Мы уже дискутировали о средней з/п, +/- ее официальная и неофициальная часть. На примере Румынии, если не ошибаюсь. Получалась никак не выше, чем в Украине. Да и вполне конкретно: за 60 евро Вы рабочего в Киеве не найдете. Найдете - скажите, устрою у товарищей на фирме. Средняя з/п по Киеву в 2008 г. была в районе 3.000 грн, т.е. более 400 евро. Не хотелось бы повторяться. Факт: членство в НАТО ничего не дает в плане экономических реформ. Военная организация есть военная организация. Да и в вопросе членства ЕС уже не раз нарушались критерии приема. По политическим мотивам.

Даёт.

Хорошо.

Если принять за аксиому мнение Леонтьева, что ЕС лишь продолжение НАТО - а к этому есть основания - то таки да, даёт. Нет чисто экономического, есть всегда лишь политико-экономическое объединение. Без крышевания в лице НАТО, не будет и ЕС. Переводя на современный русский, так сказать.
В этом случае всё ЕС просто выполняет приказы из Вашингтона. Приказали напринимать новых членов - напроинимали. Вот и вся экономика ЕС.

Юра и где вы столько сказок о Европе начитались

И почему же Финляндия, Швеция, Австрия не бегут в НАТО?

Премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что курс гривны снижается сознательно с целью введения чрезвычайного положения в стране. И сегодня нет никаких ни финансовых, ни экономических, ни кризисных оснований, чтобы был такой курс доллара. Гривну сегодня сознательно из политических соображений разрушают, и эти люди должны осознавать, что все импортные товары становятся вдвое дороже. Безусловно, инфляция захлестнет страну", - заявила премьер.
"Все это делается сознательно, чтобы одни политические силы критиковали нашу работу, а также, чтобы иметь возможность пробиться к введению такого уникального положения, как чрезвычайное положение, что даст возможность не проводить никаких выборов, включая очередные президентские", - сказала Тимошенко.
Cегодня межбанк открылся и по состоянию на 10:12 проходит в диапазоне 9,235-9,375 гривны за доллар, торги по евро √ 11,8997-12,094 гривны за евро. За два торговых дня курс гривны упал на более чем 10 %.

Мне не хотелось принимать за аксиому ничье мнение, включая Леонтьева, хотя я его регулярно читаю и слушаю. Я не назвал бы ЕС продолжением НАТО. США тратили и тратят достаточно много сил и средств, чтобы затормозить европейскую интеграцию, не допустить появление полноценного полит. и эконом. независимого актера в лице ЕС. Блокируется и любой ценой создание европейских структур безопасности, НАТО-2 или другого НАТО. Если все было бы так просто, США не инвестировали бы столько усилий. Прием новых членов был обусловлен не только давлением из Вашингтона (хотя факт), но и внутриевропейскими заморочками, рынками сбыта, лобби отдельных групп влияния, историко-политическими обязательствами и т.д. Если бы все решал Вашингтон, то в ЕС была бы уже Турция, что США крайне выгодно в геополитическом плане.
Ранее действительно работала формула "НАТО - приемная ЕС". Но сейчас ИМХО она стала терять актуальность.
Другое дело, не устаю повторять, что ЕС нуждается в реформе и определении причин и целей своего существования. Крайне необходима и общеевропейская архитектура безопасности, которую ЕС и Россия вполне способны построить на континенте самостоятельно, без вмешательства США. И последнее: "прищучить" "младоевропейцев", чтобы они не были в состоянии в силу своих фантомных антироссийских болей и фанатичной преданности Вашингтону ставить палки в колеса общеевропейскому поезду. Маршам ветеранов СС не место в Евросоюзе.

Заменить эффективного напарника на неэффективного . В чем логика ?

Ну , в общем , есть немотивированное логикой желание заменить американского партнера на рроссийского , одновременно устранив восточноевропейское мнение .
Мышкование какое-то . Интриги .
Но самое невероятное , это военный блок Европа--Россия против Америки . Это самое безопасное , что могут придумать европейцы . Учитывая недавнюю войну в Грузии , и Ваше желание
"прищучить " каких-то " младоевропейцев " . Или Чехи недавно стали европейцами ? Почему "младо " ?

но они и прибалты с поляками бежжали от россии .
уккраина если не вольется в европу рано или позно
ждет окупация россией .не хочу чтобы мои дети как их
деды и прадеды " наслаждались " в лгерях болшего брата.
...НАТО будет сдерживающим фактором для желающих побомбить Украинские города или желающих забрать что то из нашей территории.
- Почему в разжигании ненависти к Украине и бессовестной лжи на телеканале "Россия" особенно преуспел Аркадий Мамонтов?
- Потому, что на российском телевидении нормальных журналистов давно забили как мамонтов... Да и на правду тоже!
сегодня распространен телеканал ■Останкино■, а на нем ≈ регулярные ■ пятиминутки ненависти■ Путина и Миши Леонтьева
..с уважением к братскому российскому народу..

2 ДВС : Но лучше всего смотрелся бы блок : ЕС -- Россия -- Иран . Очень все компактно , недалеко друг от друга .

Нет. Россия по своей природе менее амбициозна, чем США. Даже т.н. "энергетическое оружие" - скорее от безысходности. России вполне достаточно равноправного партнерства.

Абсолютно мотивированное. Посмотрите на антиевропейскую позицию прибалтов и поляков. Именно у них совершенно немотивированное и алогичное желание насолить во всем России. ЕС вынужден это "переваривать", оправдываться, демонстрировать якобы солидарность позиции. Зачем этот цирк? Вы считаете нормальным, если Литва блокирует новое соглашение с Россией, пока Россия не заплатит компенсацию за оккупацию, а крупные евроигроки, спонсоры и локомотивы ЕС, должны хлопать глазами и предлагать Вильнюсу отступные? И мы должны оплачивать из своих карманов это шоу?

Где Вы прочитали "Европа+РФ против США"? Нет, не против. В иделе разумное разграничение сфер влияния. США - крупный полит. и эконом. игрок, таким и останется. И это хорошо. Но зачем посторонние в Европе?
Ваше желание

Я вроде бы ясно выразился. Бомбить Ригу никто не собирается. Нужно дать прибалтам и полякам понять, что их приколы из 19 века в Евросоюзе, построенном на фундаменте гуманизма, не проходят. До момента вступления ЕС могли награждать хоть Гитлера. Но раз вступили, то разделяйте, будьте добры, наши ценности. К ним относится нерушимость итогов 2 МВ. Я именно об этом.
Чехи вполне вменяемые, кстати. В ЕС, по большому счету, только 4 проблемных государства: Литва, Латвия, Эстония и Польша.

Что это ?

От безысходности чего ?

Для равноправного партнерства она должна достичь хотя бы такого политического уровня , как восточноевропейские страны .
Ну , для начала , научиться выбирать главу гос-ва , а не назначать .
А уж ее психологический портрет ( менее "амбициозна" , доведенная до "безысходности ") -- дело десятое . Во всяком случае , это не основание для вступления в равноправные отношения .

Все что-то заявляют, при этом на телемостах и подобных передачах тыкая в друг друга пальцами. Я конечно понимаю , что государство Украина образовавшиеся на руинах СССР, ещё очень молодо. Однако в !7 лет многие молодые люди уже серьёзно задумываются о будующем, готовясь к экзаменам и подробатывют. Запустив себя в этом возросте, выкарабкаться из праздности, порочного образа жизни, беспереспективности ещё можно, но с каждым годом становится всё сложнее и сложнее это сделать. Так почему же об этом не задумываются те кто стоит у руля власти? Или принцип: "Заграница нам поможет"? А если не поможет, что тогда?

Это Вы правы. Это не амбиции - понты и выпендреж.

Вашими бы устами... Если так, то всё ну очень оптитмистично. Да только замечаю я, что этот джаз, в котором каждый вроде бы играет как хочет, вдруг выводит очень стройную мелодию в унисон. и мелодия эта отнюдь не во славу России. Как будто бы есть дирижёр.

Ну а пока то Украина оккупировала российские земли, Крым например и др , может провести настоящий демократический референдум там где большинство населения хочет к России отпустить их,
да и чтото не заметил я что украинцев обижают в России, например российский министр энргетики украинец

Зачем бомбить? Если гос., долг Украины будет и дальше расти такими темпами, её можно забрать за долги.

Подобные вопросы могут задать и с Российской стороны...

Россия всегда представляла угрозу миру и мировой демократии, по хищническим хватательным инстинктам с Россией неможет сравниться никто.И в Англии и в Франции и в других западноевропейских стран были свои колонии. Но эти колонии по своему уровню развития были ниже колонизаторов, но благодаря колонизаторам они начали нормально развиваться и в конце концов добились независимости. Тоесть колонизаторы способствовали их развитию. У России же все наоборот, она колонизировала страны у которых уровень развития был выше, чем у России и опускала их до своего уровня. Об этом писал Ленин в своих работах, где отмечал особенности русского империализма, которая заключалась в том, что уровень экономического развития окраин, он называл Украину, финляндию Польшу ,прибалтику и кажется Азербайджан, был выше уровня развития самой метрополии. Его слова были подтверждены дальнейшим ходом истории.В 1953 году в южной корее высадились американцы а в северной- русские. Сейчас Южная корея процветающая страна с высоким уровнем жизни, а северокорейцы жрут траву, но зато с атомной бомбой, которой всех пугают. Северная корея это примерная миниатюра России

Сейчас многие будут иметь шанс там оказаться,так как Россия разрабатывает стратегию продажи Газа и Нефти в рублях, и постепенного ухода с Лондонской биржи.