русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

О национализме...

5771   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
  Schloss патриот06.03.09 23:47
06.03.09 23:47 
in Antwort herr Schwarz 06.03.09 21:25, Zuletzt geändert 06.03.09 23:50 (Schloss)
В ответ на:
Нерусским был Рюрик, Олег, допускаю Игорь.
Но...Святослав...Владимир Святой...Леон,...ну не надо...

Как так?... Святослав правнук Рюрика... Весь двор его, похоже, состоял сплошь из датчан да шведов...
Впрочем, тут конечно центральный вопрос - в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия (уп-с,... тавтология)... Вот Вы, как специалист, имеете свою версию на этот счет?...
  чукчан патриот06.03.09 23:49
06.03.09 23:49 
in Antwort bibstudent 06.03.09 23:42
Конечно, равны...Но разные...И раз уж упомянуто об "общих тенденциях в главном", то, может, нормальный "национализм", проистекающий из следования своим традициям и культуре, всё же как раз-таки помогает и развивает осознанное уважение как к своей, так и к другой нации ?...Как, к примеру, действительно научиться уважать чью-то волю проще тому, кто хорошо ценит, любит( и понимает, что это такое) собственную ?...
Leon93 коренной житель06.03.09 23:49
Leon93
06.03.09 23:49 
in Antwort bibstudent 06.03.09 23:42, Zuletzt geändert 06.03.09 23:59 (Leon93)
В ответ на:
Национальность не имеет значения для меня.

Вы не искренне.
Вот придет ваша( предположим) доченька представлять вам своего жениха- негра. И что, не екнет сердечько-то?
И если уж заявляете что люди равны, то уж пусть вас проймет мысль что они так же равны в своем стремлении сохранить и чистоту своей крови , наличие своей рассы и культуры ( включая разяснения детям что смотреть по ТВ, а что нет)
Если вы видите по Дискавери как заяц убегает от орла, вы же не осуждаете его за то что он хочет спасти свою жизнь, а значит и жизнь своего , заячьего потомства??
Человек , как существо намного более высшее чем заяц, должен заботится о том же самом с намного бОльшими усилиями.
Потому что раз Бог содал разные рассы и национальности- они должны быть.
  чукчан патриот06.03.09 23:50
06.03.09 23:50 
in Antwort Schloss 06.03.09 23:47
В ответ на:
из датчан да шведов

С чего Вы это взяли ?
Leon93 коренной житель06.03.09 23:58
Leon93
06.03.09 23:58 
in Antwort Schloss 06.03.09 23:47
В ответ на:
- в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия

Никогда. Иссконные Русские традиции вообще не приемлют единоначалия( исключая тактического военного руководства). РУководство было коллективным, но не по примеру тупой демократичности , где голос академика равен голосу бомжа.
  Schloss патриот07.03.09 00:01
07.03.09 00:01 
in Antwort чукчан 06.03.09 23:50
Дык,тоже почитываем, Рома... Да и по логике: кем себя должен окружить скандинав по крови, как не варягами да свеями?... ну не кривичами же...
  чукчан патриот07.03.09 00:04
07.03.09 00:04 
in Antwort Schloss 07.03.09 00:01
А кто сказал, что Рюрик - скандинав ?...
  Schloss патриот07.03.09 00:05
07.03.09 00:05 
in Antwort чукчан 07.03.09 00:04
Дык, в википедии так написано...
  чукчан патриот07.03.09 00:10
07.03.09 00:10 
in Antwort чукчан 07.03.09 00:04
П.С. Кстати, интересовался уже как-то ( и никто мне ничего внятного не ответил...) по поводу упоминаний в шведской истории такого знаменитого предка и земляка, ставшего родоначальником одной из самых мощных и влиятельных династий...На русском языке каких-либо работ на эту тему шведских историков нет...Может, на шведском есть ?...
  чукчан патриот07.03.09 00:11
07.03.09 00:11 
in Antwort Schloss 07.03.09 00:05
Дык там много чего написано...
  Schloss патриот07.03.09 00:18
07.03.09 00:18 
in Antwort чукчан 07.03.09 00:11
Дык и Нестор об этом же пишет... Впрочем, Нестору доверия еще меньше, чем википедии... Да других-то источников и вовсе нет...
  чукчан патриот07.03.09 00:57
07.03.09 00:57 
in Antwort Schloss 07.03.09 00:18
То-то и оно... И уж из каких там Рюрик швеций - неведомо, однако ж и из Нестора, и ещё по каким-то косвенным источникам, выясняется, что новгородский-то он хлопец...И за морем русь жила, равно как и варяги под Новгородом...Вот и хрен его знает, шо це за русь и шо це за варяги...По ходу, что русью, что варягами в те годы называли просто боевые дружины...Это уже в "норманнской теории" начали какие-то восьмерики заплетать, по поводу кто есть ху...
  чукчан патриот07.03.09 01:05
07.03.09 01:05 
in Antwort чукчан 07.03.09 00:57, Zuletzt geändert 07.03.09 01:21 (чукчан)
П.С. "...Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти..."(повесть временных лет)
Обратите внимание, это я просто навскидку открыл, с начала...Странная каша получается, правда ?...Изгнали, значит, "варяг" за море...Ладно, понятно...А потом опять же "пошли за море к варягам, к руси"...Угу...Это, значит, они за морем из варягов в русь превратились ?...Пойдём дальше."... А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский..."(оттуда же) Эту абракадабру вообще хрен его знает как понимать...Логика буксует, если по каноническому карамзинскому норманнскому раскладу... Однако ж более-менее становится осмысленней, если действительно понимать "варягов" и "русь" как боевые дружины, а не этносы...А дальше там будет вообще веселее. особенно, когда про половцев и "татар", это ещё цветочки...Вот Вам и Нестор...
  Schloss патриот07.03.09 01:24
07.03.09 01:24 
in Antwort чукчан 07.03.09 01:05
Тут ключевая фраза "и не дали им дани", Рома...
До завтра...
  чукчан патриот07.03.09 01:41
07.03.09 01:41 
in Antwort Schloss 07.03.09 01:24
Доброй ночи
herr Schwarz старожил07.03.09 08:02
herr Schwarz
07.03.09 08:02 
in Antwort Schloss 06.03.09 23:47
Трудно сказать!
Как происходит смена национальной идентичности лучше всего наблюдать по нашим близким и родственникам.
Детей, которых завезли сюда в 5-6 летнем возрасте, с русскими связывает только язык (и то не очень правильный). В Россию их уже не тянет.
Когда у них родятся дети, те будут уже немцами.
Вероятно то же произошло и с норманнами. Два-три поколения и все.
Если у Игоря имя несло в себе норманнскую этимологию, то его сыну было дано уже славянское имя. От Олега до Святослава - 60-80 лет, хотя значение норманнской знати по-прежнему было высоким. Но не преобладающим.
Пух коренной житель07.03.09 08:22
Пух
07.03.09 08:22 
in Antwort чукчан 07.03.09 00:10
В ответ на:
Кстати, интересовался уже как-то ( и никто мне ничего внятного не ответил...) по поводу упоминаний в шведской истории такого знаменитого предка и земляка, ставшего родоначальником одной из самых мощных и влиятельных династий...На русском языке каких-либо работ на эту тему шведских историков нет...Может, на шведском есть ?...

Надо был на датском интересоваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%A3%D2%C9%CB_%E0%D4%CC%C1%CE%C4%D3%CB%C9%CA
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Frankenburg знакомое лицо07.03.09 08:42
Frankenburg
07.03.09 08:42 
in Antwort Leon93 06.03.09 22:04, Zuletzt geändert 07.03.09 08:53 (Frankenburg)
В ответ на:
Но "выкидывали" звучит конечно трагичнее. КАк и "многочисленные".

Вот по критерию "многочисленные" трупы некоторых народов ссср и можно установить что у политики большевиков ,
декларировавших себя как интернационалисты, были элементы нацизма.
Если Вы о погибших немцах в период правления большевиков 1917 по 1953гг, то элементарные подсчёты показывают что минимум
было уничтожено полтора миллиона российских немцев. Причём пик погибших был не в момент выселения (следования эшелонов),
а в голодоморах 20-х и 30-х годов, в трудармии 1942-1947 годов.
Leon93,
а вот такой исторический факт, что из всех народов ссср, только российских немок (девушек после 15 лет и даже матери малолетних детей)
забирали в трудармию ( трудармия это особо жестокая форма ГУЛАГа, специально предназначенная для уничтожения российских немцев),
был актом нацизма или особой формой проявления интернационализма, как декларируемой политики большевизма ?
Выселили немцев за "предательство". Но какую военную опасность могли предоставлять эти женщины находясь где то в глубокой Сибири или юге Казахстана ?
  чукчан патриот07.03.09 08:47
07.03.09 08:47 
in Antwort Пух 07.03.09 08:22
В ответ на:
Т╦ТЙЛ аФМБОДУЛЙК

А я на древнедатском не понимаю...
Frankenburg знакомое лицо07.03.09 08:52
Frankenburg
07.03.09 08:52 
in Antwort Leon93 06.03.09 23:58
В ответ на:
Никогда. Иссконные Русские традиции

Что Вы понимаете под критерием "исконные" русские традиции?
"Русские" появились как критерий идентификации для народа не ранее 16-17 веков.
Можно ли говорить о славянских племенах в Восточной Европе как о русских?
Можно согласиться, что значительная часть русских произошла из славян Восточной Европы...Но белорусы и украинцы тоже.
А сколько других народов племён вошло в этот общий критерий "русский"?
Читал недавно одного современного русского антрополога, так по его расчётам в категории "русский" не менее 40% тех кто в раннем средневековье был хазаром.
А всякие волжские, уральские, южно-российские народы, северные поморы в каком веке стали "русскими" ?
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle