Deutsch

Дрезден.

11505   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
OnkelArtus местный житель19.02.09 11:50
19.02.09 11:50 
в ответ ALAMO 19.02.09 00:05
In Antwort auf:

ALAMO 18/2/09 22:40

Если бомбардировка Дрездена предотвратила гибель хоть одного, хоть пары тысяч ни в чем не повинных солдат союзников, если бомбардировка Дрездена предотвратила гибель хоть одного младенца в Лонодоне, то ни в коем случае она не является военным преступлением


То же самое говорили и нацисты, с той лишь разницей, что с их точки зрения невинными были немцы. Они тоже оправдывали любые преступления заботой о благе немцев.

Ну а выяснить вопрос о том, кто начал первым - это бесперспективное занятие, так как корни любых конфликтов лежат в глубине веков. Вон сионисты войну с арабами опрадвывают библейскими легендами двухтысячилетней давности...

Ясное дело, что победителей судят не побежденные... но с моральной точки зрения победа или поражение не имеет принципиального значения.

Но по прошествию определенного времени многие из лагеря победителей начинают просыпаться от гипноза и осознавать, что это была не их война, что они одержали пиррову победу, и что так дальше жить нельзя (см. мои цитаты выше).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
ALAMO Off... fake off19.02.09 12:04
19.02.09 12:04 
в ответ OnkelArtus 19.02.09 11:50
В ответ на:
Ну а выяснить вопрос о том, кто начал первым - это бесперспективное занятие

Опаньки! Оказыавается есть такой вопрос. Кто бы мог подумать...
Секундочку... Может поляки начали?
OnkelArtus местный житель19.02.09 12:05
19.02.09 12:05 
в ответ erwin__rommel 19.02.09 09:13
In Antwort auf:
В Дрездене находился ещё завод зенитных и полевых орудий Лемана...

Что, прямо в жилых кварталах?
Или может там в подвалах из водопроводных труб делали ракеты (типа Касам) и обстеливали ими Лондон?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  erwin__rommel коренной житель19.02.09 12:36
erwin__rommel
19.02.09 12:36 
в ответ wittness 19.02.09 11:08

В ответ на:
Потому что у них не было средств для этого..

Ну как же не было? Было....Очень даже было....
Число бомбардировщиков первой линии в английских ВВС в апреле 1945 г. составляло 1609 единиц. В американской воздушной армии,воевавшей в Европе - 2805 ( тоже апрель 1945г. ).
Число же советских бомбардировщиков на май 1945г. составляло 9 700 единиц.
  erwin__rommel коренной житель19.02.09 12:38
erwin__rommel
19.02.09 12:38 
в ответ OnkelArtus 19.02.09 12:05

В ответ на:
Что, прямо в жилых кварталах?

АLАМО уже отвечал здесь кому то...
Союзникам,прежде чем сбрасывать бомбы,надо было требовать военный билет,по видимому.....Чтобы убедиться,что перед ними - военная цель,а не гражданская...
  tuv старожил19.02.09 12:46
19.02.09 12:46 
в ответ erwin__rommel 19.02.09 12:38
В ответ на:

АLАМО уже отвечал здесь кому то...

Некорректно отвечал. Вы же сами привели список немецких городов, уничтоженных бомбёжками наполовину. Потому что военного билета на спрашивали. Вы можете привести такой же список советских городов ? Причём городов, в которых не было активных наземных боевых действий. Ну, не могли же немецкие лётчики тоже перед бомбёжкой военный билет потребовать?
wittness коренной житель19.02.09 14:01
wittness
19.02.09 14:01 
в ответ erwin__rommel 19.02.09 12:36, Последний раз изменено 19.02.09 14:17 (wittness)
Речь идет не о фронтовых а о дальних стратегических бомбардировшиках типа "летаюших крепостей" и "ланкастеров", а также дальних штурмовиках прикрытия типа "москито" или американских "P-51 Mustang", аналогов которых у СССР просто не было. Не было и соответствуюшей инфраструктуры, например, качественной системы дальней навигации, бортовых РЛС или системы подавления радаров. Не было достаточно обученных экипажей спосбных выполнять такие задачи.
У Германии, кастати, этого ничего тоже не было.
Были бы у СССР или у Германии подобные средства под рукой - бомбили бы за милую душу. Был бы у СССР достаточно мошный подводный флот - топили бы транспорты в десять раз чаше и Маринеску был бы одним из многих. Вот была у СССР мошная тяжелая артиллерия. И в боевом уставе там значился "квадратно-гнездовой" метод ведения огня. Жители Кенигсберга и Бреслау испытали это на себе. Ничуть не гуманнее или избирательнее английских бомбежек.

golma1 злая мачеха19.02.09 14:28
golma1
19.02.09 14:28 
в ответ OnkelArtus 19.02.09 11:49
Рассказываю Вам, OnkelArtus, как будет дальше.
Любая Ваша попытка приплести Израиль и еврейскую тему в ветках, которые к этому не имеют никакого отношения, будет регулярно приводить Вас в недельный БАН.
Вы уже свой Гондурас до крови расчесали. Уймитесь, наконец-то.
Больше предупреждений не будет.
OnkelArtus местный житель19.02.09 17:05
19.02.09 17:05 
в ответ golma1 19.02.09 14:28

In Antwort auf:

...приплести ... еврейскую тему...


Голубушка Вы моя сизокрылая, скажите на милость, а как можно избежать в ДК еврейской тематики, если на данном форуме денно и нощно пасутся столько юзеров, которые чуть-что сразу выпячивают свое происхождение (некоторые даже в автоподписи, под каждым постингом) и постоянно приплетают то абажуры из человеческой кожи, то газовые камеры?

Ну так давайте все вместе и посмотрим, кто первым в данной ветке приплел еврейскую тему и сколько раз в данной ветке уже упоминались евреи (не считая автоподписи еврея, которому сильно хочется в каждом постинге казаться интеллигентным), и кого за это уже посылали в недельный бан.
Вот далеко не полный список:


15/2/09 22:40 AAA_Seva => "...потом понаехали евреи, выдумали Холокост и стали из оставшихся в живых кровь сосать".

15/2/09 23:09 AAA_Seva => "Да нет, кровь немецких младенцев я пью только на пасху, когда мацу пеку".

15/2/09 23:49 AAA_Seva => "Что же это Вы батенька, сначала соврали, что число жертв холокоста растёт...".

15/2/09 23:57 AAA_Seva => "Ну а Ваша фраза насчёт жертв холокоста - это вроде как удостоверение..."

15/2/09 23:57 AAA_Seva => "Почитайте или прослушайте на досуге вот это www.nationalsozialismus.de/dokumente/tondokumente/heinrich-himmler-posene..."

17/2/09 03:30 AAA_Seva => "Я же Вам газовыми камерами в нос не тыкаю".
16/2/09 02:04 marco_materazzi =>"Чем английский, русский, немецкий, украинский, еврейские итд мертвые младенцы отличаются друг от друга"

18/2/09 18:45 Quinbus Flestrin => "Как то по ТВ была передача, в которой рассказывалось, как после войны еврейские "мстители" хотели отравить пару миллионов немцев..."

18/2/09 19:16 ALAMO => "А я верю, что были евреи, которые хотели отомстить."

18/2/09 20:02 Пикуль => "...раз мирных жителей в германии не было, то немецкие евреи так же попадают под это утверждение...?"

18/2/09 20:04 ALAMO => "Так евреи ж врагами рейха были. Шо за глупые вопросы, Пикуль?"
18/2/09 20:15 ALAMO => "Евреи в Германии были врагами рейха."

18/2/09 22:07 ALAMO => "Слышь, а у тебя очков золотых из еврейских коронок нет случайно?"

18/2/09 22:09 ALAMO => "Так че там с очками из еврейских коронок?"

18/2/09 20:25 Пух => "Тоже обидно. Евреи как всегда безвино пострадали".

18/2/09 20:53 Пух => "Германия уничтожила несколько миллионов людей, единственная вина которых была в том, что они себе неправильно выбрали родителей."

18/2/09 22:21 ALAMO => "В отличие от тебя, страдалец, не имею привычки нудить о том, что сделали немцы с евреями".

18/2/09 23:59 => ALAMO "Если бы строгие арийские фрау имели возможность безмятежно плодить пухлых довольных арийских младенцев, а довольные арийские отцы, приезжая в отпуск, видели бы эту идиллию, освещенную светом лампы под абажуром из человеческой кожи..."

19/2/09 00:07 => ALAMO "А то типа немцы не знали про абажуры..."


Как говорится, комментарии излишни...

P.S. Кстати, об абажурах:

In Antwort auf:

"Die Dicke des Schirmmaterials spricht gegen menschliche Herkunft. Der Dokumentarfilm zeigt auch, wie die Ausstellungsleitung in den 50er Jahren der Ausstellung des Lagers einen kleinen Lampenschirm hinzufügte, der nach 1989 entfernt wurde, sich heute bei den Asservaten befindet und nachweislich aus Kunststoff besteht. Entfernt wurde weiterhin ein Stück tätowierter Haut, das eindeutig tierischen Ursprungs ist"...
Laut Arthur L. Smith (siehe Literatur) erklärte General Clay 1976, dass die Bezeichnung Hexe von Buchenwald von einem Reporter stammte, der auch die Behauptung aufstellte, in ihrer Wohnung Lampenschirme aus Menschenhaut gefunden zu haben, die tatsächlich aus Ziegenleder waren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ilse_Koch


P.P.S.
А с огромными фабриками по производству мыла из человеческого жира, о которых нам сообщал товарищ Эренбург, мы уже вроде разобрались, или?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
ALAMO Off... fake off19.02.09 17:47
19.02.09 17:47 
в ответ OnkelArtus 19.02.09 17:05
В ответ на:
P.S. Кстати, об абажурах:
In Antwort auf:
"Die Dicke des Schirmmaterials spricht gegen menschliche Herkunft. Der Dokumentarfilm zeigt auch, wie die Ausstellungsleitung in den 50er Jahren der Ausstellung des Lagers einen kleinen Lampenschirm hinzufügte, der nach 1989 entfernt wurde, sich heute bei den Asservaten befindet und nachweislich aus Kunststoff besteht. Entfernt wurde weiterhin ein Stück tätowierter Haut, das eindeutig tierischen Ursprungs ist"...

Вы только забыли добавить, что толщину материала эти "специалисты" определяли по фотографии. Попробуйте сами:
www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/OldPhotos/BuchenwaldL...
В ответ на:
Laut Arthur L. Smith (siehe Literatur) erklärte General Clay 1976, dass die Bezeichnung Hexe von Buchenwald von einem Reporter stammte, der auch die Behauptung aufstellte, in ihrer Wohnung Lampenschirme aus Menschenhaut gefunden zu haben, die tatsächlich aus Ziegenleder waren.

И как хорошо Клэй это рассказал... За два года до смерти какому-то графоману. Ему одному единственному. А когда книжка вышла, генерал уже умер. Удачно как... Так что вранье Смита не проверить.
ALAMO Off... fake off19.02.09 17:49
19.02.09 17:49 
в ответ tuv 19.02.09 12:46
В ответ на:
Некорректно отвечал. Вы же сами привели список немецких городов, уничтоженных бомбёжками наполовину. Потому что военного билета на спрашивали. Вы можете привести такой же список советских городов ? Причём городов, в которых не было активных наземных боевых действий. Ну, не могли же немецкие лётчики тоже перед бомбёжкой военный билет потребовать?

Дык о бомбежках только немцы и вспоминают. Жалуются, что в этом получили той же монетой.
wittness коренной житель19.02.09 18:10
wittness
19.02.09 18:10 
в ответ OnkelArtus 19.02.09 17:05
В ответ на:
А с огромными фабриками по производству мыла из человеческого жира, о которых нам сообщал товарищ Эренбург, мы уже вроде разобрались,

Разобрались: Эренбург ничего подобного нам не поведал. В рукописи "Черной Книги" написанной в соавторстве с Гроссамном содержится упоминание об одной фабрике такого рода в одном из концлагерей - без упоминания о ее размерах и со ссылкой на свидетеля (включая фамилию имла и место проживания) котрый это утверждал.
Кстати "Черная книга " никогда не публиковалась в СССР..
  anabis2000@ местный житель19.02.09 18:33
anabis2000@
19.02.09 18:33 
в ответ Leon93 15.02.09 18:49
Леон...
М.б. это наказание проштрафившимся...?
Точно также..., как Хиросима и Нагасаки...?
Точно также..., как приказ сталина насиловать всё что движется из женского населения в Германии...?
Только причём здесь мирное население Дрездена..., Хиросимы и Нагасаки?... ИМХО...
Точно также причём здесь были порушенные города СССР... и удушенные миллионы в концлагерях?
Может в другом дело?
Может всё же это?... www.regions.ru/news/1464606/?1229
То что это так - уверен на 100%
То, что другие "вершители"... судеб - такие же, но из того же ведомства - тоже уверен...
Iliacarmiel местный житель19.02.09 18:37
19.02.09 18:37 
в ответ OnkelArtus 19.02.09 11:50
/Ну а выяснить вопрос о том, кто начал первым - это бесперспективное занятие, так как корни любых конфликтов лежат в глубине веков. Вон сионисты войну с арабами опрадвывают библейскими легендами двухтысячилетней давности.../
Да что вы говорите ! Иж как глубоко копают припозднившиеся трактористы-"историки". Уже до библейских легенд дошли. Браво !
  tuv старожил19.02.09 18:47
19.02.09 18:47 
в ответ Iliacarmiel 19.02.09 18:37
В ответ на:
Иж как глубоко копают припозднившиеся трактористы-"историки".

Ну, стараются, видимо, не отстать от доцентов истории КПСС из ограниченного контингента .
  Quinbus Flestrin постоялец19.02.09 18:49
19.02.09 18:49 
в ответ Пух 18.02.09 19:13
В ответ на:
Это вы перепутали.

Ничего я не перепутал. Ссылку на передачу не нашел к сожалению, давненько было, но вот практически 1:1 содержание:
http://www.kantara.de/?p=80
Память меня кстати подвела, не изза охраны не удалось, а свои же англичанам сдали...
  tuv старожил19.02.09 18:56
19.02.09 18:56 
в ответ wittness 19.02.09 18:10
В ответ на:
В рукописи "Черной Книги" написанной в соавторстве с Гроссамном содержится упоминание об одной фабрике

Извините, конечно, но, стало быть, одна фабрика таки была или нет? А то на просторах интернета и такое встречается:
В ответ на:
Это вранье. Я лично разговаривал (Ингрид может подтвердить) с человеком, в 60-х годах купившим в Польше у "антиквара" такое мыло (на этикетке "aus reinem Judenfett") и похоронившим его потом в Израиле. Ни малейшего повода сомневаться в его рассказе у меня нет.

OnkelArtus местный житель19.02.09 18:56
19.02.09 18:56 
в ответ wittness 19.02.09 18:10, Последний раз изменено 19.02.09 18:59 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
...содержится упоминание об одной фабрике такого рода в одном из концлагерей - без упоминания о ее размерах...

А как по Вашему переводится "enormous soap factory"?
In Antwort auf:

"In another section of the Belzec camp was an enormous soap factory. The Germans picked out the fattest people, murdered them, and boiled them down for soap".
Ehrenburg, Ilya; Il'ja Grigor'jevic Erenburg, Vasilij Semenovic Grossman, et al (2003). The Complete Black Book of Russian Jewry. Transaction Publishers. ISBN 076580543X.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soap_made_from_human_corpses#cite_note-8

Перевод:
"В другой части лагеря Белзек имелась ОГРОМНАЯ фабрика по производству мыла. Немцы выбирали самых жирных людей, убивали их, и затем варили из них мыло".

(из Черой Книги российских евреев).
In Antwort auf:
...со ссылкой на свидетеля...

Ну так ясно, раз свидетель сказал...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
golma1 злая мачеха19.02.09 19:02
golma1
19.02.09 19:02 
в ответ OnkelArtus 19.02.09 17:05
Милейший, таким тоном будете разговаривать со своими подружками. Это первое.
Второе. Свои болезни, в частности болезненное отношение ко всему, хоть отдалённо имеющее отношение к еврейской теме, будете лечить также в другом месте.
Ну, и третье. Не надо игнорировать мои предупреждения.
ban
P.S. Насчет мыла и пр., по-моему, Вы изрядно сели тогда в лужу. Зачем снова напоминаете? Или желание умалить преступления нацизма так невыносимо?
golma1 злая мачеха19.02.09 19:04
golma1
19.02.09 19:04 
в ответ ALAMO 19.02.09 17:47
Аламо, не место и не время вести в очередной раз дискуссию на эту тему. Вернитесь к предложенной теме дискуссии.