Deutsch

Ехать или не ехать на ПМЖ в Германи

1094  1 2 3 4 все
  Taника постоялец07.12.03 22:55
07.12.03 22:55 
в ответ SOZIAL 05.12.03 05:55
что зря? зря написала что ко мне нормально относятся?
или я не ясно выразилась?
мне нравится в германии жить, хотя может где то и лучше, может и куда то поеду. но в данный момент меня все тут (в германии) устраивает
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
#41 
ladykate посетитель08.12.03 13:44
ladykate
08.12.03 13:44 
в ответ Taника 07.12.03 22:55
ну вот такуй тему интереснуй закрит хотят!
давайте откроем топик где русским жит хорошо!
там и про разност менталитетов потрешим.
а вообше ребята с новоиспеченной думой в россии будет очен х....во.
всем успехов в странах загнивайшего капитализма!!
#42 
ladykate посетитель08.12.03 14:05
ladykate
08.12.03 14:05 
в ответ Kabal 07.12.03 16:46
ну так а что нормалная жизнь это бутилка что ли?
ну а к немецкуму менталитету ви лично привикли??? ну или скажем сколко у вас времени заняло к нему хот как то привикнут?
наверняка вед в основном здес с русскими обшаетес! или?
у меня например ошушение что я никогда к нему не привикну, ну не складивается с немцами и все по ряду причин,а немки нажралис феменизма по-моему еше болше чем американки. и ничего здес не поможет, ни здешняа красота,чистие улици и прочие причендали комфорта, когда внутри дискомфорт, из-за разности менталитета
#43 
Korser Das bin Ich08.12.03 14:09
Korser
08.12.03 14:09 
в ответ ladykate 04.12.03 18:48
В ответ на:

Германия вообше не лучшая страна для иммиграции!!!!
если уж так не втерпеж за границу то езжайте в Америку,там по крайней мере нет национализма, посколку нации у них там нет.страна иммигрантов, там хот в психологическом плане легче будет!
а здес тебе понимаеш ли, офигителние немци, которие считаыт что 2 мировуй войну они проиграли американцам, а ви( то ест все ми) посколку из восточной европи должни радоватся работая официантами.
Язик как раз таки не проблема, здес его виучите гораздо бистрее чем на родине, так что даже не терайте времени. в германии хорошо жит немцам, если конечно цель посудомоечнуй машину имет... то конечно можно пробоват.
хороше еше пенсионерам.
и потом не надо строит иллызий о загранице. так как в германии меня например даже в россии не обманивали, непорядочност и хамство, да сколко хотите, сервис? забудте про это. Ну да вот чисто,сапоги белие можно одет,да толко вед палцем показиват будут (проститутка мол)
Ситуации конечно у всех разние, но здес ви всегда будете иммигрантом.
в вашей ситуации, кол все с нуля и ест желание пахат,езжайте в америку, там и денег явно болше ,но и пахат придется как минимум в 10 раз силнее чем здес!!! в лыбом случае вам понадобится минимум 5 лет чтоби нормално устроится, вопрос стоит ли, ви приедьте хотяби посмотрите, может вообше не понравится, иммиграция конечно это не курорт,подумайте 10 раз,поговорка " что русскому хорошо, то немцу-смерт" вообше не просто так появилас!!!
ест конечно и успешние истории, ви как удачливи????? тогда вперед!


Вы так хорошо знаете Германию и жизнь в ней?
http://foren.germany.ru/arch/other/f/1028668.html?Cat=&page=0.767676767676768&view=&sb=&vc=1
Разделяет не пропасть, а разница уровней (Лец)

#44 
ladykate посетитель08.12.03 14:17
ladykate
08.12.03 14:17 
в ответ Korser 08.12.03 14:09
я сужу пока по своему опиту, он конечно маленкий, года еше нет, но и по опиту русских ,которие здес по 6 лет уже.
честно сказат, я очен надейс у меня еше будет здес что-то светлое, но пока по-хвастатся нечем вообше!!!!
такие вот дела :-((
#45 
Marietta_Sm завсегдатай08.12.03 14:18
Marietta_Sm
08.12.03 14:18 
в ответ Korser 08.12.03 14:09
В ответ на:
Вы так хорошо знаете Германию и жизнь в ней?
А в Америке?
#46 
Kabal гость08.12.03 15:09
Kabal
08.12.03 15:09 
в ответ ladykate 08.12.03 14:05
ну так а что нормалная жизнь это бутилка что ли?
Поиграем словами... Бутылка в пакете - не есть нормальная жизнь. А если серьезно - смотрите, что Большой Макс написал. Бутылка - это одно из проявлений - не больше, но и не меньше.

ну а к немецкуму менталитету ви лично привикли??? ну или скажем сколко у вас времени заняло к нему хот как то привикнут?

Не испытывал проблем вообще. С коллегами и знакомыми повезло? Не знаю - совершенно случайная выборка.

наверняка вед в основном здес с русскими обшаетес! или?

Или. 50 / 50. Хотя и язык знаю ВОВСЕ не в идеале.

у меня например ошушение что я никогда к нему не привикну, ну не складивается с немцами и все по ряду причин,а немки нажралис феменизма по-моему еше болше чем американки.

Может, следует сменить круг общения? Я коротенько по форумам походил, о Вас некое представление составил. Ваши проблемы В НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ мне понятны - но не стоит по себе судить о всех. Опэр - это опэр. И довольно редки нормальные семьи... Вы попробуйте пообщаться ВНЕ семьи - и не с бывшими соотечественниками. А потом расскажете - а чего ж в немцах такого плохого.
IMHO - в основном прямые открытые люди. Дети природы, практически. Даже врать не умеют...
А немки - они клевые. У них даже рукопожатие твердое.

и ничего здес не поможет, ни здешняа красота,чистие улици и прочие причендали комфорта, когда внутри дискомфорт, из-за разности менталитета

Осмелюсь утверждать, что разница в менталитах русского и европейца (ЛЮБОГО) меньше, нежели разница в менталитах упомянутого уже русского и американца.
Модератор - если я опять не в теме - просто в личку черкани. Я тогда эту линию прерву. Хотя думается мне, что мы в некоей мере даем ответ на вопрос "Ехать или нет..." - с такой вот "менталитетной" точки зрения. Тоже ведь ракурс...
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#47 
  Taника постоялец08.12.03 18:34
08.12.03 18:34 
в ответ ladykate 08.12.03 13:44
В ответ на:

давайте откроем топик где русским жит хорошо!



а мне оно надо?!?!?!
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"

#48 
Je@si случайная закономерность08.12.03 18:38
Je@si
08.12.03 18:38 
в ответ ladykate 08.12.03 13:44
ету тему вы можете открыть в дискуссионных форумах, но никак не тут.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#49 
ladykate посетитель08.12.03 23:21
ladykate
08.12.03 23:21 
в ответ Kabal 08.12.03 15:09
"но не стоит по себе судить о всех"
ну а это простите как понят? я по себе никого не сужу, живу я и обшаюс как раз с немцами и всякими разними, и не толко в семье, и за ее пределами, но никак пока ничего хорошего, одна тошниловка. как толко что приличное, так простите совсем не немци, а иностранци ( и не русские)
"Осмелюсь утверждать, что разница в менталитах русского и европейца (ЛЮБОГО) меньше, нежели разница в менталитах упомянутого уже русского и американца."
ОЧЕН СМЕЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!!!
у меня как раз другое мнение, по крайней мере никому из американцев в голову не придет предложит даме заплатит за себя самой, дама может впрочем. и женшин они не боятся по крайней мере знакомится, а тут тетки их дак задрючили, что на немцев смотриш плакат охота.жалкие до ужаса,перешитиваюшие свои центи несчастние,бизнессмени в костйымах от"ц&а"
а как вам гемищт сауна??? ви привикли ??? и это не нонсенс, в полне в приличном дорогом фитнессклубе. 80% немок-натуралки,абсолытно не знаюшие что такое бритва и уж тем более памада. у меня лично бил културний шок вот честно первий раз услишала как мужчина немкам комплимент сделал . и вообше обшая холодност и сдержанност, поработат с немцами я тоже успела, еше в россии,думат могут толко в одном направлении, чут не стандартная ситуация,всекараул, проблему не решит!!!
попробуйте поишите разност менталитета с випускником Гарварда, и скажите что они все тупие! не стоит обобшат, я впрочем тоже всех немцев не обобшаю, и даже немки ухоженние встречайтся
и потом минуси америки я очен хорошо знаю и их не умоляю, это собственно одно из направлений что я учила в универе (американистика) поетому я считаы я могу судит, сравниват.из моих знакомих американцев- все с хорошим образованием, интересние, творческие личности, и пиво на улице они из бутилок не сосут,а спиртние напитки на улице пит, простите плохой тон, в германии тоже било би неплохо отменит. Хотя скажем тоже ест обшая масса, которие поддерживайт понятие стереотип, о котором ви собственно говорите. и кто такие американци? откуда все приехали, ну да из европи собственно, и иммигрироват туда проше посколку это страна иммигрантов, уж там ест все и все, скажем так в Нев Йорк приезжайт самие умние и амбициозние со всего мира.ну а то что платит надо болше и работат, ну так там и бонуси ,которие здес никому и не снилис, вот и вибор сидет на социале в гермашке или работат в чернуй ( ксатати с черной работой в штатах тоже проще) либо пахат как вол там какое то время пока не прорвешся, рийсковат, и имет бонуси, и что вам мешает вибирт себе самому обшение, у них у всех карти зеление а националности ( еше вчера, француз, италианец, англичанин, русский).американца еше поискат хорошо надо!
вопрос этот очен тонкий и индивидуалний,каждий вибирает сам, все тоже от амбиций зависит, я например здес не слишала чтоби русский стал директором какой-нибуд крупной корпорации,а в америке это возможно, и примеров тому куча!
ест конечно и другие примери,кто то там в продавцах сидит до сих пор, ну так они со страной ошиблис, им надо как раз сюда.здес еше и отпуск 30 дней!!!
примеров много, возрашаются и оттуда и оцуйда посколку родина у всех одна!!!
"Хотя думается мне, что мы в некоей мере даем ответ на вопрос "Ехать или нет..." - с такой вот "менталитетной" точки зрения. Тоже ведь ракурс..."

абсолытно верно, пуст решает куда ехат или не ехат вообше, все реплики абсолытно по теме!!!
#50 
pavelde постоялец09.12.03 08:55
pavelde
09.12.03 08:55 
в ответ Abdula007 05.12.03 08:34
Правила жизни только здесь необычные.
#51 
pavelde постоялец09.12.03 09:05
pavelde
09.12.03 09:05 
в ответ bigmaks 07.12.03 17:01
А немецкий тебе в самый раз.
#52 
pavelde постоялец09.12.03 09:08
pavelde
09.12.03 09:08 
в ответ Kabal 07.12.03 17:06
Тут не понял.
Жена и т.п. ,от 80 000 отказался.*Левша.оставайся жить у нас*
А квартиры нет.
Так не бывает
#53 
Kabal гость09.12.03 09:30
Kabal
09.12.03 09:30 
в ответ pavelde 09.12.03 09:08, Последний раз изменено 09.12.03 09:33 (Kabal)
Жена и т.п. ,от 80 000 отказался.*Левша.оставайся жить у нас*

Это Вы в гости зовете?

А квартиры нет.
Так не бывает

Бывает... Зарплата чистыми в Москве была больше 20к долларов в год. Решили купить квартиру. Налом было 15к при цене квартиры 27к. Решили влезть в ипотеку. Банк меня проверил - все ОК. Говорят - тащите нам договор от продавцов - получайте свои 12к - и живите на здоровье. Пошли с юристом к продавцу (то ли МИАН, то ли МИЭЛЬ - не помню уже). Юрист посмотрел на доки - и отсоветовал.
1. Мудрят с конверсией "доллары - рубли". Минимальная наша потеря в случае разрыва сделки - 3к.
2. (Самое неприятное) Нигде не фигурирует дата ввода дома в эксплуатацию и выдачи документов о собственности.
Для смеха - взяли копию, отнесли в банк. Из-за п. 2 были завернуты, сами понимаете.
А потом доходы несколько упали - умные амеры перенесли разработку на Шри-Ланку, представительство в Москве закрыли. (Именно тогда звали к себе на позицию Senior Software Developer. Именно тогда отказался - и по "менталитетным", и по иным причинам. Кинули 1 раз - кинут еще. А из Америки вернуться - дело не на 10 минут.) IT в Америке тогда в пролете были - и зарплаты в Москве упали. (А на кого мы там в основном работали? Кому в России что надо-то? Откат только всех интересует.) А цены на жилье поперли вверх...
Друг мой на двух работах работал - пытался на квартиру скопить. Плюнул, сказал, что здоровья не хватит. Мол, куплю квартиру, вползу в нее - и сдохну на пороге.
А я вот в Германию поехал...
Так что все бывает.
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#54 
  Abdula007 знакомое лицо09.12.03 09:41
09.12.03 09:41 
в ответ pavelde 09.12.03 08:55
Вначале, да, но потом привыкаешь, и сейчас я даже вижу в них больше логики чем в наших бывших.
#55 
bigmaks свой человек09.12.03 10:35
bigmaks
09.12.03 10:35 
в ответ pavelde 09.12.03 09:05
Не жалуюсь.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#56 
Kabal гость09.12.03 10:48
Kabal
09.12.03 10:48 
в ответ ladykate 08.12.03 23:21
"но не стоит по себе судить о всех"
ну а это простите как понят? я по себе никого не сужу, живу я и обшаюс как раз с немцами и всякими разними, и не толко в семье, и за ее пределами, но никак пока ничего хорошего, одна тошниловка. как толко что приличное, так простите совсем не немци, а иностранци ( и не русские)

- Но позвольте...
- Не позволю!
- Но простите!..
- НЕ ПРОЩУ!!!
(С) мультик про поросенка Фунтика
Вы позволили себе рассуждать о Германии и Америке, будучи тут. (Я так и не понял - Вы в Америке бывали?) В основном Вы высказываете негатив. И в бОльшей степени этот негатив, как мне кажется, определен тем, КТО вы тут. Семья вас эксплуатирует? Вам плохо? Немцы - бяки!!! Согласен, тяжело. Вы не знали, что ТАК будет? Конечно нет - кто ж об этом при приеме расскажет? (Хотя догадаться можно было. Вы знаете, кто Ваши коллеги по цеху? Девушки из Африки, Латинской Америки... Для них чистое белье - уже предел мечтаний. И многие семьи ПОЛЬЗУЮТСЯ этим. Да, есть и хорошие семьи... Только не всем досталось.)
Попробуйте покопаться в этом - и скажите мне, ужель я АБСОЛЮТНО не прав? Только прежде чем ответить - вспомните, что вы писали в том топике, ссылку на который сюда закинули. Про тоску, скажем...
"Осмелюсь утверждать, что разница в менталитах русского и европейца (ЛЮБОГО) меньше, нежели разница в менталитах упомянутого уже русского и американца."
ОЧЕН СМЕЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!!!

А это не я придумал. Америку не открывал, так сказать.
у меня как раз другое мнение
Так это ж прекрасно!
по крайней мере никому из американцев в голову не придет предложит даме заплатит за себя самой, дама может впрочем
Зависит от степени знакомства с дамой. Хотя да - не предложат. Но если дама в первый вечер знакомства не предложит заплатить за себя - я удивлюсь.
Немецкой даме не прийдет в голову дать пощечину мужчине, предложившему ей руку при выходе из автобуса. (Мой знакомый, очень галантный молодой человек, оную получил - и с трудом увернулся от второй.)
и женшин они не боятся по крайней мере знакомится, а тут тетки их дак задрючили, что на немцев смотриш плакат охота

Точно! И дел о сексуальном преследовании в Америке никто не заводил!!! И бабки с мужчин не тянул!!! И мужчины не боятся сказать комплимент - их же потом нельзя будет обвинить в сексуальном домогательстве!!!
жалкие до ужаса,перешитиваюшие свои центи несчастние,бизнессмени в костйымах от"ц&а"

1. Бедность - не порок.
2. От сумы да тюрьмы не зарекайтесь.
3. Вы считаете, что деньги считать не надо?
("c&a" - аЦтой, согласен.)
а как вам гемищт сауна??? ви привикли ??? и это не нонсенс, в полне в приличном дорогом фитнессклубе.
Я хожу туда париться, а не глазами по сторонам шарить. Да будет Вам известно, что в среде нудистов считается дурным тоном опускать глаза
Если кто-то на меня посмотрит - я не развалюсь. Ну не умеет человек себя вести, ну что ж поделать?
и вообше обшая холодност и сдержанност, поработат с немцами я тоже успела, еше в россии,
Вам больше нравится американское "Smile!"? Знакомый уехал туда в довольно зрелом возрасте (за 50) работает там ТОКАРЕМ у станка. Был вызван менеджером. Пропесочен на тему "Вы мало улыбаетесь! Улыбайтесь больше!"
Так что мне лично холодность и сдержанность НА РАБОТЕ гораздо более симпатичны, нежели натягивание стандартной улыбки. ("Улыбайтесь - шеф любит идиотов!")
Как изучавшая американистику - Вы должны знать, к чему это ведет. На работе они "Smile!" - а дома лупят жен до переломов ног, выпуская эмоции, накопленные за день, проведенный под маской доброжелательного клоуна.

думат могут толко в одном направлении, чут не стандартная ситуация,всекараул, проблему не решит!!!

Так это ж прекрасно! Как раз самое место проявить свою "голову на плечах". Вы не поверите - но они это видят, понимают и ЦЕНЯТ!
и потом минуси америки я очен хорошо знаю и их не умоляю, это собственно одно из направлений что я учила в универе (американистика) поетому я считаы я могу судит, сравниват.
Никто у Вас не отбирает право судить и считать. Вы аргументы приводите более разборчиво - и люди смогут понять, почему же лучше ехать в Америку, а не в Германию.
и пиво на улице они из бутилок не сосут,а спиртние напитки на улице пит, простите плохой тон, в германии тоже било би неплохо отменит
А на пикнике в парке у озера - можно? А вот и не угадали - НЕЛЬЗЯ. Очередные знакомые... Приехали на машине на место для пикников у озера. Сосисок пожарить, пивка попить, воздухом подышать. Через 5 минут подошел коп - "Открытые бутылки - вылить, отсюда уехать!"
Запретите немцам пиво на площадках для гриля пить
(Вы что, правда про улицу подумали??? Под улицей понималось "общественное место".)
Хотя скажем тоже ест обшая масса, которие поддерживайт понятие стереотип, о котором ви собственно говорите.
Это ОСНОВНАЯ масса. Выпускника Гарварда еще найти надо - а остальные - вот же они! Гамбургер в МакДоналдсе кушают!
скажем так в Нев Йорк приезжайт самие умние и амбициозние со всего мира
А каков среди них процент аферистов и мошенников, стремящихся половить рыбку в мутной воде? Самые умные не в Нью Йорк едут, а туда, где работать будут. И не всегда первое совпадает со вторым Америка - она большааааааая.
ну а то что платит надо болше и работат, ну так там и бонуси ,которие здес никому и не снилис
"Огласите весь список, пжалста." Про бонусы вот очень хотелось бы. Которые не снились.
Про черную работу - я помолчу. (Я не имею ввиду работу ГРЯЗНУЮ - я имею ввиду работу НЕЛЕГАЛЬНУЮ.) Ибо сие незаконно есьм! Что тут, что там.
Про зеленые карты - Вы ее получите сначала На деревьях они там не растут. Как и доллары.
Ладно, я вроде бы высказался... Вернувшихся из Германии я лично не встречал. Вернувшихся из Штатов - 6 человек. Все - программисты. Больше в Штаты они не хотят почему-то. (Не достигли не снившихся им и нам бонусов?) Да и вообще как-то за границу не хотят. Только 1 рванул в Англию...
Так что я согласен с Вами - тема эта сложна и очень индивидуальна.
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#57 
  Taника постоялец09.12.03 11:40
09.12.03 11:40 
в ответ Kabal 09.12.03 10:48

хорошо написал!
с какой то стороны я девушку понимаю, НО по моему они приехала сюда работать, работа с детьми чаще всего без выходных. может семья и правда ужасная, но с одной семьи нельзя на всех немцев переключать.
Я по приезду работала год (FSJ) в вонхайм для бехиндертен. тогда я почти ничего не могла говорить (хорошо что многое понимала ) работала одна среди немцев и ни разу никто что то против русских сказал или меня как то обозвал, так же и во всех других местах где я работала.
а на счет америки: по про7 смотрю иногда talk talk talk там вырезки из америки есть. довольно интересно посмотреть
а немци поначалу кажутся какими то.... а потом нравиться начинают.
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
#58 
pavelde постоялец09.12.03 11:54
pavelde
09.12.03 11:54 
в ответ Kabal 09.12.03 09:30
1.МИЭЛЬ на 100 про.
2.Зря не поехал
#59 
  boltik2003 знакомое лицо09.12.03 12:16
09.12.03 12:16 
в ответ masterlux 02.12.03 22:29
Что такое ПМЖ ??? Благодарен за ранее за ответ..
#60 
1 2 3 4 все