http://grani.ru/Politics/Russia/m.147878.html
Независимым от чего ? По моему у господина министра не внятный какой-то аргумент. Тоже самое можно сказать и про ООН и про ОПЕК и т д. Было бы желание. Как бы еще один "шаг" к псевдо-многополярности, а по сути - повод навязать цензуру российскому сегменту. Или в очередной раз обычная болтовня ?

Я думаю, что это попытка сделать российский интернет наоборот более зависимым.
Зависимым от чего?
От собственной цензуры.
Сначала сделали зависимыми издаваемые СМИ и телевидение. Но с учётом всё возрастающей роли общения через интернет, с его свободами авторитарные режимы тоже не могут смириться.

Я не понял как название темы относится к сути темы.
Да и не понял об чём дискутировать-то.
Завязка слабовата, ну сказал министр и что?
Как пишут обычно модераторы - даю 10 минут на более ясное формулирование темы дискуссии :)
Говорят, краткость сестрв таланта, но не до такой же степени.

от внешнего врага наверное-- т.е. так сказать "железный занавес" в мире интернета.смешно.
КГБешное государство - КГБешные потуги --ранше это было :
глушения вражеских радиостанций,
учет оттиска всех пишущих машинок и много еще чего.
только ничего не помогло .

ну считай (я так понимаю) --" Ни единого разрыва " на линии фронта с внешним врагом.
согласен ?

Ну а по ссылке сходить кто мешает ? Разговоры ведь уже не первый день идут.

И еще, это ведь не Вася Пупкин сказал, а министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев.

Как модератор вы вполне в состоянии перенести эту ветку в "Компьютер & Со". Или в "Курилку" Именно там и как раз о разрывах и разговор.

Здесь назвали это "шлюз", а старое знакомое название такого беспредела - "железный занавес".
Этот Валентин Макаров - лишь исполнитель, для которого деньги не пахнут, а заказчики сидят за кремлёвской стеной.

Простите, я хотела поговорить о попытке структур власти взять интернет "под колпак", по моему тема вполне ясна. В заметке и пример для подражания указан - Китай.

То есть, Вы хотите сказать, что кроме технической стороны, в статье больше ничего не обсуждается?
(последний абзац статьи по ссылке Дактиль)

О "независимости" доступа к интернету в Китае, надеюсь, в курсе?
И в комментарии к статье читаем дальше:


Это ещё небольшое дополнение ко всем "удобствам" такого разрыва - и народ "под присмотром", и некоторые в накладе не остались. Дело-то стоящее!

Вы не поняли возможности темы .
Предлагается , может , ввести в России свой интернет , бесплатный , тотальный , обязательный и полностью изолированный от внешнего мира .
Это будет круче американских чипов , встроенных в моск , и независимо от чипов , и поможет избавиться от американского контроля за Всем .
И насчет независимой электронной почты надо подумать .

Оне еще всеми нами покомандуют. Вот погодите, только международную резервную валюту заменят...

Простого юзера ссылка на ссылку не спасает, требуется развёрнутое обоснование темы дискуссии и своё отношение. Во всяком случае Голма и Бастлер именно так требуют. А вы, что модераторские курсы прогуливали?
:)

Да не слушайте вы этих министров (и президентов тоже), они много болтают но мало делают.
Вот при прошлом министре это министерство опубликовало концепцию перехода на СПО. Сообщили сетевой адрес куда можно присылать предложения и пожелания. Сообщество Линуксоидов и прочих БЗДишников бурно обсуждало это. А новое руководства министерством болт положило на эту концепцию. Даже был намёк, что цель этой концепции была припугнуть Майкрософт к снижению цен.

Ну желание господина Макарова вполне понятно. За 10 лет или шах или ишак сдохнет, а бабла попилить очень хочется. Не у каждого же газовая скважина, что охраняем то и имеем :)

Интернет и так под колпаком, (разными копаками) я думал вам-то это известноь. Дело в другом, ИМХО, кремлёвским очень обидно что доменные сервера не в Москве а в Калифорнии, что затрудняет им контролировать ВСЮ сеть, а российский сегмент и так у них под копаком. В принципе любой сегмент под чьим нибудь колпаком.

Да, я в курсе. Ну а министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев похоже нет:

Даешь многополярный, независимый интернет!

...у Мюллера... Года с три тому здесь приводили реальный пример цензуры немецкого гугла... я сперва было не поверил, однако облажался, так как фактом ткнули прямо в морду... Интересный момент: немцы вежливо так предупреждали, что линки забанены ферфассунгшутц... будет ли такой цирлих-маниерлих в других "сегментах" паутины - шибко сомневаюсь... То есть, просто затрут инфу, а мы как лохи будем думать, что имеем доступ по полной... а как узнаешь, что от нужной инфы осталась, скажем, половина?...

Ну , если половины инфы не хватает , то осталась , значит тоже половина .
Бывает , автора инфы только и нет , а остальное все есть .

А кто запрещает пользоваться не немецким гуглем или любым другим поисковиком ? И заходить в сеть через прокси ?

Бог знает откуда берутся эти недоучки.
Вот в Госдуме председатель комитета по информации и массовой коммуникации Валерий Комисаров. Помните такой пижон был на российском телевидении? Ну что он понимает в этих комуникациях? Министр наверно чуть больше.
Меня как-то послали ректору то-ли комп починить, то-ли что-то заменить, не помню уж, давно было. Прихожу а у него системный блок под столом, рядом клавиатура а на ней тапочки. То есть ему мышки вполне достаточно чтобы в пасьянс оттянуться, а больше ему комп и на фиг не нужен. И министры наверно такие же.

как это откуда ? один родственник,другой сосед по дачному кооперативу и т.д.
а желательно бы руководителей по деловым способностям отбирать.

После семнадцатого года был лозунг - телеграф, почта и телефон в первую очередь захватить. Интернета тогда не было, теперь будет русский сегмент интернета, в котором выход в международный будет по другим расценкам (если вообще будет), т.е. для большинства населения практически невозможен. Таким образом интернет станет прототипом ОРТ или РТР, где до сих пор говорят только о достижениях РФ, которые в последнее время связаны только с биатлонистами на всемирном чемпионате в Юж. Корее))) Типатого как мы жили в СССР - у нас всё было супер, а у капиталистического рабочего пособие в три раза больше советской зарпалты.

- поддерживаю, имейте смелость перенести свою "бесценную" ветку в курилку или вам об этом никто не смеет говорить?

на удивление ты прав на этот раз.

ну да...и все списать на происки врагов и суверенную демократию.

Ах это вы тут об интернете...
А я думал, что дактиль чем-нить похвастаться хочет.

Чтобы излишняя деликатность не помешала моей коллеге, я сама отправлю Вас и odumaisya в БАН за флейм.
Остальных прошу сосредоточиться на предложенной теме дискуссии.

Ничего плохого не вижу в том, что закроют порно-порталы.

Вобщето это можно сделать элементарно и за бесплатно, на уровне провайдера, у меня в уни доступа на порнопорталы нету. Городить "независимый" интернет, который будет стоить столько денег, что за них можно скупить все порнопорталы в мире, для этого не обязательно. К тому же, где гарантия что не откроються "независимые" порно-рессурсы ? Российский сегмент как раз таки популярен среди любителей клубнички и левого ПО.

С чего это Вы вдруг вообразили, что авторитарный режим волнуют именно "порно-порталы".
Они будут закрывать всё, что мешает вдалбливать, что кругом враги и только их траты на укрепление "вертикали власти" способны уберечь народ России от гибели.
И вообще, настоящая "порнография" начнётся тогда, когда даже в интернете научатся зажимать рты всем инакомыслящим.

В уни стоит webwasher или ему подобная дрянь. Если она не знает этот урл или анализируя страницу не найдет плохих тэгов то порнушку можно смотреть спокойно....
Допустим они перекроют кабель, но останутся радиочастоты и спутники, гебне прийдется тогда все тарелки поразбивать тк. сразу не видно то ли он ОРТ смотрит то ли неправильный сайт посещает.
Можно также шифровать всю переписку PGP чтобы затруднить путиноидам поиск ключевых слов в почте. С падением цен на энергоносители и полным коррупционным разложением бюрократии уменьшается власть гебни и ее возможности осуществлять подобные проекты. Это все таки не Куба и не Северная Корея, сложнее им тут прийдется если захотят отрубить.

А мы сейчас где-не в российском домене?И я с вами по русски общаюсь.Был я на заграничных сайтах-ну мало там чего интересного.

кроме того,что это сложно или даже вообще невозможно---это тупо ,глупо и т.д. такие деньги
впустую. народ тоже не стадо -- народ все прекрасно понимает и молчит только пока ему хорошо.
раньше кому надо,тот знал правду через радиоголоса , самиздаты и т.д.
а сейчас при таком колличестве спутников над головой железный зановес превращается в картонную перегородку.

Ваша реплика напоминает мультик про попугая Кешу:
- Таити, Таити... нас и здесь не плохо кормят.

Вы гуглом пользуетесь ? Скайпом, ICQ, youtube, википедией, апдейтами майкрософт, живым журналом ... и т д ? Это все "заграничные" сайты.

Вот и надо изменить ситуацию.. пока не поздно.

Главное что всё не по-русски :)
12 февраля 2009 года состоялось заседание Совета по развитию информационного общества при президенте РФ.
Стенографический отчёт о заседании Совета по развитию информационного общества.
http://kremlin.ru/text/appears/2009/02/212850.shtml
Среди прочих господ-товарищей выступал и Щёголев министр связи и массовых коммуникаций.
Во вступительной речи президента Медведева, я обратил внимание на следующие его слова:
Мы уже пятый год переводим нашу работу на электронный вид. То есть уже пять лет мы все занимаемся электронным документооборотом. На самом деле, даже больше, потому что я, работая в Администрации Президента лет шесть или семь даже назад, пытался это делать в Администрации v безуспешно. Потом мы этим занимались в Правительстве. К сожалению, в этом смысле похвастаться нечем.
Человеку не удалось добиться успеха даже в таком относительно небольшом деле, и он решил что ему по силам несравненно более масштабная работа.
У меня нет слов!
Сидел бы человек на своей кафедре откуда его Собчак вытащил, и не мучал себя и других.
Как говорится - не можешь с...ть, не мучай ж...пу.

Повторюсь:
Российский сегмент как раз таки популярен среди любителей клубнички и левого ПО.
Смысл моих слов вам понятен ?
порнорессурсы как раз таки в российских доменах... на российских файлопомойках, заграница у России скачивает халявное порно, на порядок больше чем наоборот. Как вы собрались ситуацию менять ? Сначала стоит прибраться у себя дома, ну а потом уже и "неудовлетворяться существующей системой управления интернетом".

нацианализаторов интернета на кол!

откуда инфа?

Интернет неуправляем по определению. У него нет хозяев и это хорошо пока их нет. Даже в случае с российским порно если они готовы это добро отдавать за даром - значит это их право (по крайней мере с точки зрения внешних наблюдателей). А если кто-то заботится о своих интернет-ресурсах, то он их охраняет и инвестирует деньги в защиту своих ресурсов против атак и вообще любого несанкционированного доступа. Гораздо хуже если развитие интернета пойдет по тому же сценарию что и развитие телевидения: т.е. коммерциализация програм и полный контроль за программами со стороны каких-то неизвестных анонимных боссов. И хорошо тем у которых эти боссы свои в рамках одной страны, но как известно бывает и по другому. Интернет имеет сейчас огромное преимущество т.к. пока еще остается источником независимой информации - т.е. информации от частных лиц, как например здесь. В этом я бы даже сказал состоит уникальность интернета как вида СМИ. Нужно всем об этом помнить. Контроль ни в коем случае нельзя допускать. А что касается атак - то это дело поправимое, было бы желание. К настоящему времени специалистам известны все виды атак и все средства борьбы с ними.

да ну, пусть уж лучше сексуально озабоченые в виртуале сидят и дрочат чем по улицам шастают.

Расскажите об этом китайцам. В Китае он очень даже управляем.

В Индии так же. Они даже вынуждены платить разные деньги за разные уровни доступа. Но я как раз и пишу о том что это очень плохо. Это крайне негативные тенденции. Гораздо лучше следовать той схеме, которая принята на Западе, в частности в Германии. Verfassungsschutz имеет в своем распоряжении средства автоматического поиска любой антиконституционной информации, в том числе конечно и в форумах тоже. Существуют специальные алгоритмы, которые вычисляют релеванц того или иного текста в сравнении с заданым образцом. Образец дается такой программе как вещь преступника дается понюхать собаке. Затем собака находит преступника. А прокручивание ресурсов делается вообще регулярно - непрерывным процессом, который улавливает все апдейты на ресурсах. Все полностью автоматизировано. Это нормальное развитие. В Индии же развитие дегенеративное. Я очень опасаюсь что развитие всего интернета может пойти по индийскому сценарию.

вам старший по званию разъяснит.

Вот я и хочу, чтобы такого в России не было. Загнивающий запад меня волнует куда меньше

Если б не Вы, так бы и не понял, что тут дактиль гнобят, ударница Вы наша.
http://www.newsru.com/crime/27feb2009/putinplankillerjar.html

Эк Вас разорвало.

Не понял? Что за "разные уровни доступа"?
Объясните что сие значит?

Ты лучше подумай о том, сколько бюджетного бабла ("... сотни миллионов ...") на этом деле напилят. И все станет довольно понятно, нет?
А то развели... "Кровавая гебня"... "Колпак"...

а ты бы лучше для начала почитал,что до сих пор писалось.

Я зарекся это делать. Рационального зерна всяко не будет, твое вот сообщение - тому пример. В итоге все сведется к паре вечных вопросов и будет закрыто. Особо рьяные отхватят по банану.
Но мы отвлеклись от темы. Мое мнение: бабла напилят, ничего не сделают, скажут - "кулхацкеры сломали". Тут и сказочке конец.

Вам известен надеюсь такой Subnetz как например Das Örtliche.de (не помню как точно их URL пишется). Вот представьте себе что Вы за отдельную плату имеете доступ к этому Subnetzу, а именно, только к нему и ни к чему больше, и должны еще за это платить деньги, будь то провайдеру, будь то в интернет-кафе. Если Вас не удовлетворяет - тогда Вы платите еще больше чтобы выйти на более широкую сеть, затем на сеть в рамках индийского штата, затем в рамках всей Индии, и только потом следует общий интернет. Делается кстати очень просто: любым роутером можно сконфигурировать определенную брайтбанд для соединиений одного уровня, затем другого, третьего и т.д. Subnetmaski также выполняют задачу идентификации различных классов IP-адресов. Решений такой задачи даже несколько и даже независимых друг от друга. Так что все могут короли. Падишахи то есть.

Хороший вопрос. Мне www.google.com говорит "нету тут ваших, переехали. 3,14здуй на google.de"...

Кто запрещает? Кто виноват и что делать?

Прокси и обычный интернет пользователь? Для которого Интернет есть иконка Интернет Эксплойтера на десктопе? Как говорил наш любимый Василий Иваныч, я этот квадратный трехчлен не то что разложить, я его представить не могу!

Девушка не понимает о чем пишет. Кому же еще брать под колпак как не властям? Я только за то чтобы власти взяли под колпак, но только нормальные, западные власти. Если меня будут прокручивать скажем Verfassungsschutz или Ministry of Intelligence (MI-6) - я не возражаю. Я даже знаю что они и так регулярно практикуют сниффинг, причем даже в SSL/TLS соединениях, которые пользователям известны как абсолютно защищенные. И пусть они это делают. Потому что от частного хаоса вреда намного больше. Eine Studie in Deutschland выяснило что из 1,5 миллионов интернет доменов, которые применяют sichere Verbindungen über SSL/TLS всего лишь 60 тысяч имеют сертификаты, подтвержденные официальными властями, а все остальные пользуются услугами частных фирм, которые за 300$ генерируруют официальный private key certificate и посылают его незащищенно через обычный download или просто шлют незащищенно по e-mailу, что может перехватить любой студент и после таких манипуляций надеются на защищенность своих ресурсов и своих коммуникаций против атак.

Правильно хотите, Лисичка... А то ведь как выходит: шаришься на "онлайн-кино-тчк-ру"... в поисках чё-нить для души... а там практически на каждом сайте неудаляемый баннер... ну,... порно - это ладно,... это конечно, наше всё,... так как в СССР ничего такого... и представить себе трудно... но ведь дела обстоят не в пример гаже: там же педофилия с размахом... Загнивающий хотя бы как то пытается очиститься, а на ру-домене педофилия вроде как с добрым утром... Нехорошо это...
Правда, согласен с мнением выше: под контроль поставят не животные тырнет-инстинкты, а компру на самих себя... Селявуха....

ну то что бабульки срубят эт ясно -"русский бизнес" , а вот что ничего не зделают это врядли, если не забор, то хотяб бардюрчик
для народу, так для отчётности, ну не рвать же когти по мелочам.

так в том то и дело,что распил бабла никого не удивляет--в том числе и путина с медведевым.
там это норма.так что ты рац.зерна также не внес.
здесь обсуждались параллельные вопросы про откат назад к брежневским временам и о том ,
что интернет в государственные границы не запрешь---никакой Джульбарс уже не поможет.

Запирается на раз. Все зависит от того у кого какие власти.

Вот и у меня такое было, идешь бывало по городу, вокруг красивые и умные люди, некоторые даже в очках, любо дорого глядеть . А свернешь вечером в какую подворотню, там дебилы малолетние водку пьют да таблетки ржут и мат-перемат коромыслом стоит. Не то что нехорошо, а гадко, мержко и противно, Посему есть умное предложение - подворотни эти нафик заколотить, ввести так сказать цензурку, типа искореним заразу административным методом. И все сразу будет хорошо, как тем любителям порнухи в интернете после того как банеры нехорошие уберут с глаз долой

Понял. Но это чисто комерческие разборки между провайдерами разного уровня и разных локальных подсетей. К надзору за интернетом, в том смысле как это подразумевается в данной теме, это не имеет отношения.
Вот например у нас в Иркутске, если вы подключаетесь по ADSL (пакет Webstream), то у вас на выбор два типа тарифов.
1. Безлимитный.
2. За трафик.
При безлимитном не имеет значения сколько и откуда вы качаете. Вы платите только за ширину канала. От 690 руб. в месяц за 128 Кбит/с, до 4000 руб. за 2048 Кбит/с.
Если выбираете оплту за трафик, то за трафик внутри зоны Иркутского филиала ОАО ╚Сибирьтелеком╩ (бОльшая часть Иркутской области) платите 5 копеек за мегабайт. За пределами этой зоны, в зависимости от объема трафика и времени суток, от 1 до 2,4 руб. за мегабайт. При этом вас не ограничивают только зоной, внутризональные и внезональные похождения включаются в общий счёт.
Короче, это чисто коммерческие заморочки не имеющие отношения к теме.

Если до этого дойдет, то так и будет. The russian way.

А причём тут "russian" ?...

А он многим спать не даёт, этот way, вот и склоняют его то тут, то там. Своего то вэя нету

"...Ай дид ит ма-а-а-а-а-а-й уэ-э-э-э-й..." В курсе, в курсе...Это только начало...

Рациональности от переливания из пустого в порожнее - 0 целых хрен десятых.

Как два пальца об асфальт. Число каналов ВЕСЬМА ограничено. Чик - и внутригосударственный интернет настал.

Это совсем не то, Стёпа... Вы говорите о тарифе, а речь об фильтре...

Провокация какая-то, а?..
Издревле считалось, что русский мужик:
- ленив;
- простоват;
- страшен в гневе, когда таки начнет дубьем махать.
Т.е. сюда концеп "напилить под шумок" вписывается как-то слабо, нет?.. Но что это я? Сейчас скатимся на одну из любимых публикой тем. Нуегонафиг.
В общем - и колпака нет, и гебню только на потеху почтеннейшей публике придумали. А то, что из универа порево не дает смотреть - так надо, ничего страшного.

Знаете Вы русского мужика . А что он еще умеет ?

Это не я говорю, а Voodoo. Перечитайте его пост #41, там речь как-раз о тарифах.

И в продолжение http://lenta.ru/news/2009/02/25/strategy/

Генштаб РФ спрогнозировал начало информационных войн через два года

Разделяй и властвуй, старый но до сих пор востребованная мотивация

Есть вещи, от которых нужно бы избавляться при любых взглядах на международные дела... Нет?....

Добро пожаловать в 1984.
Министерство правды, война севера и юга... etc.
Робаты атакуют.

Вы меня не понимаете. Чтобы меня понимать надо хоть немного представлять себе как происходит обмен сообщениями в сети, надо в частности представлять себе что происходит с сегментом после того как он покидает Ваш модем. Все сегменты одного запроса можно пустить mit einem Gänsemarsch, но как правило они идут разными путями, некоторые даже попадают на своим пути следования in eine Satellitenstrecke и сильно задерживаются, в общем как бы там ни было сначала они все идут до ближайшего роутера, который их способен распределять в зависимости от своей степени интеллекта, от своих таблиц (Routertabellen) и многих других настроек. Допустим от Вашего модема он приходит на порт 5000 на ближайшем роутере, затем его роутер-сервер (или свитч (switch) - je nachdem) перенаправляет на какой-то свой другой порт. На какой? Скажем одна Bandbreite портов заблокирована полностью (например тупо стоит Firewall и блокирует эти порты на выходе) - будьте добры общайтесь в рамках субсети Das Indische Örtliche (скажем так). Посылаете на другой сервер в рамках этой сети - он Вам направляет. Посылаете куда-то дальше - он Вам блокирует. И все. Идет сегмент по другой Bandbreite - направляется на другой роутер успешно, проходит дальше, тот ему снова проверяет степень доступа (просто по порту от которого он пришел) и тоже или блокирует или пропускает дальше. Везде стоят таблицы - все можно проверить, на все можно установить соответствие. А если еще к делу субнетмаски подключить - так можно такие замысловатые комбинации зон доступа устраивать что сами запутаетесь.

Если эти вещи крепко в головах, то избавится от них можно только вместе с головами. И проблема педиофилии в интернете не в том, что злые хулиганы вывешивают это на видных местах, а в том что это находит большой спрос. А запреты/фильтры/бюракраты обычно лишь усугубляют ситуацию...именно запрет часто подствегивает спрос, как было с доперестроечным хэвиметаллом. ПБыл по "запретом" - его слушали во всех подвалах - разрешили - уже не то, и молодежь хавает попсу

проблема в том, что всякие уроды это снимают принуждая детей, а другие смотрят и тех и других я б не сравнивал с любителями "тяжёлой металургии".

В случаях с педофилами и детским порно не согласна. Для борьбы с этим любые средства хороши. Для таких уродов лучше законов шариата ничего нету.

Кто же спорит - уроды, одни по природе, другие из за денег. Ну давайте будем с этим бороться с помощью "китайского" интернета. Проблему это естественно не решит, зато одна кучка бюрократов осядет в новых креслах "рулить нравственностью", а вторая кучка сердобольных граждан будет с умилением читать в газетках, что "в результате профилактических мер ситуация в прошедшем квартале улучшилась на 2.4%" Очередная пыль в глаза, как там в брежневском анекдоте: будем раскачивать стоящие вагоны и объявлять остановки.

ну зачем сразу "китайский" метод, у нас в германии с этим борятся и довольно таки успешно.

Вы совершенно правы... Лично я против любого посягательства на свободу в сети... должна она, свобода, быть хоть где-то... поэтому с самого начала говорил, что министр Шойбле - э-э... человек малопорядочный... Однако, сеть ведь можно атаковать и конкретно... с изнанки... взвод ОМОНа наверняка в состоянии по наводке разворотить железо и укласть мордой в асфальт реальных, а не виртуальных педиков... для этого потребуется реально меньше бабок, чем на один выпуск новостей ОРТ... А то, что спрос рождает предложение,... ну дык, давайте тогда откажемся карать любые дела, которые приносят бабло, независимо от его происхождения...

Он порядочный, но диктатор по характеру, как и все западные руководители "демократы", а вот генсек компартии Гобачев оказался истинным демократом, не в кавычках как западные, все перемешалось в этом мире.

Ну а вдруг под шумок и порнуху уберут?

... и младенца вместе с водой...