Либить надо людей, хотя-бы за то что они люди.
Не так надо, а вот так:
Либить надо людей, хотя-бы за то что они - Путин.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

КГБ же просто переименовалось в ФСБ, водрузило на трон своего представителя и даже насколько я знаю борется за восстановление памятника Дзержинскому на Лубянке. Так что сравнение твое хоть и выглядит эффектно к реальности отношения не имеет.
Дзержинский -- то дело такое ... Это скорее символ стабильности системы , нежели методов , которыми в своё время работа эта система под руководством , а позже по заветам Феликса Эдмундовича . Не думаю что в ГБ сейчас есть много последователей ленинизма-сталинизма , так всё же умные люди работают .
А сравнение всё же уместно . С той разницей что если состав немецких спецслужб был в одночасье насильно переформирован и отфильтрован , то в случае с нашим ГБ таким фильтром стало время . Время существования вне тоталитарной идеологии . Причём , как не парадоксально , к этому времени я приравняю весь период , начиная с хрущёвского сьезда заканчивая нашими днями . В постсталинском СССР КГБ хоть и занималась карательными функциями по отношению к собственным гражданам , но это уже не носило того массового характера . ГБ -- это инструмент . При Сталине этот инструмент был заточен под массовое уничтожение людей . Позже , в силу изменившейся государственной идеологии карающий меч был направлен уже не на массы , а на горстку людей которые по разным причинам действительно представляли опастность для советской идеологии . Начиная с физиков-диссидентов заканчивая рок-музыкантами . Я не говорю , что это было верно , но это уже была действительно работа над сохранением внутренней стабильности государственного строя а не массовое уничтожение всех и вся.
А та идеология , что пришла на смену советской уже не способна повлиять на ГБ как инструмент внутригосударственного давления в той мере , которая нужна для того что бы они начинали взрывать дома . В нынешней российской действительности , как это не печально , всем правят деньги и власть над денежными потоками во многом стала той идеологией , которой раньше был коммунизм . И ГБ в последний пяток лет был так-же переточен под управление этими потоками . А для этого не нужно взрывать дома . Это не оптимально .
А поделись какими еще например методами можно было сделать человека которого никто не знает президентом РФ?
Достаточно вспомнить каким образом стал президентом спившийся , практически невменяемый , находящийся на грани старческого маразма , дискредитировавший себя полностью в свой предыдущий президентский срок Борис Ельцин . Вот это -- это была постановка . Эта была на столько мастерски поставленная манипуляция мением миллионов , что ей место в учебниках политтехнологий . На сколько я помню -- работа рук Глеба Павловского . Или он был позже ? Не помню точно ..
Вот это и есть те методы , с помощью которых строится современная российская политика . Гексоген в мешках с ней никак не стыкуется .

--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
Regards,
Schlecht

Хе, а сейчас значит Глеб Павловский не причем??? Дело , в конце концов, не в президенте - вон, Буш у америкосов - самый глупый за историю президент, ну и...что, Америка рухнула в тартарары? Им это позволено, в общем то, наплевателски отн-ся, кто будет президентом, но в России то ситуация иная . И пока там будут выбирать по принципу "стоящий мужик или нет" Россия будет иметь ( а точнее её будут иметь) Ельцины, Путины и т.д. и т.п. . Народу в общем то наплевать, кто им будет править , я на выборах работал и знаю. Если даже в Питере интеллигентного вида дамочки , придя на избирательный участок решили " А что, симпатичный , молодой - за него и проголосуем" ... Ну что можно там ждать??
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Вы абсолютно правы с моей точки зрения.Ельцин дорвался до власти,как главный бунтарь,борец с коммунизмом и чего греха таить,он мне тоже этим импонировал.а у бунтарей одна метода: взобраться на броневик и делать вид,что в тебя все хотят выстрелить.А когда общество прозрело,оно было радо кому угодно,лишь бы не коммунисту и не пьянице.А тут еще образованный и не старый Путин,говорящий со Щредером без переводчиков.Может это только у меня,но такое ощущение,что с приходом Путина отношение ко всему русскому здесь в Германии изменилось в лучшую сторону.Глава государства является в первую очередь его лицом для других стран.Про Ельцинские фокусы наверное все помнят и как их забудешь,когда нет-нет да и покажут эти кадры по здешнему ТВ.Как раз тот случай,когда ТВ вредно
Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Конечно не ко всем это относится,но к Ч.Геваре относится в первую очередь.
Браво vagant. А почему к Че Геваре, а не к скажем А. Гитлеру?
Странно,я не мог такого написать
Тем не менее написали. Выясните как-нибудь на досуге "президентом" какой страны был генерал Норьега. Подсказывать не буду.
вообще-то я белый и пушистый

Если даже в Питере интеллигентного вида дамочки , придя на избирательный участок решили " А что, симпатичный , молодой - за него и проголосуем" ...
Народ в массе своей не искушен в политике и еще меньше людей в любом обществе следит с большим вниманием за внутренней и внешней политикой своей страны.Могут ли избиратели,состоящие на 99% процентов из обывателей, кардинально повлиять своим выбором на судьбу государства?Только случайно.И одна из причин этого - их разобщенность.
А то,что политика рано или поздно может коснуться любого - это факт.Примеров тому масса.Взять хотя бы Беловежское соглашение.Кто мог представить во что это выльется?Или 11.9. в Америке?Американский обыватель и в страшном сне не мог представить,что внешняя политика его страны может привести к такой катастрофе.IMHO

Выясните как-нибудь на досуге "президентом" какой страны был генерал Норьега. Подсказывать не буду.
Ну ошибся,ошибся,виноват,Панамой он заведовал.Сделайте скидку,я писал это по памяти,клянусь,а у Вас было время для подтверждения или отрицания моей правоты.но что это меняет в принципе?Регион тот же.Или панамский лидер имеет больше оснований быть выкраденым и судимым в Америке?
А почему к Че Геваре, а не к скажем А. Гитлеру?
А кто поставил между ними знак равенства.Ч.Гевара в определенном смысле авантюрист,но военным преступником его не называют.Америка не в счет,там любят ярлыки вешать,а кроме того,если они к этому руку приложили,то как они его еще могут называть.

Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Я не говорю , что это было верно , но это уже была действительно работа над сохранением внутренней стабильности государственного строя а не массовое уничтожение всех и вся.
Со стабильностью им не повезло. Работа на "массовое уничтожение" была в этом смысле гораздо эффективнее. И кому как не доблестным чекистам это знать.
Так как все аргументы "взрывали/не взрывали" все равно основываются не на знании, а на убеждении, пожалуй от дальнейшего обсуждения воздержусь... Хотя из "ГБ в последний пяток лет был так-же переточен под управление этими потоками ." отнюдь не следует, что для лучшего "управления потоками" она не могла это сделать.
вообще-то я белый и пушистый

Регион тот же.
Вот-вот! Я именно этот подход и прокомментировал, говоря о территории между Мексикой и Южным полюсом. И комментировал, как и Вы - по памяти. Ну так Норьегу хоть судили, а бедного Амина просто расстреляли. Это по поводу разного подхода США и СССР к подобным вопросам. А еще можно и ГДР, Венгрию, Чехословакию припомнить. Не будьте наивны. То что Россия в последние годы ограничивает применение военной силы собственной территорией (и иногда территорией близлежащих стран) говорит только о ее временной слабости, а не о исключительном благородстве во внешней политике. Стань РФ сильнее, ее хватка окажется ничуть не мягче американской.
А кто поставил между ними знак равенства.
Никто не ставил между ними равенства. Однако оба были в некоторой степени врагами Америки. Почему бы Вам не сочинить, что Гитлера убили агенты ЦРУ, как Вы это проделали по отношению к Че Геваре?
вообще-то я белый и пушистый

Ну да , все верно!! Я про это и имею ввиду, но я же уже писал, что Американский обыватеЛь имеет прав быть обывателем больше чем российский, хотя вы и указали, к чему это может привести. Но Россия то уже живет в подобной ситуации очень много лет, и... если америкосы зашевелились и ДАЖЕ стали интересоваться , что происходит за пределами <USA>, то "россияне" все еще в массе своей живут по понятиям и стандартам прошлого века, если не позапрошлого ( последствия крепостного права до сих пор в мозгах гуляют)
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

> "А что, симпатичный , молодой - за него и проголосуем"
А мне понравилась история, как перед какими-то выборами (вроде, когда Ельцина первый раз выбирали), в очереди в магазин одна тетка сказала: "А я за Жириновского голосовать буду, пускай он им всем морды набьет"

То что Россия в последние годы ограничивает применение военной силы собственной территорией (и иногда территорией близлежащих стран) говорит только о ее временной слабости, а не о исключительном благородстве во внешней политике. Стань РФ сильнее, ее хватка окажется ничуть не мягче американской
В мире нужен баланс,без него покоя не будет.Я не уверен,что баланс С Ш А - Китай будет лучше,чем был С Ш А -СССР.
А вообще что бы сегодня не делала Россия это все критикуется западом.Вы говорили,что,уехав из СНГ,перестали интересоваться российскими проблемами.Но,это не совсем так по-моему.У Вас появилась западная концепция на происходящее там,а я по прежнему ко многим внутрироссийским вопросам подхожу со стороны российских интересов.Например,меня больше радует повышение цен за барель нефти,чем ее снижение,причем это не напускное,а на уровне подсознания.То же самое с американской курятиной.По мне так луч~ше в первую очередь загрузить своего производителя,а недостачу компенсировать за счет того,у кого дешевле,ближе и качественнее,а будет ли это Америка,Голландия или Китай не имеет значения.

Но Россия то уже живет в подобной ситуации очень много лет, и... если америкосы зашевелились и ДАЖЕ стали интересоваться , что происходит за пределами <USA>
А по-моему у них интерес заключается в дальнейшей конфронтации.То есть,"быдло должно быть безропотным".И в этом они идут по стопам Римской империи,которую сгубила экономика и сильная армия не помогла.
Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

В этом есть конечно правда, но ... быдло - оно быдло везде, и если Америкосам(пока) оно не очень мешает, то России очень даже мешает, меня просто поражает порой желание большинства людей найти " виновного " и сделать из него козла отпущения . Я не думаю, что россиянам будет лучше жить если Чубайс и Березовский будут сидеть за решеткой, получится как в 17 - м!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Вы говорили,что,уехав из СНГ,перестали интересоваться российскими проблемами.Но,это не совсем так по-моему. У Вас появилась западная концепция на происходящее там
Я Вам уже много раз говорил, что моя "концепция" не изменилась после пересечения границы. Да и как вообще она может зависеть от географического местонахождения? А вот что интерес к происходящему в РФ упал - к счастью или сожалению правда. Вот что Норьега - панамский генерал помню, а кто в настоящее время премьер-министр РФ - нет.
вообще-то я белый и пушистый

Я не думаю, что россиянам будет лучше жить если Чубайс и Березовский будут сидеть за решеткой, получится как в 17 - м!
Разве что для устрашения тех,кто готов прийти им на смену.Они сво╦ грязное дело уже сделали и урон,который они нанесли обществу восполнить можно лишь отчасти,да и то в результате жестких мер,а это может привести к гражданской войне,прич╦м не локальной.