http://www.grani.ru/fsb/
Прямая ссылка на фильм DivX, 307MB и 37MB
http://grani.ru/september99/film.html
цитата
Наши читатели могут составить собственное мнение о нашумевшем фильме "Покушение на Россию", известном также как "фильм Березовского". Мы предлагаем полную версию фильма, снятого французскими документалистами и посвященного загадке взрывов жилых домов осенью 1999 года. Фильм мало кто видел - однако реакция на него в обществе уже сформировалась.
И хотя слух о "Покушении на Россию" прошел по всей стране в теленовостях, а кое-где даже мелькнули кадры, резонанс почти нулевой. Как у самиздатского романа, опубликованного на родине с большим опозданием и крохотным тиражом. Или фильма, пролежавшего на полке бог знает сколько лет. Мало кто увидел, но постарались забыть почти все. Неинтересно.
Отчего так? Пожалуй, ответ на этот вопрос важнее самого фильма и всех связанных с ним политических акций и прокурорских прозрений. Ибо рассказывает нам о нас самих. О наших страхах и надеждах. О недавней истории и о будущем, которое на много лет вперед пропахло бодростью и гексогеном.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Фильм действительно мало кто видел,российская таможня к счастью не подвела.А как бы поступила американская таможня,вздумай кто либо создать аналогичную чернуху на тему 11.9.?
А Березовского зато знает вся страна,к сожалению его подрывная деятельность будет порождать новых макашовых.
Я хотел бы напомнить,что во время,предшествовавшее последним президенцким выборам в России,Березовский был главный активист и финансист предвыборной кампании Путина.Может оттуда и ноги растут у этого фильма;кому как не человеку,который потенциально был заинтересован в приходе Путина к власти и по раней своей деятельности не замеченный в связях его не порочащих,знать что было и как.

Я всегда подхожу с изрядной долей скепсиса к подобным журналистским расследованиям.
Дело не компромате, верить или не верить жареным фактам - дело личное.
Если уж проводить параллели с 11 сентября, то достаточно посмотреть на ФСБшников и политиков в этом фильме. Свои граждане для них - мусор.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Так в том то все и дело,что изначально был сделан заказ,"сочинение на заданную тему".Я не хочу идеализировать ФСБ или милицию,но,показав их именно с негативной стороны,заказчик намеревался нанести удар по всей власти.А кроме того можно вспомнить,что сам заказчик не так давно был не кем иным как замом секретаря Совета безопасности.Такой вот он метаморфозный.

Нечасто однако народ балуют показом негативных сторон ФСБ. Уже поэтому стоит посмотреть. А собственно чего же там в фильме негативного? ФСБ проявляло заботу о народе: проводило на нем учение в целях предотвращения дальнейших терактов (представьте, что FBI после 11.9 стали рассылать пакетики со стиральным порошком). Ну просочилась информация об этой заботе. Спрашивается чего было фильм запрещать?
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Дело не компромате, верить или не верить жареным фактам - дело личное.
Я бы не стал называть факты "жареными". Фильм к сожалению поглядеть не смог, но не думаю, что там изложено что-то, абсолютно до сих пор неизвестное...
вообще-то я белый и пушистый

про "жареные факты". Как раз факты и неизвестны.
Краткое содержание фильма:
ВСТУПЛЕНИЕ
- хронология взрывов в различных городах России (+ кадры спасательных работ + количество погибших и раненых + реакция людей и органов)
- речи политиков на тему чечня и/или взрывы (в частности путинское "мочить в сортире").
- работа чекистов
ТЕМА
Расследование "странной истории", произошедшей 22 сентября в Рязани (дается реконструкция).
История: один житель замечает группу людей, которая отгружает подозрительные мешки из автомобиля с фальшивыми номерами в подвал жилого дома. Житель дома бьет тревогу. Прибывает милиция. В подвале обнаружены три подозрительных мешка и взрыватели. Жителям сообщают, что дом заминирован, жители дома эвакуируются на целую ночь. Вещдоки (мешки и взрыватели) органы увозят с собой. Органы на месте сообщают жителям, что была ликвидирована попытка взрыва дома.
Политики (в частности министр внутренних дел Рушайло) сообщают общественности, что была предотвращена попытка теракта. Иными словами "ура!". Однако через некоторое время рязанским оперативникам удается выйти на след неизвестных, производящих минирование. И тут неожиданно руководитель ФСБ Патрушев заявляет, что теракта не было, это были учения, проводимые ФСБ. "В мешках был сахар, люди были наши, из ФСБ, проводились учения". Иными словами либо кто-то врет, либо министр внтуренних дел не в курсе, либо одно из двух.
Интервью со старперами ФСБ, политиками, саперами, людьми, которые "носили мешки" в подвал.
Довольно поучительная передача НТВ, где представители ФСБ встречаются с народом (роль народа играют жители злополучного дома в Рязани). ФСБшники оправдываются (очень неубедительно), народ (в т.ч. бывший начальник московского ФСБ и многочисленные эксперты) не верит.
Народ: "или мы, рязанцы, такие тупые, или вы, ФСБ, так неубедительно врете".
Все сопровождается многочисленными фактами нестыковок.
Есть намеки в адрес Путина (по желанию можно перемотать кассету).
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Где здесь факты предоставляется решить зрителю.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Как я и предполагал ничего нового, кроме интервью с людьми, которые "носили мешки" в подвал. Неужто их-таки "нашли"?! И кто же эти "герои"?
вообще-то я белый и пушистый

Ну это же бойцы невидимого фронта. Их можно посмотреть только из-за спины.
Люди из спецподразделения "Вымпел".
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Мддааа... Это действительно попахивает жареным "фактом". Крайне сомневаюсь, что люди носившие мешки будут давать интервью. Даже со спины (ведь те, кто их посылал, знают их в лицо). Боюсь, эти герои - самозванцы-провокаторы. Если ФСБ удастся это доказать, будет поставлена под сомнение достоверность всего фильма.
вообще-то я белый и пушистый

Нет, почему же. Напротив, чтобы развеять сомнения общественности интервью с одним из сотрудников Вымпела было сделано по инициативе ФСБ. Боец честно рассказал тетеньке, что он получил задание от ФСБ, сахар в количестве трех мешков был куплен на рынке, а так же что они собрали имитатор взрывателя.
Но вообщем то я действительно не понимаю почему этот фильм можно было бы запретить. Разве что по Путину немного прошлись.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Ааааа.... Вот что значит фильм не видел! Я думал, речь о тех, кто подкладывал мешки в Москве.
вообще-то я белый и пушистый

Заранее прошу меня извенить если немного резковат, но тоже хочу выразить своё мнение.
Я к сожалению тоже фильм не видел и вобщето не хочу смотреть, как я понял уже из описанного, фильм очень напоминает режесуру господина Невзорова, бывшего телеведущего и депутата. Дело в том что ни чего кроме негодования и раздражения эти художественно-псевдодокументальные фильмы у меня лично не вызывают.
Всё это преследует вполне понятные цели, маркетинг хорошо чувствуется. Видите Freeborn и Вас зацепило, я думаю и меня тоже зацепит так как я тоже не равнодушный человек, поэтому и не хочу смотреть, т.к. предлагают мне это смотреть определённые люди, которые уже меня обманывали и не только меня одного .
Последние 10-15 лет были каким то угарным кошмаром разграбления и разорения, огромной вполне жизнеспособной страны. Пока эти режисеры были у власти, что нибудь делалось по другому или ..?, почему они снова зовут всех на барикады, мы уже были там, что изменилось?
Меня интересует неужели вы видите какое то серьёзное различие между Путиным и Березовским или можно кого нибудь ещё добавить например Ельцин, Чубайс, Боровой, Жириновский, куда то пропавшие Бурбулис, помните был бизнесмен Артём Тарасов - тоже хотел облагодетельствовать Россию, ...

Было бы странно, если бы Березовский не боролся за всё то что он уже успел хапнуть и наворовать в России.
И было бы странно если бы Путин спокойно позволял на себя выливать дерьмо, мне кажется он ни такой человек, а точнее этого не допустят силы которые за ним стоят. В России продолжается очередной этап передела имущества между кланами. Уж кто они и чего делят нам с вами не ведомо, можно только догадываться. Кто будет после Путина, пока тоже не известно, те кто его привели к власти уже наверно не сделают той ошибки, что сделали "демократы", (вот идиоты сами же отдали власть или они уже тогда так зажрались, что думали этого надолго хватит?). Я думаю люди будут прощать всё Путину только за то, что он хоть что то делает, чего уже от Березовского с "его семейкой" и не ждали.
Пришла в голову ещё одна хорошая аналогия, с сегодняшней ситуацией в Германии. Уже анекдот получается про корупцию в немцких партиях, всё идет по кругу, то CDU, то SPD, потом будет CSU или кто там ещё, пока не примут закон о максимльной взятке, которую может получать правящая партия.
Ну ты если что заходи

хорошо написал <alkun> - логично.
"Я к сожалению тоже фильм не видел и вобщето не хочу смотреть... Видите Фрееборн и Вас зацепило, я думаю и меня тоже зацепит так как я тоже не равнодушный человек, поэтому и не хочу смотреть ..."
(выделено <Mediablo>)
"Страусов не пугать - пол бетонний!..."

Фри, я тоже этот фильм не посмотрела, с меня хватило просмотра одного фильма - "Наши". Не думаю, что различия между этими фильмами так уж велики - "кто женщину платит, тот ее и танцует". Не верится мне в хорошесть как тех, так и других, хотя бы потому, что я помню Москву, когда там дома взрывались - и как я, приехав в Германию, боялась к оставленной на улице сумке подойти... и в поезде от забытого футляра для очков шарахнулась... Трепотня это все, а правду, кто, как и почему это сделал - мы все равно никогда не узнаем... Равно как и то, какая организация была виновником 11.9.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Меня зацепил не сам фильм или описываемые в нем события, все это действительно мы уже читали/слышали, а
1. факт попытки запрета фильма 2. факт бесконтрольности ФСБ, который еще раз в данном фильме продемонстрирован.
Все это действительно напоминает творения Невзорова, хотя Невзоров в отличие от Березовского был просто скандалистом по роду деятельности. Но что это меняет? Гражданам должно быть предоставлено право сформировать свое мнение на основе альтернативной информации. Закрытие источников такой информации - нехороший знак.
Как в анекдоте. Беседуют Черчиль со Сталиным.
Ч. У нас свободная страна, каждый может выйти на площать и крикнуть "Черчиль - дурак"
С. У нас тоже свободная страна. Любой кто хочет может выйти на площадь и крикнуть "Черчиль - дурак"
То, что я кинул здесь ссылку на фильм не говорит о том, что я симпатизирую Березовскому. Напротив.
Однако Путин - не батька Лукашенко или отец всех туркменов Ниязов. И попробуйте вообще найти негатив на Путина. Впервые президент имеет необычайно для России высокий рейтинг (сравните с предыдущими). Почему?
Вам никакого другого объяснения в голову не приходит, кроме того, что господин Путин действительно замечательный президент?
Может мы просто возвращаемся к жесткой цензуре?
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Перед тем как была премьера фильма на западе,ей предшаствовала шумная рекламная кампания.Лично я многократно слышал,что этот фильм изобличает спецслужбы России.После этого у этих спецслужб не было другого выхода,как только изьять фильм на таможне.Я бы не стал это оправдывать,если бы речь шла о фильме Говорухина или кого-нибудь другого,хотя и с его мнением я не всегда согласен.Но,если речь идет о Березовском,то тут без вариантов.IMHO

Фильм на самом деле никого не разоблачает. Он только намекает.
После этого у этих спецслужб не было другого выхода,как только изьять фильм на таможне.
Это по какому праву? Это был порнофильм, или фильм, выдающий государственную тайну?
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Oн прoстo гoнит на прeзидeнта. Для Рoссии этoгo дoстатoчнo.
Сначала тoжe думал ГБ, пoтoм, нeт нe мoжeт быть, нeт прeцeдeнтoв. Кoгда был в Мoсквe, старый друг, чeлoвeк идeoлoгичeски нe ангажирoванный, нeмнoгo циничный, сказал прoстo. Вс╦ oчeвиднo. Этo как нeмцы гoвoрят: Indizienprozess,
1) Кoму выгoднo?
2) Indizien.
Пeрвoe яснo: выгoднo ГБ, втoрoe: истoрия в Рязани. Мeня oн убeдил, нo пoслe 11 сeнтября пoдумал, сумасшeдшиe мусульманскиe фанатики спoсoбны на вс╦, любую жeстoкoсть, любую глупoсть.
Увы, мы, я думаю, никoгда нe узнаeм правду.
Факт: мусульманским фундамeнталистам, равнo, как и чeкистам, жизни чeлoвeчeскиe бeзразличны. Этo урoк истoрии.
To, чтo люди, всю жизнь прoхoдившиe в гoлубых пoгoнах, мoгут этим гoрдится, и быть при этoм бeскoнeчнo пoпулярны, ужаснo! Ужаснo, нo Факт. Здeсь нe дo дoмыслoв.

Это по какому праву? Это был порнофильм, или фильм, выдающий государственную тайну?
Если кто-либо пытается обвинить руководство страны в преступлениях,а тем более в таких страшных,как взрывы домов,то делать это следует в установленном законом порядке.Березовский имеет все возможности затеять международный судебный процесс.А то,что он делает выглядит как попытка очернить руководство страны,даже при помощи намека.
Российские спецслужбы в прошлые годы наделали не мало плохого,не спорю.Но,речь идет не о событиях 30-х годов,а о конце 90-х,поэтому не нужно все валить в одну кучу.У Березовского были все возможности,чтобы фильм произвел на массового зрителя нужный эффект.
Когда речь заходит о безопасности страны,все методы хороши;любая самая демократическая страна ради этого забудет про законы и приличия.Кроме того,Березовский недавно создал либеральную партию,теперь ее интересы в ГД представляют Юшенков и Головлев, не тот Иудушка,что у Салтыкова - Щедрина,а тот который делал дела в Челябинске,а потом,благодаря своему депутатскому статусу,избежал больших неприятностей.
Так что вообще могла создать эта "могучая кучка"?
IMHO

Надо полагать, что в 30е годы Вы бы сказали: "Конечно царская охранка наделала немало плохого, но речь сейчас идет не о 1905 годе. А сейчас, когда речь идет о безопасности страны, все средства хороши." А лет через 30 скажете: "да и в 90-х российские спецслужбы наделали делов. но сейчас..."
вообще-то я белый и пушистый

Ееее, а вы так уж верите в "Бен Ладена" ... а я вот нет И не надо про то, какой Буш хороший и что он бы на это не пошел, он - не пошел, а дяди из ЦРУ и ФБР или еще какого нибудь *** - а они, а вы мне про них дадите гарантии???
А доказательств вины Бен Ладена теперь сколько угодно можно "найти", другой вопрос - "а ему это надо было?" ????
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Надо полагать, что в 30е годы Вы бы сказали: "Конечно царская охранка наделала немало плохого, но речь сейчас идет не о 1905 годе. А сейчас, когда речь идет о безопасности страны, все средства хороши." А лет через 30 скажете: "да и в 90-х российские спецслужбы наделали делов. но сейчас..."
Что бы не делали спецслужбы в прошлые годы,их нельзя разгонять или загонять в угол,как это было в России в последнее десятилетие прошлого века.Дошло до того,что западные спецслужбы обнаглели настолько,что перестали бояться.А когда началось возрождение контрразведки и она начала заниматься тем,чем занимаются аналогичные ведомста в в любой цивилизованной стране,то поднялся вой с уже знакомой интонацией;и был как раз использован привычный штамп,что дескать смотрите,возвращаются старые времена.Я не знаю,висит ли дома у Эдмунда Поупа на стене портрет Путина,но думаю,что для этого у человека,отсидевшего 8 месяцев вместо 20 лет есть все основания для этого.

Что бы не делали спецслужбы в прошлые годы,их нельзя ... загонять в угол
Это точно. А то они начнут жилые дома взрывать.
вообще-то я белый и пушистый

Это по-моему игра слов.
Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Согласен. Вся эта комбинация: теракт, за который никто не берет ответственности, поспешное и бездоказательное обвинение и наконец "удары возмездия" становятся похоже типичным сценарием. Иногда пожалеешь о демократии - без нее можно было бомбить "врага" и без терактов.
вообще-то я белый и пушистый

Он просто гонит на президента.
Конечно.А почему?Если проследить всю деятельность Березовского за последние годы,то станет заметно одно его отличие от остальных т.н. олигархов.Это то,что одних дензнаков ему недостаточно,ему нужна власть и не просто власть,а та,при которой высшее руководство страны будет делать то,что нужно ему,"власть рождает деньги,а деньги рождают власть".Кроме того,его подельники,давая раньше интервью, всегда подчеркивали одну черту их главаря: он никогда не бросает свою братву в трудной ситуации.В прошлом году в России был арестован один из руководителей Аэрофлота,сподвижник Березовского.Его шеф,уже находясь в бегах,пока только в российских,принялся выворачиваться наизнанку,чтобы вытащить своего кореша,даже была устроена попытка побега из больницы.А когда это все провалилось,Березовский начал сводить
счеты с властью.Ему бы затихнуть и жить в свое удовольствие,на честно наворованный хабар,а он устроил войну с государством,пользуясь тем,что с такими материальными возможностями,как у него,ему в странах западной демократии ничего не грозит.Но,я думаю,что государство,если его сильно достанут,сумеет найти общий язык с другим государством.А кроме того,как хорошо известно из прошлого,в России даже альпенштоки имеют древко длиной от Москвы до Северной Америки.

21/3/02 13:23 Российские спецслужбы в прошлые годы наделали не мало плохого,не спорю.
22/3/02 13:43 А кроме того,как хорошо известно из прошлого,в России даже альпенштоки имеют древко длиной от Москвы до Северной Америки.
Браво вагант! Интересно, что же Вы все-таки вкладывали в слова "наделали не мало плохого", если Вы даже убийством Троцкого гордитесь?
вообще-то я белый и пушистый

А что Троцкий?Ангел?Я привел этот пример лишь для того,чтобы показать,что справиться можно с любым и везде,особенно,если он начинает бор#бу с государством.Кстати,даже в более поздние годы,когда КГБ отказался от практики ликвидаций за рубежом,те же американские спецслужбы не чурались этого занятия.Каются ли они сегодня?Не похоже.
Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

А что Троцкий?Ангел?
То есть если человек не ангел, то его убийство можно оправдать? Вагант, а Вы - ангел?
Кстати,даже в более поздние годы,когда КГБ отказался от практики ликвидаций за рубежом,те же американские спецслужбы не чурались этого занятия.
Во 1х кто Вам сказал, что КГБ от этой практики отказывался? Во2х это уже не первый случай, когда Вы оправдываете преступления советской стороны аналогичными совершенными американской. Складывается впечатление, что при всей декларируемой Вами нелюбви к США, они являются для Вас образцом для подражания.
вообще-то я белый и пушистый

"То есть если человек не ангел, то его убийство можно оправдать?"
Skazhite, a kak Vy otnosites' k smertnoi kazni?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Отрицательно.
PS. Почему бы Вам не воспользоваться нашим перекодировщиком "транслит->кириллица"?
вообще-то я белый и пушистый

а как Вы обосновываете свои выбор?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Какой выбор?
вообще-то я белый и пушистый

Выбор из вариантов отношения к смертной казни. Прошу прощения за неясный вопрос.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

А разве выбор между убийством и неубийством человека такой сложный?
Если Вас действительно живо волнует эта тема, рекомендую http://foren.germany.ru/arch/discus/f/38968.html.
вообще-то я белый и пушистый

Вагант, а Вы - ангел?
Все относительно и поэтому познается в сравнении.С кем прикажете меня сравнивать?

Во 1х кто Вам сказал, что КГБ от этой практики отказывался?
Тогда немного из истории вопроса,насколько мне он известен из прочитанного на эту тему.
Практика ликвидаций применялась советскими спецслужбами,начиная с 30-х годов.Самая громкая это ликвидация Коновальца Судоплатовым в Роттердаме,тогда была использована коробка конфет с необычной начинкой.
После войны спецслужбы СССР всячески пытались ликвидировать ушедших на Запад коллаброцианистов,некоторые из которых продолжали и там вести борьбу с СССР.В конце 50-х годов агент КГБ Сташинский ликвидировал двух лидеров украинских националистов,один из которых С.Бандера.Когда ему поручили провести очередную ликвидацию во Франкфурте,я не помню точно фамилию заказанного,у него не выдержала психика и вместо ликвидации он признался этому человеку в том,кто он такой и попросил его о помощи.Дальнейшую его судьбу я не буду описывать,но скажу,что после этого случая,как пишут в своих мемуарах,не сговариваясь,многие бывшие сотрудники ГБ,было принято решение отказаться от подобной практики.
А вот американцы продолжали ее делать,например,устранение Че гевары,Лумумбы,да и Бен Ладена ищут вовсе не для того,чтобы вручить ему талон на усиленное питание.
Я еще раз хочу подчеркнуть,что все это взято мною из того множества прочитанных на эту тему книг.
если у Вас есть другая информация,я готов ее выслушать,а там подумаем,что тут зерна,а что шелуха.Может кто-либо еще подключится.
Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Может Вы слышали,что в декабре прошлого года в Москве были убиты внук одного из российских нефтяных королей и его невеста,дочь одного из деканов МГУ.Они подверглись нападению бандитов,когда ехали без охраны в Lexuse.Убийц быстро поймали,но так как в России мораторий на смертную казнь,то их жизни ничего не угрожает.Родственики погибших,используя свой авторитет,начали ходатайствовать перед Путиным о введении смертной казни.Они испытывают точно такие же чувства,как и родственики других погибших ни за что ни про что обычных граждан,которые не в состоянии что либо изменить.По мне,так я просто не знаю,что лучше и правильнее.Но я убежден в одном: при решении этого вопроса ни в коем случае нельзя принимать решение с оглядкой на Совет Европы.В России сейчас не та ситуация,при которой можно было бы проводить общий знаменатель с другими европейскими странами.IMHO

А какое отношение ЦРУ имеет к смерти Че Гевары? Ну уж если Вы в это поле пошли, то например в том, что смерть президента Чечни Дудаева - результат операции российских спецслужб, сомнений практически нет.
вообще-то я белый и пушистый

Ну да ...... тут то собака ( ракета смонаводящаяся) точно порылась!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Я что-то говорил о Совете Европы? Я высказал свое отношение к смертной казни вообще (по просьбе трудящихся). При чем здесь Россия? Пока я и моя семья находимся вне пределов этой страны, проблема смертной казни в ней меня мало волнует. Так же как и перепитии судьбы "новых русских". Но уж если об этом зашла речь, то что убийц (если это действительно убийцы) нашли - для России скорее исключение, чем правило. С такой эффективностью само наказание не имеет большого значения...
Наверное теперь последует ссылка на опыт США в этой области?..
вообще-то я белый и пушистый

Я к сожалению тоже фильм не видел и вобщето не хочу смотреть,
Пастернака не читал , но осуждаю (с)... Ж8) Простите , не удержался ..
А фильм пустой . Кроме домыслов , режиссуры (не той , которая по Станиславскому , а той которая диктует как и в каком порядке показать "невинные" кадры и кусочки ,ничего не значашие по отдельности , дабы вместе получилось нечто "наводящее на мысли"), явной заказушности я _лично_ в нём ничего не нашёл. Березовский , выпертый из России за то что слишком много и слишком нагло воровал ни с кем не делившись , пытается подсушить свой промоченный насквозь имидж струёй "борца за гражданские свободы" против "тоталитарного КГБшного" режима . Агония олигарха . А может просто мстительность .
А то что в фильме представлялось как чуть ли не главным аргументом в пользу того что взрывы домов в россии дело рук спецслужб -- а именно "бэканья-мэканья" ФСБшников , обьяснявших что на самом деле произошло .... Ребят , вы хоть немного знакомы с спецификой работы спецслужб ? Не по дешёвым туалетным дедективам , а из более достоверных источников ?
Представьте ситуацию : В свете взрывов в Москве и Волгодонске ФСБ действительно проводит учения , имитирующие последние . Учения чисто ФСБшные : одна группа положила сахар , другая через день по тревоге поднимается и разруливает всё это дело . Весьма актуальные по тем временам учения .
Но народ на страже , вызывают ментов (прошу заметить , это МВД ) , менты ликуют , примеряют новые погоны , министр Рушайло спешит сообщить всей российской общественности о том как он чуть ли не лично обезвреживал взрыватель . Но учения то ФСБшные , а то что ФСБ с МВД извечно "соперничают" , если не сказать хуже и информацией о собственных разработках делиться крайне не любят -- факт известный даже детям . И вот уже после того как все газеты раструбили -- одупляется ФСБшный министр , Патрушев или как его там .. Обьявляет про учения , а провинившихся под угрозой трибунала отправляет разводить с общественностью .. Причём установка "Оправдывайтесь как можете , но не облажайтесь ещё больше чем уже есть" там просто светится .. А времени на более подробный инструктаж и проработку ситуации просто не было , вот и выкручивались мужики как могли . Это же явно видно .
Может всё это и не так было . Может по другому в деталях.. Но в одном я уверен -- не взрывали ГБшники домов , не взрывали .. Это бред сивой кобылы , там тоже люди работают , причём у многих есть понятие офицерской чести да и просто человечности .. Это не домыслы , это мои личные впечатления от общения с людьми , работающими там .
И на последок .. Господа , нам уже столько промывают мозги , со всех сторон : америкосы со своим "антитерроризмом" , олигархи со своим гнилым ПиАром , правительства и думы , баптисты и амвеевцы , ну нужно ж учиться сопротивляться этому , думать и анализировать своей головой а не кушать разжёванную дядей-политтехнологом кашку .
Не читайте перед сном советских газет !
Читайте Пелевина , учите буддийские методики смотреть телевизор , точно говорю -- попускает ...
Теперь у нее есть дочь -
Другое поколение, другие дела;
Ей только пять лет, но время летит как стрела;
И хотя она пока что не умеет читать,
Она уже знает больше, чем знала мать,
Ведь она видит сразу много программ,
Глядя в телевизор..
(с) БГ .
--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
Regards,
Schlecht

В догонку .. Меня тут переспросили про буддийские методики смотреть телевизор . В рамках темы кстати на мой взгляд весьма полезно будет . Ж8)
- Есть три буддийских способа смотреть телевизор. В сущности, это
один и тот же способ, но на разных стадиях тренировки он выглядит
по-разному. Сначала ты смотришь телевизор с выключенным звуком.
Примерно полчаса в день, свои любимые передачи. Когда возникает мысль,
что по телевизору говорят что-то важное и интересное, ты осознаешь ее
в момент появления и тем самым нейтрализуешь. Сперва ты будешь
срываться и включать звук, но постепенно привыкнешь. Главное, чтобы не
возникало чувства вины, когда не можешь удержаться. Сначала так со
всеми бывает, даже с ламами. Потом ты начинаешь смотреть телевизор с
включенным звуком, но отключенным изображением. И наконец, начинаешь
смотреть выключенный телевизор. Это, собственно, главная техника, а
первые две - подготовительные. Смотришь все программы новостей, но
телевизор не включаешь. Очень важно, чтобы при этом была прямая спина,
а руки лучше всего складывать на животе - правая ладонь снизу, левая
сверху. Это для мужчин, а для женщин наоборот. И ни на секунду не
отвлекаться. Если так смотреть телевизор десять лет подряд хотя бы по
часу в день, можно понять природу телевидения. Да и всего остального
тоже.
В.Пелевин , Поколение "П" .
--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
Regards,
Schlecht

А по моему,- это говно в ступе толочь.
Что он сделал Березовский? Его народ знал?
Ему народ говорил- СПАСИБО?
Кто он был? Кто он стал?
Мягко путя с ним обходиться, общемирового непонимания , т.е. свободы личности и права. А права на что? Это прыщ, нарыв, на теле России, как и многие другие и другое.
Доверять надо делам, а не словам, (да, конечно. И у наполеона были свои хитрости, чтоб отвлечь народ от политики), но это не тот случай. Путин на сегодня- вождь. И вождь признаваемый. То что он делает, он делает хорошо(в ущерб многим аналатикам, которые пели, что он не политик, он агент внешней разведки). И я рад этому. Тут как-то к деду заходил, до-сих пор в военной рубашке с галстуком ходит(хотя и кинули с разведки в тыл не за что), спросил, как путя тебе,-потянет, мужик достойный. Вы Прошина читали? Кто такой ╚лебедь╩. И ещ╦ многие , которые, из России червонец делали, да , не творили. Как армию опустили, как флот, созданный Петром, Никитой поддержанный, тот, кто знает понимает, о ч╦м я говорю. Да было противостояние, и этому сво╦ время в истории. И шла эволюция быстрее, чем бог о том думал(НОСТРАДАМУС). Но дал бог ничего не случилось. И слава богу! А теперь?
Китайцы хотят жить спокойно. Грузины продаются америкосам. Тут нато говорит,- я решаю, Саадам не соглашается.
Я хочу сказать: бабушка моего друга умирая говорила: будет ещ╦ война, но она прийд╦т с востока.

Но в одном я уверен -- не взрывали ГБшники домов , не взрывали .. Это бред сивой кобылы , там тоже люди работают , причём у многих есть понятие офицерской чести да и просто человечности .. Это не домыслы , это мои личные впечатления от общения с людьми , работающими там .
Не ожидал от тебя такой наивности. И в ГУЛАГе видать сидели только те, кому там самое место. Ведь ЧК - это холодная голова, горячее сердце и чистые руки.
вообще-то я белый и пушистый

Тут как-то к деду заходил
А у деда в красном углу портрет вождя народов случайно не висит?
вообще-то я белый и пушистый

Хмм, я так делал, действительно супер!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Ну вы , блин ,даете!! Я год назад поехал в отпуск в Россию, не был там 7 месяцев, в новостях читал " Путин то, Путин се, мы крутые.." , ну и... Приехал, а там как было гнило, так и осталось, цены только взлетели в полтора раза, а нрод все - " Путин, Путин" Тьфу ты!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

А по моему,- это говно в ступе толочь.
Что он сделал Березовский? Его народ знал?
Ему народ говорил- СПАСИБО?
Кто он был? Кто он стал?
Мягко путя с ним обходиться, общемирового непонимания , т.е. свободы личности и права. А права на что? Это прыщ, нарыв, на теле России, как и многие другие и другое.
Ну прыщей на теле России действительно немало. Не поймите меня неправильно. Я не сказал: "скандал, посмотрите, ФСБшники взрывают дома" или "Березовский - борец за правду", я лишь кинул ссылку на запретный плод.
Тут как-то к деду заходил, до-сих пор в военной рубашке с галстуком ходит(хотя и кинули с разведки в тыл не за что), спросил, как путя тебе,-потянет, мужик достойный.
Вы бы еще спросили, что он думает о Ленине.
Демократия и гласность - пустые слова, если практически все российские телекомпании главным образом контролируются Кремлем (вы считаете иначе?). Последите за вещанием ОРТ: в центре внимания информационных передач В.В.Путин. Столько времени на экране не проводил еще никто из его предшественников. Вот он принимает отчеты министров, говорит с народом, болеет за своих спортсменов, ездит по стране. Образ заботливого, мудрого отца нации создается привычно и умело. Почти исчез критический подход к действиям правительства. Прямо как в старые добрые времена. Уж не знаю, говорит ли нынешнему президенту народ спасибо, ну а если и говорит, то надеюсь знает за что.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

"Я высказал свое отношение к смертной казни вообще (по просьбе трудящихся). При чем здесь Россия? Пока я и моя семья находимся вне пределов этой страны, проблема смертной казни в ней меня мало волнует."
Если я правильно понял, то Ваше отношение одновременно и общее ("вообще"), и, в то же время, не соприкасается с теми случаями, которые Вас мало волнуют(Россия).
Следует ли считать, что Ваше отношение имеет силу только для Германии, где Вы сейчас находитесь? Или что отношение "вообще" вовсе не имеет конкретных привязок к реальности?
Прошу прощения за возможно допущенное мной недопонимание Вашей позиции.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Следует ли считать, что Ваше отношение имеет силу только для Германии, где Вы сейчас находитесь? Или что отношение "вообще" вовсе не имеет конкретных привязок к реальности?
Вы ознакомились со ссылкой которую я дал? Там Вы найдете более-менее полное изложение моей позиции. Согласитесь, человек имеет право иметь мнение даже по предмету, который его мало волнует.
вообще-то я белый и пушистый

Кстати, по масштабам сделанного Березовский переплюнет Путина, опять же кто Путю к власти то привел??? Можно вообще сказать , что это не у Путина рейтинг такойх высокий, а у Березовского!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Я что-то говорил о Совете Европы?
Вы тут ни при чем Dresdner.Я упомянул Совет Европы только как основную причину моратория на смертную казнь в России.
Пока я и моя семья находимся вне пределов этой страны, проблема смертной казни в ней меня мало волнует. Так же как и перепитии судьбы "новых русских". Но уж если об этом зашла речь, то что убийц (если это действительно убийцы) нашли - для России скорее исключение, чем правило.
Меня волнует и не только эта проблема.Вообще проблемы российского,украинского и белорусского обществ меня волнуют больше,чем проблемы Мексики,Канады или того,что промеж них
Находят конечно далеко не всех,но таких,как Чикатило,которых нашли,но из-за вышеупомянутого моратория не казнили в России сегодня полно.

А какое отношение ЦРУ имеет к смерти Че Гевары?
Ну не бананом же он подавился в самом деле.
? Ну уж если Вы в это поле пошли, то например в том, что смерть президента Чечни Дудаева - результат операции российских спецслужб, сомнений практически нет.
А кто спорит.Территория,на которой это произошло,находится под российской юрисдикцией.Чего не скажешь про Перу,президента которой американские коммандос выкрали в начале 90-х лишь за то,что он был по их мнению плохим соседом (Норьега).
Но по мне,так я не одобряю силовых акций на территории других государств,потому что,если можно одному,то почему нельзя другому.Так можно до чего угодно дойти.

Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Cпасибо, что не с деда начал. Я понял, что ты не за и не против. Удобнейшая позиция бльшинства,- я думаю, что я думаю, а вы как думаете? К ленину дед отноститься,-╚также как и к гитлеру, как и к сталину-они одного поля ягоды╩, процетировал. Звонил, спрашивал, боялся обмануть. Теперь к Путину. Говорит-ли народ спасибо? И есть-ли за что? На это могу ответить просто-спроси у народа. А я думаю, что сказать ему спасибо есть за что. За зарплату, за пенсию, за порядок, за веру в будующее России, как страны, как государства, как империи. Неважно, что он не экономист-философ, не важно, что он не оратор-демагог, он говорит, что поднимет, и делает, касается это курска или пенсии, зарплаты, экономики. Я знаю: что люди стали жить лучше, не намного, но лучше, во многом это ещ╦ отсталая Россия, системы финансирования Народного образования и Всеобщего медецинского обеспечения надо пересмотреть. Но е╦ стали уважать. Заводы заработали, у людей огонь в глазах. Кто-то здесь говорил, что как гнило, так и гни╦т. Нет, не гни╦т, возраждается Россия, своими глазами видел, не доверяя (╚цензурным╩-ты это хотел сказать?)средствам массовой информиции. Лучше было-б, если Кисел╦в стал-бы орт-шеф? Тогда люди, приходя домой, устраиваясь поудобнее, глотали слюну горечи и обиды за свою страну до очередного нервного срыва, который как доказала история ни к чему хорошему не приводит . Из двух неправд выбирать надо приятную, пусть лучше вс╦ хорошо, чем вс╦ плохо. Но это, я повторяю, делать не приходиться, незачем это делать. Хорошо Вагант пишет, внятно и понятно, без недомолвок. И я с ним во-многом согласен. А вот вашу позицию, равно как и дерхайта понять не могу, извините. А то, что Путя больше чем другие время проводит, это хорошо, Правителя народ должен знать в лицо, а не из учебников истории. Хотя на него не похоже, что он стремиться звездой телеэкрана стать, да и я не замечал, что он мельтешит перед глазами(не явлаясь его преданным поклоником). Он показывает, что он работает, а не водку пь╦т, он старается внушить народу веру (потерянной, долгими годами ╚подобно девке площадной╩ использованой лишь для утоления мания величия) в руководстве. Не могу поверить, вы ФРИБОРН говорите незнаю. Что его не пустили на тв это тоже правильно, путя и бестолковые мультфильмы хочет выкинуть(типа покемоноф, дегемоноф), правильно делает, они в детях кроме агрессии ни чего не развивают. А я, вместо терминатора , что-нибудть из Рязанова, Михалкова,... посмотрю. Всего Вам!

Все-таки создатели "Матрицы" и иже с нею были правы! Ваш постинг утвердил меня в мнении, что человеку неважно, хорошо или плохо, важно, чтобы это хорошо выглядело. И тогда "все будет хорошо".
Споря об очевидном, помните: дядя может быть моложе своего племянника. А.Кнышев.

#56