Я позже объясню , чем кончился бы разовый показательный налет штурмовиками Ил-2 на города Германии .
Разовый показательный налет Пе-8 в августе 1941 на Берлин закончился потерей пяти из восьми высотных бомбардировщиков ,
которые итак были наперечет .
Ушел пока .

А подтвердить, что сегодня 27 февраля, не надо? То, что у Красной/Советской армии не было другой стратегии, кроме как заваливать противника трупами собственных солдат, никто кроме (пост)советских пропагандистов и не оспаривает... Сравните цифры немецких и советских потерь и "почувствуйте разницу".

А почему же их еще не жалели? Ваша версия? Не знаю, где Вы жили, мне например приходилось слышать рассказы ветеранов, например, как их гнали в атаку вообще без оружия, с одной саперной лопаткой, которую заботливо советовал держать перед лицом, для защиты от пуль.

Совершенно верно. Поинтересуйтесь, сколько процентов мужского населения скажем 1924 года рождения войну пережило.


www.berlinonline.de/berliner-zeitung/spezial/kritiken/buecher/70425/index...

Пардон, ошибочка логическая. Кто говорит, что боеприпасов было "завались"? Еще раз - жалели не потому, что жалко, а потому, что мало...

Тогдашнее правительство Германии много, чего заявляло ...

Ага,... объединённые ВВС отбомбились в поле, накрыв напалмом пару бауэров... Сказано жи ж, Роммель,... просчитать не представляется возможным... а ноликами щас можно манипулировать как угодно... Тут уже резонно составляли пропорцию: одна бомба - один человек... Если нет - то бомбили картофельные поля...

Нет,не надо...Тот факт,что Берлин - столица Германии тоже не надо подтверждать...
А вот сколь примитивный,столь и убогий тезис о "заваливании трупами" подтвердить Вам таки придётся...

Оспаривает...Например статистика потерь...

Соотношение боевых потерь РККА и Вермахта - 1 : 1,7 в пользу немцев...На "завалить трупами" никак не тянет..

Что значит "Ваша версия"?? Это ВЫ утверждаете,что солдат,дескать,не жалели...Я то этого не утверждаю..


А с полотенцами наперевес Ваших виртуальных ветеранов в бой не гнали,случайно? Чтобы ими немцев разгонять?

Старый миф...
У Вас есть какие либо документальные материалы,кроме байки о 3% ,запущенной писателем Б.Васильевым?

И?....Дальше что? Вы привели ничем не подтверждённые слова профессорши Бристольского университета...Что Вы хотели сказать то своей ссылкой на "Iwans Krieg"?
Может мне тоже привести ссылку на какую нить пропагандистскую книжонку...Например с названием "Фрицы и гансы на Восточном фронте"?

Вашу "логику",точнее её полное отсутствие,мы уже разобрали...


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Не трудитесь...Я Вам сам отвечу...Налёт штурмовиков ИЛ-2,закончился бы для штурмовиков ИЛ-2 крайне плачевно....Аналогично закончился бы налёт на Берлин и самолётов-разведчиков,почтовых самолётов,дирижаблей и отрядов дельтапланеристов...
Кроме вышеперечисленного,на вооружении ВВС РККА,по видимому ничего больше не состояло...

Всего советской авиацией было произведено 9 налётов на Берлин. Особого значения они не имели,и иметь не могли. Потому что проведены были в ответ на хвастливые речи Геббельса о том,что советская авиация,дескать,полностью разгромлена,а также на самоуверенное заявление Геринга,что "ни одна бомба не упадёт на столицу Рейха"..
Несколькими бомбардировками Берлина,немцев просто поставили на место,вот и всё....С методичными бомбардировками союзной авиации немецких городов в 44-45 гг.,это не имеет ничего общего..

Уж извините, что я из нерусской Википедии, западным историкам у меня больше доверия:
Deutschland: 3.200.000-3.250.000
Sowjetunion: 13.600.000
http://de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg
Итого соотношение минимум 1:4,2, даже без учета того, что Германия не только на Восточном фронте воевала...

К вашему позору совершенно реальные ветераны. И не единственный рассказ это в этом духе. Видимо Ваше окружение войну на Ташкентском фронте провело, если Вы подобных воспоминаний не слышали.
Типичная национальная гордость по-великорусски. Ветераны хороши когда можно себя их перьями украсить, типа мы - победители. В остальное время они виртуальны со своими воспоминаниями не в соответствии с Историей ВКП(б), болячками и нищенскими пенсиями. Ну да кому я это говорю... Не забудьте 9 мая хорошенько надраться за победу русского оружия...

Есть.

http://scepsis.ru/library/id_1260.html
Т.е. в группе 1919-1923 мужчин было на 40% меньше. Риторический вопрос - куда делись?

Да приводите, кто ж Вам мешает. Переубедить Вас мне вряд ли удастся, даже если фактами Вас до макушки завалить. Шовинируйте себе на здоровье.

На это, очевидно, ожидается ответ в стиле "сам дурак"...

Ничего страшного...Википедия так Википедия...Источник,конечно,убойный...Никто не спорит..

"Dieses Material wurde für einen Atlas aufbereitet, der im Unterricht an Schulen in der Bundesrepublik Deutschland (Westdeutschland) verwendet worden ist."
Я бы мог,конечно,опуститься до Вашего уровня и в ответ привести данные из советских школьных учебников,но предпочитаю всё же более серьёзные источники...

Так Вы не ответили на мой вопрос...Сколько полотенец для разгона немцев выдавали Вашим вымышленным ветеранам?


Ну Вы по своему то окружению не судите...
А бреда о том,что оружие ЖАЛЕЛИ,и потому пускали в бой бойцов безоружными,я и правда не слышал...

Слив засчитан..

Не пью....Хоть и русский....А Вас,наверное,на 9 мая наизнанку от ненависти к СССР выворачивает? Чайку мятного выпейте в следующий раз...


Да нет... Я как то не привык давать ссылки на голословные утверждения американских профессорш,с подачи своих хозяев,активно занимающихся пересмотром итогов 2-й Мировой...
Касаемо фактов...Никаких фактов Вы на этой ветке не привели,кроме статьи в Вике,которую правят все кому не лень,и ссылки на демографические расчеты Полякова,которые попросту ничего не доказывают...Почему мужчин на 40% меньше женщин? Ну,наверное потому,что на фронте были в основном мужчины,если Вам это было неизвестно...И потом...Там разве идёт речь о погибших? А к примеру 3,5 - 5 млн. эмигрантов тоже прикажете в боевые потери РККА записывать? Или коллаборантов,воевавших на стороне гитлеровцев?
Кстати,Ю.Поляков сам 1921 г.р.

Нет,я говорил только о Вашей логике..Точнее об её отсутствии...
Ну вот,к примеру...Далеко не будем ходить...Вы привели ссылку на Вику,перед этим заявив следующее:
"..западным историкам у меня больше доверия"...

Если говорить о том, кому больше доверять,то сразу же возникает вопрос - ОТКУДА брали цифры те или иные историки?
А Вам такая элементарная вещь даже в голову не залетела...Набрали в поисковике,нашли цифру,и привели её,не созволив обратить внимание на :

" Nach F. W. Putzger: Historischer Weltatlas, Velhagen & Klasing, 1969
Откуда у Ваших доверительных западных историков в 1969 году взялись цифры потерь РККА? Это при тогдашней закрытости советских архивов?

О необходимости показательных ответных авиаударов Сталин думал , глядя хотя бы на пропагандистский эффект , который производили на западную прессу авианалеты немцев на Москву .
Причины названы , по которым мы не бомбили немецкие города .
Отсутствие соответствующей техники , и полная занятость авиации на фронте . Некогда было и нечем .
Но если надо было испытать пятитонную бомбу ( это огромная разрушительная сила ) , то полетели и сбросили на Кениксберг без зазрения , чтобы посмотреть эффект .
Была бы ядерная бомба -- и ядерную сбросили бы . Или ?

И что?

А что, в советских такие цифры были? Если есть серьезные, приведите. Даже если взять нынешнюю официальную российскую цифру в 9 миллионов, все равно 1:1,7 не получается.

После подобной фразы Вы еще претендуете на звание "серьезного"?

Читать научитесь. Для тех, кто на бронепоезде:

Т.е. для описанного случая - послали в атаку с одними лопатками не потому, что винтовок пожалели, а потому, что их просто на всех не хватало. Я уж не знаю, на какой планете Вы выросли, но я еще в брежневские времена про "одну винтовку на пятерых" читал.

Зачетку нести?

А Вам бы этого хотелось? Нет, вынужден Вас разочаровать. Досада берет только когда стариков, про которых весь год никто не вспоминает, по Красной площади строем гонят. Недостойно это, не по-людски.

Да что Вы говорите...

Ну кто бы сомневался...

Знаете, в совковых ресторанах официанты так считали - блабла себе под нос, и под конец "и хлеб" (и бац пару рубликов сверху). Очень напомнило...

Советские архивы не единственный источник информации. Если развить Вашу логику, то например американцы не могли знать ТТХ советского вооружения только потому, что данные были засекречены. Тем не менее прекрасно знали. Да и сомневаюсь я, что в советских архивах вообще точные данные есть. Кто их считал, солдат-то. До сих пр по лесам сотни тысяч непохороненных лежат.

Нет-нет,тов.Флестрин...Ничего...Продолжайте и дальше учить историю по немецким школьным учебникам периода холодной войны..

Ну дык 20 млн. вместе с гражданскими...

Получается....Ещё как получается...Вы считаете только потери собственно Вермахта ( к тому же по заниженным немецким данным ),не учитываете потери союзников немцев,воевавших на Восточном фронте,коих только в плен попало больше миллиона,и заносите потери среди коллаборантов в потери РККА...Учитывая всё это,соотношение потерь будет ещё ниже,чем 1 : 1,7

С Вами - нет...

Читать научитесь. Для тех,кто на бронепоезде:
"Русские тоже, только с точностью наоборот - не жалеют жизней солдат, чтобы сберечь боеприпасы..."
Я уже третий или четвертый раз прошу хоть как то подтвердить Ваши слова...Пока,кроме ссылки на абстрактных ветеранов от Вас ничего не увидел..

Даже если то,что Вы тут заявляли - правда,то это один - единственный случай,никак не отображающий картину в целом...Таких,с позволения сказать "доказательств" можно надёргать сколько угодно,как с одной,так и с другой стороны...
вместо школьных учебников ,дневник Гальдера почитайте,где он говорит о тяжелых потерях среди немецких войск в июне-августе 41-го...Видимо всех погибших гитлеровцев сапёрными лопатками повырубали...
"Раззудись плечо,размахнись рука"..

ага....а ещё в брежневские времена писали об ордах немецких автоматчиков,о глупом Сталине,который не верил,что Гитлер нападёт на него,и.т.д.,и.т.п.

Давайте...Кстати,учитывая кол-во Ваших сливов,зачётки Вам лучше оптом закупать...Дешевле выйдет..

Конечно...Также как и Ваше сокровенное желание о том,чтобы я "на 9 мая надрался как следует"...

Да-с...Да-с....А разве в немецких школьных учебниках не пишется,что подавляющее большинство воюющих солдат - мужчины?

Конечно! Ибо там речь идёт об общей убыли мужского населения,куда безусловно входят и несколько миллионов эмигрантов...Вы же привели эту ссылку,как док-во того,что немцев "забросали трупами"

Слив засчитан....В Вашей зачётке есть ещё свободное место?

Прекрасно! Приведите свои источники информации...Конкретный вопрос : Откуда у "западных историков" в 1969 г. могла взяться цифра в 13 млн. погибших солдат и офицеров?

Не мою,а Вашу логику...Точнее,как я уже говорил,её полное отсутствие...Сравнивать получение сведений,добытых путём шпионажа...сведения,частенько жизненно необходимые для той или иной страны со статистическими данными,по большому счету,никого кроме историков не интересующих,и на политическую и экономическую ситуацию не влияющих...

Что ж Вы так скромно то - "сотни тысяч"? Считайте уж на миллионы,как Ваш единомышленник Альтвад...чего их жалеть то,совков сталинских?
Ваши "сотни тысяч" входят в статистику,как пропавшие без вести,и учитываются в боевых потерях РККА

Есть такое определение "без вести пропавший" - или Вам в силу Вашей узколобости это неизвестно? Даже сейчас сделав запрос в военкомат призыва можно получить данные о своих родственниках, которые не вернулись с войны - в справке пишут или погиб или пропал без вести!!!! а также указывается число месяц и год, когда человек погиб.

Ну да!!!! только за 1941-42 года несколько миллионов советских военнопленных умерли от холода, голода и болезней под открытым небов в лагерях для военнопленных. Это тоже боевые потери? По боевым потерям почитайте нормальную статистику сначала! А то, что немецко-фашисткие захватчики истребляли мирное население (стариков, женщин и детей), то для этого большого ума не надо!

Прям таки и гнали? А может люди добровольно шли Родину защищать? Такое было только вначале войны в 1941 году, т.к. почти всё вооружение было захвачено на Зап. границе немцами. Начиная с 1942 года таких случаев не было!

уточним...не военнопленных,а всех тех,кого немцы причисляли к военнопленным..Например в минском лагере для военнопленных,треть заключённых были гражданские лица призывного возраста...
Отсюда,кстати,и несоответствие кол-ва умерших в плену граждан СССР,в немецких и советских источниках..

От флейма воздержитесь.

Забыл дописать, что для того, чтобы иметь приемлимую статистику погибших советских воинов и солдат захватчиков, то необходимо также учитывать погибших румын, итальянцев и венгров, которые также учавствовали в агрессии против СССР. После этого я думаю, что многие будут удивлены цифрами! Боевые потери СССР не намного больше потерь захватчиков. В дополнение, общие потери в войне нельзя считать статистикой, т.к. Советская армия не уничтожала мирное население и военнопленных как это делали силы агрессора.

Удиви нас пожалуйста цифрами , мы даже поверим , что все они до единогоо были уничтожены

Это из какой книжки прочитал ?