Вход на сайт
Либерализм в России и Запад
10.12.03 11:42
в ответ Khimik 09.12.03 19:51
Ууупс, а зачем это западу надо????
Вы и правда верите в светлые помыслы либеральных идеологов в отношении России???
Есть только одни понятия - економические, рынки сбыта... выгодно или нет, если Россия выгодна Западу как сырьевой придадок, то и вся политика будет крутиться вокруг этого и только . Представляя себя на месте Буша( Шредера etc.) я бы все приложил исключительно для выгоды своей страны, а не другой, это же естественно. А времена, когда ,ожно было просить денег и бряцать оружием, показывая свою "голую задницу" , слава богу - прошли.
Ес гибт солче Леуте унд солче Леуте , ес гибт леидер кеине андере!!!
Ес гибт солче Леуте унд солче Леуте , ес гибт леидер кеине андере!!!
10.12.03 11:58
в ответ Khimik 09.12.03 19:51
День добрый! 
Так уж мне работать не хочется, что даже к вам решила заглянуть.
Все, пропала моя работа.
У меня тут несколько соображений возникло...
Совершенно не новых соображений, надо сказать.
Во-первых, своя рубашка ближе к телу. Чего это Запад должен помогать России, и вообще кто-то кому-то должен помогать?
А во-вторых, народ имеет то правительство, которое заслуживает. Но в России всегда есть люди, которые считают, что их народ заслуживает лучшей судьбы. Что приводит к восстаниям декабристов, революциям 1917 года и так далее. А любимый ими народ тем временем вносит свои поправки...
Ведь понимаете, народ - это ведь не только мы с вами, это ведь и соседка тетя Клава, и пьяный сантехник Вася, и толпа молодежи на дискотеке, и ветераны Великой Отечественной. Но мы почему-то не учитываем их довольно простые интересы и желания в своих идеалистических мечтах о либеральной России. О них все забыли. Кроме Жириновского.
Кстати, а из здесь присутствующих граждан Российской Федерации кто участвовал в выборах?
Я лично провела этот день в компании друзей, пользуясь правом выезда за границу, приобретенным в результате предыдущих голосований... 
Так уж мне работать не хочется, что даже к вам решила заглянуть.
Все, пропала моя работа.
У меня тут несколько соображений возникло...
Совершенно не новых соображений, надо сказать.
Во-первых, своя рубашка ближе к телу. Чего это Запад должен помогать России, и вообще кто-то кому-то должен помогать?
А во-вторых, народ имеет то правительство, которое заслуживает. Но в России всегда есть люди, которые считают, что их народ заслуживает лучшей судьбы. Что приводит к восстаниям декабристов, революциям 1917 года и так далее. А любимый ими народ тем временем вносит свои поправки...
Ведь понимаете, народ - это ведь не только мы с вами, это ведь и соседка тетя Клава, и пьяный сантехник Вася, и толпа молодежи на дискотеке, и ветераны Великой Отечественной. Но мы почему-то не учитываем их довольно простые интересы и желания в своих идеалистических мечтах о либеральной России. О них все забыли. Кроме Жириновского.
Кстати, а из здесь присутствующих граждан Российской Федерации кто участвовал в выборах?
10.12.03 12:05
в ответ DVS 10.12.03 11:18
В ответ на:Не все из форумцев, участвующих в обсуждении, являются гражданами России. Иногда хочется выразить мнение путем голосования, но нет возможности.
Вс╦ это сильно напоминает мне рассказ моих американских друзей, которые на позапрошлых выборах в думу поехали голосовать в Вашингтон. Долго спорили-ругались, за кого голосовать, демократов или коммунистов. А потом пошли и дружно проголосовали за партию любителей пива! ![]()
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется.
10.12.03 12:46
в ответ Khimik 09.12.03 19:51
Я хорошо помню времена холодной войны, но, несмотря на ту конфронтацию, думаю, что сегодня угроза новой мировой войны значительно выше, чем тогда.
При всей одиозности советского руководства оно было готово к диалогу, а главное, было прогнозируемым. Можно ли было ожидать от СССР чего-то подобного тому, что произошло 11.9.? То есть, была определ╦нная черта, которую перешагивать не позволяла себе ни одна из сторон.
Как только т.н. российские демократы с треском проиграли выборы в Думу, так начались разговоры, что выборы были не демократические. А чего ж они перед выборами об этом молчали?
Сразу приклеили ярлык национал-социалистов Рогозину и Глазъеву? Неужели только потому, что те призывают к корректировке итогов приватизации?
Да и потом, были ли президенцкие выборы 1996-го года в России демократичными? Чубайс со товарищи об этом умалчивают.
Не говорите мне прощай... (с)
При всей одиозности советского руководства оно было готово к диалогу, а главное, было прогнозируемым. Можно ли было ожидать от СССР чего-то подобного тому, что произошло 11.9.? То есть, была определ╦нная черта, которую перешагивать не позволяла себе ни одна из сторон.
Как только т.н. российские демократы с треском проиграли выборы в Думу, так начались разговоры, что выборы были не демократические. А чего ж они перед выборами об этом молчали?
Сразу приклеили ярлык национал-социалистов Рогозину и Глазъеву? Неужели только потому, что те призывают к корректировке итогов приватизации?
Да и потом, были ли президенцкие выборы 1996-го года в России демократичными? Чубайс со товарищи об этом умалчивают.
Не говорите мне прощай... (с)
Пока знаю буквы - пишу
10.12.03 13:11
в ответ Khimik 09.12.03 19:51
Эх, темка...
Идет период новой перекройки сфер влияния, экономической, финансовой, ну и поддерживается это все политической ( куда-же без нее-то, для прикрытия и она используется)...
Однополярный мир, т.е. мир после опущенного противостояния двух систем, перестраивается по-новому. Только новое далеко не всегда ( и в этом случае в частности) самое лучшее..
Мы думали, что историю невозможно повернуть вспять - нам доказали, что содружества рушатся, разрозняясь назад в отдельные феодальные княжества... Не сами, конечно, а с помощью, улучив момент, когда бОльшая часть населения планеты борется за свое выживание...
И принципы двойной морали уже были приведены в аргумент, поэтому ожидать от запада ратований и поддержки того, чего им в принципе не нужно - кому понравится здоровая конкуренция на равных? Только сильному сопернику.
А пока этот сильнейших из сильнеших может позволить себе спокойно оттянуться в кресле, кидая крохи нищим, которые за них рвут друг другу глотки и смотрит на это зрелище...
Идет период новой перекройки сфер влияния, экономической, финансовой, ну и поддерживается это все политической ( куда-же без нее-то, для прикрытия и она используется)...
Однополярный мир, т.е. мир после опущенного противостояния двух систем, перестраивается по-новому. Только новое далеко не всегда ( и в этом случае в частности) самое лучшее..
Мы думали, что историю невозможно повернуть вспять - нам доказали, что содружества рушатся, разрозняясь назад в отдельные феодальные княжества... Не сами, конечно, а с помощью, улучив момент, когда бОльшая часть населения планеты борется за свое выживание...
И принципы двойной морали уже были приведены в аргумент, поэтому ожидать от запада ратований и поддержки того, чего им в принципе не нужно - кому понравится здоровая конкуренция на равных? Только сильному сопернику.
А пока этот сильнейших из сильнеших может позволить себе спокойно оттянуться в кресле, кидая крохи нищим, которые за них рвут друг другу глотки и смотрит на это зрелище...
10.12.03 14:02

И этих Вась в результате предыдущих этапов демократизации появились миллионы.
Нобелевский лауреат Стиглиц, критикуя экономические реформы в России, чаще всего говорит о том, что либерализация рынков была проведена преждевременно, при отсутствии необходимых предпосылок. То же самое верно, на мой взгляд, и в отношении политических реформ. Не были готовы ни Клавы, ни Васи к либерализации, а сейчас, скатившись в нищиту и видя зажравшихся Ходорковских и Чубайсов, и подавно не готовы.
в ответ maarja 10.12.03 11:58
И этих Вась в результате предыдущих этапов демократизации появились миллионы.
Нобелевский лауреат Стиглиц, критикуя экономические реформы в России, чаще всего говорит о том, что либерализация рынков была проведена преждевременно, при отсутствии необходимых предпосылок. То же самое верно, на мой взгляд, и в отношении политических реформ. Не были готовы ни Клавы, ни Васи к либерализации, а сейчас, скатившись в нищиту и видя зажравшихся Ходорковских и Чубайсов, и подавно не готовы.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
10.12.03 14:51
в ответ Jana33 10.12.03 13:11
Беда в том, что Россия всегда должна догонять. До демократии никак не дорастет, до западного уровня жизни итд. А должна ли Россия догонять? Может Запад скоро начнет догонять Россию? Может западная демократия и благосостояние всего лишь исключение из правила? Может └третий мир⌠- самая устойчивая модель общества?
Разрушение национальных государств
Все [...] новые явления в мировой политике не получают широкого освещения в международных средствах массовой информации. Но на самом деле происходит не менее чем эпохальная политическая революция. Сильные национальные государства будут отброшены и замещены на маленькие и слабые, все более передающие суверенитет своей власти в руки корпоративной элиты и ее технократических комиссий. С тех пор как национальные государства перестали служить интересам капитализма, сотрудничество между народом и капитализмом, основанное на демократии, прекращается, и открывается новая эра - мирового корпоративного феодализма.
Сильные национальные государства становятся теперь большой помехой на пути получения выгоды мегакорпорациями. Слишком независимые нации выдвигают стандарты защиты окружающей среды, прав рабочих и другие "эмоциональные" условия. Маленькие слабые нации более податливы для грабежа со стороны разрастающихся корпораций. Третий мир - вот образец, который бы устроил элиту.
Ричард Мур
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
Разрушение национальных государств
Все [...] новые явления в мировой политике не получают широкого освещения в международных средствах массовой информации. Но на самом деле происходит не менее чем эпохальная политическая революция. Сильные национальные государства будут отброшены и замещены на маленькие и слабые, все более передающие суверенитет своей власти в руки корпоративной элиты и ее технократических комиссий. С тех пор как национальные государства перестали служить интересам капитализма, сотрудничество между народом и капитализмом, основанное на демократии, прекращается, и открывается новая эра - мирового корпоративного феодализма.
Сильные национальные государства становятся теперь большой помехой на пути получения выгоды мегакорпорациями. Слишком независимые нации выдвигают стандарты защиты окружающей среды, прав рабочих и другие "эмоциональные" условия. Маленькие слабые нации более податливы для грабежа со стороны разрастающихся корпораций. Третий мир - вот образец, который бы устроил элиту.
Ричард Мур
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
10.12.03 15:06
в ответ Jana33 10.12.03 13:11
По неофициальной информации, поступившей в распоряжение периодических изданий в Варшаве, уже в 2006 г. в районе населенного пункта Кшесины, что неподалеку от Познани, может быть размещена одна из авиабаз США численностью в 16 машин. Ее планируют перегруппировать с территории ФРГ. В настоящее время в Кшесинах базируется одно из самых боеспособных подразделений армии Польши √ 3- тактическая авиаэскадра. В ходе специальных проверок, проведенных в Польше, Пентагон пришел к выводу, что в настоящее время все аэродромы и военные базы отвечают требованиям Альянса, а значит, здесь вполне можно разместить любое подразделение НАТО.
Ряд польских аналитиков заявляют, что присутствие американцев сможет в некоторой степени успокоить рядовых поляков. Дескать, американская военная мощь будет своеобразным гарантом неприкосновенности границ Польши и вполне реальной защитой от угрозы терроризма. Впрочем, с таким мнением экспертов не согласны те самые рядовые граждане, именем которых и прикрываются сторонники НАТО. Они заявляют, что близость военных баз США лишь усиливает пресловутую угрозу террористических актов. В этой связи следует вспомнить Болгарию, не знавшую понятие "угроза терроризма" до тех пор, пока на одном из главных аэродромов страны √ Сарафово √ не были размещены силы антисаддамовской коалиции. Опять-таки пентагоновские. Более того, в случае военного присутствия США в Польше налогоплательщикам придется оплачивать содержание американских баз. А это в условиях современной Польши √ совсем не популярная мера┘
http://www.utro.ru/articles/2003/12/10/258140.shtml
Ряд польских аналитиков заявляют, что присутствие американцев сможет в некоторой степени успокоить рядовых поляков. Дескать, американская военная мощь будет своеобразным гарантом неприкосновенности границ Польши и вполне реальной защитой от угрозы терроризма. Впрочем, с таким мнением экспертов не согласны те самые рядовые граждане, именем которых и прикрываются сторонники НАТО. Они заявляют, что близость военных баз США лишь усиливает пресловутую угрозу террористических актов. В этой связи следует вспомнить Болгарию, не знавшую понятие "угроза терроризма" до тех пор, пока на одном из главных аэродромов страны √ Сарафово √ не были размещены силы антисаддамовской коалиции. Опять-таки пентагоновские. Более того, в случае военного присутствия США в Польше налогоплательщикам придется оплачивать содержание американских баз. А это в условиях современной Польши √ совсем не популярная мера┘
http://www.utro.ru/articles/2003/12/10/258140.shtml
10.12.03 15:30
Правителей, ввиду недальновидности, алчности, возможности "войти в историю" ( каждому по-потребностям) просто как слепых щенков разменивают ("sie werden gegeneinander ausgespielt"), оперируя высокими идеями...
А народ, будь Россия ли , Германия ли - не у дел...Его давно никто не слышит и не слушает, о нем вспоминают перед выборами, когда "оптичивание мероприятия" важно, когда проценты вдруг роль играют и кворумы...
Ну и что, что Шредер был против войны в Ираке, теперь они выводят свои базы НАТО ( читай американские базы) в Польшу, здесь утеряны деньги (за что Шредера никто по головке не погладит, кризис итак порядком затянулся), и в Европе расстановка слагаемых немного поменялась...И Шредеру кресла не спасти - утерянные деньги машиностроения и военки аукнутся, да и на воссоздание подрядов "несоюзникам" не видать.
И все это в порядке продвижения Демократии...
А народ, будь Россия ли , Германия ли - не у дел...Его давно никто не слышит и не слушает, о нем вспоминают перед выборами, когда "оптичивание мероприятия" важно, когда проценты вдруг роль играют и кворумы...
Ну и что, что Шредер был против войны в Ираке, теперь они выводят свои базы НАТО ( читай американские базы) в Польшу, здесь утеряны деньги (за что Шредера никто по головке не погладит, кризис итак порядком затянулся), и в Европе расстановка слагаемых немного поменялась...И Шредеру кресла не спасти - утерянные деньги машиностроения и военки аукнутся, да и на воссоздание подрядов "несоюзникам" не видать.
И все это в порядке продвижения Демократии...
10.12.03 16:10
в ответ Khimik 10.12.03 02:09
Просто берет обида. Жила-была в России горстка либералов и интеллигентов. Которая не смогла увлечь за собой народ
----------
И , заметьте, неплохо жила, пожирая объедки со сотола крупного капитала... Но увлеклась, затеяв между собой грызню за самые жирные куски, забыв, что куплены были чтобы
" увлечь за собой народ"...
Химик, Вы что , серь╦зно верите в то, о чем пишете... Ваш пионерский задор где то даже обескураживает...
----------
И , заметьте, неплохо жила, пожирая объедки со сотола крупного капитала... Но увлеклась, затеяв между собой грызню за самые жирные куски, забыв, что куплены были чтобы
Химик, Вы что , серь╦зно верите в то, о чем пишете... Ваш пионерский задор где то даже обескураживает...
10.12.03 16:27
в ответ Jana33 10.12.03 15:30
Вот и я говорю, что в демократии уже практически никакой нужды нет. Мур в чем-то прав. Ведь средний слой скоро исчезнет, останутся нищие и очень богатые, а демократия держалась и нужна была среднему слою, который на престарелом западе сходит с политической сцены.
Демократия обречена, это уже поняли все. Никакой политик не сможет принять радикальные меры, он должен ублажить электорат. А что нужно престарелому западному электорату? Дожить до старости в благополучии, потом хоть потоп.
Поэтому, чтобы сохранить пенсии будут еще больше урезаться инвестиции в будущие поколяния. На нашей улице недавно Spielpatz переоборудовали в Friedhof, и это символично. Ну какое дело престарелому бездетному немецкому бюргеру до турецких или аусзидлеровских детишек?
Раньше элита боялась революции, поэтому она немного делилась прибылью, и политики все же имели какой-то вес. Сегодня транснациональные корпорации покупают журналистов, политиков и все что угодно. Здорово все придумано: кто немного зарабатывает, тот должен делиться с теми, кто вообще не работает. Tак никакой солидарности на низшем уровне никогда не будет.
Те немногие, у кого └большие деньги⌠ - те становятся еще богаче.
Наше будущее - это хорошо охраняемые островки роскоши в океане бедности. Как попасть на эти островки? И долго ли на них усидишь? Я ни дня не сидел без работы, получаю вроде достаточно, жена тоже работает, но деньги не копятся. Нужно иметь критическую массу, чтобы деньги к деньгам липли.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
Демократия обречена, это уже поняли все. Никакой политик не сможет принять радикальные меры, он должен ублажить электорат. А что нужно престарелому западному электорату? Дожить до старости в благополучии, потом хоть потоп.
Поэтому, чтобы сохранить пенсии будут еще больше урезаться инвестиции в будущие поколяния. На нашей улице недавно Spielpatz переоборудовали в Friedhof, и это символично. Ну какое дело престарелому бездетному немецкому бюргеру до турецких или аусзидлеровских детишек?
Раньше элита боялась революции, поэтому она немного делилась прибылью, и политики все же имели какой-то вес. Сегодня транснациональные корпорации покупают журналистов, политиков и все что угодно. Здорово все придумано: кто немного зарабатывает, тот должен делиться с теми, кто вообще не работает. Tак никакой солидарности на низшем уровне никогда не будет.
Те немногие, у кого └большие деньги⌠ - те становятся еще богаче.
Наше будущее - это хорошо охраняемые островки роскоши в океане бедности. Как попасть на эти островки? И долго ли на них усидишь? Я ни дня не сидел без работы, получаю вроде достаточно, жена тоже работает, но деньги не копятся. Нужно иметь критическую массу, чтобы деньги к деньгам липли.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
10.12.03 16:27
в ответ d i p 10.12.03 00:12
Западу в принципе всегда было наплевать на развитие демократии в России.
Возможно. На словах - шума было очень много. На деле - Америка сейчас больше озабочена "демократией" в Ираке, которой никогда не будет, чем демократией в России, которая имела неплохой шанс (да и сейчас еще имеет).
Отвечаю всем, поскольку мысли были высказаны похожие.
Наверно, демократию извне не привнесешь. Хотя - американцы изменили полностью Японию и частично - Германию. Могло бы быть так же и в отношении России. Наверно, тогда американцам были нужны это страны как буфер от коммунизма, а Россия сейчас - такой важностью не обладает. Таки все эти словеса о поддержке демократии имели и имеют сугубо шкурную подоплеку.
В принципе, наверно - это хорошо. Россия пойдет своей дорогой, и для нее, для того, чтобы она могла считаться великой державой, а не третьим сортом, для национального самосознания - дорога должна быть выбрана своя и пройдена от начала до конца. Как Моисей водил евреев 40 лет по пустыне после египетского рабства. Поэтому даже лучше, что никто не помогает. Я дал слабину, по-человечески, наверно, понятную, потому что теперь ясно, если Россия выберется - "жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе".
Возможно. На словах - шума было очень много. На деле - Америка сейчас больше озабочена "демократией" в Ираке, которой никогда не будет, чем демократией в России, которая имела неплохой шанс (да и сейчас еще имеет).
Отвечаю всем, поскольку мысли были высказаны похожие.
Наверно, демократию извне не привнесешь. Хотя - американцы изменили полностью Японию и частично - Германию. Могло бы быть так же и в отношении России. Наверно, тогда американцам были нужны это страны как буфер от коммунизма, а Россия сейчас - такой важностью не обладает. Таки все эти словеса о поддержке демократии имели и имеют сугубо шкурную подоплеку.
В принципе, наверно - это хорошо. Россия пойдет своей дорогой, и для нее, для того, чтобы она могла считаться великой державой, а не третьим сортом, для национального самосознания - дорога должна быть выбрана своя и пройдена от начала до конца. Как Моисей водил евреев 40 лет по пустыне после египетского рабства. Поэтому даже лучше, что никто не помогает. Я дал слабину, по-человечески, наверно, понятную, потому что теперь ясно, если Россия выберется - "жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.12.03 16:33
в ответ voss 10.12.03 16:10
Я тоже завидую всяким химикам и шурикам.

Мне бы их взгляд на жизнь! Эта вера в что-то светлое, ну если не коммунизм, то хотя бы либерализм. Эта неискоренимая вера в прогресс и модерн!
----
"If we choose, we can live in a world of comforting illusion."
(Noam Chomsky)
Мне бы их взгляд на жизнь! Эта вера в что-то светлое, ну если не коммунизм, то хотя бы либерализм. Эта неискоренимая вера в прогресс и модерн!
----
"If we choose, we can live in a world of comforting illusion."
(Noam Chomsky)
10.12.03 16:42
в ответ scorpi_ 10.12.03 07:29
Но - никто и не помог. Не должны были, да
Да и не могли по-моему.
Вспомни план Маршалла после Второй мировой. Более убедительный пример - Япония, ставшая относительно демократической страной из тоталитарной милитаристской монархии. В чем-то похожей на СССР, кстати.
Примеры есть. Желания особого не было. Потому что вправду демократия во всем мире - звонкий лозунг, за которым скрываются весьма конкретные шкурные интересы. В 1945-м - необходимость борьбы с коммунизмом. Если бы не она - лежала бы Германия в руинах и выбиралась бы десятки лет. Про Японию - непотопляемый американский авианосец - вообще умолчу. Не было бы Южной Кореи и Тайваня. Список можно продолжать.
Кстати, про Таивань - только что в новостях было, США фактически предают демократию на Тайване в угоду коммунистическому тоталитарному Китаю. А продажа тому же Китаю плутониевого завода Siemens'ом?
Да и не могли по-моему.
Вспомни план Маршалла после Второй мировой. Более убедительный пример - Япония, ставшая относительно демократической страной из тоталитарной милитаристской монархии. В чем-то похожей на СССР, кстати.
Примеры есть. Желания особого не было. Потому что вправду демократия во всем мире - звонкий лозунг, за которым скрываются весьма конкретные шкурные интересы. В 1945-м - необходимость борьбы с коммунизмом. Если бы не она - лежала бы Германия в руинах и выбиралась бы десятки лет. Про Японию - непотопляемый американский авианосец - вообще умолчу. Не было бы Южной Кореи и Тайваня. Список можно продолжать.
Кстати, про Таивань - только что в новостях было, США фактически предают демократию на Тайване в угоду коммунистическому тоталитарному Китаю. А продажа тому же Китаю плутониевого завода Siemens'ом?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.12.03 16:44
в ответ Khimik 10.12.03 16:27
└Хотя - американцы изменили полностью Японию и частично - Германию.⌠
И чем они так изменили эти страны? Людей работать научили? Так это и в японии и в германии умели еще и до американцев! A вот американские идеи как раз таки и довели Германю и Японию до ручки. Мы имеем дело с престарелыми нациями, которые вскоре канут в лету. Неужели 50 лет сытой жизни - это и есть цена за похороны этих наций? Ведь мы имеем дело с богатейшими тысячелетними культурами, которые либерализм и гедонизм смог угробить за менее чем полвека?
Неужели россии так хочется перед смертью чуть-чуть "полиберальничать"?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
И чем они так изменили эти страны? Людей работать научили? Так это и в японии и в германии умели еще и до американцев! A вот американские идеи как раз таки и довели Германю и Японию до ручки. Мы имеем дело с престарелыми нациями, которые вскоре канут в лету. Неужели 50 лет сытой жизни - это и есть цена за похороны этих наций? Ведь мы имеем дело с богатейшими тысячелетними культурами, которые либерализм и гедонизм смог угробить за менее чем полвека?
Неужели россии так хочется перед смертью чуть-чуть "полиберальничать"?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)


