русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Либерализм в России и Запад

1480  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
vagant Haunter16.12.03 10:15
16.12.03 10:15 
in Antwort Wladimir- 16.12.03 09:22
Сами же пишете, что чиновник здесь сила. Возможно большая, чем капиталист.
Если чиновников начнут использовать в качестве топлива, то это продлит агонию ещ╦ на пару лет.

...То ли птицы летят перелетные, то ли крысы бегут с корабля.(с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Wladimir- знакомое лицо16.12.03 11:31
16.12.03 11:31 
in Antwort vagant 16.12.03 10:15
В ответ на:

Если чиновников начнут использовать в качестве топлива, то это продлит агонию ещ╦ на пару лет.


Иногда кажется, что не помешало бы. Благо опыт уже есть.
А "агония" началась еще в средние века, потом это заметили в России и литературно закрепили в виде "Заката Европы".
Но зато каков закат, а?!

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- знакомое лицо16.12.03 12:34
16.12.03 12:34 
in Antwort boltik2003 15.12.03 20:13
Из Вашего постинга, Болтик, следует, что либерализм и частная собствнность √ близнецы братья. ╚Мы говорим ╚частная собственность╩, подразумеваем ╚либерализм╩, мы говорим ╚либерализм╩, подразуеваем ╚частная собственность╩. Это, наверно, и есть ответ на вопрос, почему в России плохо с либерализмом. Потому, что в ней плохо с частной собственностью. Ну какя там собственность? И что дала приватизация? ╚Ты помнишь свою будку Шарик?╩ ╚Да помню.╩ ╚Так вот теперь она твоя╩. Ходоровский не в счет. Нужна собственность для миллионов, сильный средний класс. Вот когда в кармане звенит, да еще после плотного обеда, тогда можно поговорить и о либерализме. А если звенит недостаточно, то даже несмотря на наличие среднего класса, либеральные мысли отходят на задний план и приходят совсем другие. Как было в Германии, когда пришли нацисты.
Поэтому Путин, который стремиться повысить Einkommen каждого гражданина России в 2 раза в 2010 году, намного больший либерал, чем Гайдар с Чубайсом, которые под трескотню о либеральных ценностях ╚опустили╩ массу народа в нищету и вместо сильного среднего слоя создали олигархов.
Всё проходит. И это пройдёт.
  boltik2003 знакомое лицо16.12.03 13:43
16.12.03 13:43 
in Antwort Wladimir- 16.12.03 12:34
Либерализм - это не ТОЛКО частная собственност. Либерализм это "общее понятие" многих вещей, как "права человека" ; "форма государственного управления" ; "либералное мышление" ; "либералный уклад економики" и т.д.
В одном вы правы, после того, как люди будут находится на стадии определ╦нной сытости, либералное мышление укоренится среди людей. Даже судя по восточной части Германии можно уверенно сказат, что граждане сей имеют несколко другие отношение к Государству, чем осталные граждане. Они более надеются на этот КОНСТРУКТ и верят в его функционалност. В ч╦м ничего плохого нет, так как люди жили при другой системе...
А вообще чистого "Либерализма" в общем понятии этого слова, вообще нигде не существует.
Вед в СССР существовал тоже Капиталист, правда он был один - ГОСУДАРСТВО.
Думаю открыт на выходных новый топик про Америку и особенности американского либералного мышления.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
  boltik2003 знакомое лицо16.12.03 23:17
16.12.03 23:17 
in Antwort Wladimir- 16.12.03 12:34
Нужна собственность для миллионов, сильный средний класс.
Быстро просмотрел ваше сообщение, поетому не заметил ЭТИ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.
Жалко, сейчас нет времени написат что нибуд "крупное", но завтра утром наверстаю...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
vagant Haunter17.12.03 09:22
17.12.03 09:22 
in Antwort Wladimir- 16.12.03 11:31
Но зато каков закат, а?!
Да, закат ещ╦ тот.
Жаль только, что мы станем его свидетелями.

Любу дорого смотреть
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Wladimir- знакомое лицо17.12.03 21:01
17.12.03 21:01 
in Antwort vagant 17.12.03 09:22
Европа погружается в пучину Объединенной Европы... В следующем году погружение резко ускориться. Ждать совсем недолго. И мы таки будем его свидетелями.
Всё проходит. И это пройдёт.
vagant Haunter18.12.03 09:17
18.12.03 09:17 
in Antwort Wladimir- 17.12.03 21:01
Это как раз тот случай, когда лучшее оказывается врагом хорошего.
Но вторую перестройку в течение одной жизни я не перенесу.

Человек-привычка это я (с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Wladimir- знакомое лицо18.12.03 21:15
18.12.03 21:15 
in Antwort vagant 18.12.03 09:17
А меня не хватит на вторую эмиграцию.
Всё проходит. И это пройдёт.
vagant Haunter19.12.03 08:50
19.12.03 08:50 
in Antwort Wladimir- 18.12.03 21:15
Пока Союз не развалили, я думал, что меня и на первую не хватит. Но, когда клюнет в одно место, то удивляешься, откуда только силы берутся.

Человек-привычка это я (с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Wladimir- знакомое лицо19.12.03 20:02
19.12.03 20:02 
in Antwort vagant 19.12.03 08:50
Вагант! Мне нравиться с Вами общаться, но если мы продожим в том же духе, то Химик закроет ветку и будет прав.
Все-таки что-нибудь надо о либерализме. Мою мысль о том, что формулу либеральные ценности ->частная собственность ->материальная обеспеченность можно читать и в обратной последовательности, никто, кроме Болтика, не поддержал и никто не опроверг.
Всё проходит. И это пройдёт.
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru19.12.03 20:16
Khimik
19.12.03 20:16 
in Antwort Wladimir- 19.12.03 20:02
Может, и можно, но в России сейчас это не работает. Вернее, не все так просто. Как по другому поводу сказано, ты можешь считаться образованным человеком, когда у тебя за плечами три университета, твой, твоего отца, и твоего деда. Так и либеральные ценности появятся не у новых русских, а у их внуков. Если появятся.
Хорошая статья о выборах в России (где хорошо в частности написано про связь либерализма и достатка) была в журнале The Economist (по английски)
http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=2282403
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
vagant Haunter20.12.03 14:31
20.12.03 14:31 
in Antwort Wladimir- 19.12.03 20:02
Мне нравиться с Вами общаться, но если мы продожим в том же духе, то Химик закроет ветку и будет прав.
Взаимно.
А по-моему мы не флудим. Выборы в России так или иначе касаются многих из нас, как минимум, тех, кто не обр╦л в Германии Родины.
Кого-то из тех, кто ещ╦ в России и удержался от эмиграции, эти выборы подтолкнут к отъезду, например, олигархов. А для кого-то, возможно, наоборот, станут стимулом, чтобы вернуться.

По дороге разочарований снова очарованный пойду (с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle