень нравится......Разные - да...Но равные по развитию, хоть и своеобразные, со своими характерными особенностями...Я же говорил о вообще кардинальной разнице..."Боги" и "люди"( будь они белые, чёрные, жёлтые или красные)...
11.03.09 19:43
в ответ чикчаныч 11.03.09 19:30
П.С. Кстати, что любопытно( и пусть меня поправят профессиональные археологи, если я не прав) - каких-то промежуточных звеньев между тем же кроманьонцем и четырьмя различными расами тоже не найдено...Хотя по Дарвину - они должны были постепенно мутировать и проявляться в связи с законом естественного отбора, приноравливаясь к особенностям климата в районе той или иной популяции...Да не...Бац! - и сразу четыре готовые расы...Тоже интересный момент...
11.03.09 20:07
В ответ на:
каких-то промежуточных звеньев между тем же кроманьонцем и четырьмя различными расами тоже не найдено...Хотя по Дарвину - они должны были постепенно мутировать
Дык,... может эта.... "под фонарём ищут"?... может вот оно звено родимое... живёт и здравствует?... Я Вам предложил обратить внимание на артикуляцию, но видимо версия об двух ветвях Вам тоже не нравится... На всякий случай посмотрите еще один ролик и сопоставьте с первым....каких-то промежуточных звеньев между тем же кроманьонцем и четырьмя различными расами тоже не найдено...Хотя по Дарвину - они должны были постепенно мутировать
11.03.09 20:24
в ответ Schloss 11.03.09 20:07
Ух, хорошая вещь, мне нравится... Спасибо, послушал с удовольствием...О чём это мы, кстати ?... А, ну да...Дело в том, повторюсь, что как в преданиях туземцев, монголоидов, чёрных, белых , каких угодно - одна и та же картина получается...Есть какие-то "боги", которые вообще вроде как "не отсюда", другой породы и с другими параметрами существования, и люди, которых эти боги учат всему на свете...
Спасибо, послушал с удовольствием...О чём это мы, кстати ?... А, ну да...Дело в том, повторюсь, что как в преданиях туземцев, монголоидов, чёрных, белых , каких угодно - одна и та же картина получается...Есть какие-то "боги", которые вообще вроде как "не отсюда", другой породы и с другими параметрами существования, и люди, которых эти боги учат всему на свете...
11.03.09 20:34
Я знаю : Вы считаете , что мир делится на две ветви -- аристократов и ... копировщиков .
в ответ Schloss 11.03.09 20:07
В ответ на:
Когда Чичиков взглянул искоса на Собакевича, он ему на этот раз показался весьма похожим на средней величины медведя. Для довершение сходства фрак на нем был совершенно медвежьего цвета, рукава длинны, панталоны длинны, ступнями ступал он и вкривь и вкось и наступал беспрестанно на чужие ноги...
...Чичиков еще раз взглянул на него искоса, когда проходили они столовую: медведь! совершенный медведь! Нужно же такое странное сближение: его даже звали Михайлом Семеновичем...
... такой медведь, который уже побывал в руках, умеет и перевертываться, и делать разные штуки на вопросы: ⌠А покажи, Миша, как бабы парятся ..."
Когда Чичиков взглянул искоса на Собакевича, он ему на этот раз показался весьма похожим на средней величины медведя. Для довершение сходства фрак на нем был совершенно медвежьего цвета, рукава длинны, панталоны длинны, ступнями ступал он и вкривь и вкось и наступал беспрестанно на чужие ноги...
...Чичиков еще раз взглянул на него искоса, когда проходили они столовую: медведь! совершенный медведь! Нужно же такое странное сближение: его даже звали Михайлом Семеновичем...
... такой медведь, который уже побывал в руках, умеет и перевертываться, и делать разные штуки на вопросы: ⌠А покажи, Миша, как бабы парятся ..."
Я знаю : Вы считаете , что мир делится на две ветви -- аристократов и ... копировщиков .
11.03.09 20:53
Скорее , это означает , что отобедать придется , несмотря на отсутствие необходимости .
Так и инопланетяне . Раз уж они подарили нам огонь и велосипед , значит встреча неизбежна .
в ответ Schloss 11.03.09 20:47
В ответ на:
медведь, едущий на велосипеде вовсе не означает необходимости позднее с ним отобедать...
медведь, едущий на велосипеде вовсе не означает необходимости позднее с ним отобедать...
Скорее , это означает , что отобедать придется , несмотря на отсутствие необходимости .
Так и инопланетяне . Раз уж они подарили нам огонь и велосипед , значит встреча неизбежна .
11.03.09 21:13 ... это я с соседней ветки... раскладываю мысль: не нужен нам берег турецкий, ибо это дело заразительное,... спрыгнуть с собственной культуры - плёвое дело... для неокрепшего ума, коим и обладал тов. Маугли... Так ша это не к Роме, а так... вообще...
и вообще, у меня сегодня клава накрылась... пишу с виртуальной... завтра в медиамаркт....
в ответ creatino 11.03.09 20:54
В ответ на:
Шлосс !!!
М-да... прозвучало неоднозначноШлосс !!!
... это я с соседней ветки... раскладываю мысль: не нужен нам берег турецкий, ибо это дело заразительное,... спрыгнуть с собственной культуры - плёвое дело... для неокрепшего ума, коим и обладал тов. Маугли... Так ша это не к Роме, а так... вообще...и вообще, у меня сегодня клава накрылась... пишу с виртуальной... завтра в медиамаркт....
11.03.09 21:52
в ответ Schloss 11.03.09 21:30
Извините уж, не утерпел...Раз уж так размузыкалились...Хотя и, где-то иллюстрацией...Песня - хрен с ней, прикол сам - в конце...
http://rutube.ru/tracks/205845.html?v=3879c90ea1909095f40d1b30bc38dc7c
http://rutube.ru/tracks/205845.html?v=3879c90ea1909095f40d1b30bc38dc7c
11.03.09 23:41
А хрен его знает...У их там гей-парады нонича в моде, говорят...Тоже в униформе, все дела...По телику видал...
Прикреплённые файлы
12.03.09 00:11
в ответ Наталья Т. 12.03.09 00:03
Жестоко, блин...Как у Гоголя, прям...Анекдот вспомнился...Как известно, Сталин был большим любителем театра, ходил на спектакли...Как-то раз пришёл в театр в плохом настроении...Хрен его знает, то ли мировая политика достала, то ли соратники по партии...В общем, сплошной геморрой...И спектакль не в кайф, блин...Дерьмо полное...Выходит злой из ложи...Тишина гробовая..."Так...Директора театра - расстрелять...Сценариста - на Колыму, актёров - на Беломорканал..." В гнетущей тишине раздаётся робкий голос директора театра, которому уже терять нечего :" Товарищ Сталин, а может, попробовать режиссёра поменять ?..." Сталин, слегка подумав и чуть смягчаясь :" Ну-у-у...или можно режиссёра попробовать поменять..."
12.03.09 06:18
в ответ чикчаныч 12.03.09 00:11
на поседнего... А вот и инопланетные родственнички пожаловали. МММММ
В ответ на:
Немец пожаловался полиции: к нему прилетели шесть маленьких русскоязычных инопланетян
время публикации: 2 марта 2009 г., 19:00
последнее обновление: 2 марта 2009 г., 19:54
Житель Германии пожаловался правоохранительным органам, что его посетили русскоязычные инопланетяне. Об этом сообщает NetPilot24 со ссылкой на dts (Deutsche Textservice Nachrichtenagentur).
Инцидент произошел с жителем Гифхорна (федеральная земля Нижняя Саксония). В ночь на понедельник он позвонил в полицейский участок и заявил, что его посетили инопланетяне. А точнее, шесть существ ростом примерно 15 сантиметров. Они беседовали с ним на русском языке. При этом в полиции не уточняют, понимал ли их сам "потерпевший" (Прим. NEWSru.com: в социалистическую ГДР эта земля не входила, поэтому маловероятно).
Прибывшим на место происшествия сотрудникам органов правопорядка мужчина сообщил, что НЛО успели вылететь через дверь на свободу и, по-видимому, спрятались в цветочных ящиках.
Ссылки по теме:
Немец пожаловался полиции: к нему прилетели шесть маленьких русскоязычных инопланетян
время публикации: 2 марта 2009 г., 19:00
последнее обновление: 2 марта 2009 г., 19:54
Житель Германии пожаловался правоохранительным органам, что его посетили русскоязычные инопланетяне. Об этом сообщает NetPilot24 со ссылкой на dts (Deutsche Textservice Nachrichtenagentur).
Инцидент произошел с жителем Гифхорна (федеральная земля Нижняя Саксония). В ночь на понедельник он позвонил в полицейский участок и заявил, что его посетили инопланетяне. А точнее, шесть существ ростом примерно 15 сантиметров. Они беседовали с ним на русском языке. При этом в полиции не уточняют, понимал ли их сам "потерпевший" (Прим. NEWSru.com: в социалистическую ГДР эта земля не входила, поэтому маловероятно).
Прибывшим на место происшествия сотрудникам органов правопорядка мужчина сообщил, что НЛО успели вылететь через дверь на свободу и, по-видимому, спрятались в цветочных ящиках.
Ссылки по теме:
12.03.09 11:02
в ответ Наталья Т. 12.03.09 06:18
Может, конечно, всё проще, тоже думал...Существовала высокоразвитая цивилизация планетарного масштаба, погибшая в результате катаклизма (по тем или иным причинам, не суть)...Спаслись после немногие, но инфраструктура была развалена полностью...Жили как могли, как Робинзоы Крузо на острове...Первые поколения, заставшие сам этот катаклизм и память об этой цивилизации, естественно, рассказывали об этом поколениям следующим...Но как можно, к примеру, рассказать про самолёт человеку, не видевшему его и не имеющего возможности таковой увидеть ?...В конце концов, после того, как ушли из жизни последние старики, как-то ещё заставшие и помнящие эту цивилизацию, остались лишь предания...Но люди - существа, в общем, практичные...Они видят, что мир вокруг такой-то и такой-то, а не такой, о котором им рассказывают "предания"...С пересказами эти предания обрастают домысливаниями, интепретируются в сторону "понимания"
его в той степени, которая доступна и возможна...Вот вам и "мифология"...И всё равно здесь смущает один момент...Во всех "мифах" говорится о контактах обычных людей с существами выше их не только по уровню развития, но и совсем с другими параметрами, которые часто выступают в мифах и как создатели "людей"...Опять выходит, что и без всякой инфраструктуры есть продвинутые "носители информации" и есть бестолковое большинство, абсолютно лишённое каких-либо знаний...Иногда думаю, уж не клоны ли ?...Уже и сейчас нечто подобное теоретически возможно...Почему б не предположить, что высокоразвитая цивилизация могла такое совершить ?...Тогда вопрос - зачем же тогда им нужно было в какое-то время, "обучив" людей каким-то основополагающим вещам, которые помогут им в выживании и дадут стимул к развитию, "уходить потом в тень", оставив,
как правило своими, "наместниками" шаманов и жрецов ?...
23.03.09 20:10
в ответ чикчаныч 12.03.09 11:02
Валерий Демин. Гиперборея - праматерь мировой культуры
http://www.eunet.lv/library/win/DEMIN/giperborea.txt
http://www.eunet.lv/library/win/DEMIN/giperborea.txt
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.03.09 21:12
Кстати, Дёмин вызывает, как-то даже подсознательно, больше доверия, чем нынешние авторы, "первооткрыватели"... Как-то недавно решил разобраться сам со славянской письменностью, так плюнул, в общем, на это дело...На мой взгляд, Чудинов - вообще клоун-популист, из-за подобных которому как раз и дискредитируется идея изучения гиперборейского наследия...Явный политзаказ, к тому же...Но больше всего мне "нравятся" их разборки... Чудинов пишет, что Гриневич - шарлатан и лопух...Асов пишет, что шарлатан и лопух - Чудинов с Гриневичем заодно...Последний по поводу "коллег" молчит( что, кстати, тоже хотя бы вызывает какое-то человеческое уважение), однако ж всеми своими трудами показывает, что ... их не ставит и даёт свой расклад...Ё-моё, ребята...
Ну, общим же делом занимаетесь...Ну, неужто так важно, кто именно будет считаться там самым
главным открывателем и дешифровщиком ?...Каждому нужны свои лавры и вместо того, чтоб нормально вместе изучать материал, делясь им, каждый давай писать свой "единственно истинный, основанный на неопровержимых источниках" расклад, количество и "истинность" которых лишь запутывает тех, кто хочет реально разобраться в этой теме...А про Чудинова мне вообще думается, что это конкретная подстава, чтоб облажать "неугодную кому-то" тематику...Плюс это красование на фоне камней, статья в "Комсомолке"...Весь такой смешной и гротескный, с окладистой "псевдорусской бородой"...Фальшиво, смешно...
Как-то недавно решил разобраться сам со славянской письменностью, так плюнул, в общем, на это дело...На мой взгляд, Чудинов - вообще клоун-популист, из-за подобных которому как раз и дискредитируется идея изучения гиперборейского наследия...Явный политзаказ, к тому же...Но больше всего мне "нравятся" их разборки... Чудинов пишет, что Гриневич - шарлатан и лопух...Асов пишет, что шарлатан и лопух - Чудинов с Гриневичем заодно...Последний по поводу "коллег" молчит( что, кстати, тоже хотя бы вызывает какое-то человеческое уважение), однако ж всеми своими трудами показывает, что ... их не ставит и даёт свой расклад...Ё-моё, ребята... Ну, общим же делом занимаетесь...Ну, неужто так важно, кто именно будет считаться там самым
главным открывателем и дешифровщиком ?...Каждому нужны свои лавры и вместо того, чтоб нормально вместе изучать материал, делясь им, каждый давай писать свой "единственно истинный, основанный на неопровержимых источниках" расклад, количество и "истинность" которых лишь запутывает тех, кто хочет реально разобраться в этой теме...А про Чудинова мне вообще думается, что это конкретная подстава, чтоб облажать "неугодную кому-то" тематику...Плюс это красование на фоне камней, статья в "Комсомолке"...Весь такой смешной и гротескный, с окладистой "псевдорусской бородой"...Фальшиво, смешно...
23.03.09 22:00
согласен. но к ним надо эту процедуру с каждым из нас проделать. Кто жил в этой стране .При добрых родителях возникают распущенные дети.
Родители должны быть не только добрые но и строгие.В этом была и проблема в ССср. Народ был распущен. Не было цели и идеи. если бы во время брежнев ушёл ,примерно в 1978 шлду и на его место пришёл андропов.то не было бы и перестройки и жили бы мы сейчас в самом счастливом обществе.
в ответ Наталья Т. 11.03.09 23:49
В ответ на:
Ельцина с Горбачевым к анафеме за развал страны и унижение армии
Ельцина с Горбачевым к анафеме за развал страны и унижение армии
согласен. но к ним надо эту процедуру с каждым из нас проделать. Кто жил в этой стране .При добрых родителях возникают распущенные дети.Родители должны быть не только добрые но и строгие.В этом была и проблема в ССср. Народ был распущен. Не было цели и идеи. если бы во время брежнев ушёл ,примерно в 1978 шлду и на его место пришёл андропов.то не было бы и перестройки и жили бы мы сейчас в самом счастливом обществе.
23.03.09 22:43
в ответ Наталья Т. 23.03.09 21:43
Да есть, Наталья...Ну, хоть бы тот же индус Тиллак...Ещё было, сам лично помню, парочка французов...Может, и ещё кто-то...Говорю ж, сама постановка вопроса как "несерьёзного" и "антинаучного" обламывает любых исследователей этого вопроса, потому что автоматически ставит в разряд "шарлатанов" и "фантазёров", даже не удосуживаясь вникнуть в подробности, а интересующимся чем-то подобным не светит ничем, кроме как отлучением из всевозможных "научных сообществ"... Как с Фоменко, кстати...Проще всего рассмеяться "с высоты собственной учёности", чем элементарно просто внимательно посмотреть на те же приводимые им свидетельства и систематику...Хрен с ним, что Александр Невский - не Чингис-хан, и он же Христофор Коллумб с Кецалькоатлем в одном лице, но на основе его методологии можно ж делать и собственные выводы...Кстати, больше всего из его работ у
меня вызывали интерес как раз ссылки на приводимые им источники( чаще всего арабские), как-то не то, чтоб мало, а вообще не рассматриваемые в качестве "свидетельств" в "официальной трактовке истории"(хоть, по большому счёту, и не отрицаемые ими), потому как не вписываются в общепринятые доктрины и постулаты...Да и вообще интерес вызывает любая точка зрения, какой бы она ни была, если она изложена с соответствующими доказательствами своей трактовки...Тот же Фоменко, кстати ж академик, не хрен собачий...Не с бухты-барахты...И мне всегда смешны люди, эдак снисходительно смеющиеся, "образованные" такие...только лишь потому, что в школе их учили совсем иначе...
Как с Фоменко, кстати...Проще всего рассмеяться "с высоты собственной учёности", чем элементарно просто внимательно посмотреть на те же приводимые им свидетельства и систематику...Хрен с ним, что Александр Невский - не Чингис-хан, и он же Христофор Коллумб с Кецалькоатлем в одном лице, но на основе его методологии можно ж делать и собственные выводы...Кстати, больше всего из его работ у
меня вызывали интерес как раз ссылки на приводимые им источники( чаще всего арабские), как-то не то, чтоб мало, а вообще не рассматриваемые в качестве "свидетельств" в "официальной трактовке истории"(хоть, по большому счёту, и не отрицаемые ими), потому как не вписываются в общепринятые доктрины и постулаты...Да и вообще интерес вызывает любая точка зрения, какой бы она ни была, если она изложена с соответствующими доказательствами своей трактовки...Тот же Фоменко, кстати ж академик, не хрен собачий...Не с бухты-барахты...И мне всегда смешны люди, эдак снисходительно смеющиеся, "образованные" такие...только лишь потому, что в школе их учили совсем иначе...
23.03.09 22:46
в ответ чукчан 23.03.09 22:43
П.С. Ещё обидно, повторюсь, что как раз на подобной тематике любят выезжать всякие прохиндеи, "почуявшие новые тенденции" и интерпретирующие и подтасовывающие их в угоду интересам тех или иных людей... Кстати, от них-то вреда как раз больше, чем от нормальной здоровой критики...
Кстати, от них-то вреда как раз больше, чем от нормальной здоровой критики...
24.03.09 10:48
в ответ Наталья Т. 23.03.09 21:43
а как же учёные Индии?Не в счёт?Не популярны?
да были и европейцы ,тольно не в наши века,только их исследованья оказались не угодными для других европейцев,вот так и живём...а вообще...что плохого в том,что исследованьем в этой области занимаються те,которые живут на этих территориях?
Или мы хотим чтобы было так,как с Ориентом...?Опираемся только на исследованья западных учёных...создаем каталоги,по которым строим их же мечети.Ну это так...к примеру)
да были и европейцы ,тольно не в наши века,только их исследованья оказались не угодными для других европейцев,вот так и живём...а вообще...что плохого в том,что исследованьем в этой области занимаються те,которые живут на этих территориях?
Или мы хотим чтобы было так,как с Ориентом...?Опираемся только на исследованья западных учёных...создаем каталоги,по которым строим их же мечети.Ну это так...к примеру)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.03.09 11:19
в ответ SlowLove 24.03.09 10:48
Да с нашими исследователями было вообще грустно...Дёмин в приведённой Вами работе написал лишь о судьбе экспедиции...
( "...Барченко располагал очень важными и, к сожалению, ныне
утраченными сведениями о древнем универсальном знании и русской
языческой культуре, истоки которых уходили на Север (в архиве
бывшего КГБ хранятся около 30 папок, к которым до сих пор не
допускают ни родственников, ни ученых). Тем же источником
руководствовался и Николай Рерих, отправляясь на Алтай, в
Монголию, Индию и Тибет. Собственно, искали они одно и то же. И
главное - знали, что искать (есть данные об их контактах во
время приезда Рериха в Москву с Посланием махатм советским
вождям). В свое время научные изыскания Барченко заинтересовали
и получили личную поддержку Феликса Дзержинского (а еще раньше
академика Бехтерева). Работа была взята под контроль органов
госбезопасности. Практически все участники Кольской экспедиции
погибли в годы массовых репрессий. Сам Барченко был расстрелян
в 1938 году..." )
...но был момент ещё печальнее...В то же самое время были расстреляны все лопари и местное население, жившее в районе той экспедиции...И не только какие-нибудь шаманы, а вообще все...Кто хоть что-то мог знать и расск4азать...Такая же история была и с экспедициями Рериха под патронажем тех же чекистов( Блюмкин там такой тип самый известный)...Об экспедиции Рериха на Тибет написано много, но ведь вместе с тем было множество экспедиций на Алтай, к примеру, о которых нигде нет ни слова...Здесь уже звучали смешки по поводу, мол, "отмазок" и что никому это не надо - "засекречивать информацию"...А это было, и это факт...Времена были такие...Чекисты соревновались с фашистами, "Анненербе" тоже отправляли экспедиции и засекречивали информацию о них...И тех, и других, конечно, интересовал лишь один аспект "тайных знаний" и "наследия предков", связанный с умением манипулировать и управлять людьми...Но уничтожали и засекречивали множество информации, которая могла бы иметь хоть какое-то отношение к этой тематике...
( "...Барченко располагал очень важными и, к сожалению, ныне
утраченными сведениями о древнем универсальном знании и русской
языческой культуре, истоки которых уходили на Север (в архиве
бывшего КГБ хранятся около 30 папок, к которым до сих пор не
допускают ни родственников, ни ученых). Тем же источником
руководствовался и Николай Рерих, отправляясь на Алтай, в
Монголию, Индию и Тибет. Собственно, искали они одно и то же. И
главное - знали, что искать (есть данные об их контактах во
время приезда Рериха в Москву с Посланием махатм советским
вождям). В свое время научные изыскания Барченко заинтересовали
и получили личную поддержку Феликса Дзержинского (а еще раньше
академика Бехтерева). Работа была взята под контроль органов
госбезопасности. Практически все участники Кольской экспедиции
погибли в годы массовых репрессий. Сам Барченко был расстрелян
в 1938 году..." )
...но был момент ещё печальнее...В то же самое время были расстреляны все лопари и местное население, жившее в районе той экспедиции...И не только какие-нибудь шаманы, а вообще все...Кто хоть что-то мог знать и расск4азать...Такая же история была и с экспедициями Рериха под патронажем тех же чекистов( Блюмкин там такой тип самый известный)...Об экспедиции Рериха на Тибет написано много, но ведь вместе с тем было множество экспедиций на Алтай, к примеру, о которых нигде нет ни слова...Здесь уже звучали смешки по поводу, мол, "отмазок" и что никому это не надо - "засекречивать информацию"...А это было, и это факт...Времена были такие...Чекисты соревновались с фашистами, "Анненербе" тоже отправляли экспедиции и засекречивали информацию о них...И тех, и других, конечно, интересовал лишь один аспект "тайных знаний" и "наследия предков", связанный с умением манипулировать и управлять людьми...Но уничтожали и засекречивали множество информации, которая могла бы иметь хоть какое-то отношение к этой тематике...
24.03.09 15:26
в ответ чукчан 24.03.09 11:19
вообще то даже странно,что само правительство не было никогда заинтересовано во всем этом,однако наталкивает на мысли,что оно не было никогда заинтересовано в правде,осталось только догадаться почему,хотя и тут все ясно)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.03.09 15:57
в ответ SlowLove 24.03.09 15:26
Знаете, я немножко интересовался этим вопросом..."Старая ленинская гвардия", так сказать, была даже больше, чем "заинтересована" подобными вещами...Представьте, в годы разрухи, голода и гражданской войны, под патронажем и Дзержинского снаряжается та же экспедиция Барченко...Кстати, позже были экспедиции Барченко и на Алтай, и в Крым...Цели те же - поиск наследия древних цивилизаций...Материалов об этих экспедициях нет вообще нигде...Есть только сам факт того, что они были...Просто "сталинские соколы" избрали немного другую тактику...Дзержинский не дожил, но и Глеб Бокий, и весь этот спецотдел был репрессирован и "закрыт"...Закрыт, так сказать, для общественности...Уже упоминали, что случилось с Барченко...Может, и с Рерихом было б нечто подобное, но его спасло то, что он был за границей и вообще достаточно известен как личность мирового масштаба, а не просто
"советский учёный"...Да и о Барченко сейчас мало б знали, если б не Дёмин, в чём его огромная заслуга...А материалы той экспедиции были, и судя по всему, были открыты многие просто удивительнейшие вещи...Когда те или иные учёные в разные времена пытались как-то ознакомиться хотя бы с частью материалов в КГБ, их "отсылали", мотивируя причём по-разному...Сначала говорили, что архив, мол, "пропал"...И уже потом, после какого-то времени после заявления о "пропаже", в разгар холодной волны, отвечали, что данный материал представляет собой "государственную тайну" и т.д...Кстати, в местах экспедиции Барченко во время войны шуровали и немцы...Были обнаружены остатки их снаряжения, амуниции, то, сё...Даже бычки от папирос... Вопрос в том, что исследование подобного материала связано не только с историей, но и с различными
"аномальными" вещами, связанными и с человеческой психикой, и с альтернативными источниками энергии, с "непонятной радиацией" и т.д...Поэтому и сейчас совсем неудивительно, что эти материалы могут изучаться лишь под грифом "совершенно секретно" и "государственная тайна" в этом мире жёсткой конкуренции и той же борьбы технологий...В нынешних реалиях это "поважнее", чем какая-то там Гиперборея...
Вопрос в том, что исследование подобного материала связано не только с историей, но и с различными
"аномальными" вещами, связанными и с человеческой психикой, и с альтернативными источниками энергии, с "непонятной радиацией" и т.д...Поэтому и сейчас совсем неудивительно, что эти материалы могут изучаться лишь под грифом "совершенно секретно" и "государственная тайна" в этом мире жёсткой конкуренции и той же борьбы технологий...В нынешних реалиях это "поважнее", чем какая-то там Гиперборея...
24.03.09 16:42
в ответ чукчан 24.03.09 15:57
П.С. Кстати, слышал, что о Барченко и многих других изыскателях и т.д. сейчас вышла неплохая книга, в которой есть попытка какого-то обобщения на основе обрывков сведений...Пока не читал...Андреев такой автор, книга называется "Оккультист Страны Советов"...На книжной ярмарке не нашёл, в интернете тоже...В библиотеку, может, как-нибудь выберусь, поищу...
24.03.09 16:47
в ответ чукчан 24.03.09 15:57
Кроме поиска вещественных свидетельств существования прародины человечества, изучения лингвистических корней в языках народов мира есть еще одна наука - философия, которая тоже может подкинуть интересные факты.
Хочу напомнить об одном, всем известном, удивительном человеке, философе-математике, которого при жизни считали не просто мудрецом, а самим богом Аполлоном гиперборейским.
Я имею в виду Пифагора. Его способности примирять людей, зверей, государства и стихии просто фантастичны и могли бы нам, современным людям, казаться просто вымыслом и сказками, если бы не находили подтверждение во множестве самых разнообразных источников.
Не стану перечислять все чудеса, которые приписывают ему, и приведу только некоторые его ╚заповеди╩
Не считай себя великим человеком по величине твоей тени при заходе солнца.
Не гоняйся за счастьем: оно всегда находится в тебе самом.
Делай великое - не обещая великого.
Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные - торговать, а самые счастливые - смотреть.
Живи с людьми так, чтобы твои друзья не стали недругами, а недруги стали друзьями.
Омывай полученную обиду не в крови, а в Лете, реке забвения.
Жизнь подобна зрелищу; в ней часто весьма дурные люди занимают наилучшие места.
Привычка и с рабством примиряет.
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.
Человек, оказавшийся в плену своих страстей, свободным быть не может.
Начало - половина целого.
Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле.
Философия, которую он исповедовал, целью своей имела вызволить и освободить врожденный наш разум от его оков и цепей. Такое впечатление, что сам он принадлежал, действительно, к какой-то другой Расе.
Хочу напомнить об одном, всем известном, удивительном человеке, философе-математике, которого при жизни считали не просто мудрецом, а самим богом Аполлоном гиперборейским.
Я имею в виду Пифагора. Его способности примирять людей, зверей, государства и стихии просто фантастичны и могли бы нам, современным людям, казаться просто вымыслом и сказками, если бы не находили подтверждение во множестве самых разнообразных источников.
Не стану перечислять все чудеса, которые приписывают ему, и приведу только некоторые его ╚заповеди╩
Не считай себя великим человеком по величине твоей тени при заходе солнца.
Не гоняйся за счастьем: оно всегда находится в тебе самом.
Делай великое - не обещая великого.
Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные - торговать, а самые счастливые - смотреть.
Живи с людьми так, чтобы твои друзья не стали недругами, а недруги стали друзьями.
Омывай полученную обиду не в крови, а в Лете, реке забвения.
Жизнь подобна зрелищу; в ней часто весьма дурные люди занимают наилучшие места.
Привычка и с рабством примиряет.
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.
Человек, оказавшийся в плену своих страстей, свободным быть не может.
Начало - половина целого.
Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле.
Философия, которую он исповедовал, целью своей имела вызволить и освободить врожденный наш разум от его оков и цепей. Такое впечатление, что сам он принадлежал, действительно, к какой-то другой Расе.
24.03.09 16:48
в ответ чукчан 24.03.09 15:57
да,я об этом тоже читала!
тут был вопрос про упоминания обо всем этом...вот тут можно и об этом почитать
http://www.yperboreia.org/likbez.asp
отрывок:
Интересно взглянуть под данным углом зрения на скупые сведения древних историков, связанные с преданиями о Гиперборее. Естественно, что в Ведах, Авесте, Библии и других древних книгах не содержится упоминаний ни о Гиперборее, ни о гиперборейцах, поскольку это вообще не автохтонные наименования. Дословно этноним гиперборейцы означает "те, кто живет за Бореем (Северным ветром)", или просто - "те, кто живет на Севере". В древнерусской географии также было принято разделение мира по ветрам, и территория современной России обозначалась соответственно по направлению северного ветра. "Благословил есть праотец наш Ной, - сказано в "Мазуринском летописце", - прадеда нашего Иафета частию земли западного всего и северного и полунощного ветров".
О гиперборейцах писали многие античные авторы. Одни подвергали сомнению само существование гиперборейцев ввиду отсутствия достоверных фактов. Так, отец истории Геродот, хотя и четко помещает их на крайнем Севере на берегах "последнего моря", опасается домысливать что-либо к известным ему фактам, связанным с регулярным принесением даров в храм Аполлона на острове Делос посланцами гиперборейцев. Напротив, другой гигант античности Плиний Старший пишет о гиперборейцах, как о реальном древнем народе, живущем у Полярного круга, имеющем древние традиции и генетически связанном с эллинами, а также с культурой и религией всего античного мира - через культ Аполлона.
тут был вопрос про упоминания обо всем этом...вот тут можно и об этом почитать
http://www.yperboreia.org/likbez.asp
отрывок:
Интересно взглянуть под данным углом зрения на скупые сведения древних историков, связанные с преданиями о Гиперборее. Естественно, что в Ведах, Авесте, Библии и других древних книгах не содержится упоминаний ни о Гиперборее, ни о гиперборейцах, поскольку это вообще не автохтонные наименования. Дословно этноним гиперборейцы означает "те, кто живет за Бореем (Северным ветром)", или просто - "те, кто живет на Севере". В древнерусской географии также было принято разделение мира по ветрам, и территория современной России обозначалась соответственно по направлению северного ветра. "Благословил есть праотец наш Ной, - сказано в "Мазуринском летописце", - прадеда нашего Иафета частию земли западного всего и северного и полунощного ветров".
О гиперборейцах писали многие античные авторы. Одни подвергали сомнению само существование гиперборейцев ввиду отсутствия достоверных фактов. Так, отец истории Геродот, хотя и четко помещает их на крайнем Севере на берегах "последнего моря", опасается домысливать что-либо к известным ему фактам, связанным с регулярным принесением даров в храм Аполлона на острове Делос посланцами гиперборейцев. Напротив, другой гигант античности Плиний Старший пишет о гиперборейцах, как о реальном древнем народе, живущем у Полярного круга, имеющем древние традиции и генетически связанном с эллинами, а также с культурой и религией всего античного мира - через культ Аполлона.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.03.09 16:54
в ответ чукчан 24.03.09 15:57
И ещё "П.С.", раз уж уж такой базар... Знаете, есть ещё один до слёз обидный момент...Ладно там ещё "засекреченная информация"...Хрен его знает, может, когда и рассекретят...Но многие артефакты уничтожались вообще бездарно, бестолково...В сталинские времена в тех местах было много лагерей...При их строительстве, по всплывающим сейчас свидетельствам, были взорваны уникальные подземные лабиринты...Шоб дескать, зеки не сбегали или как убежища не использовали...Некоторые монолиты и мегалитические памятники в связи с проблемами в стройматериалах, просто брались и использовались для строительства, дорог и т.д...
Знаете, есть ещё один до слёз обидный момент...Ладно там ещё "засекреченная информация"...Хрен его знает, может, когда и рассекретят...Но многие артефакты уничтожались вообще бездарно, бестолково...В сталинские времена в тех местах было много лагерей...При их строительстве, по всплывающим сейчас свидетельствам, были взорваны уникальные подземные лабиринты...Шоб дескать, зеки не сбегали или как убежища не использовали...Некоторые монолиты и мегалитические памятники в связи с проблемами в стройматериалах, просто брались и использовались для строительства, дорог и т.д...
24.03.09 17:08
После 22-го он даже научно-исследовательским отделом в ГПУ покомандовал...Некоторые статьи, вроде бы, даже где-то публиковались, но связаны они были, в основном, не с Гипербореей, а с парапсихологией, передачей мыслей на расстоянии и т.д...В одном из приведённых мной ссылок в одном документальном фильме( припомню, где именно, может, повторю ссылку) немного освещался этот вопрос...Расстрелы Барченко, других членов экспедиции и местных лопарей происходили в одно время...Шла "грандиозная подчистка"...
24.03.09 17:17
в ответ чукчан 24.03.09 17:08
П.С. Вот здесь есть немного об этом...http://video.mail.ru/list/legendy/32/38.html Были и ещё статьи, только я уж вряд ли вспомню авторов, названия... Так что поверьте хотя бы этому дядьке-чекисту в фильме...
24.03.09 17:21
в ответ чукчан 24.03.09 17:17
Да, Рома, хоть у меня и ничего не показало, но я уже сильно сомневаюсь ...в показаниях. Дядька - очевидец?
24.03.09 17:40
в ответ чукчан 24.03.09 17:20
П.С. Или именно про те расстрелы в другом фильме...Но был такой момент, точно...Ну, гадом буду ! Знаете, Чжуан-Цзы говорил "Силки нужны, чтоб поймать дичь. Поймав дичь, забывают про силки. Слова нужны для того, чтоб уловить суть. Постигнув суть, забывают о словах. где б мне найти забывшего слова человека, чтоб перекинуться с ним хоть словом ?"...Я, вот, тоже, где-то что-то, бывает, прочитаю или увижу и частенько уже и забуду, где именно...
Знаете, Чжуан-Цзы говорил "Силки нужны, чтоб поймать дичь. Поймав дичь, забывают про силки. Слова нужны для того, чтоб уловить суть. Постигнув суть, забывают о словах. где б мне найти забывшего слова человека, чтоб перекинуться с ним хоть словом ?"...Я, вот, тоже, где-то что-то, бывает, прочитаю или увижу и частенько уже и забуду, где именно...
24.03.09 17:45
в ответ Schloss 24.03.09 17:32
24.03.09 17:47
Не, ну в этом фильме генерал ФСБ по всем этим делам просто рассказывает( насколько, по-видимому, уполномочен что-то приоткрыть) о тех или иных явлениях и об экспедиции Барченко, в том числе...Просто точно помню, что где-то вполне целенаправлено освещался вопрос именно материалов Барченко и об их судьбе...В том числе и о "подчистке" и расстрелах...Не может быть такой "случайности", что в одно и то же время расстреливают и Барченко, и всех информированных как-либо о результатах северной экспедиции и плюс ко всему упомянутых мной лопарей за сотни километров от Москвы... Кстати, он писал что-то и в камере перед расстрелом...Причём именно о Гиперборее, как говорят...
П.С. Поищу ещё, может, найду...Придётся ещё раз, наверное, пересмотреть и весь траффик убить...
) о тех или иных явлениях и об экспедиции Барченко, в том числе...Просто точно помню, что где-то вполне целенаправлено освещался вопрос именно материалов Барченко и об их судьбе...В том числе и о "подчистке" и расстрелах...Не может быть такой "случайности", что в одно и то же время расстреливают и Барченко, и всех информированных как-либо о результатах северной экспедиции и плюс ко всему упомянутых мной лопарей за сотни километров от Москвы... Кстати, он писал что-то и в камере перед расстрелом...Причём именно о Гиперборее, как говорят...П.С. Поищу ещё, может, найду...Придётся ещё раз, наверное, пересмотреть и весь траффик убить...
24.03.09 18:00
в ответ Schloss 24.03.09 17:57
24.03.09 18:09
в ответ чукчан 24.03.09 17:47
Может, в этом было...Сейчас гляну...www.youtube.com/watch?v=NdOOYlyokf8&feature=PlayList&p=D01B75AEE32B53B4&p...
24.03.09 18:16
в ответ чукчан 24.03.09 17:47
вот тут про экспедицию Барченко
http://www.poxod.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=84%3A2008-05-28...
а так же и Демина...
http://anomalia.kulichki.ru/text8/458.htm
http://www.poxod.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=84%3A2008-05-28...
а так же и Демина...
http://anomalia.kulichki.ru/text8/458.htm
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.03.09 18:42
в ответ SlowLove 24.03.09 18:16
Ага, спасибо... Ну. это я уже, вроде, когда-то читал...Просто на вопрос Шлосса хотелось ответить именн про момент "взаимосвязи"...А я точно помню, что где-то именно в каком-то фильме смотрел как раз об этом...Хорошо ещё запомнил, что возмутился больше даже не тем, что расстрелян Барченко и т.д.( хоть это может звучать и кощунственно...но это, как ни прискорбно, было тогда "обычным делом"), а то что расстреляли бедолаг лопарей, которые настолько далеки от всякой политики и "чекистских разборок"...
Ну. это я уже, вроде, когда-то читал...Просто на вопрос Шлосса хотелось ответить именн про момент "взаимосвязи"...А я точно помню, что где-то именно в каком-то фильме смотрел как раз об этом...Хорошо ещё запомнил, что возмутился больше даже не тем, что расстрелян Барченко и т.д.( хоть это может звучать и кощунственно...но это, как ни прискорбно, было тогда "обычным делом"), а то что расстреляли бедолаг лопарей, которые настолько далеки от всякой политики и "чекистских разборок"...
Прикреплённые файлы
24.03.09 18:57
Прикреплённые файлы
24.03.09 19:07
напоминает Искусство Вавилона и Ассирии 20 - 7 вв. до н. э.,в Пергамон музее в Берлине можно посмотреть экспонаты
http://ickust.claw.ru/shared/icks/1170-2.jpg
http://ickust.claw.ru/shared/icks/1170-2.jpg
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.03.09 19:14
Видел ещё, помню, фотки каменных блоков, обработанных точь-в-точь с той же технологией, что и в Египте, и в Мексике...Тоже то ли на Кольском полуострове, то ли на Соловках...Опять же жаль, что все данные разбросаны и нигде не систематизированы, потому как каждый мнит себя первооткрывателем да лажает "конкурентов"...Век-то, чай, не 17-ый, когда куда угодно езжай себе да что-нибудь открывай...В 21-ом веке подобные находки и открытия - большой дефицит...
24.03.09 19:21
в ответ чукчан 24.03.09 19:14
П.С. Кстати, по тем же античным свидетельствам гиперборейцы не особо заморачивались строениями и дворцами...Есть версия, что просто старались как можно меньше "видоизменять" окружающий мир и лишь слегка придавали форму чаще всего природным "сооружениям"...Это можно сказать и о мегалитах, и о лабиринтах...Кстати, Стоунхедж, шотландские, ирландские мегалиты, похоже, основаны на тех же принципах...
24.03.09 19:34
в ответ чукчан 24.03.09 18:57
24.03.09 19:39
в ответ чукчан 24.03.09 19:39
24.03.09 19:41
Много дорожек прошёл этот ёжик.
А что подарил он дружку?
Об этом он Ване насвистывал в ванне
Дырочкой в правом боку.
ЗЫ:
Многие дырочки
Так и задуманы
Что не видны на просвет...
В ответ на:
А на просвет дырочку посмотреть можно?
А на просвет дырочку посмотреть можно?
Много дорожек прошёл этот ёжик.
А что подарил он дружку?
Об этом он Ване насвистывал в ванне
Дырочкой в правом боку.
ЗЫ:
Многие дырочки
Так и задуманы
Что не видны на просвет...
24.03.09 19:43
в ответ kaputter roboter 24.03.09 19:39
Ну, у меня на компе нет...Просто было, что ссылки мне приводили в переписке и т.д....Не мог же я предвидеть( чай, не лопарский шаман), что мне придётся с тобой по этому поводу спорить и что-то доказывать... Так что или верь мне на слово или пошурши, поищи сама "поубедительнее"...
Так что или верь мне на слово или пошурши, поищи сама "поубедительнее"...
24.03.09 19:45
в ответ SlowLove 24.03.09 19:41
24.03.09 19:46
в ответ чукчан 24.03.09 19:45
25.03.09 15:02
в ответ чукчан 24.03.09 21:55
Да, очень интересно.
Особенно связь Северной Гипербореи с Древним Египтом. Насколько я помню, археологические изыскания подтверждают отличие строение черепа Египетских фараонов от других черепов того же периода- удлиненный затылок. Возможно, это искусственная деформация черепов, означавшая принадлежность к правящей касте, а может и естественная, подтверждающая "божественное" происхождение. Из чего следует, что Гиперборейцы, действительно, "Боги".
Только вот, какое отношение к "Богам"имеют славянские племена? Возможно, это пришлые народы, населившие опустынившие после катастрофы земли.
Существует ли какая-то реальная связь (генетическая, культурная) с древними египтянами и славянами?
Все, конечно, сверхинтересно
Насчет индоевропейской расы тоже. Даже не нужно вооружаться линейкой и штангенциркулем, достаточно визуально оценить различия строения черепов индийцев, славян, и европейцев. Не говоря уж о арабах и жителей Синая
Особенно связь Северной Гипербореи с Древним Египтом. Насколько я помню, археологические изыскания подтверждают отличие строение черепа Египетских фараонов от других черепов того же периода- удлиненный затылок. Возможно, это искусственная деформация черепов, означавшая принадлежность к правящей касте, а может и естественная, подтверждающая "божественное" происхождение. Из чего следует, что Гиперборейцы, действительно, "Боги".
Только вот, какое отношение к "Богам"имеют славянские племена? Возможно, это пришлые народы, населившие опустынившие после катастрофы земли.
Существует ли какая-то реальная связь (генетическая, культурная) с древними египтянами и славянами?
Все, конечно, сверхинтересно
Насчет индоевропейской расы тоже. Даже не нужно вооружаться линейкой и штангенциркулем, достаточно визуально оценить различия строения черепов индийцев, славян, и европейцев. Не говоря уж о арабах и жителей Синая
Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны. (С)
Виктор Степанович Черномырдин. Из интервью журналу Итоги ╧43, 1999 г.
25.03.09 18:17
Аж страшно подумать!
в ответ SlowLove 25.03.09 18:16
В ответ на:
)кИто писал историю Руси?
)кИто писал историю Руси?
Аж страшно подумать!
25.03.09 18:25
в ответ SlowLove 25.03.09 18:20
Но если серьезно, я очень сомневаюсь, что славяне имели отношение к гиперборейцам. Скорее уж чукчи-ханты-манси имеют одни корни с ними. Да и тибетские ламы лицом больше смахивают на чукчей и эскимосов и разных там индейцев, чем на славян. Но и немецкие кони там тоже рядом не валялись.
25.03.09 18:51
в ответ Наталья Т. 25.03.09 18:25
25.03.09 22:08
в ответ Наталья Т. 25.03.09 15:02
Если уж о Египте, то хотя бы так...Обратите внимание...Это знаменитая Нефертити...
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
25.03.09 22:11
в ответ чукчан 25.03.09 22:10
Прикреплённые файлы
25.03.09 22:20
в ответ чукчан 25.03.09 22:11
Видите, и художественный образ, и сам "имидж" фараонов с подобными головными уборами ставил за эталон такую, вот, яйцеобразную форму головы...У майя, кстати, вообще на этом бзик был, Вы, наверное, в курсе...И черепа с детства детям плющили досками. чтоб яйцевидными такими были...Значит, не от балды это, наверное...Вот, кстати, вроде как считающийся одним из "основополагающих" артефактов в египтологии...Плита Нармера...Яйцеголовый супермен даёт всем остальным прос@аться, короче...
Прикреплённые файлы
25.03.09 22:28
Кстати, в генетике вообще интересные вещи встречаются...К примеру, нашли, вот, близость генетики таких, вроде, разных этносов, как баски, ацтеки и саамы...Только, вот, гиперборейцы, как мне кажется, и "яйцеголовые" - это совсем разные расы...
26.03.09 07:19
в ответ чукчан 24.03.09 18:57
26.03.09 10:44
Прекрасное восточное лицо.
Если не ошибаюсь, реконструкция.
В Историческом музее есть найденные на территории Владимирской области в р-не Суздаля захоронения подростков (девочка и мальчик), которым что-то 35 тысяч лет.Так вот по реконструкции черепов, черты лица девочки напоминает Нефертити. Такой же восточный флер.
Хотя по Дарвину тогда еще полуобезяны по лесам бегать должны были.
Если не ошибаюсь, реконструкция.
В Историческом музее есть найденные на территории Владимирской области в р-не Суздаля захоронения подростков (девочка и мальчик), которым что-то 35 тысяч лет.Так вот по реконструкции черепов, черты лица девочки напоминает Нефертити. Такой же восточный флер.
Хотя по Дарвину тогда еще полуобезяны по лесам бегать должны были.
26.03.09 10:50
Еще раз спасибо за ссылку.
Я выбрала место следующего отпуска Гиперборея, однозначно!
Я читала, что там есть так называемые места силы, где происходят непостижимые вещи.
Хотя, если честно, немного смущает, что это ресурс Международной федерации шейпинга.
, ну и "международный клуб ученых", подозреваю тоже они, спорстменки :)
Я выбрала место следующего отпуска
Гиперборея, однозначно!Я читала, что там есть так называемые места силы, где происходят непостижимые вещи.
Хотя, если честно, немного смущает, что это ресурс Международной федерации шейпинга.
, ну и "международный клуб ученых", подозреваю тоже они, спорстменки :)
26.03.09 19:57
в ответ Наталья Т. 26.03.09 10:25
Причём тут Кольский полуостров ?...Впрочем, Ваше дело...Мне импонирует Ваша жизнерадостность и энтузиазм, только, почему-то слушать Вы, пардон, не умеете и спешите сами что-нибудь сказать и самовыразиться... Но это нормально, если в меру, и если чувствуете, что всё по жизни путём...
, только, почему-то слушать Вы, пардон, не умеете и спешите сами что-нибудь сказать и самовыразиться... Но это нормально, если в меру, и если чувствуете, что всё по жизни путём...
26.03.09 20:19
в ответ чукчан 26.03.09 20:01
26.03.09 20:36
в ответ Наталья Т. 26.03.09 20:19
Спасибо... Видел, в общем...Если вспомните, я о другом...Мне показалось, что Вы отождествляете "яйцеголовую", "божественную", "правящую касту" с гиперборейцами, я же считаю, что это абсолютно разные общности...и даже с различной точкой отсчёта в мировосприятии...
Видел, в общем...Если вспомните, я о другом...Мне показалось, что Вы отождествляете "яйцеголовую", "божественную", "правящую касту" с гиперборейцами, я же считаю, что это абсолютно разные общности...и даже с различной точкой отсчёта в мировосприятии...
26.03.09 20:52
в ответ Наталья Т. 26.03.09 20:42
Конечно ж, не знает...Да и я опять не об этом...Конечно ж, у меня есть и свои предположения и мнения на этот счёт, мотивированые рядом причин, просто не очень люблю( Вы уж извините), когда мою точку зрения не то, чтоб не принимают, а не понимают...Или понимают как-то слишком уж отлично от того, что я хотел сказать...
), когда мою точку зрения не то, чтоб не принимают, а не понимают...Или понимают как-то слишком уж отлично от того, что я хотел сказать...
26.03.09 22:13
в ответ чукчан 04.03.09 19:12
http://foren.germany.ru/sieunder/f/13134429.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
Если ты мужик, то ты должен зайти по ссылке и проголосовать!!!
Если ты мужик, то ты должен зайти по ссылке и проголосовать!!!