благодаря вашим больным фантазиям...

таки надо...
к 22 марта,после расчистки завалов пожарные и полицейские насчитали 20 204 тела...В фальшивом же Tagesbefehl 47,стоит число 202 400...Так что нолик придётся зачеркнуть..

Ну почему же без орудия? В Дрездене находился ещё завод зенитных и полевых орудий Лемана...Сколько зенитки бы сожгли ещё английских,советских и американских танков за три месяца? Сколько сбили бы самолётов?

Кто бы говорил....Что же тогда ВЫ мне ярлыки клеите? И сталинист я у Вас ,и коммуняка я у Вас и.т.д.,и.т.п.

Не совсем так...Замначальника Генштаба ген. армии Антонов в числе пожеланий сов.правительства союзникам изложил следующее:
"Авианалётами на транспортные узлы предотвратить переброску неприятельских войск на Восток с Западного фронта,а также из Норвегии и Италии.В частности предлагается парализовать работу транспортных узлов Берлина и Лейпцига"..
Дрезден вообще не упоминался...В качестве цели его предложил начштаба английских ВВС Ч.Портал...За планирование же бомбардировки формально отвечал Эйзенхауэр,фактически - штабы американских и английских ВВС,....Подготовка к бомбардировке Дрездена началась ещё ДО ялтинской конференции,а налёт на 10 крупнейших городов Германии обсуждался ещё в 1944-м..

А какие факты Вас бы устроили? Справка Красного Креста?

А в чём там вранье? Разве англичане не бомбили всех немцев не разделяя на мирных жителей и военные цели для "сломления духа"? Разве не было миллиона изнасилованных немецких женщин? Выходит, правду гитлеровцы говорили.

Вы, конечно, забыли, что были и дневные налёты?

Это тоже не доказательство. По немецким документам не было газовых камер и душегубок, и что?

Так и понятно, что Вы нового сказали то? Сброшенные в невероятном количестве зажигательные бомбы и вызвали тотальные пожары, в результате которых и погибли мирные жители - на открытой местности и в подвалах от удушья.

Кроме того эти, бомбы вполне могли убивать непосредственно:

Коммунякой я Вас точно не называл. А почему Вас термин "сталинист" отпугивает? Если не хотите, больше не буду называть. Кстати, может Вы подскажете, почему Советы не применяли тактику выжженых городов?

Вашу мысль продолжим
за одного солдата ... Багдад стпреть с лица земли . за одного младенца Иран
тогда не удивляйтесь и не обьявляйте преступниками тех , кто хочет за своих младенцев стереть америку и Израиль

вы можете играть словами как хотите . называть это справедливой местью , око за око , так иим и надо немцам , фашистам проклятым
Но .. законным не называйте
Страны подписавшие международные соглашения , к которых четко разграничены действия к гражданскому населению противоборствующей стороны , не могут действовать законно у,бивая гражданское население солдатами своей армии
Бред это

Ах,эта милая,славная Бавария......Сонное царство....Просыпайтесь же скорее,Пикуль! Труба зовёт....60 лет уж как...
"Gedenkstätte für die Opfer des 13. Februar 1945"
www.sozialistische-gedenkstaetten.de/sa/Dresden/Heidefriedhof/heidefriedh...

кто Вам сказал,что отпугивает? он просто не соответствует действительности....И потом,повторюсь,речь шла о самом факте навешивания ярлыков...А каких именно - не суть важно..

мне всё равно...

Видимо потому,что Сталин ещё в феврале 1942 г. обьявил на всю страну:
" Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей.....
...было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское≈остаётся.
Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу...."

Спасибо за цитату. Похоже, я тоже становлюсь немного сталинистом.

пожалуйста...
забыл только ссылку дать..
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19420223stal.html

[/цитата]
Справка Красного Креста - нет. Поскольку по письменному заявлению Красного Креста, запрошенному историком ревизионистом д. Ирвингом - жертвами момбежек и обстрелов они не занимались и никаких сведений о количестве таковых жертв в Дрездене у них нет. Он даже не пытались даже приблизительно делать какие-то оценки.
"Wir verfügen jedoch über keine Informationen über die Zahl der Todesopfer bei den Luftangriffen auf Dresden. "
P. Vibert (International Committee of the Red Cross) to Irving, 17 February 1965

..Когда никто уже от пожара к реке не бежал. Ходили слухи, что американские "мустанги" атаковали беженцев на дорогах, ведуших из Дрездена, но они
так и остались слухами. Посмотрите сюда:
http://www.dresden.de/de/02/110/03/c_015.php
А потом сюда:
http://www.dresden.de/media/pdf/presseamt/Erklaerung_Historikerkommission.pdf
и Вы найдете компетентные ответы на все Ваши вопросы. Если нет - дождитесь публикации подробного отчета в этом году илиобратитесь с вопросом прямо к авторам.
"Für die Diskussion um die Zahl der
Dresdner Luftkriegstoten sind Darstellungen,
dass zusätzlich zu den Bombardierungen
auch alliierte Tiefflieger unter
den aus der brennenden Stadt fliehenden
Menschen ein Blutbad angerichtet hätten,
von eher peripherer Bedeutung. Weil entsprechende
Erinnerungen aber immer
wieder vorgetragen werden, war die Kommission
vom Dresdner Stadtrat explizit
beauftragt worden, auch diese Frage erneut
zu untersuchen. Dazu wurden nach
mehrfachen öffentlichen Aufrufen Angaben
von 270 Zeitzeuginnen und Zeitzeugen
überprüft. Im Ergebnis dessen führte
der sächsische Kampfmittelräumdienst an
mehreren von Zeitzeuginnen und Zeitzeugen
benannten Orten aufwändige Suchen
nach Geschossfragmenten durch,
die einen Bordwaffenbeschuss belegen
würden. Die Sondierungs- und Grabungsarbeiten
sind in diesen Tagen abgeschlossen
worden. Dabei sind weder bei
diesen Untersuchungen noch aus der
Analyse von Archivdokumenten oder Zeitzeugenberichten
schlüssige Belege für
systematischen Bordwaffenbeschuss bei
den Luftangriffen vom 13. bis 14. Februar
1945 deutlich geworden. Nachweislich
haben Luftkämpfe über Dresden stattgefunden,
deren Wahrnehmung wahrscheinlich
als Tieffliegerangriffe gedeutet
wurde. Dies würde einzelne Todesfälle
oder Verwundungen durch fehlgegangene
Feuerstöße nicht ausschließen."

..Могли. Я этого и неотрицал.
Номогли- еше не значит, что как тут некоторые фантазеры пишут "каждая вторая бомба убила одного чрловека.. "

Потому что у них не было средств для этого.. Пртедпочитали топить транспорты полные беженцами в море - за один раз почти половина жертв Дрездена
ко дну пошли:
http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0%2C3275%2COID1092292%2C00.html
Кстати о действиях союзной авиаци и налетах на немецкие города советское руководство знало, очень одобрительно отзывалось и даже
содействовало - предоставив им большую авиабазу под Полтавой..

Это называется передёргивание...Не надо сравнивать,wittness,действия охотника-одиночки с хорошо спланированной на самом высшем уровне массовой акцией...

..Ставшего за свой подвиг Героем Советского Союза.
Кстати за Дрезден никого особо не неаградили, по-моему.

Я и не называл законным , или незаконным . Закономерная расплата .
Тех людей , в те времена .

Маринеско не был Героем Советского Союза...Его наградили орденом Боевого Красного Знамени...
"Густлофф" же являлся вполне легитимной военной целью...Шел с боевым охранением,без флага с Красным Крестом,имел защитную военную окраску,на борту имел зенитные орудия ( коими,безусловно,воспользовался,обнаружь немцы Маринеско раньше,чем он их )
К тому же на борту находились почти тысяча солдат и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил,военнослужащие морской зенитной артиллерии...
большинство же беженцев являлись членами НСДАП и их домочадцами ( для того,чтобы попасть на борт судна,требовалось письменное разрешение местных органов НСДАП )...

А за что там награждать? Это СЕЙЧАС Дрезден стал своего рода символом,а тогда было предостаточное кол-во городов,пострадавших от бомбёжек куда более,нежели Дрезден....Вот список немецких городов,а рядом процент разрушений....Дрезден,с 40% разрушений даже не попал в него ( список )
50% - Ludwigshafen am Rhein,Worms
51% - Bremen,Hannover,Nürnberg,Bochum
52% - Essen,Darmstadt
53% - Cochem
54% - Hamburg,Mainz
55% - Neckarsulm,Soest
56% - Aachen,Münster,Heilbronn
60% - Erkelenz
63% - Wilhelmshafen,Koblenz
64% - Bingen,Köln,Pforzheim
65% - Dortmund
66% - Crailsheim
67% - Giessen
68% - Hanau,Kassel
69% - Düren
70% - Altenkirchen,Bruchsal
72% - Geilenkirchen
74% - Donauwörth
75% - Würzburg
78% - Emden
80% - Wesel,Prüm
85% - Xanten,Zülpich
91% - Emmerich am Rhein
97% - Julich

Ой какой Вы мстительный и кровожадный, когда речь идет о стране, которая Вас гостеприимно приняла, и об истории народа, среди которого Вы решили жить.

А на вопросы Вы так и не ответили.

Какая другая другая страна ставит жертвы своего собственного народа на второй план и так убивается о чужих жертвах?

Неужели в стране, в которой Вы не живете, но так любите, убиваются прежде всего по поводу принесенных в жертву коренных жителей Палестины?

Большинтсво сионисткских поселений построено на развалинах палестинских населенных пунктов и костях убитых палестинцев.

Если придерживаться Вашей логики, то сионисты должны бы объявить день национального траура в память о Накбе, возвести в каждом сионистском поселении монумент, напоминающий о том, что на этом месте когда-то проживали палестинцы... и детишкам должны в школе в первую очередь рассказывать о зверствах в Сабре, Шатиле и Дейр-Ясине.

Почему от Германии требуют то, что никто другой не выполняет?

На правах вечного победителя?

Неужели Вы верите, что такой гигант, как Германия, так и будет вечно стоять в неестественной позе (т.е. на коленях)?

Даже если Германия превратится в мусульманскую страну, она когда нибудь снова встанет во весь рост.

Германия - это больше, чем религия или идеология. Германия смогла успешно поглотить все (за исключением одной) группы мигрантов, и все потомки мигрантов сегодня называют себя немцами.

Германия - это прежде всего общность интересов людей, которые в этой стране не временно, и которым не безразлично будущее их детей.

Это законы диалектики, и Вам надо свыкнуться с этой мыслю.