Login
О национализме...
06.03.09 23:47
Как так?... Святослав правнук Рюрика... Весь двор его, похоже, состоял сплошь из датчан да шведов...
Впрочем, тут конечно центральный вопрос - в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия (уп-с,... тавтология
)... Вот Вы, как специалист, имеете свою версию на этот счет?...
in Antwort herr Schwarz 06.03.09 21:25, Zuletzt geändert 06.03.09 23:50 (Schloss)
В ответ на:
Нерусским был Рюрик, Олег, допускаю Игорь.
Но...Святослав...Владимир Святой...Леон,...ну не надо...
Нерусским был Рюрик, Олег, допускаю Игорь.
Но...Святослав...Владимир Святой...Леон,...ну не надо...
Как так?... Святослав правнук Рюрика... Весь двор его, похоже, состоял сплошь из датчан да шведов...
Впрочем, тут конечно центральный вопрос - в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия (уп-с,... тавтология


06.03.09 23:49
in Antwort bibstudent 06.03.09 23:42
Конечно, равны...Но разные...И раз уж упомянуто об "общих тенденциях в главном", то, может, нормальный "национализм", проистекающий из следования своим традициям и культуре, всё же как раз-таки помогает и развивает осознанное уважение как к своей, так и к другой нации ?...Как, к примеру, действительно научиться уважать чью-то волю проще тому, кто хорошо ценит, любит( и понимает, что это такое) собственную ?...
06.03.09 23:49
Вы не искренне.
Вот придет ваша( предположим) доченька представлять вам своего жениха- негра. И что, не екнет сердечько-то?
И если уж заявляете что люди равны, то уж пусть вас проймет мысль что они так же равны в своем стремлении сохранить и чистоту своей крови , наличие своей рассы и культуры ( включая разяснения детям что смотреть по ТВ, а что нет)
Если вы видите по Дискавери как заяц убегает от орла, вы же не осуждаете его за то что он хочет спасти свою жизнь, а значит и жизнь своего , заячьего потомства??
Человек , как существо намного более высшее чем заяц, должен заботится о том же самом с намного бОльшими усилиями.
Потому что раз Бог содал разные рассы и национальности- они должны быть.
in Antwort bibstudent 06.03.09 23:42, Zuletzt geändert 06.03.09 23:59 (Leon93)
В ответ на:
Национальность не имеет значения для меня.
Национальность не имеет значения для меня.
Вы не искренне.
Вот придет ваша( предположим) доченька представлять вам своего жениха- негра. И что, не екнет сердечько-то?
И если уж заявляете что люди равны, то уж пусть вас проймет мысль что они так же равны в своем стремлении сохранить и чистоту своей крови , наличие своей рассы и культуры ( включая разяснения детям что смотреть по ТВ, а что нет)
Если вы видите по Дискавери как заяц убегает от орла, вы же не осуждаете его за то что он хочет спасти свою жизнь, а значит и жизнь своего , заячьего потомства??
Человек , как существо намного более высшее чем заяц, должен заботится о том же самом с намного бОльшими усилиями.
Потому что раз Бог содал разные рассы и национальности- они должны быть.
06.03.09 23:50
in Antwort Schloss 06.03.09 23:47
06.03.09 23:58
Никогда. Иссконные Русские традиции вообще не приемлют единоначалия( исключая тактического военного руководства). РУководство было коллективным, но не по примеру тупой демократичности , где голос академика равен голосу бомжа.
in Antwort Schloss 06.03.09 23:47
В ответ на:
- в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия
- в какой момент вся эта сборная солянка стала "русскими" в современном понимании этого понятия
Никогда. Иссконные Русские традиции вообще не приемлют единоначалия( исключая тактического военного руководства). РУководство было коллективным, но не по примеру тупой демократичности , где голос академика равен голосу бомжа.
07.03.09 00:01
in Antwort чукчан 06.03.09 23:50
Дык,тоже почитываем, Рома
... Да и по логике: кем себя должен окружить скандинав по крови, как не варягами да свеями?... ну не кривичами же...


07.03.09 00:10
in Antwort чукчан 07.03.09 00:04
П.С. Кстати, интересовался уже как-то ( и никто мне ничего внятного не ответил
...) по поводу упоминаний в шведской истории такого знаменитого предка и земляка, ставшего родоначальником одной из самых мощных и влиятельных династий...На русском языке каких-либо работ на эту тему шведских историков нет...Может, на шведском есть ?...


07.03.09 00:18
in Antwort чукчан 07.03.09 00:11
Дык и Нестор об этом же пишет... Впрочем, Нестору доверия еще меньше, чем википедии
... Да других-то источников и вовсе нет...

07.03.09 00:57
in Antwort Schloss 07.03.09 00:18
То-то и оно...
И уж из каких там Рюрик швеций - неведомо, однако ж и из Нестора, и ещё по каким-то косвенным источникам, выясняется, что новгородский-то он хлопец...И за морем русь жила, равно как и варяги под Новгородом...Вот и хрен его знает, шо це за русь и шо це за варяги...По ходу, что русью, что варягами в те годы называли просто боевые дружины...Это уже в "норманнской теории" начали какие-то восьмерики заплетать, по поводу кто есть ху...


07.03.09 01:05
in Antwort чукчан 07.03.09 00:57, Zuletzt geändert 07.03.09 01:21 (чукчан)
П.С. "...Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти..."(повесть временных лет)
Обратите внимание, это я просто навскидку открыл, с начала...Странная каша получается, правда ?...Изгнали, значит, "варяг" за море...Ладно, понятно...А потом опять же "пошли за море к варягам, к руси"...Угу...Это, значит, они за морем из варягов в русь превратились ?...Пойдём дальше."... А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский..."(оттуда же) Эту абракадабру вообще хрен его знает как понимать...Логика буксует, если по каноническому карамзинскому норманнскому раскладу...
Однако ж более-менее становится осмысленней, если действительно понимать "варягов" и "русь" как боевые дружины, а не этносы...А дальше там будет вообще веселее. особенно, когда про половцев и "татар", это ещё цветочки...Вот Вам и Нестор...
Обратите внимание, это я просто навскидку открыл, с начала...Странная каша получается, правда ?...Изгнали, значит, "варяг" за море...Ладно, понятно...А потом опять же "пошли за море к варягам, к руси"...Угу...Это, значит, они за морем из варягов в русь превратились ?...Пойдём дальше."... А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский..."(оттуда же) Эту абракадабру вообще хрен его знает как понимать...Логика буксует, если по каноническому карамзинскому норманнскому раскладу...

07.03.09 01:24
in Antwort чукчан 07.03.09 01:05
07.03.09 08:02
in Antwort Schloss 06.03.09 23:47
Трудно сказать!
Как происходит смена национальной идентичности лучше всего наблюдать по нашим близким и родственникам.
Детей, которых завезли сюда в 5-6 летнем возрасте, с русскими связывает только язык (и то не очень правильный). В Россию их уже не тянет.
Когда у них родятся дети, те будут уже немцами.
Вероятно то же произошло и с норманнами. Два-три поколения и все.
Если у Игоря имя несло в себе норманнскую этимологию, то его сыну было дано уже славянское имя. От Олега до Святослава - 60-80 лет, хотя значение норманнской знати по-прежнему было высоким. Но не преобладающим.

Как происходит смена национальной идентичности лучше всего наблюдать по нашим близким и родственникам.
Детей, которых завезли сюда в 5-6 летнем возрасте, с русскими связывает только язык (и то не очень правильный). В Россию их уже не тянет.
Когда у них родятся дети, те будут уже немцами.
Вероятно то же произошло и с норманнами. Два-три поколения и все.
Если у Игоря имя несло в себе норманнскую этимологию, то его сыну было дано уже славянское имя. От Олега до Святослава - 60-80 лет, хотя значение норманнской знати по-прежнему было высоким. Но не преобладающим.

07.03.09 08:22
Надо был на датском интересоваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%A3%D2%C9%CB_%E0%D4%CC%C1%CE%C4%D3%CB%C9%CA
in Antwort чукчан 07.03.09 00:10
В ответ на:
Кстати, интересовался уже как-то ( и никто мне ничего внятного не ответил...) по поводу упоминаний в шведской истории такого знаменитого предка и земляка, ставшего родоначальником одной из самых мощных и влиятельных династий...На русском языке каких-либо работ на эту тему шведских историков нет...Может, на шведском есть ?...
Кстати, интересовался уже как-то ( и никто мне ничего внятного не ответил...) по поводу упоминаний в шведской истории такого знаменитого предка и земляка, ставшего родоначальником одной из самых мощных и влиятельных династий...На русском языке каких-либо работ на эту тему шведских историков нет...Может, на шведском есть ?...
Надо был на датском интересоваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%A3%D2%C9%CB_%E0%D4%CC%C1%CE%C4%D3%CB%C9%CA
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.03.09 08:42
Вот по критерию "многочисленные" трупы некоторых народов ссср и можно установить что у политики большевиков ,
декларировавших себя как интернационалисты, были элементы нацизма.
Если Вы о погибших немцах в период правления большевиков 1917 по 1953гг, то элементарные подсчёты показывают что минимум
было уничтожено полтора миллиона российских немцев. Причём пик погибших был не в момент выселения (следования эшелонов),
а в голодоморах 20-х и 30-х годов, в трудармии 1942-1947 годов.
Leon93,
а вот такой исторический факт, что из всех народов ссср, только российских немок (девушек после 15 лет и даже матери малолетних детей)
забирали в трудармию ( трудармия это особо жестокая форма ГУЛАГа, специально предназначенная для уничтожения российских немцев),
был актом нацизма или особой формой проявления интернационализма, как декларируемой политики большевизма ?
Выселили немцев за "предательство". Но какую военную опасность могли предоставлять эти женщины находясь где то в глубокой Сибири или юге Казахстана ?
in Antwort Leon93 06.03.09 22:04, Zuletzt geändert 07.03.09 08:53 (Frankenburg)
В ответ на:
Но "выкидывали" звучит конечно трагичнее. КАк и "многочисленные".
Но "выкидывали" звучит конечно трагичнее. КАк и "многочисленные".
Вот по критерию "многочисленные" трупы некоторых народов ссср и можно установить что у политики большевиков ,
декларировавших себя как интернационалисты, были элементы нацизма.
Если Вы о погибших немцах в период правления большевиков 1917 по 1953гг, то элементарные подсчёты показывают что минимум
было уничтожено полтора миллиона российских немцев. Причём пик погибших был не в момент выселения (следования эшелонов),
а в голодоморах 20-х и 30-х годов, в трудармии 1942-1947 годов.
Leon93,
а вот такой исторический факт, что из всех народов ссср, только российских немок (девушек после 15 лет и даже матери малолетних детей)
забирали в трудармию ( трудармия это особо жестокая форма ГУЛАГа, специально предназначенная для уничтожения российских немцев),
был актом нацизма или особой формой проявления интернационализма, как декларируемой политики большевизма ?
Выселили немцев за "предательство". Но какую военную опасность могли предоставлять эти женщины находясь где то в глубокой Сибири или юге Казахстана ?
07.03.09 08:47
in Antwort Пух 07.03.09 08:22
07.03.09 08:52
Что Вы понимаете под критерием "исконные" русские традиции?
"Русские" появились как критерий идентификации для народа не ранее 16-17 веков.
Можно ли говорить о славянских племенах в Восточной Европе как о русских?
Можно согласиться, что значительная часть русских произошла из славян Восточной Европы...Но белорусы и украинцы тоже.
А сколько других народов племён вошло в этот общий критерий "русский"?
Читал недавно одного современного русского антрополога, так по его расчётам в категории "русский" не менее 40% тех кто в раннем средневековье был хазаром.
А всякие волжские, уральские, южно-российские народы, северные поморы в каком веке стали "русскими" ?
in Antwort Leon93 06.03.09 23:58
В ответ на:
Никогда. Иссконные Русские традиции
Никогда. Иссконные Русские традиции
Что Вы понимаете под критерием "исконные" русские традиции?
"Русские" появились как критерий идентификации для народа не ранее 16-17 веков.
Можно ли говорить о славянских племенах в Восточной Европе как о русских?
Можно согласиться, что значительная часть русских произошла из славян Восточной Европы...Но белорусы и украинцы тоже.
А сколько других народов племён вошло в этот общий критерий "русский"?
Читал недавно одного современного русского антрополога, так по его расчётам в категории "русский" не менее 40% тех кто в раннем средневековье был хазаром.
А всякие волжские, уральские, южно-российские народы, северные поморы в каком веке стали "русскими" ?