Вход на сайт
Экономический кризис: продолжение следует?
27.02.09 18:10
ну, я не марксист-математег и не понимаю Вашего, Серёжа, птичьего языка ..
Зато я понимаю разниццо между жизненными укладами Севера и Юга Кореи.
в ответ Бойко Сергей 27.02.09 18:08
В ответ на:
Greutung, Вы не поддаетесь разубеждению в своей злостной ошибке, что число "6" больше числа "9" в одноименных единицах измерения.
Greutung, Вы не поддаетесь разубеждению в своей злостной ошибке, что число "6" больше числа "9" в одноименных единицах измерения.
ну, я не марксист-математег и не понимаю Вашего, Серёжа, птичьего языка ..

Зато я понимаю разниццо между жизненными укладами Севера и Юга Кореи.
27.02.09 18:12
Так туда ей и дорога, если она "накроется медным тазом"
в ответ Wladimir- 27.02.09 17:17
В ответ на:
Это лженаука о так называемом постиндустриальном обществе.
Это лженаука о так называемом постиндустриальном обществе.
Так туда ей и дорога, если она "накроется медным тазом"

27.02.09 18:13
в ответ Carin 18.02.09 09:59
РИА ╚Новости╩ 13:37 27.02.2009
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что экономический кризис не достиг пика и вполне способен продлиться еще долго. ╚Мы вынуждены констатировать, что кризис не завершается и пика своего не достиг, а принимаемые меры наиболее развитыми странами видимых результатов не принесли. А это значит, что такое состояние может сохраняться достаточно долго╩, ≈ сказал Путин на встрече с руководством партии ╚Единая Россия╩ в Ново-Огарево. ╚Слишком велики масштабы [кризиса]╩, ≈ заметил премьер.
http://www.vedomosti.ru/newsline/print.shtml?2009/02/27/734717
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что экономический кризис не достиг пика и вполне способен продлиться еще долго. ╚Мы вынуждены констатировать, что кризис не завершается и пика своего не достиг, а принимаемые меры наиболее развитыми странами видимых результатов не принесли. А это значит, что такое состояние может сохраняться достаточно долго╩, ≈ сказал Путин на встрече с руководством партии ╚Единая Россия╩ в Ново-Огарево. ╚Слишком велики масштабы [кризиса]╩, ≈ заметил премьер.
http://www.vedomosti.ru/newsline/print.shtml?2009/02/27/734717
27.02.09 18:15
Ну а здесь, в ридний Нимеччини, призрак и зовётся иначе. Социальная справедливость или толерантность. Были бы тараканы в голове, а призрак название себе найдёт. Не будет лионских ткачей, найдуться приставки к конвейрам опеля или фольксвагена. Там уже укороченые недели, а скоро будут массовые увольнения.
в ответ Greutung 27.02.09 18:06
В ответ на:
Разрухо гнездиццо в ТЕХ головах, в которых бродит призрак
Дык и не отрицаю! Бродит призрак "демократии" - и забрёл в Грузию и на Украину. А дальше перекошеные рожи, "Так!", "Геть!", "Весь мир кровавой гебни до основания!". А ягодки вон, пожалуйста, любуйтесь. Разрухо гнездиццо в ТЕХ головах, в которых бродит призрак
Ну а здесь, в ридний Нимеччини, призрак и зовётся иначе. Социальная справедливость или толерантность. Были бы тараканы в голове, а призрак название себе найдёт. Не будет лионских ткачей, найдуться приставки к конвейрам опеля или фольксвагена. Там уже укороченые недели, а скоро будут массовые увольнения.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.02.09 18:18
в ответ Greutung 27.02.09 18:10
Greutung, если Вам что-то непонтно, тогда вот расчеты, с которыми знакомы многие участники форума.
Рис.2 ╚Воспроизведение механизма действия закона стоимости╩ анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /
имеет следующий вид:
И + П = Ц
6,40 + 1,60 = 8,00
5,82 + 1,79 = 7,61
5,23 + 1,98 = 7,21
Цб = Иб + Рб×Иб = 6,4 + 0,25 × 6,4 = 6,4 + 1,6 = 8,0.
При себестоимости Ин = 5,82, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,82) = 0,28
Цн = Ин + Рн×Иб= 5,82 + 0,28 × 6,4 = 5,82 + 1,79 = 7,61 .
При себестоимости Ин = 5,23, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,23) = 0,31
Цн = Ин + Рн×Иб = 5,23 + 0,31 × 6,4 = 5,23 + 1,98 = 7,21 .
где Цб,Цн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) оптовая цена одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Иб,Ин - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) себестоимость одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Рб,Рн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) рентабельность продукции, доля единицы; так как Рб=Пб/Иб и Рн=Пб/Ин , поэтому Рн×Ин=Рб×Иб, т.е. Пб=Пб
Рис.2. Воспроизведение механизма действия закона стоимости
Анализ движения элементов структуры цены (цена, себестоимость и прибыль) на рис.2 показывает, что величина рентабельности на этапе планирования цены повышается за счет снижения себестоимости и цены. Эта новая формула (Иб×Рн) доказана на основе логической оценки объективных (помимо воли человека) процессов товарного воспроизводства, а именно процесса производства и процесса потребления. Эта формула является научной, так как она адекватно воспроизводит математическое проявление действия закона стоимости, открытого Карлом Марксом.
На форуме ╚Критика российских реформ отечественными и зарубежными экономистами╩ ┘/ htm / выставлен доклад академика В.М. Полтеровича ╚Кризис экономической теории╩, который он сделал на научном семинаре ╚Неизвестная экономика╩ в Отделении экономики и ЦЭМИ РАН.
В докладе В.М. Полтеровича заявлено: ╚Проблема согласования разнородных интересов является одной из важнейших в экономической теории ┘╩.
Известно, основными участниками общественного разделения труда (рынка) являются производитель (продавец) и потребитель (покупатель), экономические интересы которых находятся в цене товара. Покупатель желает купить дешевле товар того же качества, а продавец √ получить больше прибыли, заключенной в цене товара. Их интересы совпадут, если цена товара того же назначения снижается (например, от 8,0 руб. до 7,21 руб., как на рис.2 анкеты), а величина прибыли, заключенной в сниженной цене, одновременно увеличивается (например, от 1,6 руб. в цене 8,0 руб. до 1,98 руб. в цене 7,21 руб., как на рис.2 анкеты).
Рис.2 ╚Воспроизведение механизма действия закона стоимости╩ анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /
имеет следующий вид:
И + П = Ц
6,40 + 1,60 = 8,00
5,82 + 1,79 = 7,61
5,23 + 1,98 = 7,21
Цб = Иб + Рб×Иб = 6,4 + 0,25 × 6,4 = 6,4 + 1,6 = 8,0.
При себестоимости Ин = 5,82, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,82) = 0,28
Цн = Ин + Рн×Иб= 5,82 + 0,28 × 6,4 = 5,82 + 1,79 = 7,61 .
При себестоимости Ин = 5,23, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,23) = 0,31
Цн = Ин + Рн×Иб = 5,23 + 0,31 × 6,4 = 5,23 + 1,98 = 7,21 .
где Цб,Цн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) оптовая цена одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Иб,Ин - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) себестоимость одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Рб,Рн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) рентабельность продукции, доля единицы; так как Рб=Пб/Иб и Рн=Пб/Ин , поэтому Рн×Ин=Рб×Иб, т.е. Пб=Пб
Рис.2. Воспроизведение механизма действия закона стоимости
Анализ движения элементов структуры цены (цена, себестоимость и прибыль) на рис.2 показывает, что величина рентабельности на этапе планирования цены повышается за счет снижения себестоимости и цены. Эта новая формула (Иб×Рн) доказана на основе логической оценки объективных (помимо воли человека) процессов товарного воспроизводства, а именно процесса производства и процесса потребления. Эта формула является научной, так как она адекватно воспроизводит математическое проявление действия закона стоимости, открытого Карлом Марксом.
На форуме ╚Критика российских реформ отечественными и зарубежными экономистами╩ ┘/ htm / выставлен доклад академика В.М. Полтеровича ╚Кризис экономической теории╩, который он сделал на научном семинаре ╚Неизвестная экономика╩ в Отделении экономики и ЦЭМИ РАН.
В докладе В.М. Полтеровича заявлено: ╚Проблема согласования разнородных интересов является одной из важнейших в экономической теории ┘╩.
Известно, основными участниками общественного разделения труда (рынка) являются производитель (продавец) и потребитель (покупатель), экономические интересы которых находятся в цене товара. Покупатель желает купить дешевле товар того же качества, а продавец √ получить больше прибыли, заключенной в цене товара. Их интересы совпадут, если цена товара того же назначения снижается (например, от 8,0 руб. до 7,21 руб., как на рис.2 анкеты), а величина прибыли, заключенной в сниженной цене, одновременно увеличивается (например, от 1,6 руб. в цене 8,0 руб. до 1,98 руб. в цене 7,21 руб., как на рис.2 анкеты).
27.02.09 18:19
...в Россию, в Белоруссию.
Я повторяю - не надо путинской пропаганды.
Не надо.
Путинизм так же далёк от социализма, кстати, как Маркс от Пуришкевича.
По сути путинизм - это латиноамериканская хунта, дикий капитализм, как раз, по классикам, где 37 млн россиян живут на пределе нищеты, а 500 самых богатых кассируют 50% общенационального дохода.
в ответ Wladimir- 27.02.09 18:15
В ответ на:
Дык и не отрицаю! Бродит призрак "демократии" - и забрёл в Грузию и на Украину.
Дык и не отрицаю! Бродит призрак "демократии" - и забрёл в Грузию и на Украину.
...в Россию, в Белоруссию.
Я повторяю - не надо путинской пропаганды.
Не надо.
Путинизм так же далёк от социализма, кстати, как Маркс от Пуришкевича.
По сути путинизм - это латиноамериканская хунта, дикий капитализм, как раз, по классикам, где 37 млн россиян живут на пределе нищеты, а 500 самых богатых кассируют 50% общенационального дохода.
27.02.09 19:02
в ответ Бойко Сергей 27.02.09 18:32
У Вас прекрасная формула, но у её есть один существенный недостаток, при повышении рентабельности, сохранить качество можно только теоретически и при отсутствии конкуренции Вы превратите булку хлеба извините в кизяк, за которым ещё и очередь стоять будет.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
27.02.09 19:04
- тоже человек у которого разруха в голове?
в ответ Greutung 27.02.09 18:19
В ответ на:
...в Россию, в Белоруссию.
Я повторяю - не надо путинской пропаганды.
Ну так давайте про социализм. Вот кто написал такие слова...в Россию, в Белоруссию.
Я повторяю - не надо путинской пропаганды.
В ответ на:
Как никогда раньше человек осознает свою зависимость (156x180, 7Kb)от общества. Но эту зависимость он ощущает не как благо, не как органическую связь, не как защищающую его силу, а скорее как угрозу его естественным правам или даже его экономическому существованию... Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану...
Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?
Как никогда раньше человек осознает свою зависимость (156x180, 7Kb)от общества. Но эту зависимость он ощущает не как благо, не как органическую связь, не как защищающую его силу, а скорее как угрозу его естественным правам или даже его экономическому существованию... Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану...
Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?
- тоже человек у которого разруха в голове?
Всё проходит. И это пройдёт.
27.02.09 20:05
А еще более подавляющее - рубля
в ответ turgai 27.02.09 19:49
В ответ на:
Подавляющее большинство порядочных людей доллара в руках не держали
Подавляющее большинство порядочных людей доллара в руках не держали
А еще более подавляющее - рубля

27.02.09 20:42
У вас в Кустанае и метро уже было
Здорово у вас там, на кустанайщине, вышел их жигулёф, зашёл на колхозный рынок, купил там бананов, сел в метро и поехало 
в ответ turgai 27.02.09 19:47
In Antwort auf:
вот всвязи с забастовкой транспортников в Мюнхене, вспоминается какое в СССР было МЕТРО
вот всвязи с забастовкой транспортников в Мюнхене, вспоминается какое в СССР было МЕТРО
У вас в Кустанае и метро уже было


28.02.09 05:04
4atlanin, я удивляюсь людям. Вместо того, чтобы спокойно ознакомиться с моей научной монографией ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. - Владивосток, 1998. - 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 ┘/doc/, а затем начинать критиковать по существу, Вы, 4atlanin, стараетесь без аргументов, которые нужно бы подкреплять расчетами, дискредитировать научное открытие. Чтобы убедиться, что новое понятие ╚эффективность издержек производства товара╩, показатель которого рассчитывается как частное ╚качества товара╩ на ╚издержки производства этого товара╩, является научным открытием, предлагаю Вам ответить на цепочку вопросов анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ⌠эффективность издержек производства товара■╩ ┘/mht/ и согласиться, что на вопрос ╧ 37 (╚Вы согласны, что на рис.1 и 2 данной апелляции продемонстрирован единственно истинный путь, с помощью которого получен новый метод определения прибыли (Иб×Рн) и более объективного метода определения прибыли ученые-экономисты уже никогда не получат?╩) следует отвечать ╚Да╩.
4atlanin, что касается конкуренции между монополиями, то это просто нелогично. На то она и монополия, что здесь невозможна конкуренция. И постоянный инфляционный рост цен это доказывает. Важно остановить инфляционный рост цен у монополий. Что касается малого и среднего бизнеса, то остановка роста цен у монополий позволит там развивать самую настоящую конкуренцию.
Вопрос: 4atlanin, о каком же дефиците может идти речь, если согласно предлагаемому алгоритму предложение будет четко следовать за спросом? В том числе производитель будет изменять величины потребительских свойств изделий, как того в договоре будет требовать потребитель.
4atlanin, Вы откройте эту ссылку ┘/doc/
и убедитесь, что рентабельность в моем алгоритме повышается за счет снижения себестоимости и повышения качества той же продукции на этапе планирования. Попробуйте самостоятельно выполнить расчет.
Придет время и все монополии Планеты будут ╚жить╩ по этому алгоритму. Практика докажет, что зря упирались люди и слушали мошенников от экономической науки.
в ответ 4atlanin 27.02.09 19:02
В ответ на:
4atlanin в сообщении от 27/2/09 18:32 на стр. 11 темы ╚Экономический кризис: продолжение следует?╩ писал: ╚У Вас прекрасная формула, но у её есть один существенный недостаток, при повышении рентабельности, сохранить качество можно только теоретически и при отсутствии конкуренции Вы превратите булку хлеба извините в кизяк, за которым ещё и очередь стоять будет.╩
4atlanin в сообщении от 27/2/09 18:32 на стр. 11 темы ╚Экономический кризис: продолжение следует?╩ писал: ╚У Вас прекрасная формула, но у её есть один существенный недостаток, при повышении рентабельности, сохранить качество можно только теоретически и при отсутствии конкуренции Вы превратите булку хлеба извините в кизяк, за которым ещё и очередь стоять будет.╩
4atlanin, я удивляюсь людям. Вместо того, чтобы спокойно ознакомиться с моей научной монографией ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. - Владивосток, 1998. - 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 ┘/doc/, а затем начинать критиковать по существу, Вы, 4atlanin, стараетесь без аргументов, которые нужно бы подкреплять расчетами, дискредитировать научное открытие. Чтобы убедиться, что новое понятие ╚эффективность издержек производства товара╩, показатель которого рассчитывается как частное ╚качества товара╩ на ╚издержки производства этого товара╩, является научным открытием, предлагаю Вам ответить на цепочку вопросов анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ⌠эффективность издержек производства товара■╩ ┘/mht/ и согласиться, что на вопрос ╧ 37 (╚Вы согласны, что на рис.1 и 2 данной апелляции продемонстрирован единственно истинный путь, с помощью которого получен новый метод определения прибыли (Иб×Рн) и более объективного метода определения прибыли ученые-экономисты уже никогда не получат?╩) следует отвечать ╚Да╩.
4atlanin, что касается конкуренции между монополиями, то это просто нелогично. На то она и монополия, что здесь невозможна конкуренция. И постоянный инфляционный рост цен это доказывает. Важно остановить инфляционный рост цен у монополий. Что касается малого и среднего бизнеса, то остановка роста цен у монополий позволит там развивать самую настоящую конкуренцию.
Вопрос: 4atlanin, о каком же дефиците может идти речь, если согласно предлагаемому алгоритму предложение будет четко следовать за спросом? В том числе производитель будет изменять величины потребительских свойств изделий, как того в договоре будет требовать потребитель.
4atlanin, Вы откройте эту ссылку ┘/doc/
и убедитесь, что рентабельность в моем алгоритме повышается за счет снижения себестоимости и повышения качества той же продукции на этапе планирования. Попробуйте самостоятельно выполнить расчет.
Придет время и все монополии Планеты будут ╚жить╩ по этому алгоритму. Практика докажет, что зря упирались люди и слушали мошенников от экономической науки.
28.02.09 06:52
с действительностью я охотно соглашаюсь только тогда, когда она - в натуре действительность, а не коммунистический маразм.
В ответ на:
Greutung, пройдут годы и Вы будете писать, что-то иное, лишь бы не соглашаться с действительностью.
Greutung, пройдут годы и Вы будете писать, что-то иное, лишь бы не соглашаться с действительностью.
с действительностью я охотно соглашаюсь только тогда, когда она - в натуре действительность, а не коммунистический маразм.
28.02.09 07:22
в ответ Greutung 28.02.09 06:52
Greutung, Вы не знаете, что такое "коммунистический маразм", потому что еще на Планете не было не только коммунизма, но и вообще социализма. Ведь качественным критерием общественной формы собственности должны быть экономические отношения (интересы) между всеми участниками общественного разделения труда (рынка), которые бы устойчиво согласовались между собой. Например, интересы покупателя и продаца совпадают, когда цена снижается, что выгодно покупателю, а прибыль, заключенная в сниженной цене, одновременно увеличивается, что выгодно продавцу. В СССР такого согласования интересов в действительности не было. Даже не писали это в научных монографиях. Писали, что мол личный интерес должен совпадать с общественным интересом. Об устойчивом согласовании интересов покупателя и продавца Вы можете прочесть только в моей монографии ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой
теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. - Владивосток, 1998. - 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 -/doc/. Также предприятия планировали в СССР планировали свою прибыль, заключенную в цене товара, не по той формуле. Да и вообще сотрудники Центрального экономико-математического института (ЦЭМИ) АН СССР не ставили задачи по математическому проявлению закона стоимости Маркса. За это я их публично в СМИ определил мошенниками. А с них как с "гуся вода". Потому что общество пока может только сопли на кулак наматывать, а думать не желает и боится. Может, когда кровью хорошенько умоются, тогда станут стремиться думать правильно? Все-таки именно бытие через битие определяет человеческое сознание.