Колонизация территорий

В этом посте было замечанно
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12923815&page=0&...
Россия всегда представляла угрозу миру и мировой демократии, по хищническим хватательным инстинктам с Россией неможет сравниться никто.И в Англии и в Франции и в других западноевропейских стран были свои колонии. Но эти колонии по своему уровню развития были ниже колонизаторов, но благодаря колонизаторам они начали нормально развиваться и в конце концов добились независимости. Тоесть колонизаторы способствовали их развитию. У России же все наоборот, она колонизировала страны у которых уровень развития был выше, чем у России и опускала их до своего уровня. Об этом писал Ленин в своих работах, где отмечал особенности русского империализма, которая заключалась в том, что уровень экономического развития окраин, он называл Украину, финляндию Польшу ,прибалтику и кажется Азербайджан, был выше уровня развития самой метрополии. Его слова были подтверждены дальнейшим ходом истории.В 1953 году в южной корее высадились американцы а в северной- русские. Сейчас Южная корея процветающая страна с высоким уровнем жизни, а северокорейцы жрут траву, но зато с атомной бомбой, которой всех пугают. Северная корея это примерная миниатюра России
Поскольку возращзить на факты ничего не получилось, то была предпринята попытка оправдатся.
А я назову Узбекистан, Таджикистан,Грузию, Казахстан. Это те которые вне РСФСР. Добавить можно также все народы Сибири. Как там обстоят дела с опусканием высокого уровня развития? Да, кстати, Украина со всей Прибалтикой тоже сейчас ну очень сильно возвысилась экономически с обретением независимости.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12926782&Board=discus
Чтобы не нарушать дискусию в той ветке и поскольку этот вопрос колнизации и захвата соседних земель РИ обширен, постараемя отделить его в отдельную тему.
Вопрос к теме.
Что же такого принесла РИ, СССР или РФ в эти упомянутые страны по культурному, технологическому или любому другому положительному вектору развития в 2500 историю Узбекистана, Таджикистана.
Моё мнение, основанное на фактах истории, не расходится действительностью, РИ, СССР и РФ всегда и во всех своих ипостасях несла порабощённым народам только смерть, голод и деградацию.

Это слишком радикально. Тут находятся люди, которые даже у сталина белые пятна положительности отыскивают. (см. ветку о том, как сталин немцев злодеев в поезда сажал да на лесоповалы отправлял). Наверняка что то ссср тоже внес, хотя вот сейчас на вскидку припомнить не могу. А из отрицательного вспоминается частичная потеря народов своей культуры и национальной гордости. Языки (например казахский) оказался задавленным русским, и теперь не в состоянии быть языком науки например. И не верно, когда говорят: язык такой бедный. Нет, просто не дали развиться до богатого.
Помнится у Айтматова в "Белом параходе" описывается семья киргизов, которые мечтали переехать во Фрунзе и "наконец то начать говорить по русски". Вот это страшное последствие шествий сссра.

судя по понятой теме и уровню аргументации - полностью согласен с последним пунктом

На последнего:
ДАааааааааа. У кого то клаустрофобия, - у кого то Россияфобия. Одно точно,- и у тех и у других не все нормально с психикой.

Я сама из одной из союзных республик, из столицы.Тут я с вами кардинально не согласна. В приципе никакой частичной потери культуры не было, кто хотел учить родной язык, тот учил. Впоследствии язык той республики где жили, учили все. Естественно те кто на нем говорили дома, знали лучше. При приеме на работу никаких предпочтений не было. Даже наоборот, вся административная верхушка в большинстве своем была местной. Русские которые жили в республике в основном работали на предприятиях. Впоследствии после перестройки, когда начались массовые закрытия вышеуказанных предприятий из-за отделения, начался и массовый отток русских рабочих. Русские остались только те, кто уехать по каким-то причинам не могли, или не хотели. А вот такой интересный факт. Однажды мне посчастливилось сьездить в один из Российских городов еще во времена Серпасто-Молоткастого (СССРкаго) периода. Так вот я была очень удивлена, тем, что жили-то там все-таки на порядок хуже, и думаю не из-за того что работали меньше, нет абсолютно, рабочая смена была одинакова для всего союза. Дефицит там был побольше, люди очень просты в общении. Если сравнить сейщас и сегодня...., хотя лучше помолчу.

нигде и никогда этого не было. А были реки крови и тотальное ограбление и унижение аборигенов. Был бы автор той ветки индусом, то вместо россии была бы англия, а был бы перуанцем - испания. Про африку и говорить нечего. Россия была тюрьмой народов как и любая другая империя.

И остаётся таковой и в настоящее время, а так же упорно стремится быть таковой в будущем!

Учасник чтоль тотального ограбления и униженния аборигенов? Тока где ? В какой степи?

не понял тебя...

Я бы добавил, что Россия была сама колонизирована - Романовы после Петра 1 были фактически немцами, да и вся верхушка при них была Зап. Европейская. Одно крепостное право чего стоит - это просто по другому названное рабство, которое было введено в России, когда в Европе уже от этого постепенно отказались практически все страны. Я бы перефразировал тему топика - что принесли Зап. Европейцы - цивилизацию или закабаление народа в бывшую Московию? Вся история захватнических войн велась в основном Романовыми. Рюриковичи фактически оставили только Московию с парой рядом стоящих захваченных ханств Все остальные территори были захвачены при Романовых, которые даже и по русски не все умели правильно говорить. Так-что Россия фактически сама была колонией. Наполеон то шёл с лозунгами свободы для русского народа - об этом как-то не хотят писать росс. историки. Поэтому и было в его армии пол-Европы, а не одни французы - это был прообраз "мировой революции", но потом Россия стала жандармом Европы.

Иван Грозный (Иван IV, Рюрик) взял Казанское ханство и Астраханское ханство и таким образом продвинул границы Москвы до Средней Азии. Поход Ермака, с которого началась колонизация Сибири, приходится также на царствование Ивана Грозного. Да, он потерпел поражение в Ливонских войнах и не смог продвинуться на Запад, но территориям, которые он сумел захватить, могли позавидовать и Петр I и Екатерина II - крупнейшие завоеватели во времена правления династии Романовых. Династия Романовых начиная с Петра I была откровенно про-западной, носила ярко-выраженную про-западную ориентацию, поэтому, наоборот, они способствовали в той степени, в которой могли (и даже в той степени в которой не могли, если вспомнить чем закончилось правление их династии), интеграции России в Западное сообщество. При них эта интеграция им даже в какой-то степени удавалась и даже во внутренней политике, хотя это было очень опасно, учитывая совершенно дикое население, но они предпринимали шаги по реформормированию общества в направлении постепенного про-западного развития. Например Екатерина II издала закон о дворянской вольности, после чего дворянство перестало быть приравнено к царским крепостным, как было все время до ее правления, а Александр II отменил крепостное право. Конечно, в Европе его отменили на 500 лет раньше, но это же Европа а не Россия, а Россия могла только постепенно развиваться по образцу Европы. В общем их влияние я расцениваю как очень позитивное, созидательное. С дикарями вроде Троцкого, Ленина и прочих трусливых мерзавцев и с их разрушительным влиянием не может быть никакого сравнения.

Не к Средней Азии, а к степям Казахстана - до Средн. Азии далеко еще было.
Крепостное право в том виде, в котором мы его знаем было введено при Петре 1,т.е. более, чем полтора века из народа и делали дикарей. Я не думаю, что народ был необразованне того же Зап. Европейского населения на время закрепощения.

Как по мне то не вижу большой разницы между Романовыми и Большевиками.

Расцениваю Ваш постинг в качестве провокации.

Удивительно как жИвы страшилки демократов.

Когда речь идёт о таких вещах, про которые мы ничего не знаем, точка зрения одного человека, придерживающегося одной версии изложения - не обязательно "провокация", если она не совпадает с чьей-нибудь ещё...

Самое главное, что этих "демократов" северная корея (у которой есть атомбомба, ракета котороя донесёт её до пэтриотлэнд) не волнует,
а вот Ирак у которого нет ни носителя ни бомбы очень опасен, а если ткнуть носом любого пэтриота в "вику", сравнить недра земли
кореи и ирака, то тут сразу окажешся поражённым путин сми.

Говорить на белое что оно на самом деле черное - это известная "точка зрения", особенно тех, которые очень любят злоупотребление словом "мы". Я расцениваю такие "точки зрения" в качестве провокаций, чем они на самом деле и являются.

Рабовладельческий строй=Крепостное право, необразованность и отсталость Россиийского населения империи - это моя провокация? Если Вам хочется думать о добром царе, то думайте так, а в 1917 большинство народа империи почему-то думало по другому. Прогресс Российской империи при Романовых (Пётр 1), а также индустриализация при Большевиках были основаны на рабском труде большинства населения и распродаже национальных ценостей - имеются ввиду материальные ценности.

Этот тезис не верен в корне. РИ не смогла бы колонизировать ни одной страны, которая находилась на более высоком уровне развития. Начнём попорядку:
а) Торговые республики Новгорода и Пскова пропустим.
1. Раздробленные ханства бывшей Золотой Орды - когда их завоёвывали, то они стояли явно ниже по развитию, как минимум экономическому от Московии;
2. Украина - не была завоёвана/колонизирована, а заключила военный союз с Московией против Речи Посполитой, кстати до этого совместные польско-украинские войска даже без труда брали Москву. То что произошло с Украиной в дальнейшем, то это уже результат украинского бардака - одна будава и несколько Гетманов;
3. Речь Посполитая была завоёванна, но не было колонизирована в классическом понимании этого термина, тоже самое касается Финляндии и Прибалтики.
4. Сибирь - колонизирована, но уровень развития там был не намного выше развития американских индейцев, но индейцев уже практически нетв то время, как Сибирские народы всё ещё живут. Может чукчам не повезло как эскимосам. Анекдот в тему:
Сидит чукча и плачет. Его спрашивают: "Почему плачешь?". Он отвечает:"Плохой Царь, плохой царь!". Вопрос к чукче: "Почему же царь плохой?". Чукча: "Аляску продал, а Чукотку нет!".
5. Средняя Азия - была завоёванна/колонизирована в 19 веке. Думаю, что ни у кого не возникнет сомнения, что полукапиталистическая РИ была развитее феодальной Средней Азии.
6. Кавказ был однозначно завоёван, но картина там сложная была. Долго писать. Экономически был ниже РИ.
Не затронуты вопросы культуры, т.к. этот вопрос субъективный, а в экономическом плане РИ всегда была выше своих колонизированных соседей и принесла им технологический прогресс. Украина и Белоруссия - выступали частью РИ.

Ну, скажем о делах Новгорода, Пскова, Орды и Сибири мы не знаем почти ничего, кроме фальсифицированной и состряпанной по указке тех же Романовых "официальной доктрины", написанной кучей "историков" на основе нескольких довольно сомнительных источников, которая, впрочем, давно уже трещит по швам, не выдерживая критики...Если экспансию греческих попов ещё как-то выдержали, то с "европеизацией", конечно, всё вышло намного болезненней...Кстати, и спаивание народа началось, в общем-то, с Петра...Большевики никогда бы так легко не свалили царскую Россию. если б этому не было предпосылок как в интеллигенции, так и в простом народе...При всём величии Российской империи в её "лучшие времена", противоречия в ней всегда были и не могли не быть, потому что несли не "классовый характер", как пропагандировали марксисты, а, скорее, мировоззренческий и концептуальный...Причём, ложь и замалчивание никогда не могли и не могут нести какой-то положительный фактор, потому что противоречия в таком случае не искореняются, а укореняются, неся в зависимости от периода "пассионарности"(по Гумилёву) то вялотекущий, то взрывной характер, что и показала революционная свистопляска.....

Я попытался придерживаться общепринятой истории или точнее периода, который более или менее задокументирован. С альтернативными взглядами на историческое прошлое возникает несколько проблем - альтернативных версий истории доромановской России как минимум три основных:
1. Морозов считал, что Россию завоевали крестоносцы и сделали колонией;
2. Носовский-Фоменко - считают, что Россия была всемирной империей-Ордой с протохристианской православной верой;
3. Ведическая Россия - тоже всемирная империя в прошлом, но страна с православной ведической ("языческой"), но не христианской верой.
Остальные версии далеки от совершенства или являются ответвлениями вышеперечисленных. Но даже по официальной версии истории, Русь несла, как минимум, технологический прогресс територриям вошедшим в её состав - не все были завоёваны. Касательно культуры, то я бы этот вопрос не подмимал вообще, т.к. у каждого народа своё понимание этого термина. Хотя, Россия несла европейскую культуру - и я ничего плохого в этом не вижу. Финляндия и Польша были практически полунезависимы в составе РИ, также как и Украина до Полтавской битвы.

По крайней мере геноцида каких-либо этнических культур и верований на Руси не было никогда, это, в общем, можно считать фактом в любой версии истории, будь она "официальной" или "альтернативной", в чём, наверное. наши точки зрения совпадают..."Взаимопроникновение", если оно естественно и ненасильственно - да...Не считая, конечно, первоначального периода христианизации, в котором больше всего самим русским, впрочем, и досталось...

Оно вообще не способно было думать, т.е. соображать, как не способно соображать и сейчас тем более. Именно поэтому возможно было продвижение в направлении про-западного вектора развития только постепенно, очень осторожно, потому что как раз население было дикое и безмозглое, которое могло очень быстро разворотить все вокруг (что и произошло в конечном итоге). Но даже самое дикое и безмозглое население способно развиваться, хотя и довольно медленно, постепенно. Это население можно развивать постепенно, а можно спровоцировать и натравить как безмозглых собак против своих лучших представителей. Несомненно что те которые неизменно руководствуются в своих действиях своим стратегическим принципом "лучшего из гоев - убей!", выберут конечно второй вариант "развития" в направлении целенаправленной дегенерации и без того забитого населения.
А провокацией я называю Ваши посты потому что все это Вы знаете в сто раз лучше чем я, но тем не менее пишите ложь, потому что обладаете совершенно другой психикой и вообще физиологией, которая заставляет Вас постоянно писать заведомую ложь и провокации с целью подавления идеологических противников такими методами, которые могут служить только образцом низости в глазах обычных нормальных людей. Потому что если я Вам отвечаю на Ваши лживые посты, то я получаю за это бан от ваших коллег, а Вы радуетесь своей удавшейся провокации. Поэтому я и называю подобные "дискуссии" провокацией, потому как это провокация и есть.
А вообще Вы лучше запомните мой ник в этой системе и в дальнейшем мне лучше вообще ничего не пишите. Потому что из этого все равно не выйдет ничего хорошего, я надеюсь ни для одной из сторон.

Но именно большевики декларировали отмену этого рабства, хотя знали точно что это заведомая ложь и что для них речь идет о перераспределении в свою пользу национального капитала на фоне возрождения рабства (опять же в свою пользу как новых хозяев на чужой земле), при том что рабство было полностью отменено Александром II в 1861 году - всего лишь через 80 лет после отмены Екатериной II первой ступени рабства (и то и другое - дело рискованное и это понимали те кто поэтапно отменили рабство).

А с чего это оно вдруг одичало и обезмозглело ?...

Провокация.

Абсолютно согласен ! Вот это действительно с Вашей стороны провокация...

Если Вы считаете всю элиту Романовской Российской империи патриотической в отношении русского народа, то я вам не запрещаю так думать. Но даже по официальной истории Романовы не царских кровей, если Вам так этого хотелось услышать. Так, что о помазанниках божьих на Земле не могло быть и речи.
То, что сделали большевики - это отдельный вопрос, который я затронул вскольз (а точнее Вы) и требует отдельного обсуждения.

Я не модераторор и банят меня тоже.

Вы пока что еще никто чтобы запрещать мне думать или вообще все что угодно.

Я уже по-моему однозначно выразил свое отношение к подобной "дискуссии". Я считаю ее провокацией и хотел бы чтобы Вы мне больше не писали своих сообщений.

Я вообще не хочу обсуждать эту тему, как впрочем и все остальное, в условиях постоянной злонамеренной целенаправленной провокации.

Провокация.

как от чего, вот жа: РИ, СССР и РФ всегда и во всех своих ипостасях несла порабощённым народам только смерть, голод и деградацию. от всех "ипостасей" сразу, ну что Вы...

Интересно, что ж это за монстр такой...да ещё в трёх ипостасях...И кто ж "порабощал народы", входившие в состав "РИ, СССР и РФ", тоже как-то неясно...

Как только "поработители" оставили "порабощённую" Среднюю Азию и "порабощённый" Кавказ в 1991 году, то там сразу же поднялся уровень жизни и расцвела культура? Я бы сказал, что наоборот.

Великие русские писатели о России: "Московия - русь тайги, монгольская, дикая, зверинная. А. Толстой." " Народ ,который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения. Достоевский" " Не народ ,а скотина, хам, дикая орда,душегубов и злодеев. Булгаков" "Наиважнейше ю приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость". Горький "Ох как тяжко жить в России,в этом смердючем центре физического и морального разврата,подлости вранья и злодейства". Аксаков "Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете". Тургенев "Народ, что ненавидит волю,обожает рабство,любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально...готовый в любой момент угнетать все и вся". Шмелев "Народ равнодушный до наименьшей обязанности,до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ,что не признает человеческое достоинство,что целиком не признает ни свободного человека ,ни свободной мысли. А,С, ПУШКИН." Прощай немитая Рас╗я, страна рабов, страна Гаспод. ╡ ви мунд╗ри Галуби╨, ╗ ти, ╗м преданий народ. Бить может за стеной Кавказа, укроюсь от твоих Пашей..." (М.Ю.Л╨рмонтов) На вулиц╗ то таки 20-й В╡К. Але ви н╨ зам╨т╗л╗, що Ж╗т╨л╗ Совка (кроме Прибалт╗в), як жили так ╗ живуть у Л╨рмонтовському часи (╙ Царь-батюшка "Направляющая", а остальни╨ Холопи "Батраки-╡сполнит╨л╗"), а потяг, п╗шов у перед. А ми сто©мо одн╗, на порожньому перон╗ з Атомним Дрючком ╗ лупа╨м очима. Ось у чому Ген╗альн╗сть Л╨рмонтова, в╗н Виявився на жаль ПРОРОКОМ.
И ВСЕ ОНИ ПРАВЫ ПОТОМУ КАК ГОВОРЯТ ПОДВОДНИКИ ПЕНА И ДОСКИ ВСЕГДА СВЕРХУ. И ЭТА ПЕНА ВСЕГДА !!!! УНИЧТОЖАЛА ВСЕ ПРОГРЕССИВНОЕ И ИНАКОМЫСЛЯЩЕЕ.
ТОМУ ПРИМЕР УНИЧТОЖЕНИЕ КИЕВО МОГЕЛЯНСКОЙ АКАДЕМИИ .А ВЕДЬ ИМЕННО С НЕЕ ПОШЛИ ПЕРВЫЕ УНИВЕРСИТЕТЫ МОСКОВИИ И ПРОФЕССУРА .
НИЗЗЯ БЫЛО СТРОИТЬ ХРАМЫ БОЛЕЕ И ВЫШЕ МОСКОВСКИХ.НИЗЗЯ БЫЛО ДУМАТЬ ИНАЧЕ ЧЕМ КАК ПО МОСКОВСКИ.В России нет свободы слова-есть два мнения: одно Путина или Медведьева, а второе -не правильное.
Московское царство было официально переменованно в Российскую Империю только в 20-х годах XVIII века и что ещё до конца XIX века в западной Украине местные украинцы называли украинский язык русским,это всё прекрасно описано в учебнике "Истории Украины" Грушевского.Так что название московит это не ругательство,а ИСТОРИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНОЕ названия жителя большой Московии.
Сначало ЭТО называлось "Великое княжество Владимирское и Суздальское".
Потом оно стало называться "Великое княжество Владимирское и Ростовское".
Еще чуть позже -""Великое княжество Владимирское и Московское".
Спустя еще время ""Великое княжество Московское и Владимирское".
Потом просто "Великое княжество Московское" .
Наконец, оно переимновалось в "Московское царство". Государи которого именовали себя "царями всея Руси , Великыя, Малыя и Белыя".
А потом, уже при Петре, было введено понятие "Российская империя".
Это если мы говорим об официальных названия государства
Россия до сих пор не может врубиться, как же так получилось, мол во всем виноваты националисты и шовинисты, которые предали чаяния своих народов жить по указке из Кремля А ведь РФ первой обьявила в 1991 о своей независимости .
Поляки, чехи, словаки, болгары, румыны, не говоря уже о прибалтийцах, венграх, дружно двинули подальше от объятий России.
Однако, это ни о чем не научило северного соседа, который продолжает поучать и оскорблять целые народы занудными нравоучениями как жить, с кем дружить, на каком языке говорить, какие газеты читать, какие фильмы смотреть, в какие союзы вступать. Добавить больше нечего, а переубедить тех, у кого руки потеют от жажды крови, лучше всех получится у России, когда она их же взведет на эшафот.
Так уже было в нашей общей истории.
правильно была Киевская Русь и значительно позже появилась Московия. .
Русь никогда не считала своих правителей богами, выбирала их на вече или раде, что являлось и органом самоуправления, никогда на Руси не было и идей о какой-то ╚империи╩. Свободный народ занимался своим делом v управлял страной и думал, как ее сделать лучше своим трудом, а не за счет завоеваний невесть каких ╚морей╩.Но ....ая периферия Киевской Руси была тогда этнически туземной, завоеванной русинами Киева, и, не имея своих подобных традиций самоуправления, с легкостью перешла под власть Орды v где обрела уже ее менталитет. Никакого ╚вече народа╩ никогда в Москве не было v ибо народ был не тот:московиты, а не русины Киева. Пусть и принявшие усилиями священников Киева православную веру.
в "высокодуховной" православной России еще совсем недавно, каких-то 150 лет назад русские торговали русскими (крепостное право), православные держали своих единоверцев в роли рабов. Такого даже в мусульманском мире небыло, не говоря про Европу!
В своих учебниках и программах уже давно нет такого понятия как "Киевская Русь". Все заменили на "Приднепровская Россия". А теперь еще утвердили и концепцию российской истории 20 века по которой Сталин - национальный герой России и репрессий не было, а была целесообразность укрепления государства. И кто кого спрашивает?
Так как Россия сама себя может облить грязью, другим уже и делать нечего.
. На протяжении всей своей истории - одни войны. С Россией нельзя жить в мире : Приднестровье, Абхазия, Чечня, Прибалтика, Крым - вот такие вот "БРАТЬЯ".
.Еще Драгоманов говорил,что в России демократия заканчивается там где начинается вопрос автономии Украины.
У русских повреждения в коре головного мозга начинаются при слове УКРАИНА!!! Ненависть - это худшая форма зависти. Шопенгауэр
Концепция ╚Русского мира╩, которую в последние годы столь активно продвигает Кремль,это мародеротворцы в Чечне и Приднестровье .Кавказе и Грузии. К дружбе нельзя ПРИНУДИТЬ. Россия дружить - НЕ УМЕЕТ

Нет чистых русских нет чистых украинцев это всё существует только в голове. А то что народ всегда страдает это правда...... Так что умнеем в мире и для мира. А то умнеть через войну слишлом дорого всем..... Не гоните дргу на друга!!! ОТ ЭТОГО ВАМ НЕ СТАНЕТ ЛУЧШЕ.
с распада Украины начнется распад России,а жители Украины ни когда в России не будут равноправными,они всегда там будут людьми второго сорта.
КАК ЛИЦА КАВКАЗКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ
В зоне духовного бедствия сегодня находится 142 миллиона не чуждых украинцам россиян. 8% россиян, согласно статистики v украинцы И нет ни одной украинской школы.
Куда бы мы ни посмотрели в горячих точках соприкосновения России с внешним миром: Грузия, Крым, Тирасполь v всюду мы обнаружим не столько защиту прав русскоязычного населения или национального меньшинства, сколько стратегически важный нефтепровод, военную базу российского флота или звено самого большого контрабандного пути из Азии в Европу.
Говорят ли о чем-либо нынешней российской элите такие фамилии, как Булгаков, Гоголь, Бердяев, такие словосочетания, как Киевская Русь? Наверное, что ╚да╩, говорят. Но говорят они, скорее всего, о великой России.
Имеющий глаза и уши только на этом простейшем примере поймет, что эти и многие другие выдающиеся люди, которых россияне по праву считают своей гордостью, имеют самое непосредственное отношение и к Украине. Интеллектуальной, цивилизационной, мессианской мощью Россия, начиная с Киевской Руси, в заметной мере и всегда прирастала от пренебрегаемых ею ╚хохлов╩.
Двое из произвольно взятых четырех самых известных российских людей: Юрий Гагарин, Сергей Королев, Игорь Курчатов, Андрей Сахаров родом с Украины.
Из писателей ? Бабель, Булгаков, Гоголь ну и так далее. . Каждый второй-третий великий россиянин, помогающий Москве осмыслить свою мессианскую роль в мире, почему-то оказывается родом с Украины.
И именно Киев, в котором покоятся святые мощи былинного русского богатыря Ильи Муромца и многих других великих русских святых, теперь пугает и неистово пытается задушить в дружеских объятиях матушка-Россия. Это v тревожный симптом, говорящий, скорее, не о возрождающемся величии, а об ускоряющейся деградации России.
Украина приведена в качестве примера .Могла быть и грузия или др.
НА ПРИМЕРЕ КИЕВСКОЙ РУСИ КАК МАТЕРИ ГОРОДОВ РУССКИХ ПОКАЗАН ПРИМЕР ВО ЧТО ПРЕВРАЩАЕТ ЕЕ ДИТЯТКО НЕДОПЕРЕРАЗВИТОЕ.
И ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ В СОЮЗЕ С ЭНТИМ ДИТЯТКОМ..
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЕСЛИ КОМУ ЧТО ТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ .
НО Я ТАК ДУМАЮ . ВОЗМОЖНО ГДЕ ТО ОШИБАЮСЬ
НО У НАС ЭТО НА РУСИ КИЕВСКОЙ ПРИНЯТО СПОРИТЬ А КАК ИЗВЕСТНО В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ...........
ПОТОМУ У НАС В ПЕРЕХОНОМ ПЕРИОДЕ И ТРИ ГЕТЬМАНА НО СЛАВА БОГУ НИ ОДНОГО ДИКТАТОРА А
В БЕЛОКАМЕННОЙ ДВА ДИКТАТОРА ЭТО ТО С С ЯДЕРНОЙ БУЛАВОЙ ......ГОСПОДИ СПАСИ И СОХРАНИ.

Вам( хотя, думаю, вряд ли Вы сами их "надёргали", скорее всего скопировали из статьи какого-нибудь идеолога) зачем-то нужно было "надёргать" цитат именно такого характера и направления...Дешёвый трюк, честно гоаворя...Если задаться целью, то из сочинений тех же самых писателей можно составить "цитатник" с совершенно другой направленностью, хоть "великодержавной", хоть какой...Впрочем, так же. к примеру, как и о Германии, и о какой угодно стране...Чушь о "Приднепровской России" с удивлением впервые слышу...Хотя. может, страшно далёк я от "новых веяний"...

Кстати, неплохо бы Вам было поинтересоваться, чьим же именно упомянутые Вами люди считали культурное достояние, к которому и сами принадлежали...Неужто "Вильной Украины" ?...
Про Киевскую Русь уже тут говорили, я снова всего лишь процитирую "незыблемого авторитета" Нестора и попрошу обратиться к элементарной логике... "... И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам..."( "Повесть временных лет") Пардон, называть встретившийся по пути городишко "матерью городов русских", имевших к тому времени богатейшую историю, традиции, культуру, прежде всего издевательство над здравым смыслом...
Хотя речь даже не об этом...Мне вообще интересно, что Вы пытались своей "простынёй" сказать и что доказать ?...

Сколько ненависти! Интересно было-бы услышать мнение тех русских кот. сейчас приходится жить на территории Украины. Предлагаю вообще закрыть ветку т.к. тема очень скользкая и проблем из-за национального вопроса и так везде хватает. А вам лично хотелось бы сказать, что историю делают политики, предводители и правители, но страдают от этого как ни странно, только простые люди. И иногда разжигание межнациональной розни несет очень негативные последствия, как для критикуемого обьекта, так и для инициатора.
Будем считать ваш пост, как доказательство того, что вы очень любите и уважаете Украину, я тоже уважаю ваши чувства. Но одновременно я уважаю таких людей как Путин и Медведев, или хотя-бы действующее правительство там откуда я приехала, или ваще правительства всех стран вот. Уважения вам и любви.

Скорее, поверхностности...

разумеется,ибо во времена Киевской РУСИ никакой Украины даже близко не было...
вообще,логика сегодняшних украинских националистов хромает не на две,а на все четыре лапы...Связывать государство Киевская Русь с сегодняшней Украиной,это тоже самое,что утверждать,что СССР - одно из древнейших государств мира...И проводить параллель между СоюзомССР и государством Урарту...

Не двое,а один - Королёв,родившийся в Житомире...Гагарин родился в Смоленской области,Курчатов в Башкирии,Сахаров в Москве..
Впрочем это несущественно...
Кстати,Вы можете продолжить логическую цепочку и заявить,что Украина - кузница голливудских кадров...Киноактриса Мила Йовович,если не ошибаюсь,в Киеве родилась?

Кстати, мне очень нравится Мила Йoвович, доказательство того, когда делается невозможное. Смотрела с ней почти все фильмы, действительно очень талантливый и красивый человек. "Пятый элемент" "Жанна Д`арк" мои любимые фильмы, от ее последнего фильма вообще в восторге. Но у меня как-то никогда не возникало вопроса какой язык в школе она учила, украинской, или русской.

А вот у товарисча возник такой вопрос....Мало того,товарисч привел место рождения,как какой то довод...Лично мне непонятно,причем здесь Украина,если Королёв,как личность и как учёный состоялся именно в России...Останься он в Житомире,так бы и работал инженером в каком нибудь захолустном НИИ...Ну может ещё,занял бы первое место по Житомирской области в соревнованиях спортсменов-планеристов...
ИМХО,приводить место рождениякакой либо выдающейся личности,как какой то аргумент - такой же идиотизм,как гордиться тем,что ты родился в четверг...или в понедельник...

..и фигурка хорошая..

Вадик! Продолжай!
Последователей у тебя точно набереться.

"Наша любовь всегда должна быть сильнее нашей ненависти. Нужно любить Россию и русский народ больше, чем ненавидеть революцию и большевиков".- - БЕРДЯЕВ Николай Александрович
"Человек, ненавидящий другой народ, не любит и свой собственный" - ДОБРОЛЮБОВ Николай Александрович
"Каждая нация насмехается над другой, и все они в одинаковой мере правы." -Артур ШОПЕНГАУЭР

о времена, о нравы....

"с легкостью перешла под власть Орды v где обрела уже ее менталитет."
Вы мил-человек, если цитируете пособие для студентов 1 курса профессора Мудаченко, из Ивано-Франковского Университета, прежде почитайте нейтральные вещи - Карамзина или Ключевского.
Если б Русь обрела ее (Орды) менталитет, Вы бы лепетали на татарском, и конец Ваш был бы давно обрезан.
Гольма!
Может быть Вам стоит обратить внимание?
Рязань оборонялась неделю - защитники - вырезаны. Владимир, Суздаль. Битва на Сити. Оборона Козельска.
Как это с легкостью?
А что, Киев держался, как Троя - 10 лет?
Вобщем у нас имеется полный спектр. Националисты всех мастей. Появился еще и бандеровец.
С этим я наш форум и поздравляю!

1.Особенно в гнусном деле колонизации Украины преуспел Н.Хрущев : колонизаторско-волюнтаристическими методами он ,не спрося мнения проживавшего в Крыму населения,передал Крым для Украины.
Никита Хрущев - с 1946 был 1 Председателем совета министров Украинской ССР.
Далее - с 1953 пол 1964 гг. Первый секретарь ЦК КПСС, одновременно с 1958 г. Предс. Совмина СССР и с 1956 г. председатель Бюро ЦК КПСС по делам РСФСР.
2.Далее с 1964 по 1982 гнусную колонизацию Украины ( и попутно руководство СССР) осуществлял другой выходец из Украины Брежнев Леонид Ильич (1906, Днепродзержинск Днепропетровской области)
До этого 1946- 1950 работал как 1-й секретарь Запорожского и Днепропетровского обкомов Компартии Украины.
Итого: почти половину столетия правили и проводили коммунистическую политику "колонизации Украины" 2 представителя Украины

уважать мало.любить нада.я например прямо разрываюсь от любви к ним--не могу никак определится :
кого же я люблю больше : то ли путина за чечню и беслан , то ли медведева за грузию.

Крым, как и Украинская ССР, находились тогда в составе СССР. А что будет через 30 лет, Хрущев знать не мог. Да и территориально, даже в то время, Крым больше вписывался в плановую экономику УССР, чем РСФСР.

За трагедию Беслана в ответе в ответе в 1 очередь те,кто организовал, вооружил и направил туда ваххабитов:
- спецслужбы США + деньги и арабские наемники из Саудовской Аравии
"Террористи́ческий акт в Бесла́не ? захват заложников в школе ╧ 1 г. Беслан (Сев. Осетия), совершённый боевиками 1 сентября 2004 года. В течение 3 дней террористы удерживали в здании школы 1.128 человек (детей, их родителей и сотрудников школы). В результате, погибло свыше 350 человек из числа заложников, мирных жителей и военнослужащих. Половина погибших ? несовершеннолетние лица. Свыше 500 человек было ранено. Убит 31 террорист... 17 сентября 2004 года Шамиль Басаев публично взял на себя ответственность за теракт в Беслане, опубликовав заявление на сайте чеченских сепаратистов Кавказ-Центр".
(Материал из Википедии)
[url]http://ru.wikipedia.org

да действительно--кричали же "Союз НЕРУШИМЫЙ республик свободных"
ТАК ШО сам Кремль и виноват--от своего же обмана сам и пострадал.

Чем же Кремль то пострадал??

Да Кремль и сейчас, не очень то и страдает Там всегда, было все в порядке

Украина не была "колонией" - это была часть той же РИ. Касательно Крыма, то от Украины забрали часть територии на северо-востоке (часть современных Белгородской, Воронежской и Брянской областей, если не ошибаюсь). К тому же Ставропольский край не был включён в состав Украины - хотя входил в состав УНР. Дальше больше - вся южная половина Белорусси населена украинцами и тоже не вошла в состав УССР, т.к. в таком случае БССР была бы не больше Литвы. В 1954 году Крым не представлял из себя то, что он сейчас - просто свалили на голову Украины, а вторая причина в том, что там обещали образовать Еврейскую республику и под это СССР получил огромные деньги от американских еврейских организаций. Деньги проели, а отдавать не захотели. Вопрос долга решили изменением юрисдикции Крыма - типа теперь он в сотаве УССР и она не хочет там делать республику. Так, что никто ничего не дарил, тем более, что Крым был завоёван РИ, когда в неё входила Украина - украинцы, получается не учавствували в войнах за Крым?

НУ ЕСЛИ где нить в росс.глубинке все население хутора дружно валяется под забором и в этом виноваты
"спецслужбы США " ,спаивающие русский народ , то в Беслане без них конечно никак не могло обойтись.

Басаев Басаевым--- с этим ясно-его работа.
Но погибших могло быть гораздо меньше при правильных действиях по освобождению.

тем , что без крыма остался.

1.Будем точными: Крым административно тогда находился тогда в 1 очередь в составе РСФСР
2.Ваша теория что "территориально Крым больше вписывался в плановую экономику УССР" некорректно:
- Калининградскую область ведь не передали териториально Литве
- южную часть Одесской обл. (где была Бессарабия)- Молдавии.
- Донецкую и Ворошиловградскую обл - Ростовской (или наоборот)
- Павлодарскую,Усть-Каменогорскую обл Казахстана - никто не стал "передавать" как часть единого угольного ТЭКа в РФ и т.д.
3.Вообще,если взглянуть на историю,то именно при СССР национальные атономии получили наибольшие территориальные приобретения:
- после Гражданской войны: Украина Донецкую и Ворошиловградскую обл,
- тогда же Сталин в состав Грузии включил Абхазию
- Литва получила Вильнюсский край ( на тот момент принадлежавший Польше )
-в 1939 Белоруссия получила регион Гродно, а Украина - Львов и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ribbentrop-Molotov-ru.svg

И еще вспомните, что после нападения на Польшу, Украина получила все свои западные земли. Тогда был СССР, и в те годы мало кого интересовало, входит Крым в Узбекскую ССР, или Украинскую ССР. Страна то все равно была одна.

Это где вы увидели демократию да еще мировую,да еще на этой грешной земле,опять фантазируете?

И это несмотря на успешно проведённые учения по заклатке гескогена в жилые дома Рязани
Ну а в остальном мне очень интересно читать бред и нововыдумывания новоруской истории на старый лад

ВВПутин говорил что в РФ суверенная демократия, вы с ним согласны?

Ну да, учили, без учебников, но учили................
Без школ, но учили..........

А куда на фиг денишся?
Ещё во времена СССР для успокоения и лялизации нац меньшинств в республиках были приняты законы об государственном языке, теперь русским в тех республиках гос.должности запрещенно занимать.
В РФ тоже кстати на многих окрайнах тоже уже приняты такие законы об национальных языках как государственных, татария, Башкирия и т.д.

Ну да, без лесоповалов нет личности россиянина, а без обломков от трудов фон Брауна нет российских учёных

обьегорили значит?

Советское руководство объегорило. Просто, если бы это был подарочек из-за экономической близости к УССР, то это очень наивный подход. С таким успехом Калининградскую область надо было включить в состав Литвы.

А если бы Хрущев отдал Калининград Литве.... Какой бы сейчас вой стоял в России Подумать даже страшно

Вы уходите от моего вопроса?Здесь вы написали что( Россия всегда представляла угрозу миру и мировой демократии)

Вот об этих территориях я как только напоминаю россейским патриотам, а это именно те территории по площади в квдратных километрах соответствующая территории Крыма, Так патриоты стыдливо уходят от этого разговора. А если сравнить эти земли по плодородности, по этническому составу, то получается, что Хрущёв ободрал Украину! Я только не пойму почему руководство Украины не заявит об этом - забирайте нахрен Крым со всеми его проблемами и отдайте нам наши земли!

В Юридическом смысле передача Крыма Украине не стала законным и свершившимся актом.
"Таким образом РСФСР прямо не передавала Крымскую область в состав УССР. Имеющиеся нормативные акты говорят о серьезнейших нарушениях их принятия, если вообще можно говорить об их принятии. Самая настоящая подтасовка."(C)
Подробнее сдесь:
http://www.vernemsevastopol.info/crimea.zip

Имею привычку цитировать то на что я отвечаю.
На что из процитированного я вам не ответил?
Я вам указал где есть не точто просто какаято загнившая демократия, я показал вам где есть суверенная демократия, вы удовлетворенны ответом на этот вопрос?

Прочитал, Ва док, но там ничего не сказано о Брестком мире - согласно котору Крым уже принадлежал Украине. Заметье Бресткий договор был подписан большевиками. Дальше в Вашем доке ничего не сказано о том, что в 1954 году вместо Крыма УССР передала в состав РСФСР часть своих территорий в Смоленской, Курской, Белгородской и Воронежской областях. Потом ещё и украинский Таганрог был передан Ростовской области - а до этого Азовское море было фактически внутренним морем УССР!!! Как писалось выше эти земли адекватны территории Крыма. Решил написать подробнее. А теперь украина имеет бомбу замедленного действия в Крыму, где татарское население растёт как на дрожжах и уже требует автономии, а потом потребует и независимости. И заметье восстановление послевоенного Крыма легло на плечи УССР, а потом переселение и обустройство крымско-татарского населения также лягло на плечи уже независимой Украины. Не вижу большой выгоды для Украины.

Оттого он и незаконен.
Вот что совсем недавно сказал Путин по этому поводу:
""Украина - это не государство! Что такое Украина? Одна часть ее территории - это Восточная Европа, а другая - и очень большая - подарена нами!" В. Путин дал понять, что если Украина будет принята в НАТО, то может быть инициирован процесс возврата ее восточных областей и Крыма.
"(C)
http://www.inosmi.ru/translation/242292.html

..а без обломков от трудов Циолковского нет фон Брауна

Из последних новостей в тему.
Италия и Ливия .За колонизацию Ливии Италия выплатит 5милрд.дол. построит автомагистраль через страну. и.т.д Вчера пописано соглашение.
да между нами девочками Вы в Германии находитесь по чьей воле и по какой причине .? Наверное уже забыли.? Или Вы финансируетесь с. службами др. страны.?

Никаких миллиардов в чистом виде Ливия не увидит. Компенсация будет "в форме инвестиций в ливийскую инфраструктуру в течение ближайших 25 лет."...В том числе и строительство шоссе...
Сравним с СССР...Добровольное вхождение прибалтийских государств в состав СССР Вы,безусловно,считаете оккупацией...Так вот...Одна только Литва в качестве безвозмездных дотаций получила 1900 мллиардов рублей из бюджета СССР..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Вадик,в Татарстане ДВА гос.языка - русский и татарский...В Башкирии тоже два - русский и башкирский..

а вы и врете по СССРовски :
Добровольное вхождение -- вранье ,
безвозмездных дотаций получила 1900 мллиардов рублей из бюджета СССР.--вранье.....
если даже и цифра правильная , безвозмездными эти деньги никак не могут быть .

ну мало ли чего там путин болтает.большой авторитет что ли ???????

Почему же враньё? Вам результаты выборов привести?

Интересный Вы тип....В первой фразе утверждаете,что слова оппонента - враньё,и тут же допускаете,что может и не враньё....Вы определитесь,гражданин...А то Вы как в том анекдоте..
А почему их ( дотации ) нельзя назвать безвозмездными? Разве Литва передала пром.предприятия,отстроенные ей СССР (а преимущественно РСФСР ) ? Или может,выплатила 31,5 млн. немецких марок ( в пересчете на сегодняшний курс,разумеется ),выплаченные СССР за Вильнюс,который потом безвозмездно передали Литве?

каких выборов ?????эмитация выборов -- это не выборы.

вы же нисколько не интересны....СССРовская заурядность.

научитесь не только читать , но и осмысливать прочитанное.

А с чего Вы взяли,что была имитация? Вы это можете каким либо образом доказать?

Возможно...Но кто же в таком случае ВЫ,если даже "СССРовской заурядности" ничего внятного не можете сказать?

Вот я и осмысливаю...И вижу,что как только возник конкретный вопрос о дотациях,возразить Вы ничего не смогли...

Даже не спрашиваю вас об том как обломали русского учёного Циолковского, он же даже не личность биыл, поскольку лагеря советов пройти не успел.
Раскажите нам только об его трудах, чего он натрудил?

Вот и я об этом
Уверен что есть башкиры и татары что в совершенстве владеют двумя языками, но наврядли есть русские что разговаривают по татарски или башкирски, а есле даже и есть, то какие оне после этого русские?
А потому результат известен и уже пройден, русским на рос.окраинах на государственном уровне запрещенны государственные должности.

при однопартийной системе воэможна только эмитация.
докажите ка вы мне , что в СЕСЕСЕРЕ было больше одной партии.

Стало быть,ты тоже не личность,Вадик? Тебе же повезло...Ты то успел ещё в СССР родиться...Али в казахстанских лагерях побывал?

Тебе фон Браун ответит:
"Результаты его пионерских трудов очевидны для всех, кто сегодня работает в области космонавтики. Он оставил нам математические расчеты, которые необходимы для понимания проблем, связанных со строительством многоступенчатых ракет. В его исследованиях в области ЖРД были обозначены исходные позиции, с которых начинается конструирование современной ракетной техники, например, двигателей для ракеты-носителя "Сатурн-5"... Это свидетельствует о том, что требования к конструкции ЖРД, сформулированные Циолковским много десятилетий назад, и сегодня не утратили своего значения. Его теории выдержали проверку временем."

А вот ещё одна цитата:
"Чистая наука - это то, что я делаю, когда не знаю, что делаю."
То есть без трудов Циолковского фон Браун даже не знал,что надо делать...В чём он сам и признался..

Уверен,что есть русские,что в совершенстве владеют двумя языками,но навряд ли есть башкиры и татары,что разговаривают по русски,а если даже и есть,то какие они после этого башкиры и татары..

Где именно запрещено занимать государственные должности только из за принадлежности к той или иной национальности?

´
На момент выборов прибалтийские страны в состав СССР не входили...

а что, если русские говорят на 2-3 языках, оне уже не русские? с чего бы это?

Я много где побывал, в лагерях тоже.
Надеёсь вы тоже личностью стали успев побывать в лагерях, пусть и вертухаем

Ничего удивительного, будть ф.Браун как и сотни немецких спецов на урале он бы не только в этом признался, он и в копании тунеля с земли на луну тоже признался бы.

Это американские обломки, с тех обломков СССР конечно же пытался чего то своровать, поскольку даже на ворованные технологие нужны мозги, ничего иного советам, кроме процитированых вами сказаок не оставалось для писания.

Думаю что дальнейшим шагом у оппонента будет доказательство добровольного входдения сраны советов в третий рейх

С того что тогда оне враге народа или шпиёны на задание, в самом худшем случае это сбежавшии много лет назад с родины отщепенцы.

башкиров и татаров что были лишены возможности обучатся и изучать родной язык достаточное количиство, поскольку при колонизации тех территорий национальные языки вытеснялись и заменялись русским.

Об этом и говорим, к примеру в РФ это запрещенно, но не по нац признаку, а по языковому барьеру, ну а поскольку язык это признак принадлежности к национальности, следовательно русским запрещенно в РФ занимать гос.должности.

По 121-й статье,наверняка?

Не понял....Если мне не изменяет память,это как раз ты успел в казахстанских органах правопорядка поработать? За что тебя из казахской полиции выгнали,Вадик?

"Первый в мире искусственный спутник Земли."
http://www.marsiada.ru/357/465/729/1845/
Живое существо в космос тоже запустил первым СССР
http://www.volna56.narod.ru/JivKosmos2/JivKosmos1.htm
Первым человеком в мире,побывавшем в космосе был гражданин СССР...Ты о Ю.Гагарине слышал когда нибудь? Вот здесь можешь прочитать:
"Гагарин Юрий Алексеевич
ПЕРВЫЙ КОСМОНАВТ ПЛАНЕТЫ.."
http://www.space.hobby.ru/astronauts/gagarin.html

То есть,ты намекаешь,что фон Брауна избивали црушные костоломы,требуя признать заслуги Циолковского? По-моему,ты башкой перегрелся...

СССР в состав Третьего Рейха никогда не входил...И уж тем более,на основе всеобщего голосования...

Ну где же "много лет назад" то,Вадик? Ты же всего 7 лет в Германии живёшь..

Ну что за бред...В качестве родного языка всегда преподавался язык местный...Ты же посещал уроки казахского языка?

По какому-такому барьеру?

Неужели? Возьмём,к примеру тебя....По крови ты наполовину украинец наполовину русский...Украинский ты не знаешь,по русски способен выдать только сумбурные,малопонятные фразы...
По жене ты немец,но ты и с немецким не в ладах...Так к какой же национальности ты принадлежишь? Если судить по "языковому барьеру"?

Безграмотный, это УК РК, ну раз вам так хорошо знаком УК РФ, следовательно и эта статья вам тоже знакома

Вы есле лжёте, то хоть в тему лгите............

Из останков произведённого фон Брауном, собрали аппарат, ну а нарудишку в СССР достаточное количиство, многие и сейчас согласны и тогда в газетах тоже писали возвания добровольцев что бы перегнать американцев, доставить советского человека на марс и там его оставить на помирание

Куда вас несёт????
Вы сами или русские учённые(с) написали процитированные вами выдумки, так же и во всех абсолютно других облостях советской или российской науки.
Кстати, а что за технологичиские прорывы вёл захват и колонизация окраин в РИ, смолчите?

И снова врёшь тыж мои посты наизусть знаешь, чего так по мелочи лгать?

Странно, граждане третьего рейха в СССР были и есть, полтора миллиона добровольцев из советских в вермахте служило верой и правдой интересам национального социализма.
Может вы скажите кто из колонизированых РИ или СССРом окраин служил в СССР добровольно?

У нас такого отродясь не было , на весь многосоттысячный город одна такая школа была, интернат

Языковому, на основание незнания нац.гос.языка русские не могут занимать гос.посты в РФ.

Во первых, перестаньте меня оскорблять, во вторых повторюсь
Вы есле лжёте, то хоть в тему лгите............

Какой РК? Речь об СССР шла...Нет,ты точно башкой перегрелся...Уже не помнишь,о чём 20 минут назад разговор шёл?

Вадик,законы надо знать...Любые...Вот я и предположил,что сидел ты по 121-й статье...Учитывая твой нездоровый интерес к темам изнасилований...преимущественно гомосексуальных...
признался бы честно...чего уж там...дело давнее..люди здесь толерантные...поймут..

что значит в тему? я тебе в тему и говорю...с твоих же слов...



А произвёл фон Браун,черпая знания в трудах Циолковского...Без коих он даже не знал,что делал,в чём сам и признался...

Это тебя куда несёт? Ты же мычал здесь что то о фон Брауне и сибирских лагерях?

Твоя любимая Википедия,Вадик...
ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%BE%D...

Смолчу...потому что никакой колонизации не было..

вот именно потому что знаю,и говорю,что ты туда в 2002 г. переехал...под юбкой у жены....Помнишь,Вадик,как ты беспокоился на форуме насчет каких то параграфов? Какой,дескать,статус ты будешь иметь,если жена твоя немка,а ты сам к немцам отношения никакого не имеешь?

от людей ,не верящих в свои же слова , можно всего ожидать.

К-к-какие граждане третьего рейха есть в СССР ??

ну какие полтора миллиона? ты чё,Вадик? не полтора миллиона,а полтора миллиарда..


ты...

так я услышу от Вас ну хоть какие то док-ва того,что результаты выборов были сфальсифицированы,и что на самом деле нищие,как церковная крыса прибалты голосовали против вхождения в СССР?

Документально, безусловно доказать ничего не возможно. Но если Вы хотя бы одни раз на советских выборах, то безусловно пришли бы к выводу, что это фикция. Только одно то, что в бюлетне всегда был только один кандидат, альтернативы небыло, это уже говорит о демократичности выборов! Я сам неоднократно был членом избирательной комиссии, насмотрелся всякого, и это не в каком то ауле, куда людей зхагоняли на избирательные участки, как овец, или прикармливали дефицитными товарами и выпивкой, нет это было в большом украинском городе. Но и там создавали тауие условия, что избиратель вынужден был идти на выборы. А если уже пришёл то голосуй! Если находились смельчаки, еоторые вычёркивали кандидата, то этот бюлетень объявлялся испорченым. Короче, так или иначе, а подавай 99, 99%! Вот такая демократия. К подобной демократии РФ теперь опять вернулась. Правда одно отличие, создана якобы опозиция - ЛДПР, КПРФ и ещё пара, прикормленых Кремлём. Им даже для пущей убедительности разрешено покритиковать выборы, руководство, но строго в рамках дозволенного!

..для умственно отсталых? так вот где тебя нескольким словам по казахски научили..

Разумеется,точно также как и немцы,не зная немецкого,не могут занимать гос.посты в Германии...

ТЕБЯ, флудящий полуграмотный осёл,оскорбить невозможно,ибо любое оскорбление в твой адрес будет соответствовать действительному положению вещей...
С чем я тебя, тупорылого флудера и поздравляю...

ещё раз...На момент выборов,Прибалтика НЕ входила в состав СССР...
а почему,собственно,Вас так пугает мысль о том,что результаты выборов НЕсфальсифицированы? Вам никогда не приходила в голову мысль,что проголосовали за вхождение в СССР не по идейным причинам,а по иным? Например потому,что в СССР на тот момент уровень жизни ( и возможности для его поднятия ) был гораздо выше,нежели чем в Прибалтике?

Успокойтесь !!! как дзержинский вас учил ? у чекиста должно быть .......
сказать на белое , что оно черное , а кто то должен доказывать , что это не так ?????
от меня не дождешся .
хотя "извар" уже объяснил суть ваших "якобы выборов".

речь шла о языках национальных республик, какие враге народа или или шпиёны на задание, если русский в Татарстане говорит по-татарски, а в Латвии по-латышски? ну-ка ссылочку, bitte.

не дождёТЕСЬ...На "ты" я с Вами не переходил..

слив...

Извар "обьяснил" суть выборов в брежневско-горбачевском СССР,а не в сталинском,где он свидетелем вряд ли мог быть...
Прибалтика же на момент выборов в состав СССР НЕ входила...

хватит гнать.....хватит врать......
народ прибалтики также добровольно проголосовал за вход в ссср , как и народы венгрии , чехословакии и афганистана
просили ссср ввести свои войска в их страны для сохранения демократии.
отвечать не нужно....надоел.

Ох,беда мне с этими демками...Полное незнание предмета,по которому самонадеянно влезают в спор,и абсолютная неспособность привести свои собственные аргументы,а не заплесневелые перестроечные штампы..


"Хватит гнать...хватит врать..."
Просили правительства от имени своего народа...К правительствам Венгрии,Афганистана и.т.д. и предьявляйте претензии...

Короче,сказать Вам,как я понял,абсолютно нечего.....
В общем,резюмируя наш разговор,мы с Вами согласимся с тем,что никаких свидетельств фальсификации выборов НЕТ....Равно,как и просто логических и убедительных аргументов того,что выборы были сфальсифицированы.... На том и остановимся...

Эк Вас колбасит.

Переход на личности.

Это Вы на полный серьёз или это такой юмор. Вот только прибалтам не хватало колхозов, что бы наеонец почуствовать себя счастливыми! Да не забыть ещё, что бы они полнее почуствовали заботу партии родной, почти половину из них вывезли в Сибирь, где очень многие нашли свою смерть. Лес рубят...!

какие еще перестроечные штампы...???
это я знал еще пацаном в 1968 году !!!!!
сам лично видел колонну танков , прошедших через Бендеры (юг Молдавии),которая должна была через Румынию
войти в Чехословакию , но , если мне не изменяет память , Румыны эту колонну не пропустили через свою территорию.
Полное незнание предмета.........собственные аргументы........
какие предметы ??какие аргументы ??
есть только один предмет и аргумент --- ПРАВДА ,
которая вас не устраивает , поэтому и выворачиваетесь подло , как змеи по лубянковски.

Сбавьте малость обороты. И от флейма в дальнейшем воздержитесь.

уже сбавил . удаляюсь .

А что конкретно Вы подразумеваете под Украиной?
Вот для Львова татары - лучшие друзья, сторонники антироссийской линии и противовес российскому же влиянию. Выгодно для западной Украины иметь таких парней (пусть даже с нагрузкой русаков Крыма) взамен русаков курско-воронежских областей? Наверно выгодно. Но только для западной...

Под Украиной я понимаю Украину в современных её границах, где многие русские живут с удовольствием, радуясь, что не в РФ.

Информация случайно не с ОРТ или РТР, а может РТР ВЕСТИ??? Да татары на данный момент сдерживающий фактор в Крыму против РФ - кстати татары неплохо учат украинский язык в отличие от русских, которым почему-то не хочется выучить такой для них лёгкий язык - не эстонский же. Проблема в том, что татары уже сейчас начинают требовать создания Крымско-Татарской автономной республики, т.е. автономная республика приобретёт национальные черты в унитарном государстве, что само собой уже неконституционно. Дальнейшее развитие событий я думаю, что легко предугадать... межнациональный конфликт - этого сильно добивается РФ, но я надеюсь, что такого не произойдёт, т.к. нет исторической подоплёки между украинцами и татарами подобно той, что была в Чечне. Татарские набеги и завоевание Крыма не в счёт. Тем более, что до завевания Крыма там находилось множество православных монастырей, которые были закрыты РИ - таким образом религиозного конфликта тоже не должно быть

Поверьте, в отношении тех татар фраза "неплохо учат" применительна лишь к единицам. Инфа не с ОРТ-РТР-НТВ-итд.

Так "легко предугадать" или "исторической подоплёки нет"? А то я грузанулся...

ДА И ЧЕЧНЯ С ГРУЗИЕЙ.
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Перегружаю Я не предсказатель, но надеюсь, что ничего не произойдёт.

какие еще перестроечные штампы...???
это я знал еще пацаном в 1968 году !!!!!
сам лично видел колонну танков , прошедших через Бендеры (юг Молдавии),которая должна была через Румынию
войти в Чехословакию , но , если мне не изменяет память , Румыны эту колонну не пропустили через свою территорию.
Полное незнание предмета.........собственные аргументы........
какие предметы ??какие аргументы ??
есть только один предмет и аргумент --- ПРАВДА ,
которая вас не устраивает , поэтому и выворачиваетесь подло , как змеи по любянковски.
ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ.

Роммель, допустим всё так как вы говорите, прибалты тогда действительно так любили совок, и особливо геноссе Сталина, что таки выбрали себе в паханы именно его. Это про любовь. Но что должнол было случиться что прибалты вдруг так возненавидели и совок, и Россию, и всё что с ними связано?
Только не утверждайте обратного, они дейцствительно Россию не олюбят, они её не любили уже давно, с тех пор как я познакомился с первым литовцем, лет 30 назад, у меня укоренилось это мнение.

Зажрались потому что.
Особенностью СССР было то что окраины развивались быстрее чем центр.
А западная пропаганда им, прибалтам, лапшу на ушы вешала что на своем рижском бальзаме и засраном рижком взморье они должны бы жить лучше чем в ФРГ.
Оттого икру и метали.

Значит, прибалтийские люди виноваты, не в коня корм оказался?

Правда Ваша. И Прибалтика и Украина и Грузия были процветающими республиками в составе СССР по сравнению со среднеазиатскими, например. Ну и развратились.

а без ссср и его центра прибалтика развивалась бы еще быстрее !!!!
прежде чем развалится социализм долгие годы был тормозом развития.

Да я и про Белоруссию то же самое скажу...С детства много ездил по Союзу и, помню своё удивление :" Почему в РСФСР так всё неблагоустроено и полупустые полки в магазинах по сравнению с Минском ?"...

Белоруссия это особый случай. Партизанский лагерь в центре Европы с Батькой во главе. Полки были не пустые, но когда, путешествуя из Украины в Прибалтику, я заехал на ваше знаменитое озеро (то ли Синевирь, то ли Нарочь - не помню), то был очень неприятно удивлён его загаженостью. Изумительное озеро с гранитными скалами, елями на них и песчаными пляжами и на самых красивых местах наложены кучи дерьма, хотя туалеты были в достаточном количестве и работали прикрасно. Будто кому то доставляло садистское удовольствие испоганить приезжим настроение.

1.Правда заключается в том,что танки в Чехословакию,Венгрию и другие страны вводили не "колонизаторы-русские",а советские войска,которые состоял не только из русских солдат и офицеров,но и на 30% из украинцев, а также татар,евреев,казахов,грузин и т.д.
2.В 1945 г. приказ на наступление отдал уроженец Грузии Иосиф Джугашвили (Сталин)
А в 60-е годы приказ на ввод войск ( В Чехословакию т.д.) в отдал бывший глава Компартии Украины Никита Хрущев
3.Вообще,среди маршалов и генералов в Сов.Армии "русские иваны" не были большинством - были разные национальности:
"Всего звание ╚генерал армии╩ за 1940-1991 годы было присвоено 133 военачальникам, бóльшая часть которых занимала командные посты. Из них 31 военачальнику впоследствии было присвоено звание Маршала Советского Союза, а ещё одному ? В. Ф. Толубко - звание Главного маршала артиллерии. Самым молодым генералом армии был И. Д. Черняховский, получивший звание за три дня до своего 38-летия, самым пожилым в момент присвоения -заместитель председателя КГБ Г. К. Цинёв, которому звание было присвоено в 71-летнем возрасте. Дольше всего имел этот чин И. В. Тюленев -38 лет, самое непродолжительное время, 12 дней, был генералом армии В. Я. Колпакчи, получивший звание 5 мая 1961. А. М. Василевскому всего через 29 дней после звания генерала армии было присвоено звание Маршала Советского Союза.Звания маршалов также получили: Гречко,Еременко,Москаленко,Кошевой,Малиновский,Батицкий,Якубовский ... ..." (Википедия)

За ними ещо должок.

Отчего бы это?
Сейчас ведь они быстрее не развиваются.

быстрее.
развитие - это не только валовый продукт.это еще и то что в голове.
к примеру ваш сталинский менталитет мне напоминает тормозную жидкость.

Какой-такой должок и много ли задолжали?

"Весной 1968 года в Чехословакии разразился острейший кризис. Вызван он был приходом к власти, как тогда говорили, правооппортунистических сил, рупором которых стал избранный на пленуме ЦК КПЧ Александр Дубчек. Под благовидным предлогом демократического обновления Дубчек и его сторонники развернули яростную атаку против социалистических завоеваний, повели курс на разрыв союза с СССР и другими братскими странами.
В Праге, Братиславе, других городах Чехословакии весной 68-го начались беспорядки, погромы, нападения на полицию. В ту весну бурлил Пражский университет, студенты вышли на улицы с антисоветскими лозунгами, требуя свобод, примером служили соседние благополучные ФРГ и Австрия.
К августу 68-го обстановка в Чехословакии обострилась до предела, страна стояла на грани контрреволюционного переворота и гражданской войны.
После обращения депутатов Национального Собрания к правительствам братских стран оказать интернациональную помощь перед угрозой вторжения войск НАТО (а такая подготовка уже велась) страны - участницы Варшавского Договора решили ввести на территорию ЧССР войска. Этому предшествовала разработка нашим Генштабом спецоперации "Дунай".
В западных военных округах войска спешно приводились в состояние повышенной боевой готовности. Получив директиву Генштаба о проведении операции "Дунай", солдаты, офицеры и сверхсрочники, отмобилизованные в военные городки, стали готовиться к маршу в районы сосредоточения на территории ГДР и Чехословакии. В боевую готовность были приведены и войска стран Варшавского Договора.
В воздухе запахло войной, поскольку объявили повышенную боевую готовность и в войсках НАТО. Медлить было нельзя, поэтому директивой Генштаба 750-километровый марш на территорию ЧССР решено было осуществить в течение суток. В ходе марша через Польшу и ГДР наши войска встречали по-разному: в Польше с большой прохладцей, в ГДР - с цветами."

вы наверное раньше политинформатором работали ????

Я в этот период служил в Одесском ВО и наш танковый полк тоже был готов, в случае необходимости вести боевые действия. Такую же политинформацию нам читал пропагандист полка, этой же версии придерживается и руководство РФ до сих пор. А у меня информация другая. Руководство Чехословакии упорно не хотело допустить размещение Советских войск. А советскому командованию очень хотелось иметь там свои базы - очень важное стратегическое положение. Вот ГРУ по заданию командования, безусловно при потдержке Политбюро, использовало недовольство определённого слоя населения и сознательно спровоцировало многие выступления и даже руководило многими студенческими групировками, снабжало их множительной апаратурой и даже оружием. ГРУ свою задачу блестяще выполнило! Необходимый эфект был достигну. Вратские страны "вынуждены" ввести свои войска и оеазать помощ братскому народу.

Кто его знает...Стечение обстоятельств, может быть...К примеру, оказавшись на чистейшем озере как раз на том месте, где только что до этого веселилась и за*рала всё вокруг какая-нибудь развесёлая компания, Вам вряд ли докажешь, что "вообще-то здесь всегда чисто" и т.д....

точно, поэтому сейчас молодёжь Латвии и Литвы массово уезжает на запад, и назад не собирается. А молодёжь - это будущее, какой уж тут валовый продукт...

ну так правильно---это уже побочные издержки , за которые спасибо сссру .
десятилетиями держали взаперти---теперь народ отрывается.
тоже самое было и есть с ГДР и с этим приходится жить.

20 августа 1968 г. спецназ ГРУ провел свою первую крупную операцию - вторжение войск стран Варшавского договора в Чехословакию,кроме войск СССР,также вводились войска ГДР и ПНР.В 23.00 советский транспортный самолет совершил вынужденную посадку на аэродроме в Праге. Подразделения спецназа выпрыгнули из самолета еще до его полной остановки и бегом направились к контрольной вышке. Растерянные чехи не оказали сопротивления. Захват аэродрома обеспечил переброску Витебской воздушно-десантной дивизии в столицу на самолетах типа "Антонов". В самом начале операции бойцы 103-й гвардейской дивизии и ГРУ (армейская разведка) высадились в аэропорту Праги и захватили его. Два часа спустя АСУ-85 десантников заняли позиции перед зданием Центрального комитета компартии в самом центре чехословацкой столицы Тем временем в Праге другие части спецназа, проникшие в Чехословакию за несколько дней до этого, заняли радио и телевизионные центры, телефонные узлы и редакции главных газет, а в 4.00 вошли в здание Центрального комитета, где происходило заседание кабинета Александра Дубчека. И здесь не было оказано сопротивления. "Взяв штурмом" правительство, спецназовцы в течение пяти часов держали под прицелом министров , а затем увезли их в Москву. Вечером 21 августа Чехословакия вновь была в советском лагере.
В отличие от действий в Венгрии, когда погибли 25 тысяч венгров и 7 тысяч советских солдат, операция в Чехословакии прошла практически без кровопролития.
"В последний рейс уходит самолет
Обратно на назначенную базу
А нас туда солдатский долг зовет
Десант на Запад сброшен по приказу.
А где-то между парашютных строп
Горит, горит огнями Братислава
И медленно садятся на песок
Мальчишки из Сибири и Урала. ...
А сзади нам по спинам автомат
И кровь течет по синему берету.
Стучит по мостовой свинцовый град -
И одного мальчишки с нами нету.
Чего же нам еще осталось ждать?
Штык в автомат, гранаты - и в атаку!
Но только есть приказ: "Не убивать",
Мы не фашисты, мы советские солдаты ..." (кому надо,могу дать аккорды для гитары)

Ка-а-а-ак?? Да как же они осмелились???? Неужели сателлит вправе решать,пускать сюзерена на свою территорию или нет??
А я уже почти поверил,что соцстраны послушно исполняли волю Москвы...

Вот я её до Вас и довожу...Какие претензии то,я не понимаю?

О-о-о! Ja,ja...Льюбьянка...

А давайте стихами и аккордами для сопровождения будем обмениваться в соответствующих форумах.

опп...Сорри...Мой ответ юрий100 относится к Вам

И не думаю шутить...Эстония к примеру,по уровню жизни была на предпоследнем месте в Европе,превосходя лишь Албанию..Да и Латвия с Литвой недалеко ушли...В СССР тоже анчоусы ананасами не закусывали,но уровень жизни по любому был выше...А самое главное - возможности...

обсуждалось уже на форумах...

"Докладная записка НКГБ СССР N 2288 М в ЦК ВКП(б),СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека..."
Это что касается "Чуть ли не половины населения"...
У меня,в свою очередь вопрос к Вам...."очень многие нашли свою смерть"..
"очень многие" это сколько? Примерно хотя бы?

по поводу колхозов...Перед войной коллективизация ВООБЩЕ не проводилась..Началась она лишь в 1947 г.,и не носила насильственный характер,как в начале 30-х в СССР...Так,двумя годами спустя,в 1949 г. в колхозы было обьединено всего 8% крестьянских хозяйств...
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.

Совершенно неверный взгляд на тяжелейшую проблему! Молодежь вынуждена была уехать в поисках работы... Самое курьезное в этой ситуации то, что большая часть выехавших принадлежит к титульной нации. Для неграждан выезд на заработки был до недавнего времени невозможен или сильно затруднен. Вот и получается, что в результате недальновидной политики, круто замешанной на национализме, разрушенны промышленность, сельское хозяйство и, даже, рыболовсво и фермерство. Праздников песни, широкого и веселого празднования ЛИГО и многого другого, связанного с народными традициями и искусством становится все меньше... Даже латышский язык быстро деградирует, наполняясь жаргонными словечками, грубыми искажениями и произвольными заимствованиями.

Кстати,в процитированном мною документе,обратите внимание на пункт "и",доказывающий,что правительство понимало всю сложность ситуации,и по возможности избегало экстремальных мер...
На июнь 1941 г. Прибалтика уже год находилась в составе СССР,со всеми вытекающими...Я имею в виду законы,по которым лицу,занимающемуся проституций грозило до 8 лет лишения свободы..
Как видите,несмотря на это,ограничились административной ссылкой..Хотя могли со спокойной совестью посадить..В рамках закона,и по статье,к статьям политическим никакого отношения не имеющей...

никакой любви...Подавляющее большинство населения любой страны - обыватели ( не в оскорбительном смысле слова ),которым,по большому счёту по барабану,кто будет рулить - коммунисты или монархисты,демократы или жрецы культа Вуду. Среднестатистическому обывателю нужна работа,и относительно благополучный уровень жизни.Хотя бы для того,чтобы в доме было что поесть,что надеть,и возможность вырастить детей...СССР мог это предоставить...Буржуазная Прибалтика - нет.

Если я правильно понял,Вы намекаете,что прибалты не любят СССР из за репрессий,проводимых последним? Если я Вас правильно понял,то заранее прошу прощения за то,что отвечаю Вам вопросом на вопрос...
Скажите,что должно было случиться,что поляки вдруг перед войной возненавидели немцев,т.е. если конкретно - немецкое нац.меньшинство,проживавшее на территории Польши? Вы же в курсе,что вытворяли польские власти с этническими немцами? ( кстати,в СССР ничего подобного даже близко не было )...

Ага...мы видим,как сейчас "развивается" не имеющая центра в СССР Прибалтика...


Это Прибалтике СССР мешал развиваться? Каким же образом,разрешите поинтересоваться? Может тем,что превратил голож...пую аграрную Прибалтику в благополучный по уровню жизни регион?

вы не поняли. если я сказал,что народ отрывается,то имел ввиду ,что отрывается не ради каких то удовольствий , а элементарно
пользуется свободами для поиска той же работы.
речь здесь изначально шла о том , каково было бы прибалтике сейчас ,если бы она вообще никогда не входила бы в состав ссср.
и я у верен , что принудительное нахождение в составе ссср отрицательно сказалось на прибалтике не только экономически ,
но и в остальном.
а тот негатив сегодня,который вы описали--да , согласен , и тому десятки причин.
а то что
Даже латышский язык быстро деградирует
так к кому притензии , если весь мир со всеми языками деградирует ??

Во первых,не принудительное,а добровольное вхождение в состав СССР....Обратного Вы не смогли доказать,ни документально,ни,хотя бы просто логически...Посему не надо в качестве исторического факта высказывать голословные и абсолютно ничем не подтверждённые заявления..

Вы,безусловно,можете как то обосновать свои слова? Чем именно "отрицательно"? Конкретней...


А в остальном то в чём?

Добавим,что всё вышеперечисленное, (за исключением пожалуй лишь сельского хоз-ва,находящегося в предвоенной Прибалтике в кошмарном состоянии), досталось прибалтам в наследство от СССР....На халяву досталось...
За 10 лет умудрились всё проср...ть...Без всяких "центров" и без всякого СССР...
А после всего этого на форумах некоторые деятели втирают,что не будь СССР,Прибалтика бы - ого-го!-нормально развивалась..

как это какой? Пусть Вильнюс отдают...

посты 106 и 114.

тю,блин...Так это ж Ваши сливы...Я то уж обрадовался,думал что то вменяемое сказали,а я пропустил...
Так Вам же было сказано...И Вы и Извар,по непонятноей мне причине приводите в пример систему голосования в СССР...А мы говорим о голосовании в Латвии,Литве и Эстонии соответственно,голосовании,которое проводилось в то время,когда эти страны НЕ БЫЛИ частью СССР...
Касаемо же Вашего пёрла о румынах,отказавшихся пропускать советские танки
http://www.foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12957294&Board=discus
Вам тоже было отвечено...
П.С. Так что там с экономикой? Вы же что то говорили о какой то там ПРАВДЕ? Ну так поведайте её нам...Я прямо таки жажду услышать настоящую историческую правду...
Ну например,с какого перепугу Прибалтика стала бы "нормально развиваться" , не войди она добровольно в состав СССР? У прибалтом были все необходимые полезныe ископаемые? Или может у них была могучая промышленность? Или бабла немеряно,для закупки всего этого?

вот же пристал....

не было никакого голосования--ввели войска и объявили , что народ проголосовал "за"
чекисты знают как это делается.
насчет выборов если забыл --спроси в ЦИКе у Чурова.

ответ один : они работать умеют . социализм же отбивал любое желание работать .
все. будь здоров.конец связи.

Ага...И не отстану...Пока до Вас ,наконец не дойдёт,что врать - нехорошо...
Ну кто Вас за язык тянул? Надо было первому лезть ко мне вот с этим?
http://www.foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12954157&Board=discus
Задевал кто то Вас? Нет....Так что терпите теперь...За что боролись - на то и напоролись...


Это ложь...причём наглая...Если и делаются какие то натужные попытки опровергать результаты выборов,то сам факт их проведения никто и никогда не отрицал,ни советские,ни западные,ни российские,ни современные прибалтийские историки...
О выборах правительствами Латвии,Литвы и Эстонии соответственно,было обьявлено в конце июня- начале июля 1940г. Сами же выборы состоялись 14-15 июля...Численность советских гарнизонов в Прибалтике была чуть более 60 тыс. чел. И размещены были гарнизоны согласно договорам,подписанными правительством СССР и правительствами буржуазных Латвии ( окт. 1939 г. ), Литвы ( окт. 1939 г. ) и Эстонии ( сент. 1939 г. ) соответственно..



Мы говорим о добровольном вхождении прибалтийских государств в состав СССР...И о выборах,которые привели к этому...Глава же ЦИК Чуров родился через 13 лет после этих событий,и свидетелем при всём своём желании быть не может..

судя по тому,что за несколько лет незалежности,Прибалтика развалила всё,что только можно развалить,вывод можно сделать только один - работать "они",увы,не умеют...

Правда? А сейчас что отбивает желание работать? Тяжёлое наследие царск ... то есть,коммунистического режима?

Всё?? Как всё?? Нет...Не всё....Вы же добивались какой то там ПРАВДЫ? Вот и внимайте теперь..

Этот момент из воспоминаний коллеги меня особенно рассмешил.
Румыны, которые без позволения Чаушеску не могли лишний раз бзднуть, взяли ...и просто так, от не хер делать, ...не пропустили через "свою" территорию, танковую колонну СА.
Танковый комдив (Иванов, Петров, Сидоров) потоптался перед толпой румын, грызущих початки кукурузы, почитал надписи на транспорантах типа "Слава Ильичу! Русские пошли нах!" Тихо выматерился, сморкнулся, вытер сопли об лампасы и крикнул:"Разворачивай нах!...Войдем в Чехословакию через Венгрию!"...
Чего только не вычитаешь на форуме!!!

так соображалку включать надо -- ясное дело,что толпа танки не остановит.
"румыны не пропустили" означает конечно государство румыния не пропустило.
так легче понять ?????

Да бывает,заносит товарищей обличителей....
Вот здесь интересная статья о 1968-м...Несколько претенциозно на мой взгляд,но по сути верно..

http://www.specnaz.ru/istoriya/279/

В Чехословакии останавливала

Вам уже был задан вопрос....С каких это пор сателлит решает,пускать или не пускать своего сюзерена?
Впрочем,Ваше утверждение вполне логично и обоснованно....Надо только признать,что соцстраны вовсе не были послушными марионетками,слепо выполняющими приказы Москвы,а были вполне самостоятельными государствами,державшимися в фарватере СССР,но в ряде случаев способными проводить самостоятельную внешнюю политику,не говоря уже о внутренней

"В Чехословакии останавливала"
Остановила?

ооооо....как все запущено -- сателиты тоже разные были . и именно чаушеску чаще всех показывал кремлю фигу --
значит мог себе это позволить. угадай почему ?? обладатель красной корки должен это знать , если она не куплена.

Вообще-то принято сначала отвечать на вопросы а потом уже задавать свои. Ну да ладно, слишком уж мягкий я человек.
Да, в Польше что-то произошло, Польша это уродливое детище Версаля, поскольку детище уродливое то и на волну там сели тоже уроды, пан Пилсудский который и не мыслил себе Польши иначе как в составе Австро-Венгрии вдруг почувствовал себя звездой первой величины, развернулась оголтелая националистическая пропаганда, и, свершилось "чудо", каждое уродливое ничтожесто стало самоутверждаться за счёт всех своих соседей. Детище очень быстро набрало размеры, однако первую спесь с них сбил совок, чуть было Варшаву не сдали. Однако этого оказалось мало, урок не пошёл впрок, ребята очень не хотели учить историю.
Однако история этих уродов совсем не схожа с историей прибалтов, там ведь не было националистической пропаганды, там был тотальный совок любить которого у них не было оснований, вот я и спрашиваю, почему?

Слово "совок" появилось намного позже. Поэтому ни о какой любви, равно как и ненависти, и речи быть не может.
Ваша ошибка в том, что Вы верите в демократические процедуры. А решают всегда элиты, а не демократические процедуры. Почему вообще образовался СССР? Потому что национальные элиты республик остались при этом у кормушки и получили вдобавок ещё и возможность пользоваться общим котлом. Если исходить из такого расклада, то ничего удивительного в голосовании за вхождение в СССР нет.
Кстати, этим же можно объяснить и распад СССР. Национальным элитам показалось - и справедливо показалось - что урвать от собственного народа можно будет больше, чем в составе СССР. Напомню, что тогда в СССР был кризис буквально всего и находится в нём этим господам стало невыгодно.

Чем же именно? Тем,что не бойкотировал Олимпийские игры? Или может тем,что брал кредиты у Запада ? И чем эти "показывании фиги" завершились? Вогнал страну в дикую нищету и закончил свои дни у расстрельной стенки...
Все эти "показывания фиги" Кремлю,оченно напоминают мне негласно разрешённое диссидентство в брежневские времена...Все этих бескомпромиссных борцов с советским режимом...Только борцов не "Против",а борцов "За"..


Я не Вы,чтобы угадывать...на кофейной гуще....Почему - сказал выше..Мог себе это позволить,потому что ему позволяли...

спасибо,учту...Хотя,на мой взгляд,ещё лучшее было бы не задавать вопросов,а попробовать аргументированно ответить на слова оппонента...

Вы полагаете? А вот в Латвии,к примеру,Ульманис пришёл к власти в результате военного переворота,устроенного военными и "Айсзаргами" - националистической организации,выполнявшими впоследствии функции политической опоры фашистского режима буржуазной Латвии...
Кстати,если не было националистической пропаганды,чем тогда обьяснить резню евреев в Прибалтике в 41-м?

Вы упорно сводите тему к послевоенному времени...Не торопитесь...Дойдём и до этого...пока речь идёт лишь о 1940-41 гг. А если брать начальный вопрос,то и вообще о ситуации накануне добровольного вхождения прибалтийских государств в состав СССР...Вы,как довод привели то,что прибалты не любили СССР...Не знаю,почему Вы так уверены.Ведь Прибалтика не была в составе СССР до июля 40-го года,и,соответственно,не имела возможности ознакомиться как с негативными,так и с позитивными сторонами жизни в стране Советов...
Почему не любили...Не знаю...Видимо,потому,что небольшим по численности народам всегда кажется,что их обижают да унижают...Немцы же,придя в Прибалтику,дали возможность прибалтам почувствовать себя истинными арийцами,сверхчеловеками ( точнее сверхчеловеками второго сорта...после самих немцев...но всё таки сверхчеловеками )..
Или у Вас есть какие либо другие версии? "Тотальный" предвоенный "террор",извините,не в счет...Ибо никакого "тотального террора" не было...

Совершенно верно. Но немного раньше Вы писали, что голосование за вхождение могло быть продиктовано знакомством с позитивными сторонами жизни в СССР.
Вам никогда не приходила в голову мысль,что проголосовали за вхождение в СССР не по идейным причинам,а по иным? Например потому,что в СССР на тот момент уровень жизни ( и возможности для его поднятия ) был гораздо выше,нежели чем в Прибалтике?
Согласитесь, что подобные противоречия заставляют задуматься о легитимности голосования.

Наверное, не по теме. Но думается мне, скоро мы опять увидим голосование за вхождение в СНГ (или Российско-белорусского.. или как нибудь иначе названного регионального объединения) именно не по идеологическим соображениям, а экономическим. Не знаю, как насчет Прибалтики. Но Украина, точно.
Особенно, в свете того, что ЕС решила не выделять средства на поддержание падающей экономики новых членов. "Не до жиру, самим быть бы живы.."
Россия, как развивающийся рынок для бывших союзников скоро приобретет приоритет перед Западом. И это увидим в ближайшие годы. (год - два)

Интересно, добровольное присоединение к региональным объединениям будет считаться колонизацией или нет?

Разумеется...К примеру по перлюстрированным соответствующими инстанциями письмам тем же родственникам,а также вследствие работы местных коммунистов и профсоюзных лидеров,многие из которых опять же были коммунистами...или по предвыборной агитации,коей и сегодня занимаются всеразличные партии в самых что ни на есть демократических странах...
А вообще,речь шла о том,почему прибалты совершенно добровольно ну никак не могли проголосовать за вхождение в состав СССР...В разговоре же конкретно с Франциско,последний привел довод,что прибалты,дескать не любили СССР,ми потому не могли голосовать "За"...Хотя я уже ответил,что прибалтам не с чего было любить Советы....Так же как и не любить...В СССР уровень жизни был выше,вот и вся Вам разгадка..

?? Не совсем понял...Почему оно должно считаться нелегитимным? Например в Латвии? Да,правительство Кирхенштейна было просоветским.Но оно и пользовалось поддержкой большинства населения Латвии...Это после расстрела в Риге полицией,военными и айсзаргами антиправительственной ( правительство Ульманиса ) демонстрации 17 июня 40г.,и после демонстраций 20-21 июня в поддержку нового правительства,прошедших в Риге,Даугавпилсе,Резекне и других городах,и в которых приняли участие свыше 100 000 чел.

разве было что то нищее россии ???????

куда уж вам........как там у вас говорится типа "если чекист , то пожизненно" ??
т.е уже не отмытся.

Речь идёт не о России,а о СССР...
Конечно было....Вот Вам в качестве ликбеза...
http://jkokar.narod.ru/statistika1.html

ну разумеется! я же не флудер,как Вы или Ваш единомышленник Альтвад...

хуже.

а что вы имеете против Альтвада ????
одно факт--бьет он вас правильно :
ура-потреот россии==равно враг россии.

Ну,Вы меня на одну доску с собой то не ставьте.....Ибо хуже флудера можете быть только Вы...

Абсолютно ничего....Что можно иметь против психически нездорового человека? Мне его жалко...

Чего? Кто? Альтвад?
Ваш дружбан просто не в состоянии кого то там бить...Меня или кого либо еще...По причине слабого понимания того,о чём дискутируют на форумах...

Сегодняшняя Россия и СССР - суть различные вещи...Нацистским мордам,прикрывающим свою русофобию антисоветизмом,не мешало бы помнить об этом...
П.С. Пешыте есчё... Расскажите нам,как Вы ещё пацаном видели,что Сомали не пустила уругвайские танки на территорию Бутана..

судя по вам одно и тоже.....или на лубянке что то изменилось ??
см.пост 172.

Лучше уж быть чекистом,чем гитлеровской мордой...
Если судить по Вам,к примеру, как и во времена Гитлера - немец является синонимом нациста...
Ну Вы нам расскажете,наконец, о конголезийской танковой колонне,которую Венесуэла не пустила на территорию Исландии?...

слабенький мальчик оказался......

если "ура-потреот" враг России, кто же по вашему друг России?

слабенький мальчик оказался...

разумеется,немецкий ура-потреот

честных русских достаточно.
вот один из них :
http://bukovsky2008.ucoz.ru/

КАкой же он русский, онн уже английский.

это не то ли Буковский,который ходит в закадычных дружбанах у Немцова с Каспаровым?

Он не дружбан, он их родственник. Правда дальний.

да. это тот,который говорил вам еще 23.12.2007 насколько все чекисты трусы (прошедший год тому подтверждение) :

http://bukovsky2008.ucoz.ru/news/2007-12-23-46

Побеседовали?
Обоим БАН за переход на личности.

Не лучше.
Чекисты - трусливые ублюдки.

"страшно далеки они от народа..." читаешь манифест - декабристы, да и только

Роммель, вопрос был поставлен по другому - почему прибалты ни когдато там а именно сегодня так не любят Россию и всё что сней связано? отвечайте прямо на вопросы, а не так как вам удобно.

Вы тут по моему себе противоречите, не вы ли утверждали что дескать немцы для прибалтов готовили участь некой рабочей скотины?

Это надо же, до чего вы "проницательны"!!!

В совке настолько лучше жили чем в прибалтике, что только от голоджа там загнулось в 30е годы энное количество миллионов человек, до сих пор толком не могут подсчитать сколько. Прибалтам вероятно очень прельщала подобная судьба

После того как товарищ Сталин в 37-м воздал должное виновным в голоде начала 30-х, в СССР жизнь так наладилась, что трудящиеся прибалтийских стран решили голосовать за вхождение в СССР. Нетрудящиеся конечно были против. Но, как говорится, против демократии можно переть только аж до Колымы.
Большенство оказалось правым.
Бесплатное жилье, образование, медицина, колбаса за 2.20 и турпутевки для членов профсоюза за треть цены- сильные аргументы для трудящегося большенства.
Жажда же меньшенства паразитировать на большенстве тогда учтена была органами НКВД и справедливым советским судом.

А кто не решил, того пришлось убеждать на карельском перешейке.

Дык, это ж "щепки" на пути "обострения классовой борьбы"? Главное, что, наверняка, прельстило прибалтов, так это миллионы тонн выплавленного в СССР чугуна. Очень хотелось каждому прибалту получить свою долю от чугунной чушки.

Жильё бесплатное, но скудное, образование бесплатное, но неликвидное, медицина бесплатная, с койкоместами в коридоре, колбаса по 2.20 после очереди в 2,2 часа, и турпутёвки сугубо в Сочи - всесоюзную здравницу.
Как, Вы не бывали на Таите?
Ну, грубо говоря, не бывал!
(с)

...а кому не захотелось, того пошли убеждать Киря Мерецков и прочие воины-интернационалисты

Деревянная хибара, фельдшер на три колхоза, колбаса в Москве за 2.20 в распределителе и турпутёвки профсоюзным бонзам - сильные аргументы для трудящихся прибалтов в 1939 году?

И вот в 1991 произошли большие перемены..очем ныне то самое жилье? А где все спецы с неликвидным образованием(запустившие Гагарина в космос)? А кто это там валяется под забором держась за сердце? Спросить бы его, не предпочел ли он бы место в коридоре? А почему б за колбаской 2 часа не постоять? это ж выгоднее чем на нее три часа работать..
А в Сочах дефки кстати краше. И до сих пор.

Создание межконтинентальной ракеты, побочным продуктом которой и был полет Гагарина никакого счастья совкам не принесло. Никто у народа не спрашивал
нужна ли ему еда и товары народного потребления или ядерные испытания(на солдатах) кстати. Никто не отрицает и то что доставшиеся Красной Арми ФАУ инженеры и оборудование ускорили процесс.
Гуманитарное и экономическое образование в совке действительно было обнять и плакать....
Вы знаете лучше поработать и купить нормальную колбасу чем ту что продавали там за 2.20...

а Вы по какому плачете?

Вам то откуда знать? Или вы внутренним голосом всех совков себя назначили?

А над западным остается только хахатать.
Либо филологи-педерасты, либо экономисты, которые только после того как кризис грянет начинают пальцы веером распускать и обьяснять что это само собой, они тут ни при чем....

ессно...Если соседский пятилетний мальчишка вызовет Вас на боксёрский поединок,какой будет Ваша реакция? Неужели драться пойдёте?
Эта кучка патологических революционеров,спонсируемая Госдепом,ни на что,кроме пустопорожней болтовни изначально не способна...Посему и отношение к ним соответствующее..

Вам уже ответили на это...Потому,что прибалтов вечно глючило,и до сих пор глючит,что их зажимали и зажимают все кому не лень..
Так что там с нац.пропагандой?


с какой радости я вообще должен отвечать на вопросы,к теме не относящиеся? Тем более,Вам было сказано,дойдём и до послевоенного времени...А если угодно,то и до сегодняшних дней...Сперва по выборам.Я не люблю скакать через 50 лет,и обратно...


Не для всех...Для части,но в данном случае это несущественно... А что,прибалты знали о планах немцев?

э,нет-нет-нет....Не "не могут",а не хотят...

интересно,что о неурожаях ни слова...
Таугера почитай,ефрейтор...Он с Запада...Ему можно доверять,удостоверение чекиста за пазухой не прячет..

Ну,скажем перед войной "фельдшер на три колхоза" уже давно не было....Колбасы,ежели не знали,продавались в любой мясной лавке,и отнюдь не по 2,20...
да и в турпоездки профсоюзные бонзы не особо то и ездили...Вы,tuv,по моему брежневские времена вспоминаете...Да даже и тогда колбаса продавалась не только в распределителях,да и турпоездки ездило куда больше народу,чем в сегодняшней демократической России..
А вообще,до сих пор так никто и не привёл,нормального аргумента,почему прибалты не могли в 1940 г. добровольно проголосовать "За"...Почитайте ветку,...Кроме дурацкого хихиканья и ехидных комментариев никто ничего не привел...Ну приведите Вы может tuv,какую нить ссылку на то как сладко и сытно жилось прибалтам,пока их кошмарно не оккупировали...

Вы,любезный,лучше скажите,почему в СССР доставшиеся обрывки чертежей ускорили процесс,а в США этот процесс не смог ускорить даже человек,чертежи эти и создавший?

Особенно я это вижу,когда разговариваю с просвещёнными европейцами,не знающими собственных литературных классиков...Не говоря уж об их произведениях...

Ну раз вы знаете, значит и они должны были знать.

Это значит прибалты паскудные, совок к ним всей своей немудрящей душой, а они к нему всей своей крученной жопой?

не гони, первую бомбу сделали , как раз, амеры.

Вы знаете есть люди им в совке счастья не было и в Германии на БМВ также
А я в совке жил счастливо и работой на БМВ доволен, видно в человеке дело, а за всех совков не говорите, а то получется как уборщица рассуждает о гос проблемах.

Вот не сделал бы "совок" ракеты, а потратил деньги на другое, то народ бы на "БМВ" ездил и колбасу ел, а так просто первая нация в мире, которая запустила спутник в космос - "мелочь"? Наверное хотели лунатиков и марсиан колонизировать.

я вот за Латвию переживаю,родина все таки...земля скоро вся будет пренадлежать западным банкам,да и кредит государства в 7 миллиардов от Валютного Фонда...дело не шуточное!Сами коренные жители уже осознают все прелести ситуации из за развала страны после вступления в ЕС...мрак!

Да что вы говорите быть такого не может, демократы у власти член НАТО и ЕС, тут вся Украина об этом только мечтает

сила пропаганды нам всем известна
вопрос в другом,что делать то тем,кто понимает и видит все прелести такого рода "союзов"

Вы уже прочитали курс школьной истории? Если нет, то скажу немного о новейшей истории Украины - в НАТО хочет президент и процентов 10 украинцев, а для остальной части населения этот вопрос не интересен. Касательно ЕС, то это да - здесь Вы правы.

А у казахов б была наука сто лет назад? Такого народа то не существовало. Были племена кыргыз-кайсацкие. Нынешний киргизский учёный-президент с трудом строит фразы на русском языке. Учёный кандидат! Дали диплом по разнорядке или купил за барана.
А вот русская наука избавила азиятов, всех без исключения, от чумы, холеры, оспы. Дала свет и воду, дороги, заводы. Что у них бло в бухарском ханстве? Халат на голое тело.

Они скоро вернутся на сто лет назад, т.к. Назарбаев отменил обязательное среднее образование.

такое ощущение,что нужны лишь неучи и батраки,тут один министр в Латвии так и залепил в интервью,что нужны рабочие,а не специалисты с высшим образованием)

Другими словами - казахский язык языком науки не может быть по причине отсутствия казахской науки, её там никогда не было как не было её , к примеру, у зулусов. Однако зулусы особо на науку и не претендуют, в отличии от казахов прекрасно обходятся английским как языком науки, казахи же особо продвинутые, им крайне необходима СВОЯ наука, на своём языке.

но гордо идут вперёд, по крайней мере правительство и президент(я тоже из Латвии)

уже есть задумка завезти узбеков, они работящие

земляк
а может граждане ЛР проголосовали за вступление в ЕС с расчетом на то,чтобы можно было легче сбежать..в связи с открытием границ?
как бы не ругали СССР,тут хоть было всё налажено,начиная с 50х годов ,теперь сами же плачут...зато "свобода" и "демократия"-делай все,что скажет дядя с деньгами из за границы,скоро план "Ost"
будет завершен и всё добровольно...мда

Так оно везде по-своему налажено. Только "подладиться" нужно

вопрос совести всегда был актуален)

Вопрос "покушать" более актуален
ПС А совесть тут причем? При советах был приоритет совести над покушать?

ПРОЦЕНТОВ ЗА 50 СЕЙЧАС

А вот вам и ответ, "любезный" - "В 1954 году Вернер фон Браун заявил: если вы мне дадите отмашку, я запущу ракету в космос. Ему отказали. В 1956 году Браун снова попросил разрешения запустить спутник через 90 дней. Ему опять отказали. И только после того, как СССР запустил свою железную болванку на орбиту, а потом собаку Лайку, Брауну наконец дали денег. И ровно через 90 дней он запустил первый американский спутник. А если бы разрешили сразу, запустил бы его на три года раньше советского.

так и есть, по крайней мере масса молодёжи, получив синий "Pase" моментально уезжает из Латвии, и что характерно, и русские и латыши. Кто будет "замок света" достраивать?

кто не захотел "подладиться", тот и свалил, а приоритет совести существует хоть "при советах", хоть "при демократах", если она есть.

Вы немножко не поняли, но это неважно.
А насчет "кто хотел" - вплавь с парохода, пожалуй, можно было свалить

не, я за пароме, лень было через Балтику вплавь..

DВы, наверное, захотели, когда разрешили хотеть

как началась национальная демократия в 91, так сразу же, до того не думал, каюсь...