Вход на сайт
Выборы в России. Как вам результаты?
08.12.03 09:02
Пардон за повторный топик, опоздал совсем на чуть-чуть. Хотелось бы повернуть разговор в другом ключе. Как прокомментируете, уважаемые форумцы, результаты выборов в Госдуму? Уже обработано более 80% бюллетеней, об особых изменениях думать не приходится. Что вас удивило или, наоборот, не удивило? Для тех, кто не знает: победила ╚Единая Россия╩ (ок. 37%), за ней следует КПРФ (12,7%), потом ЛДПР Жириновского (ок.12%) и Блок ╚Родина╩ (ок.9%). Правые либеральные партии ╚Яблоко╩ и СПС в Думу не прошли. Вот и первые реакции проигравших. Зюганов кричит о фальсификации, Чубайс с Немцовым продолжают бормотать о наступлении нацизма (наверно потому, что не избрали именно их), Явлинский строг и выдержан.
Мое скромное мнение:
1. Рад успеху ╚Единой России╩. Тот факт, что партия, опиравшаяся на админресурс и президента, набрала не какое-нибудь ╚корейско-туркменское╩ количество голосов в 80 или 90%, а волне реальное число сторонников (такие проценты и даже больше набирали партии в вполне ╚респектабельных╩ демократических странах с устоявшейся партийной системой как ФРГ, Франция или Швеция) говорит, хочется надеяться о честности выборов. Кому-то в Кремле хватило ума не превращать нынешние выборы в очередной фарс. Пусть многие и говорят о нынешнем нарушении принципа распределения властей, но теперь Путин и правительство, опираясь на парламент, смогут более эффективно проводить реформы, не теряя времени на препирательства с коммунистами.
2. Рад поражению КПРФ. Никогда не был поклонником комидеи и всегда считал, что России пора поскорее освободиться от этой глупости. Да и нынешняя Компартия мало напоминает выразителя интересов трудового народа. В ее нынешнем федеральном списке не было ни одного рабочего.
3. Недоволен поражением ╚Яблока╩. Рассудительный, скучноватый и немного непонятный для большинства Явлинский мог бы служить пусть и маловажным, но действенным, в плане конструктивной критики, противовесом центристам и левым. Как сказал вчера один из журналистов, Явлинский выражает интересы ╚интеллигенции в стоптанных башмаках╩, проигравшей от реформ. От себя добавлю, что это те самые бывшие диссиденты, учителя, врачи, завкафедрами ВУЗов и начальники отделов НИИ, которые 20 лет назад с замиранием сердца ловили на транзисторных приемниках ╚Голос Америки╩ и ╚Свободу╩ и до сих пор не потеряли надежды на какой-нибудь добрый и справедливый капитализм с ╚человеческим лицом╩ вроде немецкого или шведского, не растеряли своей антикоммунистической (демократической) и прорыночной ориентации, надеясь что в ╚новом мире╩ они смогут вернуться в свои институты и университеты, получать мало-мальски приличную зарплату, а не стоять на рынке. Таких людей искренне жаль, жаль и их выразителя Явлинского. Даже потеряв поддержку Ходорковского, ╚Яблоко╩, за редким исключением, выглядело достойно.
4. Рад поражению СПС. Зарвался этот ╚клуб миллионеров╩, растерял своих сторонников и не приобрел новых, открыто показав брюзжание и презрение, намекнув, кто будет летать в тех самолетах с белыми креслами, которые они показывали в своем ролике. Вот и Хакамада в очной дуэли в Питере с Селезневым проигрывает ему почти в два раза. России нужны либералы, России не нужны такие ╚либералы╩.
5. О ╚Родине╩ пока говорить рано. Поживем-увидим. Единственное, что можно сказать: нацизмом здесь вопреки СПС, и не пахнет. Это новая лево-национальная оппозиция, грядущая на смену закостенелой и коррумпированной КПРФ.
6. Успех ЛДПР мало кому нравится. Не нравится он и мне. Но после начавшегося процесса развала в КПРФ никто пока не смог столь изящно перетянуть на свою сторону протестный электорат, как это сделал Жириновский, при этом не потеряв прежних сторонников. А в целом грустно.
Мое скромное мнение:
1. Рад успеху ╚Единой России╩. Тот факт, что партия, опиравшаяся на админресурс и президента, набрала не какое-нибудь ╚корейско-туркменское╩ количество голосов в 80 или 90%, а волне реальное число сторонников (такие проценты и даже больше набирали партии в вполне ╚респектабельных╩ демократических странах с устоявшейся партийной системой как ФРГ, Франция или Швеция) говорит, хочется надеяться о честности выборов. Кому-то в Кремле хватило ума не превращать нынешние выборы в очередной фарс. Пусть многие и говорят о нынешнем нарушении принципа распределения властей, но теперь Путин и правительство, опираясь на парламент, смогут более эффективно проводить реформы, не теряя времени на препирательства с коммунистами.
2. Рад поражению КПРФ. Никогда не был поклонником комидеи и всегда считал, что России пора поскорее освободиться от этой глупости. Да и нынешняя Компартия мало напоминает выразителя интересов трудового народа. В ее нынешнем федеральном списке не было ни одного рабочего.
3. Недоволен поражением ╚Яблока╩. Рассудительный, скучноватый и немного непонятный для большинства Явлинский мог бы служить пусть и маловажным, но действенным, в плане конструктивной критики, противовесом центристам и левым. Как сказал вчера один из журналистов, Явлинский выражает интересы ╚интеллигенции в стоптанных башмаках╩, проигравшей от реформ. От себя добавлю, что это те самые бывшие диссиденты, учителя, врачи, завкафедрами ВУЗов и начальники отделов НИИ, которые 20 лет назад с замиранием сердца ловили на транзисторных приемниках ╚Голос Америки╩ и ╚Свободу╩ и до сих пор не потеряли надежды на какой-нибудь добрый и справедливый капитализм с ╚человеческим лицом╩ вроде немецкого или шведского, не растеряли своей антикоммунистической (демократической) и прорыночной ориентации, надеясь что в ╚новом мире╩ они смогут вернуться в свои институты и университеты, получать мало-мальски приличную зарплату, а не стоять на рынке. Таких людей искренне жаль, жаль и их выразителя Явлинского. Даже потеряв поддержку Ходорковского, ╚Яблоко╩, за редким исключением, выглядело достойно.
4. Рад поражению СПС. Зарвался этот ╚клуб миллионеров╩, растерял своих сторонников и не приобрел новых, открыто показав брюзжание и презрение, намекнув, кто будет летать в тех самолетах с белыми креслами, которые они показывали в своем ролике. Вот и Хакамада в очной дуэли в Питере с Селезневым проигрывает ему почти в два раза. России нужны либералы, России не нужны такие ╚либералы╩.
5. О ╚Родине╩ пока говорить рано. Поживем-увидим. Единственное, что можно сказать: нацизмом здесь вопреки СПС, и не пахнет. Это новая лево-национальная оппозиция, грядущая на смену закостенелой и коррумпированной КПРФ.
6. Успех ЛДПР мало кому нравится. Не нравится он и мне. Но после начавшегося процесса развала в КПРФ никто пока не смог столь изящно перетянуть на свою сторону протестный электорат, как это сделал Жириновский, при этом не потеряв прежних сторонников. А в целом грустно.
08.12.03 09:47
в ответ DVS 08.12.03 09:02
удивила победа Жириновского... "театр одного актера" продолжает жить и даже расширяется.... надо отдать, однако, ему должное... если говорить о политике как о игре и борьбе, тот как раз Жирик - настоящий политический флюгер, переживающий все времена, и есть ее реальное воплощение... жаль, что он находит себе сторонников среди радикальной молодежи... но иначе и не может быть...
Я примеряю истории, как платья!
Я примеряю истории, как платья!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
08.12.03 09:48
в ответ DVS 08.12.03 09:02
...Рад успеху ╚Единой России╩...
А чему Вы радуетесь? Что это за партия такая, какая у нее программа? 90% она набрала бы только при Сталине. Эта партия для меня - КПСС минус все позитивное.
...Рад поражению КПРФ...пора поскорее освободиться от этой глупости...
От какой такой глупости? Что лично Вам не нравитса в е╦ программе?
А чему Вы радуетесь? Что это за партия такая, какая у нее программа? 90% она набрала бы только при Сталине. Эта партия для меня - КПСС минус все позитивное.
...Рад поражению КПРФ...пора поскорее освободиться от этой глупости...
От какой такой глупости? Что лично Вам не нравитса в е╦ программе?
08.12.03 10:10
в ответ megre 08.12.03 09:48
В ответ на:От какой такой глупости? Что лично Вам не нравитса в е╦ программе?
От глупости и утопии под названием "коммунизм", особенно в извращенной редакции "Зюганова&Co". В начале федерального списка КПРФ ни одного рабочего, зато чисто миллионеров вьет все рекорды. Расценки на место в списке чуть ли не на каждом столбе висели, жаль, что не вместе с контактными телефонама. Зюганов ругается с Глазьевым, Селезневым, Горячевой, Губенко, фактически разрывает с харизматичным Шандыбиным, "бросая" его на "непроходной" округ. Зюганов заигрывает со всеми сразу, братается с церковью в лице сомнительного священника, говорит о "схожести православия и коммунизма", в общем, творит ряд хаотических глупостей, которые делает человек, желающий любой ценой остаться на плаву.
08.12.03 10:25
в ответ DVS 08.12.03 10:10
Не отношу себя к коммунистам, но по справедливости думаю что не нужно путать саму идею и попытки е╦ бездарного/преступного воплощения. А уж тем более мешать сюда Зюганова 
. Идея одна из лучших (имхо 
) а попытки правых е╦ дискредитировать ничуть не хуже чем попытки левых извратить представление о капитализме.
Да, КПРФ в е╦ нынешнем виде - мерзость редкостная. Но - она могла бы быть единственным противовесом "Единству" и в этом была-бы е╦ польза. А теперь как-то все кисло представляетса 
. Идея одна из лучших (имхо ) а попытки правых е╦ дискредитировать ничуть не хуже чем попытки левых извратить представление о капитализме.Да, КПРФ в е╦ нынешнем виде - мерзость редкостная
. Но - она могла бы быть единственным противовесом "Единству" и в этом была-бы е╦ польза. А теперь как-то все кисло представляетса 
08.12.03 11:10
в ответ DVS 08.12.03 09:02
Порашению СПС я не рад. Ябы хотел видет Хакомаду в думе. Толковая шеншина. Я считаю то, что они продули - закономерно. Слишком много вы...валис. Слишком некрасиво получилос с Чубаисом. Думаю именно Чубаис их погубил. Амбиции его возыграли. В итоге проиграли все (болваны просто!!!). Тоше мне политики! В таких маленких партиях рошдаются те, кого я называю настояшими политиками. Именно те, кто мошет соединит воедино и учест интересы многих сторон. Именно такои политик для меня исскустный. Таких мало. Мало тех, кто мошет договорится. Надеюс Яблокам и СПС это будет великим уроком.
Победу партии, созданнои за 3 месяца до выборов я не рад. Это тупост. Эта партия не проверена временем. Как призналис многие по телеку, мы даше не знаем их программы и что они из себя представляют толком. Точнее понятно, что это пратия президента.
То, что продули коммунисты я давно ошидал. По мне так пуст их вообше не будет как класса.
Шириновский сначала мне понравился, но то, как он начал себя вести сразу после выборов меня отвращает. Он ведет себя как ПАХАН тепер а не как борец за справедливост. Еслибы голосовал за него, испугался бы потом за то, что проголосовал за него.
"Родина" меня всегда отталкивала и отталкивает. Нету там конкретных людеи. Все какието не рыба ни мясо. По мне так что Родина, что КПРФ одна малина. То у Чубаиса денег попросят, то у тех, то у других. Как проститутки. И лидеры у них соответствуюшие.
О Президенте и его Партии
Я в последнее время думаю. А былили выборы президента? Ну скашите мне. Кто вообше видел и знал этого Путина до того, как однашды в новый год он не вышел и не сказал "Ку-ку! Я ваш новый Президент!". Еслибы были выборы неизвестный человек никогдабы не стал Президентом с такими полномочиями. И он толко свиду такои красивый и пушистый. зубки у него буд здорорв. Алегархов он начал уничтошат сразуше. Потихонку. Одного за одним. Интерестно, что будет, когда он с ними расправится. На кого он переиет? И в думе собралис помоему Антиалегархи тепер. Непоздоровится Алегархам. Хотя мне побарабану. А вот будетли хорошо середничкам? Биснеменам среднеи руки, к коим хотелбы себя относит. Людям, которые в процессе рыночных отношений заработали себе чтото? Если начнут отбират собственност у Алигархов, не воидут ли они во вкус и не переидут ли потом к моему личному раскулачиванию? Я вед ниукого не украл.
Кремлевские игры и вообше все, что вокруг биснеса в России веш интересная. Тепер чиновники опят селны. Их обновили и новые хотят кушат. Ничего в этом плане в хорошую сторону не изменилос.
Была ранше в Россиски шизни градациа по количеству денег в швеицарском банке. Если у тебя до $100.000 тебя не трогали блатные. Толко мелкие ошки. Потом, от $100.000 до $1.000.000 ты попадал в стоило и тебя доили активно все, кто мог. Ну а потом ты покупал себе хорошую охрану из ФСБ (ни о ком не напоминает?) и никто тебя не трогал. Толко тепер верхняя планка раздвинулас. На самых верхних началас охота. Хотя в какоито степени эти верхие ушастные люди. И деиствително долшны сидет в тюрме. В этом плане чаяня путина совпали с чаяниями простого народа. Простые люди конечно не изменятся. Им чего боятся, если ничего нет и ничего не заработано? А если ест? А если сумел ЗАРАБОТАТ? Снова воидем в кураш и отберем у всех? Популярная идея.
Еше я понял. Россия (как говорил Шириновский и тут он прав) неизменится. Еи нушен Цар и она его ПОЛУЧИЛА. В последнее время я все болше смотрю и читаю о Римскои Империи. О как ше все похоше. Чтобы стат императором, надо завоеват черн. Увашение простых людеи. Невашно как. Толко тогда это делалос с помошю военных походов. А тепер "реформ", обешаний или необешаний
. Я нчинаю понимат, почему Рим
был такои империеи. Потому что это была идея. Идея о светлом, свободном государстве. За ету идею хотелос оттдат шизн. Под этои идеей был парламент с земными заботами и император. Нехочу сказат, что Россия похоша. Нет. Хотя Россией тоше правят идеи, под которыми сидят люди с земными заботами и финансовыми интересами. Что произоидет тепер мы увидим. Увидим каков будет новый цар. Он мошет оказатся добырум и справедливым. А ношет проснутся диктатор (он часто просыпается. Толко прессу просят уити при этом. Вспомните, как он посмотрел на шурналиста, который спросил за кого он проголосовал. Он потом взял себя в руки). Вспомните о том, как один раз удалили прессу из зала, где министры совешалис с ним... Как всегда. Неопределенност и выбор из двух
зол. Россия наша Россия... Сколко ше в тебе мудрости и сколко противоречий. Какаяше ты силная и в тоше время слабая... Какая мудрая и такая доверчивая... Что шдет тебя снова и тех кто в тебя верит и не верит???
Победу партии, созданнои за 3 месяца до выборов я не рад. Это тупост. Эта партия не проверена временем. Как призналис многие по телеку, мы даше не знаем их программы и что они из себя представляют толком. Точнее понятно, что это пратия президента.
То, что продули коммунисты я давно ошидал. По мне так пуст их вообше не будет как класса.
Шириновский сначала мне понравился, но то, как он начал себя вести сразу после выборов меня отвращает. Он ведет себя как ПАХАН тепер а не как борец за справедливост. Еслибы голосовал за него, испугался бы потом за то, что проголосовал за него.
"Родина" меня всегда отталкивала и отталкивает. Нету там конкретных людеи. Все какието не рыба ни мясо. По мне так что Родина, что КПРФ одна малина. То у Чубаиса денег попросят, то у тех, то у других. Как проститутки. И лидеры у них соответствуюшие.
О Президенте и его Партии
Я в последнее время думаю. А былили выборы президента? Ну скашите мне. Кто вообше видел и знал этого Путина до того, как однашды в новый год он не вышел и не сказал "Ку-ку! Я ваш новый Президент!". Еслибы были выборы неизвестный человек никогдабы не стал Президентом с такими полномочиями. И он толко свиду такои красивый и пушистый. зубки у него буд здорорв. Алегархов он начал уничтошат сразуше. Потихонку. Одного за одним. Интерестно, что будет, когда он с ними расправится. На кого он переиет? И в думе собралис помоему Антиалегархи тепер. Непоздоровится Алегархам. Хотя мне побарабану. А вот будетли хорошо середничкам? Биснеменам среднеи руки, к коим хотелбы себя относит. Людям, которые в процессе рыночных отношений заработали себе чтото? Если начнут отбират собственност у Алигархов, не воидут ли они во вкус и не переидут ли потом к моему личному раскулачиванию? Я вед ниукого не украл.
Кремлевские игры и вообше все, что вокруг биснеса в России веш интересная. Тепер чиновники опят селны. Их обновили и новые хотят кушат. Ничего в этом плане в хорошую сторону не изменилос.
Была ранше в Россиски шизни градациа по количеству денег в швеицарском банке. Если у тебя до $100.000 тебя не трогали блатные. Толко мелкие ошки. Потом, от $100.000 до $1.000.000 ты попадал в стоило и тебя доили активно все, кто мог. Ну а потом ты покупал себе хорошую охрану из ФСБ (ни о ком не напоминает?) и никто тебя не трогал. Толко тепер верхняя планка раздвинулас. На самых верхних началас охота. Хотя в какоито степени эти верхие ушастные люди. И деиствително долшны сидет в тюрме. В этом плане чаяня путина совпали с чаяниями простого народа. Простые люди конечно не изменятся. Им чего боятся, если ничего нет и ничего не заработано? А если ест? А если сумел ЗАРАБОТАТ? Снова воидем в кураш и отберем у всех? Популярная идея.
Еше я понял. Россия (как говорил Шириновский и тут он прав) неизменится. Еи нушен Цар и она его ПОЛУЧИЛА. В последнее время я все болше смотрю и читаю о Римскои Империи. О как ше все похоше. Чтобы стат императором, надо завоеват черн. Увашение простых людеи. Невашно как. Толко тогда это делалос с помошю военных походов. А тепер "реформ", обешаний или необешаний
. Я нчинаю понимат, почему Рим
был такои империеи. Потому что это была идея. Идея о светлом, свободном государстве. За ету идею хотелос оттдат шизн. Под этои идеей был парламент с земными заботами и император. Нехочу сказат, что Россия похоша. Нет. Хотя Россией тоше правят идеи, под которыми сидят люди с земными заботами и финансовыми интересами. Что произоидет тепер мы увидим. Увидим каков будет новый цар. Он мошет оказатся добырум и справедливым. А ношет проснутся диктатор (он часто просыпается. Толко прессу просят уити при этом. Вспомните, как он посмотрел на шурналиста, который спросил за кого он проголосовал. Он потом взял себя в руки). Вспомните о том, как один раз удалили прессу из зала, где министры совешалис с ним... Как всегда. Неопределенност и выбор из двух
зол. Россия наша Россия... Сколко ше в тебе мудрости и сколко противоречий. Какаяше ты силная и в тоше время слабая... Какая мудрая и такая доверчивая... Что шдет тебя снова и тех кто в тебя верит и не верит???Не ошибается тот, кто ничего не делает.
08.12.03 11:19
в ответ DVS 08.12.03 09:02
мне неприятно, что в думе не будет СПС, они, по-моему, еднственная партия, которая ставит на будущее страны, а не на ее коммунистически-перестроечо-пенсионерское будущее 
А что касается ЛДПР, мы же скоро Жириновского в президентах увидим
..... будет что цитириват
А что касается ЛДПР, мы же скоро Жириновского в президентах увидим
..... будет что цитириват идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
08.12.03 15:29
в ответ Человек дождя 08.12.03 11:10
СПС, как политическая партия, может кому-то нравится, а кому-то нет, равно как и политик Хакамада. Личное мнение. У российского общества традиционно сложные отношения с либерализмом как идеей и ее проводниками-либералами, в кавычках и без кавычек. Нынешний же ╚либеральный проект╩ СПС один из самых фальшивых в истории России. Деятельность в правительстве Немцова, Хакамды и Чубайса имею мало общего с либеральными ценностями, равно как и взращенный ими олигархический капитализм имеет весьма отдаленное отношение к рыночной экономике и демократическим ценностям. Это было бы применительно к любой стране, в России же это просто губительно. Сама избирательная кампания СПС была проведена в стиле ╚Мы такие и х... на вас клали!╩ Чего стоит только Чубайс, ответственный за, мягко говоря, весьма странную с точки зрения законодательства любой
страны мира приватизацию, который вошел в список партии под номером 3 и сразу же заявил, что они и не собирается использовать будущий мандат депутата. Еще одна ╚фишка╩, его разглагольствования про некую ╚либеральную империю╩ и тому подобные неуклюжие попытки ╚купить╩ ╚чужих╩ избирателей. Это мне вообще напомнило бывшую когда-то в Верховном Совете депутатскую группу ╚Коммунисты за демократию╩ Руцкого, которую острословы называли ╚Хищники за вегетарианство╩. А нападки на ╚Родину╩ и рассказы о приходе национал-социализма, если-де мы не будем у власти еще лет 300. Ну какие, ╦-мо╦, Глазьев, Рогозин или Шпак нацисты?! (Это обвинение подхватила и нем. пресса, в сегодняшней Berliner Zeitung блок ╚Родина╩ назван ╚ультранационалистическим╩). Что касается Хакамады, то для меня она √ ╚Жириновский для умных╩, разве что лишенный нужного эпатажа, ибо
Владимир Вольфович неповторим. В остальном то же самое- банальности, красивые слова и ни грамма смысла.
Заметил еще одну закономерность. Граждане РФ, живущие за рубежом, традиционно голосуют за правых. СПС победил в США и Израиле, вот по Германии пока не было сведений. Это также можно понять. Молодежь и там, и тут на выборы ходит мало, люди постарше еще живут в плену воспоминаний об ужасах комрежима, КГБ и психушек. Многие, по-видимому, прочно совмещают в своем сознании любую российскую партию власти с неким новым клоном КПСС. СПС же, ясное дело, живое олицетворение свободы и демократии... К счастью, не эти избиратели решают судьбу парламента.
Никто не спорит, России нужна грамотная и жизнеспособная правая партия, искренне представляющая интересы либерализма, а не 17 человек с личным состоянием 500 миллионов долларов и выше. Хотя бы для того, чтобы уравновешивать исполнительную власть, которая ныне далека от либерализма в его западном прочтении. Такой партией могло бы стать обновленное ╚Яблоко╩, благо Явлинский вел себя в предвыборной кампании очень достойно. Один отказ об объединения с СПС, что значило бы предательство интересов партии и избирателей, много стоит.
А, поверьте, мне немного известно, кое давление оказывалось на Явлинского.
В остальном то же самое- банальности, красивые слова и ни грамма смысла. Заметил еще одну закономерность. Граждане РФ, живущие за рубежом, традиционно голосуют за правых. СПС победил в США и Израиле, вот по Германии пока не было сведений. Это также можно понять. Молодежь и там, и тут на выборы ходит мало, люди постарше еще живут в плену воспоминаний об ужасах комрежима, КГБ и психушек. Многие, по-видимому, прочно совмещают в своем сознании любую российскую партию власти с неким новым клоном КПСС. СПС же, ясное дело, живое олицетворение свободы и демократии... К счастью, не эти избиратели решают судьбу парламента.
Никто не спорит, России нужна грамотная и жизнеспособная правая партия, искренне представляющая интересы либерализма, а не 17 человек с личным состоянием 500 миллионов долларов и выше. Хотя бы для того, чтобы уравновешивать исполнительную власть, которая ныне далека от либерализма в его западном прочтении. Такой партией могло бы стать обновленное ╚Яблоко╩, благо Явлинский вел себя в предвыборной кампании очень достойно. Один отказ об объединения с СПС, что значило бы предательство интересов партии и избирателей, много стоит.
А, поверьте, мне немного известно, кое давление оказывалось на Явлинского.
08.12.03 15:39
в ответ megre 08.12.03 10:25
Компартия никогда не была действенной оппозицией власти, ни в виде большевиков, которые даже в условиях войны, разрухи и захвата власти так и не сумели получить большинство на выборах в Учредительное Собрание в 1917 г., ни при Ельцине, когда партия брала десятки процентов голосов только из протеста и еще живых воспоминаний о дешевой колбасе для всех. Пусть коммунистическая утопия и прекрасна в своем идеальном смысле, но если ни в одной стране мира ни одна партия не смогла прийти к власти и удержаться без применения насилия (во глвае самых различных компартий стояли личности куда уж более яркие и просвещенные, чем Геннадий Андреевич) это уже наводит на мысль об ущербности самой идеи.
08.12.03 16:15
в ответ DVS 08.12.03 15:29
Отношение к политикам и партиям вообсе личное и субективное мнение. Чубаис мне нравится тем, что не стремится пинимат популярные решения. Это тоше чегото стоит. А вы, будучи директором РАО ЕС России не отклюхили бы та неуплату клиентов? Конечно любит не будет никто з такие деяния. Однако это нормалная ситуацыя. Нет оплаты-нет услуги. Всегда гонят на того болше всех, кто болше всех делает. Тоше самое относится и к приватизации и к многому, что было сделано СПС. Очен удобно кидат в камни тех, кто делает чтото, при этом ничерта самому не делат. Кто не делает с него и спроса нет. И еше могу возразит, что в блоке родина бабок крутится ну никак не менше. При том, что они хтели бабки взят все
у тогоше чубаиса на компанию. Я не говорю о том, что ЛДПР тоше не нищие далеко. А уш по сравнению с партиеи власти чубаис просто ребенок по денгам. Так что какбы то нибыло в думе не бедные люди сидят и будут сидет. Вопрос что нам, простым работягам-бизнесменам, будет с того, что они будут там сидет. Я считаю поднят страну долшны именно рядовые предприниматели а не гаспромы и РАО ЕС и другие концерны. По краинеи мере мелкие фирмы долшны быт противовесом. Но это нереално на сегодня. А потому вся страна будет пахат на кремл и на новоявленных тихих алегархов, в которых кремлевские ребята обязателно превратятся со временем если отберут бабки у сегодняшних Олегархов...
В предвыборнои компании ничего, кроме слов и красивых обешаний и быт не мошет.
В предвыборнои компании ничего, кроме слов и красивых обешаний и быт не мошет.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
08.12.03 18:30
в ответ DVS 08.12.03 09:02
Лично я безразличен к победе единоросов, поскольку это партия президентских статистов, как в своё время была НДР.
Поражению Зюганова скорее рад, но не поражению КПРФ в целом. Зюганов фактически довёл коммунистов до таких плачевных результатов. за ним закрепилось амплуа пораженца, поскольку лично он трижды проигрывал президентские выборы в России, но никому не хотел уступать своего места, хотя достойные люди были, к примеру, тот же Глазъев.
Победе блока "Родина" пока рад, а там посмотрим, насколько слова у них не расходятся с делом.
Результатам ЛДПР, как всегда, поражаюсь; мне трудно представить, из кого состоит электорат этой партии.
А вот от поражения Яблока и СПС я в восторге.
Оказавшись без своего главного спонсора и без очередных картоных коробок от ксерокса, эти антинародные партии оказались за бортом, где им IMHO и место.
Поражению Зюганова скорее рад, но не поражению КПРФ в целом. Зюганов фактически довёл коммунистов до таких плачевных результатов. за ним закрепилось амплуа пораженца, поскольку лично он трижды проигрывал президентские выборы в России, но никому не хотел уступать своего места, хотя достойные люди были, к примеру, тот же Глазъев.
Победе блока "Родина" пока рад, а там посмотрим, насколько слова у них не расходятся с делом.
Результатам ЛДПР, как всегда, поражаюсь; мне трудно представить, из кого состоит электорат этой партии.
А вот от поражения Яблока и СПС я в восторге.
Оказавшись без своего главного спонсора и без очередных картоных коробок от ксерокса, эти антинародные партии оказались за бортом, где им IMHO и место.
Пока знаю буквы - пишу
08.12.03 19:41
в ответ megre 08.12.03 10:25
В ответ на:Не отношу себя к коммунистам, но по справедливости думаю что не нужно путать саму идею и попытки е╦ бездарного/преступного воплощения.
"Если ты весь мир насилья собираешься разрушить
И при этом стать пытаясь всем, не будучи никем
Смело двигайся за нами по проторенной дороге
Мы тебе дорогу эту можем даже уступить"
...Коммунизм всегда и везде вводился бездарным/преступным путем...
Всё проходит. И это пройдёт.
08.12.03 21:10
в ответ Человек дождя 08.12.03 16:15
Отношение к политикам и партиям вообсе личное и субективное мнение
Категорически не согласен. Выбирая депутатов парламента, люди выбирают тех, кто представляет их взгляды и их интересы. А не тех, кто им нравится или не нравится. Результаты выборов по модели "нравится-не нравится" именно и приводят к таким результатам.
Вот г-н ДВС, жутко довольный отказом Явлинского обьединится/координироваться с СПС. Потому что избиратели г-на Явлинского, настроенные, видимо, аналогично г-ну DVS, не могут этого понять и принять. В результате - Яблоко и СПС за бортом. Но г-н DVS все равно считает, что это - лучше, чем переговоры с СПС. В народе это называется так, выколю себе глаз, чтобы у моей тещи был глаз кривой.
Я потратил время и специально пункт за пунктом сравнил программы Яблока и СПС, а также их результаты голосования в третьей Думе. Совпадение практически полное, за исключением определенной доли популизма у обоих партий, типа, нарочитой оппозиционности Яблока и неоправданно пропрезидентской позиции СПС. Не, мы разговариваем не о позициях и не о программах. Наши избиратели не понимают позиции. Им милее нравится - не нравится. Если бы нос г-на Явлинского к губам г-на Чубайса
Результат - налицо.
Не знаю, отдают ли себе отчет уважаемые господа, какой на самом деле этот результат. В Думе нет партий, которые выступают за соблюдение прав человека, например. За законность и правовое государство. За приоритет прав личности. Все остальные, прошедшие туда партии, открыто считают человека - единицей, тоньше писка. Начиная от медведей и кончая Глазъевым. Мы все должны заткнуться и тихо вкалывать, укрепляя обороноспособность/состояние олигархов/благосостояние чиновников/мощь державы до Индийского океана и Британских морей. Свободное предпринимательство, свободная пресса, независимый суд, гражданское общество, права человека - не нужны там никому. Вот главный результат - поражение либерализма. Уже в который раз, кстати. История России начала века - ничему не научила.
Категорически не согласен. Выбирая депутатов парламента, люди выбирают тех, кто представляет их взгляды и их интересы. А не тех, кто им нравится или не нравится. Результаты выборов по модели "нравится-не нравится" именно и приводят к таким результатам.
Вот г-н ДВС, жутко довольный отказом Явлинского обьединится/координироваться с СПС. Потому что избиратели г-на Явлинского, настроенные, видимо, аналогично г-ну DVS, не могут этого понять и принять. В результате - Яблоко и СПС за бортом. Но г-н DVS все равно считает, что это - лучше, чем переговоры с СПС. В народе это называется так, выколю себе глаз, чтобы у моей тещи был глаз кривой.
Я потратил время и специально пункт за пунктом сравнил программы Яблока и СПС, а также их результаты голосования в третьей Думе. Совпадение практически полное, за исключением определенной доли популизма у обоих партий, типа, нарочитой оппозиционности Яблока и неоправданно пропрезидентской позиции СПС. Не, мы разговариваем не о позициях и не о программах. Наши избиратели не понимают позиции. Им милее нравится - не нравится. Если бы нос г-на Явлинского к губам г-на Чубайса
Результат - налицо.Не знаю, отдают ли себе отчет уважаемые господа, какой на самом деле этот результат. В Думе нет партий, которые выступают за соблюдение прав человека, например. За законность и правовое государство. За приоритет прав личности. Все остальные, прошедшие туда партии, открыто считают человека - единицей, тоньше писка. Начиная от медведей и кончая Глазъевым. Мы все должны заткнуться и тихо вкалывать, укрепляя обороноспособность/состояние олигархов/благосостояние чиновников/мощь державы до Индийского океана и Британских морей. Свободное предпринимательство, свободная пресса, независимый суд, гражданское общество, права человека - не нужны там никому. Вот главный результат - поражение либерализма. Уже в который раз, кстати. История России начала века - ничему не научила.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.12.03 21:40
в ответ DVS 08.12.03 09:02
Я уже довольно много написал в своем предыдыщем постинге, тут только хочу заметить, что попытки представить Явлинского единственным представителем интересов интеллигенции несостоятельны. Хотя бы на моем скромном примере, а также большом количестве знакомых и близких мне людей. Хотя - Ваши личные взгляды очень характерны для "Яблока". Радоваться победе Единой России и считать себя сторонником либеральной идеи - такой идеологический парадокс мне понять никак невозможно 
Я согласен с Вами, что СПС - очень убогий выразитель либеральной идеи. Но - какой уж есть. Яблоко немногим краше, поверьте. Вам неприятен Чубайс. Для меня лично некоторые личности руководителей Яблока весьма неприятны, начиная с Иваненко и Игрунова. Но - Яблоко и СПС все-таки имели определенные взгляды, позиции, которые были в значительной степени одинаковы или взаимопреемлемы. Вместе они имели возможность сохранить хотя бы надежду на возрождение либерализма в России. А так - за дурацкими дрязгами дом и сгорел. Очень характерно для русской интеллигенции.
Путь России действительно кажется определился, и путь этот - латиноамериканский. Националистическая риторика, госкапитализм, произвол чиновников и властей. Никакого среднего класса или независимого предпринимательства. Чтобы либеральными идеями и чувством собственного достоинства и не пахло. Все должны знать свой шесток и быть благодарны Правительству и Президенту за свое счастливое детство, отрочество и зрелость.
Ликуйте, господа избиратели.
Очень симптоматичны в самом деле итоги голосования за рубежом. В особенности, в Америке и Канаде. Люди, там живущие, не ностальгируют по залоговым аукционам и не приежают по национальным программам иммиграции. Среди них много тех, кому душно в стране, кому дорог либерализм и свобода. И что, выходит - там им и место?
Я согласен с Вами, что СПС - очень убогий выразитель либеральной идеи. Но - какой уж есть. Яблоко немногим краше, поверьте. Вам неприятен Чубайс. Для меня лично некоторые личности руководителей Яблока весьма неприятны, начиная с Иваненко и Игрунова. Но - Яблоко и СПС все-таки имели определенные взгляды, позиции, которые были в значительной степени одинаковы или взаимопреемлемы. Вместе они имели возможность сохранить хотя бы надежду на возрождение либерализма в России. А так - за дурацкими дрязгами дом и сгорел. Очень характерно для русской интеллигенции.
Путь России действительно кажется определился, и путь этот - латиноамериканский. Националистическая риторика, госкапитализм, произвол чиновников и властей. Никакого среднего класса или независимого предпринимательства. Чтобы либеральными идеями и чувством собственного достоинства и не пахло. Все должны знать свой шесток и быть благодарны Правительству и Президенту за свое счастливое детство, отрочество и зрелость.
Ликуйте, господа избиратели.
Очень симптоматичны в самом деле итоги голосования за рубежом. В особенности, в Америке и Канаде. Люди, там живущие, не ностальгируют по залоговым аукционам и не приежают по национальным программам иммиграции. Среди них много тех, кому душно в стране, кому дорог либерализм и свобода. И что, выходит - там им и место?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.12.03 21:59
в ответ Khimik 08.12.03 21:10
В ответ на:Категорически не согласен. Выбирая депутатов парламента, люди выбирают тех, кто представляет их взгляды и их интересы. А не тех, кто им нравится или не нравится.
Увы, это не так. Даже здесь, в Германии, понимают, что выбираямая личность должна быть харизматической. Шредер, например, считается таковой, а Анжела Меркель - нет. У нее на лице написано "домохозяйка" и будь они три пяди во лбу, стать ей канцлершей будет очень нелегко, если едва ли возможно.
Что же тогда говорить о России?
Всё проходит. И это пройдёт.
08.12.03 22:12
в ответ Wladimir- 08.12.03 21:59
Что значит не так? Люди выбирают тех, кто представляет их интересы, потому что так работает выборная демократия. И то, что они при этом руководствуются нравится-не нравится - этого принципа не меняет, а просто показывает то, почему демократия как государственное устройство далека от идеала. Я разделяю при этом мнение, что все остальное - еще хуже, но, все-таки, мне казалось, что образованные и те самые интеллигентные люди способны увидеть разницу и действовать рационально. Наивен, mea culpa.
Да, конечно, выборы почти везде, в особенности, в Америке - это шоу. Потому что твердых сторонников идей довольно мало, и не они определяют победу, а болото, которое надо развлечь и повеселить. В нашем же случае речь идет именно об убежденных сторонниках, которые, вроде бы, умные люди таки. Я не требую такого усилия от сторонников Жириновского, но сторонники СПС или Яблока должны понимать такие вещи.
Да, конечно, выборы почти везде, в особенности, в Америке - это шоу. Потому что твердых сторонников идей довольно мало, и не они определяют победу, а болото, которое надо развлечь и повеселить. В нашем же случае речь идет именно об убежденных сторонниках, которые, вроде бы, умные люди таки. Я не требую такого усилия от сторонников Жириновского, но сторонники СПС или Яблока должны понимать такие вещи.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.12.03 23:21
в ответ Человек дождя 08.12.03 16:15
Чубайса я считаю очень неплохим топ-менеджером, насколько я могу судить из доступных мне источников, ибо я с ним лично не знаком. Я никак не оценивал его роль на посту шефа РАО ЕЭС, я говорил о нем как о политике, лидере СПС, бывшем вице-премьере, руководителя администрации Ельцина и тому подобных должностях и регалиях. Согласитесь, крепкий хозяйственник и хороший политик √ это не всегда одно и тоже. Недаром, к примеру, Лужков так любит подчеркивать тот факт, что он в первую очередь хозяйственник, а уж потом ╚в некотором роде╩ политик. Как политический лидер Чубайс, человек несомненно высокообразованный и неглупый, производит впечатление весьма жалкое.
Не надо все отнимать и делить. Об этом никто всерьез и не говорит. Но отдельные уголовные дела, связанные с приватизацией, вполне допустимы с точки зрения любого права и предсказуемы, что бы не говорил пока Путин. И не будет при этом никаких потоков крови и тому подобных ужастиков, которым россиян пугали ╚правые╩. Есть нормальная международная практика, применительная и к России. Ведь в середине 90-ых многие предприятия, не только нефтянка, были за копейки проданы с молотка. Скажем, небезызвестный Захар Смушкин приобрел крупнейший в мире бумажный комбинат за 4 тысячи американских долларов. Могут ли быть расследованы итоги подобной ╚приватизации╩ или это тоже тема-табу?
Не надо все отнимать и делить. Об этом никто всерьез и не говорит. Но отдельные уголовные дела, связанные с приватизацией, вполне допустимы с точки зрения любого права и предсказуемы, что бы не говорил пока Путин. И не будет при этом никаких потоков крови и тому подобных ужастиков, которым россиян пугали ╚правые╩. Есть нормальная международная практика, применительная и к России. Ведь в середине 90-ых многие предприятия, не только нефтянка, были за копейки проданы с молотка. Скажем, небезызвестный Захар Смушкин приобрел крупнейший в мире бумажный комбинат за 4 тысячи американских долларов. Могут ли быть расследованы итоги подобной ╚приватизации╩ или это тоже тема-табу?
08.12.03 23:58
в ответ Khimik 08.12.03 21:40
Спасибо за подробный комментарий.
Я радовался победе "единороссов" в следующем контексте. Теперь Путин, обладая полностью подконтрольным парламентом, имеет возможность принять на себя полную ответственность за проведение реформ в РФ. Ссылки на оппозиционность парламента и проделки коммунистов, "спасавшие" российскую исполнительную власть в течение десятилетия, более не состоятельны. Теперь этот человек, обладающий самым заоблачным для России рейтингом со времен государей-императоров, имеет возможность, по словам Рара, ╚доказать, является ли он на самом деле демократом╩. Для России органически необходима консолидация, даже такая форма консолидации сейчас полезна. Грубо говоря, формула ╚Единая Россия╩+Путин √ этой сейчас оптимальный вариант, выбор избирателя, как высокопарно это не звучит, и если мы поддерживаем демократические ценности, мы должны с этим согласиться.
Я не являюсь горячим поклонником Явлинского. Мог бы ╚выставить╩ ему весьма длинный счет, боюсь пальцы устанут ╚клаву╩ бить. Тем не менее мало на российской политсцене политиков, которые в течение почти 15 лет последовательно и даже с некоторым вызывающим уважение фанатизмом отстаивают одни и те же идеалы. В сравнении с лидерами той же СПС, которые успели покрутиться как флюгер на ветру, не пропагандировав разве что ╚заветы Ильича╩. Явлинский в ходе избирательной кампании не раз повторил словосочетание ╚бандитский капитализм╩. Уже эта фраза делала бы его возможное объединение с СПС бросающимся в глаза грубым тактическим союзом, предательством партии, избирателей и самого себя. Ведь до последней секунды кампании никто из лидеров СПС публично даже не усомнился в правильности созданной при Ельцине модели, которая как раз и является латиноамериканской или африканской формой капитализма. Они продолжали талдычить избирателям, что, мол, не ошибается тот, кто ничего не делает (вон Человек Дождя эту фразу повторил), но мы ни о чем не жалеем, ну кроме совсем ма-а-а-леньких недоразумений все было великолепно и мы вели железной рукой российский народ к счастью. Ну не была блестящей эта ╚прихватизация╩, не была, это понимают избиратели и СПС, и КПРФ. Либерализма в позиции СПС (я имею в виду публичные выступления, в особенности теледебаты. Их программу кроме нас с Вами прочитало еще человек 200) было не больше, чем в либеральных демократах Вольфовича. Как удачно пошутил Рагозин, тут как с морской свинкой: и не морская, и не свинка...О ╚хите╩ про либеральную империю от моря и до моря, от которого половина украинской элиты
до сих пор в себя прийти не может, я уже упоминал.
Либеральная идея в России имеет будущее, она необходима. Это понимает Путин, хотя и в несколько своеобразной форме. Вот сегодня прошла инфа, что от ╚Единой России╩ будет искусственно ╚отпочковываться╩ и создаваться либеральная правая фракция в Думе. Своеобразно... Но симптом понятный. Там, наверху, тоже все понимают...
Не стоит драматизировать ситуацию. Фраза избитая, но верная. По большому счету ничего особенного (я имею в виду перекосов в сторону тоталитаризма) в стране не произойдет, это сейчас никому не нужно.
Кстати, по инфе ╚Ночного Времени╩ в Германии и во Франции победили ╚единоросы╩. Опять можно проводить длинные параллели...
Я радовался победе "единороссов" в следующем контексте. Теперь Путин, обладая полностью подконтрольным парламентом, имеет возможность принять на себя полную ответственность за проведение реформ в РФ. Ссылки на оппозиционность парламента и проделки коммунистов, "спасавшие" российскую исполнительную власть в течение десятилетия, более не состоятельны. Теперь этот человек, обладающий самым заоблачным для России рейтингом со времен государей-императоров, имеет возможность, по словам Рара, ╚доказать, является ли он на самом деле демократом╩. Для России органически необходима консолидация, даже такая форма консолидации сейчас полезна. Грубо говоря, формула ╚Единая Россия╩+Путин √ этой сейчас оптимальный вариант, выбор избирателя, как высокопарно это не звучит, и если мы поддерживаем демократические ценности, мы должны с этим согласиться.
Я не являюсь горячим поклонником Явлинского. Мог бы ╚выставить╩ ему весьма длинный счет, боюсь пальцы устанут ╚клаву╩ бить. Тем не менее мало на российской политсцене политиков, которые в течение почти 15 лет последовательно и даже с некоторым вызывающим уважение фанатизмом отстаивают одни и те же идеалы. В сравнении с лидерами той же СПС, которые успели покрутиться как флюгер на ветру, не пропагандировав разве что ╚заветы Ильича╩. Явлинский в ходе избирательной кампании не раз повторил словосочетание ╚бандитский капитализм╩. Уже эта фраза делала бы его возможное объединение с СПС бросающимся в глаза грубым тактическим союзом, предательством партии, избирателей и самого себя. Ведь до последней секунды кампании никто из лидеров СПС публично даже не усомнился в правильности созданной при Ельцине модели, которая как раз и является латиноамериканской или африканской формой капитализма. Они продолжали талдычить избирателям, что, мол, не ошибается тот, кто ничего не делает (вон Человек Дождя эту фразу повторил), но мы ни о чем не жалеем, ну кроме совсем ма-а-а-леньких недоразумений все было великолепно и мы вели железной рукой российский народ к счастью. Ну не была блестящей эта ╚прихватизация╩, не была, это понимают избиратели и СПС, и КПРФ. Либерализма в позиции СПС (я имею в виду публичные выступления, в особенности теледебаты. Их программу кроме нас с Вами прочитало еще человек 200) было не больше, чем в либеральных демократах Вольфовича. Как удачно пошутил Рагозин, тут как с морской свинкой: и не морская, и не свинка...
О ╚хите╩ про либеральную империю от моря и до моря, от которого половина украинской элиты
до сих пор в себя прийти не может, я уже упоминал. Либеральная идея в России имеет будущее, она необходима. Это понимает Путин, хотя и в несколько своеобразной форме. Вот сегодня прошла инфа, что от ╚Единой России╩ будет искусственно ╚отпочковываться╩ и создаваться либеральная правая фракция в Думе. Своеобразно... Но симптом понятный. Там, наверху, тоже все понимают...
Не стоит драматизировать ситуацию. Фраза избитая, но верная. По большому счету ничего особенного (я имею в виду перекосов в сторону тоталитаризма) в стране не произойдет, это сейчас никому не нужно.
Кстати, по инфе ╚Ночного Времени╩ в Германии и во Франции победили ╚единоросы╩. Опять можно проводить длинные параллели...
09.12.03 00:17
в ответ DVS 08.12.03 23:58
Это понимает Путин, хотя и в несколько своеобразной форме. Вот сегодня прошла инфа, что от ╚Единой России╩ будет искусственно ╚отпочковываться╩ и создаваться либеральная правая фракция в Думе.
Спасибо товарищу Путину за разрешение поиграть в либерализм. Установку будут выполнять - по либерализму. Чтобы Запад не слишком волновался
до последней секунды кампании никто из лидеров СПС публично даже не усомнился в правильности созданной при Ельцине модели, которая как раз и является латиноамериканской или африканской формой капитализма.
О какой модели Вы говорите? Опять - придет добрый царь и построит нам правильный капитализм. По правильной модели. Страна развивалась как могла, и о том, что В России хоть какой-то капитализм есть - можно говорить стало лишь совсем недавно.
Из чтения программы (таки именно там изложена позиция партии, а не в выступлениях политиков, которые тоже люди и могут быть неверно поняты), Яблоко выступает именно за ту же самую модель, что и СПС. Гражданское общество, законность. Не буду повторяться. При наличии гражданского общества, законности, обеспечения прав, в том числе и прав собственности - появляется не бандитский а нормальный капитализм. Который можно далее регулировать через налоги, законодательство, социальную политику. Потом. И теперь это потом будет нескоро
Демократизация России далеко не необратима. Для продолжения движения необходимо давление на власть, со стороны общества, либеральных партий, и, кстати, со стороны Запада. Нынешний всплеск национал-патриотизма в России - еще и следствие тупой и близорукой политики Запада, которому нефтепровод в Грузии важнее демократизации в России
Спасибо товарищу Путину за разрешение поиграть в либерализм.
Установку будут выполнять - по либерализму. Чтобы Запад не слишком волновался до последней секунды кампании никто из лидеров СПС публично даже не усомнился в правильности созданной при Ельцине модели, которая как раз и является латиноамериканской или африканской формой капитализма.
О какой модели Вы говорите? Опять - придет добрый царь и построит нам правильный капитализм. По правильной модели. Страна развивалась как могла, и о том, что В России хоть какой-то капитализм есть - можно говорить стало лишь совсем недавно.
Из чтения программы (таки именно там изложена позиция партии, а не в выступлениях политиков, которые тоже люди и могут быть неверно поняты), Яблоко выступает именно за ту же самую модель, что и СПС. Гражданское общество, законность. Не буду повторяться. При наличии гражданского общества, законности, обеспечения прав, в том числе и прав собственности - появляется не бандитский а нормальный капитализм. Который можно далее регулировать через налоги, законодательство, социальную политику. Потом. И теперь это потом будет нескоро
Демократизация России далеко не необратима. Для продолжения движения необходимо давление на власть, со стороны общества, либеральных партий, и, кстати, со стороны Запада. Нынешний всплеск национал-патриотизма в России - еще и следствие тупой и близорукой политики Запада, которому нефтепровод в Грузии важнее демократизации в России
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.12.03 00:41
в ответ Khimik 09.12.03 00:17
Программа программой, она у многих одинакова. Гражданские свободы и законность декларирует в современом мире любая партия. Вопрос в том, насколько это соотвествует внутренним приоритетам и какому проценту общества позволено иметь эти самые свободы и равенства. Мне кажется, что центральным различием "Яблока" и СПС была именно приватизация 90-ых и оценка олигархического капитализма. Еще раз привожу ту цепочку, кторая должна была прокруться в голове Явлинского: объединение-легитимизация нынешнего капитализма и итогов приватизации-предательство идеалов. Я говорю крайне огрубленно, но не может Явлинский из своих внутренних убеждений, хоть я его ине идеализирую, признать либерализм по-эспээсовски со всеми его составляющими легитимным. Не может и не должен. Не об этом мечтали участники "кухонных" бесед и посетители курилок НИИ в 60-80-ых. А все же эти люди, подросши еи
полысевшие, да плюс процент "мечтательной" молодежи и есть электорат "Яблока".
09.12.03 01:45
в ответ DVS 08.12.03 09:02
Единая Россия - большой клуб сторонников Путина. Но они для России не политики, скорее просто хорошие добросовестные работники. Они даже бОльшие "политические импотенты" (чисто российский термин), чем Яблоко. Без Путина они по сути никто. Когда уйдет Путин, не станет и партии ЕР, народу она будет не нужна.
"Родина" это наоборот те люди, у которых есть вполне конкретные политические идеи - отобрать добро (у олигархов) и поделить. Сенсационная победа с 9% всего лишь через 2 месяца после основания - это значит, что народ за них. ЛДПР тоже сильны своими радикальными планами. Вот эти 2 партии и есть будущее России, как мне кажется.
Что это за будущее? Представим, что это настоящее. Во-первых, всех крупных бизнесменов - на расстрел, если сами свое добро не отдадут. Войну с Украиной из-за Тузлы тоже неплохо было бы развязать, и вообще СССР воссоединить. Русский народ будет только за. И еще многое, многое другое.. Вобщем, начнется долгожданное веселье
"Родина" это наоборот те люди, у которых есть вполне конкретные политические идеи - отобрать добро (у олигархов) и поделить. Сенсационная победа с 9% всего лишь через 2 месяца после основания - это значит, что народ за них. ЛДПР тоже сильны своими радикальными планами. Вот эти 2 партии и есть будущее России, как мне кажется.
Что это за будущее? Представим, что это настоящее. Во-первых, всех крупных бизнесменов - на расстрел, если сами свое добро не отдадут. Войну с Украиной из-за Тузлы тоже неплохо было бы развязать, и вообще СССР воссоединить. Русский народ будет только за. И еще многое, многое другое.. Вобщем, начнется долгожданное веселье
09.12.03 08:51
в ответ Khimik 09.12.03 00:17
Ну с другой стороны - за что боролись- на то и напоролись. Взгляды основной массы населения эти выборы отражают весьма точно....в общем и целом я все таки рад, что живу здесь , а не там, и дело естественно не в Чубайсе, Березовском и остальных, дело то все равно в 150 миллионах человек, которые хотят жить при этом латиноамериканском капитализме, что ж - это их выбор!!
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
09.12.03 10:47
в ответ DVS 08.12.03 23:21
Расследованы? А вы когда покупаете чтото в магазине и по закону срок гарантии истек. Вы приходите и качаете права вам чтоп ответят? Если государство продало за 4.000$ свои активы, то кто дурак? Кто продал или кто купил? А тепер представте. Я продаю Вам машину мерс 600 за 100┬. А потом, через пару лет прихошу и говорю: А не пересмотрет ли нам итоги сделки двухлетнеи давности? А если не поделишся мы тебя в тюрягу. Как? Прекрасное правовое государство. ЮРЕДИЧЕСКИ ГОСУДАРСТВО ПРОИГРАЛО. И надо это признат. Причины мошно изыскат разные. Даваите тепер конституцыю преределаем, чтобы приватизаторов сашат мошно было. Я не считаю, что всех пересашат - это прекрасное решение. Расследоват мошно конечно. Но юредически если все было грамотно, то нет шансов. Толко
если придратся к мелочам... Это работа юристов. Государство долшно привлеч толковых юристов, которые юредически моглибы опровергнут эти сделки. И ненадо сашат никого. Просто признат сделки недеситвителными по причине несоблюдения какихто формалностеи... Вот мое мнение.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
09.12.03 10:58
в ответ Khimik 08.12.03 21:10
Я тоше считаю, что Яблоко и СПС необединившис предали своих избирателеи. Я считаю, если ты представляеш их интересы, невашно как, но ты долшен был проити в парламент. Мы за них голосовали, а они поставили свои личные амбиции выше, чем наши интересы. Не вы..бывалис бы, имелибы внместе процентов 8-10. А потом разбиралис бы сколко влезет. И Явлиский болван. Он ЗНАЛ, что он стоит на грани. Он говорил о какихто 6,1%. Но вед 1,2% это такои мизер, что пролетет вероятност просто угрошаюшая. Это полное их фиаско как политиков. Политик ДОЛШЕН УМЕТ ДОГОВОРИТСЯ! ЭТО ЕГО РАБОТА. А они несумели. Значит грош цена им как политикам. И НАС ОНИ ПОДСТАВИЛИ ВСЕХ. Вы правы насчет того, что тепер нет правового государства, потому, что нет людеи
в думе, поддершиваюших его. Вобшем. Я не доволен их распрями и вые...нами. Что Чубаиса, что Явлинского, что Хакомады... ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ДОГОВОРИЛИС и предали наше доверие... променяли на дешовые Амбиции и невлошили ни грамма ума в слова. полевая друг друга грязю... УПРЯМСТВО-ДОСТОИНСТВО ОСЛОВ...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
09.12.03 12:28
в ответ Человек дождя 09.12.03 10:47
Мы с Вами в принципе говорим об одном и том же. Никто на российской политической сцене, из тех, кто ╚дружит с головой╩, не выступает за тотальный пересмотр результатов приватизации. Никто не собирается отбирать ларек у каждого ларечника и частную мастерскую о каждого сапожника. Никому не нужна глобальная социальная революция, ни Глазьеву, ни Зюганову, ни в конечном итоге и Жириновскому, который, если предположить невероятное, в случае своего избрания президентом был бы гораздо скромнее и тише Владимира Владимировича. Речь идет о политической воле при расследовании наиболее вопиющих фактов разграбления страны при попустительстве или даже при прямом участии тогдашнего руководства страны. Такие дела не имеют сроков давности и проводились они, не взирая на лица, почти в каждой западной стране, включая США и Италию.
Вспомните, как совсем недавно ФБР вывело ╚под беленькие рученьки╩ более 40 брокеров прямо с Уолл-Стрит. И никто в американской прессе не завопил о пересмотрах результатов американской приватизации и об атаке на крупный бизнес.
О Вашем примере. Если Вы мне в здравом уме и трезвой памяти продали мерс 600 за 100 у.е., то сделка абсолютно законна, хотя и немного странновата. Другое дело, если я перед этой сделкой угрожал Вам и Вашей семье, подкупил участкового милиционера, за ╚пару копеек╩ фальсифицировал у нотариуса и в ГАИ доки на машину. На момент продажи Вы были запуганы, так или иначе не смогли противостоять организованному нажиму. Затем, набравшись смелости написали письмо Генпрокурору или Высшему Разуму, описав сценарий сделки. Имеет ли право прокуратура проверить факты и, в случае необходимости, возбудить уголовное дело? Имеет и обязана это сделать. По тому же делу Смушкина Караулов (╚Момент истины╩,ТВЦ) уже почти год бегает по всем инстанциям и размахивает документами, подтверждающими, по его мнению, что комбинат был ╚приватизирован╩ за большую взятку. Что происходит? Комбинат стоит и уже частично разворован, вывезено оборудование на миллионы долларов и неизвестно кому продано. Должна ли прокуратура проверить обвинения Караулова? Должна. Если приватизация была легальна, никаких взяток никому не давалось и комбинат на самом деле полным ходом работает по профилю (это было одним из условий приватизации), т.е. государство просто ╚лоханулось╩, давайте восстановим честное имя господина Смушкина и оштрафуем зарвавшегося журналиста Караулова за клевету. Но этого не происходит. Все в один голос повторяют: не трогайте ╚священную корову╩ приватизации, это вызовет революцию и брат пойдет на брата. Если некие нефтяные компании, допустим, недоплатили налогов или использовали месторождения на 200-300% сверх квот, указанных в лицензии, мы должны это замалчивать, как бы кто-то не подумал, что Россия начала атаку на гражданские свободы. Какое отношение эта политика имеет к демократии и законности? Если же в любом экономическом расследовании присутствует элемент политического преследования, задача либерального движения этот факт наглядно доказать общественности.
О Вашем примере. Если Вы мне в здравом уме и трезвой памяти продали мерс 600 за 100 у.е., то сделка абсолютно законна, хотя и немного странновата. Другое дело, если я перед этой сделкой угрожал Вам и Вашей семье, подкупил участкового милиционера, за ╚пару копеек╩ фальсифицировал у нотариуса и в ГАИ доки на машину. На момент продажи Вы были запуганы, так или иначе не смогли противостоять организованному нажиму. Затем, набравшись смелости написали письмо Генпрокурору или Высшему Разуму, описав сценарий сделки. Имеет ли право прокуратура проверить факты и, в случае необходимости, возбудить уголовное дело? Имеет и обязана это сделать. По тому же делу Смушкина Караулов (╚Момент истины╩,ТВЦ) уже почти год бегает по всем инстанциям и размахивает документами, подтверждающими, по его мнению, что комбинат был ╚приватизирован╩ за большую взятку. Что происходит? Комбинат стоит и уже частично разворован, вывезено оборудование на миллионы долларов и неизвестно кому продано. Должна ли прокуратура проверить обвинения Караулова? Должна. Если приватизация была легальна, никаких взяток никому не давалось и комбинат на самом деле полным ходом работает по профилю (это было одним из условий приватизации), т.е. государство просто ╚лоханулось╩, давайте восстановим честное имя господина Смушкина и оштрафуем зарвавшегося журналиста Караулова за клевету. Но этого не происходит. Все в один голос повторяют: не трогайте ╚священную корову╩ приватизации, это вызовет революцию и брат пойдет на брата. Если некие нефтяные компании, допустим, недоплатили налогов или использовали месторождения на 200-300% сверх квот, указанных в лицензии, мы должны это замалчивать, как бы кто-то не подумал, что Россия начала атаку на гражданские свободы. Какое отношение эта политика имеет к демократии и законности? Если же в любом экономическом расследовании присутствует элемент политического преследования, задача либерального движения этот факт наглядно доказать общественности.
09.12.03 12:45
в ответ DVS 09.12.03 12:28
Согласен...
Да я думаю тепер Путин и К всех науши поставят. Он давно втихаря потихонку почит алигархов. Полошителных сторон я вишу болше. Из Алигархов хозяственники как из меня балерина. Мне не шалко, еслибы они имели свои бабки, но их предприятия работалибы наблаго отечества, давали рабочие места. Я думаю у государства нету другого выхода, как прикрыт этот балаган. Я считаю, что грамотную политику в этом плане проводил Лущков в стране. Он просто если видел, что допустим на земелном участке творится бардак, он отбирал его постепенно. А что делат то? Я считаю их предприятия банкротит надо по закону и передават в нормалные руки. Ну а у кого все ОК, люди получают зарплату, все работает, так наздорове. Я бы еше им и помогал бы как государство всем чем мог. А то правда что... скупили за три копеики, продали все что мошно и свалили на Канары дошиват старост... Иддиотизм. Яс читаю надо ввести статю о бешозяственности в болших концернах. И проверят их надо... В этом плане я склонен оцениват деиствия Путина и К как верные. Русслих людеи нелзя распукат. И пиндулей надо вовремя дават... Но в думе долшен быт ктото, кто остановит ету команду, если они переусертствуют... просто спокоинее былобы...
Да я думаю тепер Путин и К всех науши поставят. Он давно втихаря потихонку почит алигархов. Полошителных сторон я вишу болше. Из Алигархов хозяственники как из меня балерина. Мне не шалко, еслибы они имели свои бабки, но их предприятия работалибы наблаго отечества, давали рабочие места. Я думаю у государства нету другого выхода, как прикрыт этот балаган. Я считаю, что грамотную политику в этом плане проводил Лущков в стране. Он просто если видел, что допустим на земелном участке творится бардак, он отбирал его постепенно. А что делат то? Я считаю их предприятия банкротит надо по закону и передават в нормалные руки. Ну а у кого все ОК, люди получают зарплату, все работает, так наздорове. Я бы еше им и помогал бы как государство всем чем мог. А то правда что... скупили за три копеики, продали все что мошно и свалили на Канары дошиват старост... Иддиотизм. Яс читаю надо ввести статю о бешозяственности в болших концернах. И проверят их надо... В этом плане я склонен оцениват деиствия Путина и К как верные. Русслих людеи нелзя распукат. И пиндулей надо вовремя дават... Но в думе долшен быт ктото, кто остановит ету команду, если они переусертствуют... просто спокоинее былобы...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
09.12.03 12:50
в ответ d i p 09.12.03 01:45
╚Единая Россия╩ была клубом сторонников Путина. С позавчерашнего дня √ это крупнейшая политическая сила, контролирующая парламент, это самостоятельный, пока пропутинский, политический актер. Будет ли он и в дальнейшем пропутинским, сказать сложно, ибо аппетит приходит во время еды. Миронов или Грызлов уже давно перестали быть ╚политимпотентами╩, это отдельные игроки. Вспомните отказ Миронова встретиться с Арафатом еще задолго до начала предвыборной кампании и последовавшую реакцию МИДа РФ или совсем недавние критические высказывания Грызлова на встречах с рабочими. Это уже самостоятельные политики, давно и упорно делающие собственный пиар. Избрание Грызлова спикером очень вероятно, а после этого он еще более укрепить личные позиции и самостоятельность. Это кресло √ старт в очень большую политику. Это доказали примеры Рыбкина и Селезнева. Вполне возможно, что ╚Единая Россия╩
распадется еще в этой легислатуре. Но это не означает, что она не стала стартовой площадкой для новой политэлиты.
╚Родина╩ действительно появилась недавно. Однако Глазьев, как бывший член правительства и ╚отец╩ идеи о природной ренте, и Рогозин, сооснователь КРУ, люди в политике далеко не новые и ╚раскрученные╩. О других лидерах блока вроде Варенникова и Шпака я не говорю, это тоже самое, что певец Басков у Селезнева. Именно харизма двух лидеров, в сочетании с национальной риторикой и ноу-хау, вроде ╚Договора с избирателями╩, дали блоку 9%. Никто никого расстреливать не собирался, ╚Родина╩ признает право частной собственности в большей мере, чем КПРФ, они постоянно требовали лишь ╚частичного пересмотра приватизации╩, слово ╚частичного╩ всегда подчеркивалось. Никто же всерьез не воспринимает призывы Рогозина посадить Чубайса. Кстати, именно высказывания Чубайса о ╚либеральной империи╩ гораздо больше перепугали украинскую политэлиту, чем пиар Рогозина (и не его одного) вокруг Тузлы. ╚Родина╩ это объективная часть российского политического спектра, отнюдь не самая радикальная, с ними можно разговаривать и договариваться.
╚Родина╩ действительно появилась недавно. Однако Глазьев, как бывший член правительства и ╚отец╩ идеи о природной ренте, и Рогозин, сооснователь КРУ, люди в политике далеко не новые и ╚раскрученные╩. О других лидерах блока вроде Варенникова и Шпака я не говорю, это тоже самое, что певец Басков у Селезнева. Именно харизма двух лидеров, в сочетании с национальной риторикой и ноу-хау, вроде ╚Договора с избирателями╩, дали блоку 9%. Никто никого расстреливать не собирался, ╚Родина╩ признает право частной собственности в большей мере, чем КПРФ, они постоянно требовали лишь ╚частичного пересмотра приватизации╩, слово ╚частичного╩ всегда подчеркивалось. Никто же всерьез не воспринимает призывы Рогозина посадить Чубайса. Кстати, именно высказывания Чубайса о ╚либеральной империи╩ гораздо больше перепугали украинскую политэлиту, чем пиар Рогозина (и не его одного) вокруг Тузлы. ╚Родина╩ это объективная часть российского политического спектра, отнюдь не самая радикальная, с ними можно разговаривать и договариваться.
09.12.03 13:00
в ответ Человек дождя 09.12.03 12:45
Я рад, что мы с Вами нашли политический консенсус. Другим бы так! Хотя Вы, по-моему. немного иронизируете. Я также уже не раз подчеркивал мысль, что в Думе должно быть либеральное крыло, уравновешивающие "единороссов" и самого Путина. Поэтому жаль, что партийная система, модель противовесов, до сих пор в России так и не сформировалась.
Другим бы так! Хотя Вы, по-моему. немного иронизируете. Я также уже не раз подчеркивал мысль, что в Думе должно быть либеральное крыло, уравновешивающие "единороссов" и самого Путина. Поэтому жаль, что партийная система, модель противовесов, до сих пор в России так и не сформировалась.
09.12.03 13:13
в ответ DVS 08.12.03 09:02
А кто еще может победить в коррумпированной фашисцкой стране?
Стоящие у власти КГБешники успешно устранили Ходорковского и тем самым дали понять:"Только попробуйте встать у нас на пути! Замочим нафиг по беспределу, как мы и привыкли делать!" Также думаю, подтасовали процентов 5 лишних на всякий пожарный, больше подтусовать нереально.
Коммунисты, как всегда оперлись на все уменьшающееся число пенсионеров старой партийной закалки.
Да, националисты, которых уже в России больше чем в любой другой стране.
А зачем там демократы то? Как можно демократично управлять страной, где правят бандиты и все решается количеством братков и своих людей в правительстве?
Итог: ничего удивительного. Будем надеятся, что эта фаза скоро тоже придет к кризису...
Стоящие у власти КГБешники успешно устранили Ходорковского и тем самым дали понять:"Только попробуйте встать у нас на пути! Замочим нафиг по беспределу, как мы и привыкли делать!" Также думаю, подтасовали процентов 5 лишних на всякий пожарный, больше подтусовать нереально.
Коммунисты, как всегда оперлись на все уменьшающееся число пенсионеров старой партийной закалки.
Да, националисты, которых уже в России больше чем в любой другой стране.
А зачем там демократы то? Как можно демократично управлять страной, где правят бандиты и все решается количеством братков и своих людей в правительстве?
Итог: ничего удивительного. Будем надеятся, что эта фаза скоро тоже придет к кризису...
09.12.03 13:28
в ответ DVS 09.12.03 13:00
За Консенсунс 
И чтоб Чубаис с Яблоком и Хакомадои иногда думали головои
У меня вообше иногда возникает такие мысли:
Народ выбирает себе людеи, пишуших им потом законы. Но разве народ не мошет ошибатся? е все вед знаю что им деиствително надо, как это не парадоксално звучит. Платон, например, предрекал крах любои демократическои сыстемы. Получается, что любая демократическая сыстема стремится по определению к единовастию. Или это толко в России? Более силная партия, делаюшая лучше шизн в стране набирает по определению болше голосов в последствии, вытесняя мелкие партии (тима Яблоков и тыблоков:)). Хотя это все философия...
Иронизирую я восновном над тем, что те кто долшен был прити в думу поидут тепер (образно говоря конечно) машины мыт. И все изза своих амбицый. Но тепер вед ничего не измениш... все по закону... Демократия так ее растак. Моя ирония вперемешку с обидаю за СПС и Яблоко... Как они могли так пролетет... Если бы я былбы Явлинским или Чубаисом, ябы напился и долго себя ругал за идиотизм и неумение договариватся, за гордыню... Вот и вес сарказм... Честно сказат до меня олко после выборов доперло какую ошибку они совершили и на кого они нас покинули (читаи кинули)
... Осается толко с юмором посмотрет на ситуацыю... болше ничего
И чтоб Чубаис с Яблоком и Хакомадои иногда думали головои
У меня вообше иногда возникает такие мысли:
Народ выбирает себе людеи, пишуших им потом законы. Но разве народ не мошет ошибатся? е все вед знаю что им деиствително надо, как это не парадоксално звучит. Платон, например, предрекал крах любои демократическои сыстемы. Получается, что любая демократическая сыстема стремится по определению к единовастию. Или это толко в России? Более силная партия, делаюшая лучше шизн в стране набирает по определению болше голосов в последствии, вытесняя мелкие партии (тима Яблоков и тыблоков:)). Хотя это все философия...
Иронизирую я восновном над тем, что те кто долшен был прити в думу поидут тепер (образно говоря конечно) машины мыт. И все изза своих амбицый. Но тепер вед ничего не измениш... все по закону... Демократия так ее растак. Моя ирония вперемешку с обидаю за СПС и Яблоко... Как они могли так пролетет... Если бы я былбы Явлинским или Чубаисом, ябы напился и долго себя ругал за идиотизм и неумение договариватся, за гордыню... Вот и вес сарказм... Честно сказат до меня олко после выборов доперло какую ошибку они совершили и на кого они нас покинули (читаи кинули)
... Осается толко с юмором посмотрет на ситуацыю... болше ничего Не ошибается тот, кто ничего не делает.
09.12.03 14:25
в ответ DVS 08.12.03 09:02
Блииин ментов же в Росиии...тихий ужас и всё равно всё взрывается и ешё хрен знает скока взрываться будет.И что то мне после этих выборов,опять какое то чуйство навязалось...тфу...наваждение наверное...всё телек виноват...серавно домой надо
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
09.12.03 14:57
в ответ vagant 09.12.03 13:41
И здесь Березовский . Вагант, а если он умрет , слабо на могилу к нему сьездить и плюнуть на нее??
Ну нет...не могу я вашего возмущения понять ....такое ощущение , что он вам так "насолили", что вы уже не знаете куда от ненависти деться!!
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
. Вагант, а если он умрет , слабо на могилу к нему сьездить и плюнуть на нее?? Ну нет...не могу я вашего возмущения понять ....такое ощущение , что он вам так "насолили", что вы уже не знаете куда от ненависти деться!!
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!