Вход на сайт
Присоеденяюсь к спросившему
26.02.09 15:15
в ответ Altwad. 26.02.09 15:03
26.02.09 15:24
Я пытался.... было... поздравить с днём защитника отечества Российскую Армию... Дальше написал, что столько попыток, как
у Вермахта... уничтожить своего гитлерёнка... не было ни у одной армии в мире...
Хотел поздравить всех защитников отечеств...
Однако... Пост стёрли...
Помнидзя, что Маршалу Жукову удалось замочить негодяев в своей собственной стране...
в ответ Altwad. 26.02.09 15:03
В ответ на:
насилий вермахта
насилий вермахта
Я пытался.... было... поздравить с днём защитника отечества Российскую Армию... Дальше написал, что столько попыток, как
у Вермахта... уничтожить своего гитлерёнка... не было ни у одной армии в мире...
Хотел поздравить всех защитников отечеств...
Однако... Пост стёрли...
Помнидзя, что Маршалу Жукову удалось замочить негодяев в своей собственной стране...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.09 15:51
в ответ Altwad. 26.02.09 15:45
А вот здесь бы надо было почитать Резуна-Суворова...
Может и врёт...
Но когда младший офицер РККА заблудился в монгольских степях и опоздал на пару часов
на доклад Жукову с ситуацией, то он приказал... пацана расстрелять...
Что и было выполнено моментально...
Может и врёт...
Но когда младший офицер РККА заблудился в монгольских степях и опоздал на пару часов
на доклад Жукову с ситуацией, то он приказал... пацана расстрелять...
Что и было выполнено моментально...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.09 16:08
В соседней... одной из веток... обсуждаются военные проблемы...
Мы мирные люди...
Представляется..., что понятие Веры... было заменено в софковой России на понятие... Веры в Сталина..., как нового Господа...
Тоже самое, что было и в фашистской Германии... ИМХО...
в ответ Altwad. 26.02.09 15:59
В ответ на:
В соседней ветке вся выясняется на пять минут раньше или на полчаса позже было объявленно Сталину об начале ВОВ.
Вот и думается кто понёс отведственность за опоздане объявления Сталину информации?
В соседней ветке вся выясняется на пять минут раньше или на полчаса позже было объявленно Сталину об начале ВОВ.
Вот и думается кто понёс отведственность за опоздане объявления Сталину информации?
В соседней... одной из веток... обсуждаются военные проблемы...
Мы мирные люди...
Представляется..., что понятие Веры... было заменено в софковой России на понятие... Веры в Сталина..., как нового Господа...
Тоже самое, что было и в фашистской Германии... ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.09 17:01
херр Altwad, а что для вас не халявный сервис? Сайт "Das Deutsche Volk und sein Reich" на немецком не подходит, или прочитать не в состоянии; официальные материалы Нюрнбергского процесса на русском-для графоманов, и при чём здесь поляки и Катыньский расстрел? в начале ветки вы лично поставили свой животрепещущий вопрос о зверствах немцев на сексуальной почве. "животрепещущий", по Ожегову, - злободневный, важный в настоящий момент . Так вот, животрепещущий вопрос для вас - ненависть к СССР и до кучи к России, и выдёргивание отовсюду "ссылочек", которые вас в ней укрепляют. лелейте свою русофобию дальше, и хотя фобии опасны для психики, вам это уже не грозит...
В ответ на:
И тоже на халявный сервис для графоманов?
И тоже на халявный сервис для графоманов?
херр Altwad, а что для вас не халявный сервис? Сайт "Das Deutsche Volk und sein Reich" на немецком не подходит, или прочитать не в состоянии; официальные материалы Нюрнбергского процесса на русском-для графоманов, и при чём здесь поляки и Катыньский расстрел? в начале ветки вы лично поставили свой животрепещущий вопрос о зверствах немцев на сексуальной почве. "животрепещущий", по Ожегову, - злободневный, важный в настоящий момент . Так вот, животрепещущий вопрос для вас - ненависть к СССР и до кучи к России, и выдёргивание отовсюду "ссылочек", которые вас в ней укрепляют. лелейте свою русофобию дальше, и хотя фобии опасны для психики, вам это уже не грозит...
ничто не слишком
26.02.09 17:09
в ответ malax13 26.02.09 17:01
Мат.этого процесса имеют официальные сайты, ну да ладно, надеюсь что вы приводите намного более полную версию нюрберского процеса и там есть такие разоблачающие матерьялы что виновными в развязывание 2МВ наряду с Рибентропом были названны и подписавшие документ об развязывании 2 МВ, ну или хотябы сколько эшелонов смародёрствования было вывещенно каким нибуть немецким маршалом к себе домой, как это сделал Жуков.
Вам бы ещё потвердить ваши слова, впрочем............. щачем я у вас об этом спрашиваю?
А как иначе? в трепов парке до сих порс стоин скулптур что в народе называется "неизвестный насильник" в Москве проводятся марши празднования дня рождения Гитлера.
In Antwort auf:
Так вот, животрепещущий вопрос для вас - ненависть к СССР и до кучи к России, и выдёргивание отовсюду "ссылочек", которые вас в ней укрепляют.
Так вот, животрепещущий вопрос для вас - ненависть к СССР и до кучи к России, и выдёргивание отовсюду "ссылочек", которые вас в ней укрепляют.
Вам бы ещё потвердить ваши слова, впрочем............. щачем я у вас об этом спрашиваю?
In Antwort auf:
в начале ветки вы лично поставили свой животрепещущий вопрос о зверствах немцев на сексуальной почве.
в начале ветки вы лично поставили свой животрепещущий вопрос о зверствах немцев на сексуальной почве.
А как иначе? в трепов парке до сих порс стоин скулптур что в народе называется "неизвестный насильник" в Москве проводятся марши празднования дня рождения Гитлера.
26.02.09 18:07
немецкие маршалы не вывозили, а вот согласно документации ╚Штаба рейхслейтера Розенберга по оккупированным территориям╩ для вывозки из СССР учтённых ценностей потребовалось 1418 тыс. вагонов, морским путём было отправлено 427 тонн. Только каталог похищенных в годы войны ценностей составляет 39 томов.
порс стоин скулптур , марши в Москве, где связь - то, маршируют потому, что не читали "ссылчек" о зверствах немцев на сексуальной почве?
в ответ Altwad. 26.02.09 17:09
В ответ на:
как это сделал Жуков
как это сделал Жуков
немецкие маршалы не вывозили, а вот согласно документации ╚Штаба рейхслейтера Розенберга по оккупированным территориям╩ для вывозки из СССР учтённых ценностей потребовалось 1418 тыс. вагонов, морским путём было отправлено 427 тонн. Только каталог похищенных в годы войны ценностей составляет 39 томов.
В ответ на:
А как иначе? в трепов парке до сих порс стоин скулптур что в народе называется "неизвестный насильник" в Москве проводятся марши празднования дня рождения Гитлера.
А как иначе? в трепов парке до сих порс стоин скулптур что в народе называется "неизвестный насильник" в Москве проводятся марши празднования дня рождения Гитлера.
порс стоин скулптур , марши в Москве, где связь - то, маршируют потому, что не читали "ссылчек" о зверствах немцев на сексуальной почве?
ничто не слишком
26.02.09 20:19
Уж не буду вас смущать, и спрашивать откуда вы взяли такую кгитку, спрошу только что ента за ценности такие были у совейского человека
В трепов парке, в Берлине, стоит скульптура, в народе именнуемая "неизвестный насильник", что показательно, этот солдат РККА иммено девочку держит.
В софии кстати, подобная скульптура уже не стоит............
Только в Москве и только россияне праздунуют в столице всего единственной страны мира день рождение ихнего кумира, Адольфа Гитлера.
Поищите, может какую грамапшиху и найдёте, можете оставить тады её себе, нацизм в РФ живёт, насилия и мародёрства на территорих с которых удрала РККА соладатами вермахта уж какой день ждём...........
в ответ malax13 26.02.09 18:07
In Antwort auf:
для вывозки из СССР учтённых ценностей потребовалось 1418 тыс. вагонов, морским путём было отправлено 427 тонн. Только каталог похищенных в годы войны ценностей составляет 39 томов.
для вывозки из СССР учтённых ценностей потребовалось 1418 тыс. вагонов, морским путём было отправлено 427 тонн. Только каталог похищенных в годы войны ценностей составляет 39 томов.
Уж не буду вас смущать, и спрашивать откуда вы взяли такую кгитку, спрошу только что ента за ценности такие были у совейского человека
In Antwort auf:
порс стоин скулптур , марши в Москве, где связь - то, маршируют потому, что не читали "ссылчек" о зверствах немцев на сексуальной почве?
порс стоин скулптур , марши в Москве, где связь - то, маршируют потому, что не читали "ссылчек" о зверствах немцев на сексуальной почве?
В трепов парке, в Берлине, стоит скульптура, в народе именнуемая "неизвестный насильник", что показательно, этот солдат РККА иммено девочку держит.
В софии кстати, подобная скульптура уже не стоит............
Только в Москве и только россияне праздунуют в столице всего единственной страны мира день рождение ихнего кумира, Адольфа Гитлера.
Поищите, может какую грамапшиху и найдёте, можете оставить тады её себе, нацизм в РФ живёт, насилия и мародёрства на территорих с которых удрала РККА соладатами вермахта уж какой день ждём...........
26.02.09 20:33
А поточнее нельзя? Со ссылкой? А то как-то трудно себе представить, что немцам понадобились полтора миллиона вагонов, чтобы картины Левитана да Врубеля вывезти. Это при том, что до главных культурных центров Москвы и Ленинграда даже не добрались. Или все иконы из рязанских деревень подчистую забрали?
Ну, так, принцип-то обкатанный применили - "грабь награбленное". Только в 1945 году советы вывезли 24 вагона с экспонатами из немецких музеев (в том числе и из основного фонда Дрезденской картинной галереи). Хорошо ещё Хрущёв вернул в ГДР 1,5 миллиона ценных предметов, сотни тысяч книг и 3 миллиона архивных документов. Спасибо ему за это, конечно. По современным оценкам в России всё ещё находятся примерно 1 миллион объектов искусства (200000 из них имеют высокую ценность), 2 миллиона книг и 3 погонных километра (!) архивных материалов. Розенберг отдыхает.
Да, вот ссылочка на цифры:
archiv.ub.uni-heidelberg.de/artdok/volltexte/2007/317/pdf/2003_Volkert.pd...
в ответ malax13 26.02.09 18:07
В ответ на:
для вывозки из СССР учтённых ценностей потребовалось 1418 тыс. вагонов, морским путём было отправлено 427 тонн.
для вывозки из СССР учтённых ценностей потребовалось 1418 тыс. вагонов, морским путём было отправлено 427 тонн.
А поточнее нельзя? Со ссылкой? А то как-то трудно себе представить, что немцам понадобились полтора миллиона вагонов, чтобы картины Левитана да Врубеля вывезти. Это при том, что до главных культурных центров Москвы и Ленинграда даже не добрались. Или все иконы из рязанских деревень подчистую забрали?
В ответ на:
Только каталог похищенных в годы войны ценностей составляет 39 томов.
Только каталог похищенных в годы войны ценностей составляет 39 томов.
Ну, так, принцип-то обкатанный применили - "грабь награбленное". Только в 1945 году советы вывезли 24 вагона с экспонатами из немецких музеев (в том числе и из основного фонда Дрезденской картинной галереи). Хорошо ещё Хрущёв вернул в ГДР 1,5 миллиона ценных предметов, сотни тысяч книг и 3 миллиона архивных документов. Спасибо ему за это, конечно. По современным оценкам в России всё ещё находятся примерно 1 миллион объектов искусства (200000 из них имеют высокую ценность), 2 миллиона книг и 3 погонных километра (!) архивных материалов. Розенберг отдыхает.
Да, вот ссылочка на цифры:
archiv.ub.uni-heidelberg.de/artdok/volltexte/2007/317/pdf/2003_Volkert.pd...
27.02.09 12:29
нда... ссылка левая, не раскрывается, с количеством вагонов перебор, признаю. Но музеи, заповедники, библиотеки и церкви были на всей оккупированной территории а не только в Москве и Ленинграде, вывозить было что. Кстати Петергофские дворцы с "янтарной комнатой" вычистили полностью. Плюс частные коллекции.
[/цитата]принцип-то обкатанный применили - "грабь награбленное"[цитата]
можно ответить в стиле: " А! всё-таки признаёте,что награбили за 4 года оккупации", но не интересно. кидать "ссылочки" кто у кого сколько вывез это не дискуссия. In der Nazihierarchie wurde А. Rosenberg 1940 Leiter des "Einsatzstabes Reichsleiter Rosenberg" und 1941 "Reichsminister für die besetzten Ostgebiete". Sein Einsatzstab führte groß angelegten Kunstraub und Plünderungen in den von der Wehrmacht besetzten Ländern durch.Так что "посеешь ветер-пожнёшь бурю"
[/цитата]принцип-то обкатанный применили - "грабь награбленное"[цитата]
можно ответить в стиле: " А! всё-таки признаёте,что награбили за 4 года оккупации", но не интересно. кидать "ссылочки" кто у кого сколько вывез это не дискуссия. In der Nazihierarchie wurde А. Rosenberg 1940 Leiter des "Einsatzstabes Reichsleiter Rosenberg" und 1941 "Reichsminister für die besetzten Ostgebiete". Sein Einsatzstab führte groß angelegten Kunstraub und Plünderungen in den von der Wehrmacht besetzten Ländern durch.Так что "посеешь ветер-пожнёшь бурю"
ничто не слишком
27.02.09 12:48
Со ссылкой всё в порядке. Это сканированная статья в формате PDF.
Ну, так, дайте ж, реальное количество вывезенного.
А кто возражает? Давайте, однако, с цифрами и фактами.
Вот давайте и выясним. Если янтарная комната (кстати, подаренная пруссаками, может Гитлер решил просто подарок назад забрать?) - это "ветер", то 2,5 миллиона объектов искусства, вывезенных из Германии это не просто "буря", это "конец света". Вы не находите?
в ответ malax13 27.02.09 12:29
В ответ на:
ссылка левая, не раскрывается,
ссылка левая, не раскрывается,
Со ссылкой всё в порядке. Это сканированная статья в формате PDF.
В ответ на:
с количеством вагонов перебор, признаю.
с количеством вагонов перебор, признаю.
Ну, так, дайте ж, реальное количество вывезенного.
В ответ на:
можно ответить в стиле: " А! всё-таки признаёте,что награбили за 4 года оккупации",
можно ответить в стиле: " А! всё-таки признаёте,что награбили за 4 года оккупации",
А кто возражает? Давайте, однако, с цифрами и фактами.
В ответ на:
Так что "посеешь ветер-пожнёшь бурю"
Так что "посеешь ветер-пожнёшь бурю"
Вот давайте и выясним. Если янтарная комната (кстати, подаренная пруссаками, может Гитлер решил просто подарок назад забрать?) - это "ветер", то 2,5 миллиона объектов искусства, вывезенных из Германии это не просто "буря", это "конец света". Вы не находите?
27.02.09 14:07
в ответ malax13 26.02.09 18:07
Вот что пишет Карлос Портер:
Если это так, то там ничего незаконного просто быть немогло: частная собственность в СССР была запрещенна.
Карлос Портер:
В ответ на:
Согласно международному праву, оккупационные правительства могут издавать такие законы, какие они сочтут нужными (право, о котором заявил сам Трибунал, XXII 461 [523], однако этому противоречит XXII 497 [565-565]); подчинение их власти является обязательным. Оккупационные власти вправе вводить трудовую повинность в определённых рамках, конфисковывать государственную собственность, взимать налоги на покрытие затрат оккупации. Они не обязаны мириться с вооружённым сопротивлением, забастовками, публикацией враждебных газет, так же как и нанимать местных служащих, которые не будут подчиняться их приказам.
Согласно международному праву, оккупационные правительства могут издавать такие законы, какие они сочтут нужными (право, о котором заявил сам Трибунал, XXII 461 [523], однако этому противоречит XXII 497 [565-565]); подчинение их власти является обязательным. Оккупационные власти вправе вводить трудовую повинность в определённых рамках, конфисковывать государственную собственность, взимать налоги на покрытие затрат оккупации. Они не обязаны мириться с вооружённым сопротивлением, забастовками, публикацией враждебных газет, так же как и нанимать местных служащих, которые не будут подчиняться их приказам.
Если это так, то там ничего незаконного просто быть немогло: частная собственность в СССР была запрещенна.
Карлос Портер:
В ответ на:
Как и Франка, Розенберга обвинили в "хищении" и "разграблении" произведений искусства. И Розенберг, и Франк отметили, что, согласно положениям 4-й Гаагской конвенции о сухопутной войне, Германия была обязана охранять произведения искусства, а для этого их необходимо было вывозить из района боевых действий. Произведения искусства аккуратно упаковывались, оценивались и реставрировались. Если бы немцы действительно хотели "грабить" и "мародёрствовать", то для этого им не нужно было бы составлять каталоги всех этих предметов, занося в них точную информацию об имени, фамилии и адресе владельца, если те были известны.
Несколько произведений искусства были присвоены Герингом, но не для личного пользования, а для музея, который Гитлер намеревался открыть в Линце. Розенберг протестовал против подобного присвоения на том основании, что в его обязанности входило хранить все коллекции в нетронутом виде вплоть до конца войны, в надежде на то, что в отношении этих предметов можно будет достичь мирного соглашения.
Розенберга обвинили также в хищении тысяч железнодорожных вагонов с мебелью. Мебель эта принадлежала евреям, покинувшим свои дома при немецком наступлении на Париж. Еврейские квартиры были опечатаны сроком на 90 дней, после чего имевшееся в них имущество было конфисковано как брошенное, поскольку его сохранность нельзя было обеспечить. Впоследствии оно передавалось немецким гражданам, чьи дома были разрушены союзническими бомбардировками. Немцы опять-таки надеялись достичь соглашения по этим предметам при заключении мирного договора.
........
Что касается "грабежа" оккупированных территорий, то туда, наоборот, нужно было доставлять множество ценного оборудования. В СССР при отступлении было уничтожено буквально всё, поэтому немцам приходилось ввозить туда своё собственное, дорогостоящее оборудование. Отступая, немцы забирали с собой всё ввезённое ими оборудование; это было названо "грабежом" (IX 171-172 [195-196]).
............
Что касается конфискации государственной собственности, то она была законной согласно Гаагской конвенции. СССР, кстати, не подписал эту конвенцию, а частная собственность в коммунистических странах была запрещена. Геринг сказал, что он бывал в России, и красть там было просто нечего (IX 349-351 [390-393]).
Как и Франка, Розенберга обвинили в "хищении" и "разграблении" произведений искусства. И Розенберг, и Франк отметили, что, согласно положениям 4-й Гаагской конвенции о сухопутной войне, Германия была обязана охранять произведения искусства, а для этого их необходимо было вывозить из района боевых действий. Произведения искусства аккуратно упаковывались, оценивались и реставрировались. Если бы немцы действительно хотели "грабить" и "мародёрствовать", то для этого им не нужно было бы составлять каталоги всех этих предметов, занося в них точную информацию об имени, фамилии и адресе владельца, если те были известны.
Несколько произведений искусства были присвоены Герингом, но не для личного пользования, а для музея, который Гитлер намеревался открыть в Линце. Розенберг протестовал против подобного присвоения на том основании, что в его обязанности входило хранить все коллекции в нетронутом виде вплоть до конца войны, в надежде на то, что в отношении этих предметов можно будет достичь мирного соглашения.
Розенберга обвинили также в хищении тысяч железнодорожных вагонов с мебелью. Мебель эта принадлежала евреям, покинувшим свои дома при немецком наступлении на Париж. Еврейские квартиры были опечатаны сроком на 90 дней, после чего имевшееся в них имущество было конфисковано как брошенное, поскольку его сохранность нельзя было обеспечить. Впоследствии оно передавалось немецким гражданам, чьи дома были разрушены союзническими бомбардировками. Немцы опять-таки надеялись достичь соглашения по этим предметам при заключении мирного договора.
........
Что касается "грабежа" оккупированных территорий, то туда, наоборот, нужно было доставлять множество ценного оборудования. В СССР при отступлении было уничтожено буквально всё, поэтому немцам приходилось ввозить туда своё собственное, дорогостоящее оборудование. Отступая, немцы забирали с собой всё ввезённое ими оборудование; это было названо "грабежом" (IX 171-172 [195-196]).
............
Что касается конфискации государственной собственности, то она была законной согласно Гаагской конвенции. СССР, кстати, не подписал эту конвенцию, а частная собственность в коммунистических странах была запрещена. Геринг сказал, что он бывал в России, и красть там было просто нечего (IX 349-351 [390-393]).
27.02.09 16:48
в ответ Oborsevatel 27.02.09 14:07
27.02.09 20:47
Про частные колекции снова не буду вас смущать и спрашивать, но про янтарную комнату интересно, мне казалось что такой аргумент патриоты СССР должны были вторым постом вывешать, ан нет, пришлось вас дожидатся, что бы выслушать сказки об неизвестно ап чём и куда пропавшем на территории СССРа.
Вам в соседнию ветку надо, про уморённых голодом ленинградцев, раскажите как там немцы им на чёрных рынках, за призведения искуства белые булки давали, а может и не за булки, а за куски янтаря.
Типа как в 1917ом, когда матросня до винных погребов дорвалась, а потом в зимний по нужде зашла...........
в ответ malax13 27.02.09 12:29
In Antwort auf:
с количеством вагонов перебор, признаю. Но музеи, заповедники, библиотеки и церкви были на всей оккупированной территории а не только в Москве и Ленинграде, вывозить было что. Кстати Петергофские дворцы с "янтарной комнатой" вычистили полностью. Плюс частные коллекции.
с количеством вагонов перебор, признаю. Но музеи, заповедники, библиотеки и церкви были на всей оккупированной территории а не только в Москве и Ленинграде, вывозить было что. Кстати Петергофские дворцы с "янтарной комнатой" вычистили полностью. Плюс частные коллекции.
Про частные колекции снова не буду вас смущать и спрашивать, но про янтарную комнату интересно, мне казалось что такой аргумент патриоты СССР должны были вторым постом вывешать, ан нет, пришлось вас дожидатся, что бы выслушать сказки об неизвестно ап чём и куда пропавшем на территории СССРа.
Вам в соседнию ветку надо, про уморённых голодом ленинградцев, раскажите как там немцы им на чёрных рынках, за призведения искуства белые булки давали, а может и не за булки, а за куски янтаря.
Типа как в 1917ом, когда матросня до винных погребов дорвалась, а потом в зимний по нужде зашла...........
28.02.09 08:32
судя по уровню высказываний вы до сих пор думаете, что ДК - это сельский Дом Культуры. Вы в Германии хоть в музее-то были или всё больше по колбасе и белым булкам?
в ответ Altwad. 27.02.09 20:47
В ответ на:
Типа как в 1917ом, когда матросня до винных погребов дорвалась, а потом в зимний по нужде зашла..
Типа как в 1917ом, когда матросня до винных погребов дорвалась, а потом в зимний по нужде зашла..
судя по уровню высказываний вы до сих пор думаете, что ДК - это сельский Дом Культуры. Вы в Германии хоть в музее-то были или всё больше по колбасе и белым булкам?
ничто не слишком