Deutsch

О национализме...

5771   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
  чикчаныч местный житель08.03.09 14:41
08.03.09 14:41 
в ответ herr Schwarz 08.03.09 14:37
В ответ на:
Если не земледелия - нет цивилизации.

По-моему, спорный постулат...Цивилизация может быть какой угодно, по идее...Финикийская, вон, к примеру, исключительно мореходно-торговая...И что, нельзя её называть "цивилизацией" ?...И кочевой цивилизация вполне может быть, кстати...
herr Schwarz старожил08.03.09 14:59
herr Schwarz
08.03.09 14:59 
в ответ чикчаныч 08.03.09 14:41
"И кочевой цивилизация вполне может быть, кстати..."
Ну да! По этому поводу хорошо высказался китайский советник Чингиз-хана (запамятовал его имя). "Империю можно завоевать на коне, но управлять империей с коня - невозможно".
Что создали финикийцы? Какую цивилизацию? Город Тир? Карфаген?...И что?
Алжирские пираты тоже "цивилизаторы"? Вместе с корсарами Тортуги или Порт-Ройяла?
Финикийцы - торговцы, мореплаватели и пираты. Это значит нужно иметь предмет торговли, высокий уровень ремесла и объект грабежа.
Чем они торговали?
  чикчаныч местный житель08.03.09 15:04
08.03.09 15:04 
в ответ herr Schwarz 08.03.09 14:59
А чё награбили, тем и торговали, не в этом суть...Тот же самый финикийский алфавит был в своё время революционен и стал основоположником всех остальных буквенных алфавитов...И что, финикийцы - не цивилизация ?...
  brasier завсегдатай08.03.09 15:11
08.03.09 15:11 
в ответ herr Schwarz 08.03.09 14:37
В ответ на:
Что такое южные районы Челябинской области (Аркаим) и северный Кваркенский район Оренбургской области? Посеяли 10 центеров пшеницы, убрали 12. И это в современных условиях.

В современных условиях не так легко и в Междуречье заниматься земледелием - покрайней мере 3000 лет назад климат там был влажнее. Скажу так - я так и не нашёл внятного ответа касательно палеоклимата Сибири и Русского Севера за последние нсколько десятков тысяч лет. С такой логикой все древние цивилизации должны были быть в тропиках - там и три урожая можно снять, но это почему-то не так. Официально-признанные цивилизации облюбовали субтропики.
herr Schwarz старожил08.03.09 15:25
herr Schwarz
08.03.09 15:25 
в ответ чикчаныч 08.03.09 15:04
Вы видели финикийский алфавит?
Какая связь между латинским и греческим?
"И что, финикийцы - не цивилизация ?..."
Цивилизация! Только попробуйте докопаться до причин - почему римская цивилизация оказалась сильнее.
Если Карфаген в Новом Карфагене (Картахене) просто использовал местное население в качестве рабов на серебряных рудниках, то Сципион Африканский (Старший), предолжил им строительство римских дорог, римскую архитектуру, римскую агрокультуру, свободу в обмен на лояльность.
Ганнибал был парень умный, однако в его италийской армии уже с 208 г. начался голод. Почему?
herr Schwarz старожил08.03.09 15:31
herr Schwarz
08.03.09 15:31 
в ответ brasier 08.03.09 15:11
"С такой логикой все древние цивилизации должны были быть в тропиках - там и три урожая можно снять, но это почему-то не так. Официально-признанные цивилизации облюбовали субтропики."
А какая разница - тропики или субтропики?
Важны разливы Нила, Тигра, Ефрата, Яньцзы и Хуанхэ.
В Греции вобще ни хрена ничего не растет, кроме оливок и винограда. Поэтому ахейцы и резали друг-друга, как баранов. Только потом, какой-то умник показал им на Трою. Как выход из положения.
Извар знакомое лицо08.03.09 15:35
Извар
08.03.09 15:35 
в ответ brasier 08.03.09 15:11
В этой связи у меня следующее замечание - Вы обратите внимание, чкм севернее расположение народов, тем они интеллектуальнее, больше изобретений, выше технологии, выше культура. Казалось бы на юге, где можно собирать по два урожая, появляется больше свободнго времени для раздумий, для развития культуры, а получается наоборот. наши предки вынуждены были постоянно боротся с окружающей средой, бороться за выживание. Те, кто прекращал борьбу, был обречён. И в процессе борьбы делались всё новые открытия, они передавались из поколения в поколение, таким образом и создавалась цивилизация. Возмите племена, которые сейчас ещё находят в Южной Америке, они как жили десятки тысяч лет, так и живут, их это устраивает. Но там хороший климат, развивайся строй свою цивилизацию.
herr Schwarz старожил08.03.09 15:46
herr Schwarz
08.03.09 15:46 
в ответ Извар 08.03.09 15:35
"В этой связи у меня следующее замечание - Вы обратите внимание, чкм севернее расположение народов, тем они интеллектуальнее, больше изобретений, выше технологии, выше культура. Казалось бы на юге, где можно собирать по два урожая, появляется больше свободнго времени для раздумий, для развития культуры, а получается наоборот. наши предки вынуждены были постоянно боротся с окружающей средой, бороться за выживание."
Очень существенное замечание! Вы только со временем определитесь.
Пройдитесь по цепочке - кто, кому и что передал.
Чукчи по сей день боряться то с "огненной водой", то с окружающей средой. Результат один - по весне прилетит "геолог" и всех рассудит. Кому в морду, кого в чум!...Экспедиция назыавется однако!
  чикчаныч местный житель08.03.09 16:36
08.03.09 16:36 
в ответ herr Schwarz 08.03.09 15:25
В ответ на:
Вы видели финикийский алфавит?
Какая связь между латинским и греческим

Считается ж родоначальником фонетического письма всё же...Да хоть в википедии своей любимой гляньте...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0...
А Карфаген - это уже, наверное, не совсем "финикийцы", а ?...
  brasier завсегдатай08.03.09 16:44
08.03.09 16:44 
в ответ Извар 08.03.09 15:35
В ответ на:
В этой связи у меня следующее замечание - Вы обратите внимание, чкм севернее расположение народов, тем они интеллектуальнее, больше изобретений, выше технологии, выше культура.

На это я и намекал!
Bastler Добрый Эх08.03.09 16:47
Bastler
08.03.09 16:47 
в ответ Извар 08.03.09 15:35
В ответ на:
Вы обратите внимание, чкм севернее расположение народов, тем они интеллектуальнее, больше изобретений, выше технологии, выше культура
Совершенно верно. Яркий пример - алеуты и, скажем, те же итальянцы.
Не учи отца. I. Bastler
  brasier постоялец08.03.09 16:50
08.03.09 16:50 
в ответ herr Schwarz 08.03.09 15:31
В ответ на:
Важны разливы Нила, Тигра, Ефрата, Яньцзы и Хуанхэ.

А чем были плохи Нигер, Амазонка и Миссисипи? Сорри, но не логично.
herr Schwarz старожил08.03.09 17:20
herr Schwarz
08.03.09 17:20 
в ответ чикчаныч 08.03.09 16:36
Простите! Вы меня с кем-то перепутали.
В своих постах я опираюь на последние остатки своих кандидатских знаний и не пользуюсь "Вики".
Викепедия - статья лишь одного автора, которые не свободны от субъективности.
  brasier постоялец08.03.09 17:23
08.03.09 17:23 
в ответ Bastler 08.03.09 16:47
В ответ на:
Совершенно верно. Яркий пример - алеуты и, скажем, те же итальянцы.

Читайте хер Шварца - земледелие основа, а алеуты не земледельцы.
herr Schwarz старожил08.03.09 17:23
herr Schwarz
08.03.09 17:23 
в ответ brasier 08.03.09 16:50
Извините! Это тема специального исследования. И я боюсь, что она не свободна о расизма.
Подумайте сами. Есть все! Река, плодородная пойма. Брось зерно- вырастет 5.
В чем дело?
Может быть легче смотреть в небо и ждать, когда банан сам упадет в рот?
  чикчаныч местный житель08.03.09 17:23
08.03.09 17:23 
в ответ herr Schwarz 08.03.09 17:20
Так вы археолог или лингвист ?...И что, несогласны с тем, что принцип финикийского алфавита лёг в основу всех последующих фонетических систем письма ?...
  Schloss патриот08.03.09 17:29
08.03.09 17:29 
в ответ brasier 08.03.09 17:23
Он, херр Шварц, видимо имеет в виду оседлость, которая естественно обусловлена земледелием... Оседлость - цивилизация,... кочевье - просто орда... а и то, на кой кочевнику санузел, када сёдни тута, а заврева уже вона где...
Bastler Добрый Эх08.03.09 17:37
Bastler
08.03.09 17:37 
в ответ brasier 08.03.09 17:23
В ответ на:
Читайте хер Шварца - земледелие основа, а алеуты не земледельцы.
Бог с ними, с алеутами... Вот у курдов (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0...) просто море цивилизации по сравнению с теми же норвежцами.
Вобщем, ни наличие земледелия, ни географическое расположение не играют решающей роли. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх08.03.09 17:38
Bastler
08.03.09 17:38 
в ответ чикчаныч 08.03.09 17:23
В ответ на:
И что, несогласны с тем, что принцип финикийского алфавита лёг в основу всех последующих фонетических систем письма ?.
Да что Вы с этим алфавитом, честное слово? Можно подумать, что фонетическая письменность - последнее достижение цивилизации...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0...
Не учи отца. I. Bastler
  чикчаныч местный житель08.03.09 18:04
08.03.09 18:04 
в ответ Bastler 08.03.09 17:38
Так речь шла о том, что считать цивилизацией...Во всех книжках пишут "финикийская цивилизация", потому как была специфической, но оставила заметный след в развитии всех последующих цивилизаций того региона и не только...А земледельцами не были...