Так в тех местах частенько заместители и травят председателей
А до него сотни лет Афган дружил с Россией т.к. другой дороги туда нет.

Тургай...
поставил антраг в немецкую военную...
Жду ещё неделю... ответа...
Ответы уже были... от капитана немецкого ГРУ...
Жду вразумительного ответа...

Никто ни от кого ничего не требует и ни к чему не обязывает. Все пишут, когда им удобно, когда есть время и желание. Тем более тема такая объёмная...
(Вот, написала ответ, всё слетело. Пишу заново.)
Жуков - источник ненадёжный, это уже доказано здесь. В этой же статье подробно рассматриваются как наши, так и немецкие источники и доказывается, что авианалёты начались не ранее 4:00 - 4:15 по времени на границе.
Кроме того, слова Жукова опровергает сам В. М. Молотов в книге Ф. И. Чуева ╚Сто сорок бесед с Молотовым╩.
Пошёл принимать Шуленбурга
- Спрашиваю у Молотова:
Я перечитывал ╚Воспоминания и размышления╩ Жукова, и для меня все-таки не совсем ясна ситуация 22 июня 1941 года. У него сказано: ╚Примерно в 12 часов ночи командующий Киевским военным округом генерал Кирпонос доложил, что появился еще один немецкий солдат-перебежчик и сообщил, что в 4 часа германские войска перейдут в наступление.
Все говорило о том, - пишет Жуков, - что немецкие войска выдвигаются ближе к границе. Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И. В. Сталину. И. В. Сталин спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно.
После смерти И. В. Сталина появились версии о том, что некоторые командующие и их штабы в ночь на 22 июня, ничего не подозревая, мирно спали или беззаботно веселились. Это не соответствует действительности... В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф. С. Октябрьский и сообщил: ╚Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов...╩. Я спросил адмирала: ╚Ваше решение?╩ - ╚Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота╩.
- В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии... Нарком приказал мне звонить И. В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно...╩
Это уже около четырех утра получается, - говорю я Молотову, отрываясь от книги.
- Да раньше мы собрались, раньше! - горячо возражает Молотов. - Ему хочется как-то себя показать, он верит, что он правильно понимал обстановку, но он тоже плохо понимал.
Продолжаю читать из книги Г. К. Жукова:
╚Наконец, слышу сонный голос дежурного генерала управления охраны. Прошу его позвать к телефону И. В. Сталина.
Минуты через три к аппарату подошел И. В. Сталин.
Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И. В. Сталин молчит. Я слышу лишь его дыхание.
- Вы меня поняли? Опять молчание.
Наконец, И. В. Сталин спросил:
- Где нарком?
- Говорит с Киевским округом по ВЧ.
- Приезжайте в Кремль с Тимошенко. Скажите Поскребышеву, чтоб он вызвал всех членов Политбюро╩.
- А это было раньше, - снова утверждает Молотов.
Продолжаю читать из книги Жукова:
╚В 4 часа я вновь разговаривал с Ф. С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил:
- Вражеский налет отбит. Попытка удара по кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения.
- В 4 часа 30 минут утра все вызванные члены Политбюро были в сборе╩.
- Раньше, - говорит Молотов.
- ╚Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках набитую табаком трубку. Он сказал:
- Надо срочно позвонить в германское посольство.
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В. М. Молотову.
Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление.
Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов:
- Германское правительство объявило нам войну. И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался╩.
А это уже где-то около пяти утра получается, - говорю я.
- Да, неточно, неправильно, - отвечает Молотов. - Жуков тут не говорит о том, что Сталин дал указание за всем строго следить и докладывать, но надо понять, что, наверное, будут провокационные всякие сообщения - нельзя им на слово верить.
...Много раз за семнадцать лет наших встреч разговор возвращался к 22 июня. В целом, со слов Молотова получилась такая картина.
- То ли Жуков ошибается, то ли я запамятовал, - говорит Молотов. - Позвонил Жуков. Он не сказал, что война началась, но опасность на границе уже была. Либо бомбежка, либо получили другие тревожные сведения. Вполне возможно, что настоящей войны еще не было, но уже накал был такой, что в штабе поняли: необходимо собраться. В крайнем случае, около двух часов ночи мы собрались в Кремле, у Сталина, - когда с дачи едешь, минут тридцать-тридцать пять надо.
- Но Жуков пишет, что разбудил Сталина и доложил, что бомбят. Значит, уже в час ночи бомбили?
- Подождите... В этой части, он, может быть, не точен. Жуков и Тимошенко подняли нас: на границе что-то тревожное уже началось. Может, кто-то раньше сообщил им о какой-то отдельной бомбежке, и раньше двух началось, это уже второстепенный вопрос. Мы собрались у товарища Сталина в Кремле около двух часов ночи, официальное заседание, все члены Политбюро были вызваны. До этого, 21 июня, вечером мы были на даче у Сталина часов до одиннадцати-двенадцати. Может быть, даже кино смотрели, в свое время мы часто так делали вечером - после обеда смотрели кино. Потом разошлись, и снова нас собрали. А между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти. Иначе было бы так: если б на дачу мне позвонили, что просится на прием Шуленбург, то я должен был позвонить Сталину - послы министрам иностранных дел по ночам не звонят. И, конечно, в таком случае я без ведома Сталина не пошел бы встречать Шуленбурга, а я не помню, чтоб я звонил Сталину с дачи. Но я бы запомнил, потому что у меня не могло быть другой мысли, кроме того, что начинается война, или что-то в этом роде. Но звонил мне не Шуленбург, а чекист, связанный с Поскребышевым: Сталин дал указание собраться. Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли.
- Но и в три немец еще не напал на нас...
- В разных местах по-разному. В Севастополе отразили налет. Часа в два-три напали. Чего вы держитесь за пустяковую часть этого дела? Всё, конечно, интересно, и эти детали можно уточнить до минуты путем документов и расспросов, но они не имеют значения. Маленков и Каганович должны помнить, когда их вызвали. Это, по-моему, было не позже, чем в половине третьего. И Жуков с Тимошенко прибыли не позже трёх часов. А то, что Жуков это относит ко времени после четырёх, он запаздывает сознательно, чтобы подогнать время к своим часам. События развернулись раньше.
- Известно, что Сталин по ночам обычно работал, а в эту ночь почему-то спал, и Жуков его разбудил...
- Да, Жуков хочет себя показать. Это не вполне точно, - отвечает Молотов.
- Не знаю, насколько это так, но кого спросить, если не вас, вы якобы сказали послу: ╚Чем мы это заслужили?╩
- Если вы берете из книги Верта - это выдумка. Он же не присутствовал, откуда он мог знать? Это чистая выдумка. Конечно, я такой глупости не мог сказать. Нелепо. Абсурд. От кого он мог это получить? Были два немца и мой переводчик... У Чаковского тоже много надуманной психологии, когда он описывает этот эпизод. Но Шуленбурга принимал все-таки я, а не Чаковский...
06.12.1969, 31.07.1972,
15.08.1972, 21.05.1974
(Указаны даты записей разговоров на магнитофон.)
(О времени авианалёта на Севастополь
Из выступления по радио заместителя Председателя Совета Народных Комиссаров Союза СССР и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. Молотова 22 июня 1941 г.
╚Сегодня, в 4 часа утра, без объявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города -- Житомир, Киев, Севастополь и некоторые другие... Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий╩.)
А вот как описывает встрему Молотова и Шуленбурга писатель Стаднюк И. Ф. в книге "Война":
╚Где-то после трех часов ночи на даче Молотова раздался телефонный звонок. Трубку поднял дежурный. Звонили из Наркомата иностранных дел...
Дежурный разбудил наркома и доложил, что ему надо приехать в Кремль: германский посол Шуленбург требует немедленно принять его для передачи очень важного и неотложного меморандума германского правительства.
Что это мог быть за меморандум, Молотову было ясно.
Он позвонил Сталину.
Вскоре Молотов был уже в Кремле, в своем кабинете, и молча всматривался в бледное лицо немецкого посла...╩
╧ 600. ТЕЛЕГРАММА МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ И. РИББЕНТРОПА ПОСЛУ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГУ
21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна!
По радио!
Послу лично!
1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
2. Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
"Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предложить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров - тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушать.
III. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает \418\ большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против Прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.
IV. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.
VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте - от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом \419\ Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом.
Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что Советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам:
1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;
2) вело все более и более антигерманскую политику;
3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, Советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
Конец декларации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников германского посольства лежит на Правительстве Советской России.
Риббентроп
Перевод с немецкого из: ADAP, Bd. XII, Dok. 659.
(Время отправки и получения неизвестно, точнее, не опубликовано, но на документе, наверное, стоит.)

По официальным документам, это заседание состоялось в 5:45.
Книга 1941 год. В 2-х книгах. Сборник документов (Малиновка). (М.: Междунар. фонд "Демократия", 1998)
http://www.soldat.ru/files/4/6/15/
Том 1. Том 2.

Интересно, откуда у западных историков эти данные? Медведев такой же надёжный источник, как и Жуков.

По документам, 5:30 - это время окончания чтения длинного меморандума.

Врут. Но не в один голос.

Откуда у вас эти сведения? Вы источники и фамилию врача указать можете?

Из допроса генерала Д. Г. Павлова
╚Коробков - командующий 4-й армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить. На это я Коробкову указал, что гарнизон должен быть на том месте, где ему положено по плану, и предложил приступить к выполнению моего приказания немедленно. ...
Примерно в 4.10 - 4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас все спокойно".
Через минут 8 Коробков передал, что "на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба"╩.

Официальное время 5:30 не подтверждается воспоминаниями Молотова, следовательно, заявление могло быть сделано раньше. А контраргументы Молотова могли быть вписаны позже.
Встреча Риббентропа и Деканозова

В завоёванной Германии? Ссылку на документ можно увидеть?
О встрече Риббентропа и Деканозова - в интервью с Эриком Зоммером, который работал переводчиком в Министерстве иностранных дел Германии. В ночь с 21-го на 22-е июня 1941-го года в его присутствии и при его участии Германия объявила войну Советскому Союзу.
Померанцев: Доктор Зоммер, именно Вашими устами по-русски в Берлине в июне 41-го года была объявлена война Советской России. Как это происходило?
Зоммер: Я установил телефонный контакт с советским посольством. У телефона оказался Бережков. Я сказал, чтобы он передал послу Деканозову, что через полчаса служебная машина Министерства заедет за ними, что Риббентроп ожидает Посла в Министерстве.
Померанцев: В котором часу это было?
Зоммер: Это было около трёх часов ночи.
Померанцев: Когда ваш шеф позвонил вам за полночь, вы поняли, почему он звонит?
Зоммер: Я предполагал, что это большое событие, связанное с Россией. Когда я вошёл в кабинет шефа, он был очень озабоченным. "Этого нам ещё не хватало - войны с Советским Союзом," - сказал он, и дал мне указание связаться с советским посольством. Через полчаса на служебной машине мы подъехали к советскому посольству на "Унтер ден Линден". Секретарь и переводчик Бережков сопровождал Деканозова. Мы встретились на лестнице. Они спускались, мы поднимались. Поздоровались. Конечно, о цели этого ночного вызова не было речи. Велись очень сдержанные разговоры в любезном тоне. Когда мы приблизились на нашем "Мерседесе" к Бранденбургским воротам, в Тиргартен, в парке, начинался рассвет, всходило солнце, и Деканозов, почти как Ленский, сказал: "Это обещает быть прекрасным днём. Надеемся, что для всех нас он будет хорошим"╩.
(Прокомментирую
В 3:30 машина была у советского посольства, которое находилось по адресу: Unter-den-Linden, 63.
Немецкое Министерство иностранных дел находилось по адресу: Wilhelmstrasse, 76.
Карта
Расстояние от пункта А до пункта Б - около 200 метров (Министерство иностранных дел - на пересечении с Behrenstrasse). Автомобиль, едущий со скоростью 30 км/ч преодолевает это расстояние за 25 секунд. Плюс время на посадку и высадку... Не более 15 минут.
Т. е. через 15 минут - 3:45 они были в здании Министерства иностранных дел.
Диск Солнца показался над горизонтом в 4:35 - 4:45.
Либо звонок был не в 3 часа, а в 4, но тогда это уже не ночь, а утро; либо восхода Солнца ещё не было и эта поездка была намного раньше, либо её вообще не было...
С учётом того, что всех заключённых концлагерей перед выходом просили подписать документы о неразглашении тайн, я предполагаю, что Зоммеру было предложено подписать документы о хранении молчания относительно событий тех дней и действительного времени встреч.)
А вот как поездка в автомобиле описана в воспоминаниях В. Бережкова, изданных в США:
╚Едем, настроение тревожное.
Риббентроп: "Фюрер решился на упредительную войну против СССР, наши войска уже перешли границу".
Деканозов: "Это преступление, за эту агрессию вы будете наказаны! Германия будет повержена!"
Это заявление шокировало министра. Он вёл себя как-то неуверенно. У меня сложилось впечатление, что перед встречей он (Риббентроп) основательно выпил. Наш посол, не пожав ему руки, направился к двери. Я - следом. Министр почти бежал за мной, пытаясь говорить мне в ухо: "Я пытался уговорить Гитлера не начинать войну, но он не захотел меня слушать!"╩
(По утверждению других источников, Риббентроп был в это время у себя в Министерстве, и в машине его быть не могло.)
Интервью с Эриком Зоммером (продолжение)
Померанцев: Как вы полагаете, Деканозов знал, что вот-вот грянет война?
Зоммер: Он точно знал, в чём дело, потому что он в течение многих дней пытался установить контакт с Риббентропом, передал ему ноту, но ему отвечали, что Риббентроп в отъезде. И когда я позвонил Бережкову, тот сделал вид, что, мол, по-видимому, теперь дан ответ на их ноту. Я ничего на это не мог Бережкову ответить.
Риббентроп обычно принимал иностранных дипломатов среди ночи. Но необычным было то, что на этот раз дипломаты приехали не на своей машине, а на машине, присланной Министерством. И эта разница была явным знаком того, что дело очень серьёзное. Я наблюдал за внутренним волнением Деканозова, но он казался очень сдержанным, так же как Риббентроп. Другие свидетели, которые не присутствовали или просто давали неправильные показания, заявляли, что Риббентроп, мол, не только нервничал, но и был полупьяным. Всё это совершенная ерунда. Оба оказались на высоте положения. Были весьма корректными, весьма сдержанными. Можно было только по глазам, по лицу, покрасневшему, напряжённому, представить себе, какое внутреннее волнение охватило их.
Померанцев: А вы волновались?
Зоммер: Безусловно. Но мне в качестве переводчика даже не пришлось начать свою работу. Деканозов прервал меня, показав, что он уже понял в чём дело. Риббентроп принимал Деканозова и его секретаря-переводчика Бережкова перед письменным столом в кабинете Бисмарка. Деканозов пытался передать Риббентропу срочное сообщение из Кремля. Но Риббентроп прервал его и дал знак Шмидту, начальнику своей канцелярии, который почти полчаса читал вслух Меморандум германского правительства с бесконечным перечислением пограничных инцидентов, сражений, перелётов пограничных зон и так далее. Об объявлении войны не должно было быть речи, так как Гитлеру было важно придать этой агрессии характер самозащиты. Деканозов молча выслушал текст документа. Вместе с моим шефом доктором Штраком я стоял за Деканозовым и наблюдал, как краснела его голова, как нервно сжимались его кулаки. Единственной фразой, которую он произнёс, была фраза "Весьма сожалею". Без дальнейших формальностей Деканозов и Бережков направились к выходу в сопровождении Штрака и меня. На той же служебной машине мы молча подъехали к подъезду советского посольства.
Померанцев: Доктор Зоммер, в послевоенной Германии переводчиков не считали военными преступниками. Великобритания и США тоже не рассматривали их как преступников. Но советский суд приговорил вас к десяти годам лагерей. Вы считаете или считали себя военным преступником?
Зоммер: Ни в коем случае. На всех допросах на Лубянке, в Бутырской тюрьме, в Лефортовской я всегда настаивал на том, что с самых древнейших времён, времён Вавилона, Древней Греции, Рима, переводчики всегда считались пособниками мира. Они способствовали взаимопониманию народов, которые не владели языком другого народа. Но в НКВД мне заявляли, что переводчики - это шпионы. Меня сперва осудили только на десять лет. Это очень мягкая кара, так сказать. Затем был пересмотр моего дела по делу Даниила Андреева, сына писателя Леонида Андреева, и меня осудили на двадцать пять лет.
Померанцев: Как вы полагаете, почему вас не расстреляли?
Зоммер: В лагерях среди бывших членов Верховного Совета, тоже осуждённых, я встретил полковника, который присутствовал на закрытом заседании с участием Деканозова. На этом заседании Деканозов дал подробный отчёт о том, как была объявлена война. И, среди прочего, особенно подчёркивал, что с ним и со всем составом советского посольства обходились корректно, и что балтийский немец-переводчик выполнял все запросы и просьбы. И вот этот полковник сказал, что именно рекомендация Деканозова спасла мне жизнь.
(Было бы интересно ознакомиться с содержанием этого отчёта.)
Как видите, описания встречи сильно расходятся, что наводит на мысль, что эта встреча состоялась гораздо раньше. Возможно даже - 21 июня.
Вот ещё свидетельство: Дэвид Ирвинг в книге "Война Гитлера" пишет о событиях в Берлине 18-22 июня - по дневникам помощника Гитлера.
╚Посол Шуленбург в это время оставался в Москве. Риббентроп телеграфировал ему, чтобы он уничтожил кодовые книги и радиооборудование посольства, и чтобы немедленно встретился с Молотовым, на этой встрече он должен был зачитать длинную ╚канитель╩, заканчивавшуюся словами ╚- фюрер таким образом приказал германскому Вермахту противостоять этой угрозе всеми средствами, находящимися в его распоряжении╩.
В 9:30 Деканозов был допущен к статс-секретарю Риббентропа. Ко всеобщему облегчению он доставил только формальную жалобу Советов о повторных нарушениях воздушного пространства. Параллельная жалоба, доставленная одновременно Молотовым Шуленбургу, звучала так тоскливо, что в канцелярии Гитлера, когда телеграмма была прочитана по её прибытии ранним утром, все смеялись: ╚Ряд симптомов создаёт впечатление, что германское правительство недовольно правительством Советского Союза...╩ - проворчал Молотов. Часом позже вдоль границы, протянувшейся от Северного Ледовитого Океана до Чёрного моря, свыше 3 миллионов немецких солдат, при поддержке 3 тыс. танков и почти 2 тыс. самолётов, напали на СССР╩.
В советских источниках указывается, что Деканозов 21 июня ждал звонка Риббентропа до 2-х (или 3-х ?) часов ночи 22 июня.
╚В 9:30 Деканозов был допущен к статс-секретарю Риббентропа. ... Параллельная жалоба, доставленная одновременно Молотовым Шуленбургу...╩
N: 597. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ФОН ШУЛЕНБУРГОМ
21 июня 1941 г.
Шуленбург явился по вызову. Тов. Молотов вручил ему копию заявления по поводу нарушения германскими самолетами нашей границы, которое должен был сделать тов. Деканозов Риббентропу или Вайцзеккеру. ...
Точное время этой встречи не указано.
А вот в романе Стаднюка "Война" эта встреча описана так:
╚Ровно в двадцать один час тридцать минут в кабинет заместителя председателя Совнаркома и наркома иностранных дел вошли германский посол граф фон Шуленбург, его переводчик - советник немецкого посольства Хильгер и советский переводчик. Молотов вышел из-за стола навстречу дипломатам, пожал им руки.
Граф Шуленбург был в черном фраке, от него пахло сигарой, коньяком и загородной свежестью. Всем своим видом, непринужденностью он старался демонстрировать безмятежность и некоторое удивление неурочным приглашением в Кремль...╩
Тоже в 21:30! Какое удивительное совпадение! Очевидно, Кремль жил по-берлинскому времени. И время встречи с Шуленбургом (21:30), и время начала войны (3:15) полностью совпадают с немецкими источниками.
О том, что на фронте в эту ночь ждали нападения, свидетельствуют слова Д. Г. Павлова:
╚В час ночи 22 июня с. г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских.
Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: "Ну, как у вас, спокойно?" Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов - Сапоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения. На других участках фронта я доложил, что меня особенно беспокоит группировка "Бялоподляска".
На мой доклад народный комиссар ответил: "Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните". На этом разговор закончился╩.
Описания событий той ночи и во времени, и в содержании расходятся, все документы до сих не опубликованы - захваченные советскими войсками документы Вермахта с самого окончания войны находятся в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации на особом хранении. Причём, к документам архива вообще (а Вермахта тем более) существуют проблемы доступа: статья Г. Р. Рамазашвили ╚Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации: проблема доступа к документам╩ (ссылка).
Существует явная тенденция время начала войны сдвигать к более раннему, а время встречи с послами - к более позднему.
***
Почему столько скрытности и лжи вокруг начала Второй мировой?
Потому что Сталину надо было повесить вину на Гитлера. И чем сильнее потери советских войск, тем тяжелее эта вина.

За два дня! Честному Сталину! Вы шутите?

Германия их соблюдала - иначе не пришлось бы советской стороне так много лжи писать об этом дне. Время, факты...
Видимо, и претензии Германии тоже были обоснованными: статья.

С обеих сторон - волки, один матёрый, другой - менее опытный.
Р. Гелен в книге "Секретная служба" пишет: "Когда он [Гитлер] сталкивался с какой-либо проблемой, он иногда спрашивал себя громко: "А что бы в этой ситуации сделал Сталин?"
В роли ягнят оказался преданный Сталиным русский народ.

До сих пор ещё не все документы опубликованы, и доступ к ним весьма проблематичен.
Есть отдельные публикации. Статья Владимира Сергеева ╚У НАС БЫЛА СВОЯ 'БАРБАРОССА'. Рассекреченный 'план Жукова'╩.

Я хотела дать разные версии. Это ещё не значит, что я целиком и полностью разделяю оценки тех событий, данные Пайпсом. Мне его взгляд интересен.

"тайно сотрудничал"

Беда в том, что коммунизм обеливается и романтизируется, будучи ещё более людоедским по своей идеологии режимом.

Sehr geehrter DVS, mir geht es nur darum, was UdSSR besser machen könnte.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА_(1939)
1. Ich habe gerade hier gelesen:
"Гитлер собирался создать из остатков Польши сателлитное государство, однако Сталин резко воспротивился планам сохранения польской государственности в какой бы то ни было форме." Das meinte ich! Polen könnte doch bleiben.
2. UdSSR könnte sich an Deutschland annähern, aber nicht so weit. Nur Neutralitätspackt abschließen und nichts mehr. Keine gemeinsame Angriffspläne gegen Polen schmieden. Gar nichts unternehmen.
Was wäre, wenn polnische Armee, die an der polnischer Ostgrenze blieb, statdessen gegen Deutschland kämpfte?
Vielleicht würde Kampf etwas anders verlaufen. Und Engländer und Französen würden besser und entschiedener helfen?
3. UdSSR könnte vor dem 01.09.1939 auch gar nichts unterschreiben. Abwarten, ob nach dem deutschen Angriff dann die Engländer und Französen zum Bündniss mit der UdSSR beret wären.
So viele Optionen!!!

В дополнение ...
Вот что пишет сам Гитлер накануне (отрывки)
ПИСЬМО ГИТЛЕРА МУССОЛИНИ1
21 июня 1941 г.
Дуче!
Я пишу Вам письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые
раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого
трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не вправе больше терпеть
положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также
после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего
считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее
выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным
последствиям.
Обстановка. Англия проиграла эту войну. С отчаяньем утопающего она
хватается за каждую соломинку, которая в ее глазах может служить якорем
спасения.
--------
Оба государства, Советская Россия и Англия, в равной степени
заинтересованы в распавшейся, ослабленной длительной войной Европе.
Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский союз.
После ликвидации Польши в Советской России проявляется
последовательное направление, которое -умно и осторожно, но неуклонно -
возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского
государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей,
предполагается достичь путем сковывания немецких сил на востоке, чтобы
немецкое командование не могло решиться на крупное наступление на западе,
особенно в воздухе.
------------
Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию -- это в нашей
власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение
положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного
затруднить действия американцев с помощью японского вмешательства.
В этих условиях я решился, как уже упомянул, положить конец лицемерной
игре Кремля. Я полагаю, т. е. я убежден, что в этой борьбе, которая в конце
концов освободит Европу на будущее от большой опасности, примут участие
Финляндия, а также Румыния. Генерал Марас сообщил, что Вы, Дуче, также
выставите по меньшей мере корпус.
-----
Если я Вам, Дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому,
что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера.
Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно
Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши
закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить
моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту.
--------
В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне
снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с
Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться окончательной
разрядки, часто тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим
прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами.
Я счастлив, что освободился от этого морального бремени.
С сердечным и товарищеским приветом
Его высочеству
главе королевского итальянского правительства
Бенито Муссолини, Рим.
1 Дается в переводе, опубликованном в кн.: Дашичев В. И.
Банкротство стратегии германского фашизма: Исторические очерки, документы и
материалы. Т. 2. М., 1973. С. 131--134. (Примеч. сост.)
А это из сборника Юрия Фельштинского, доктора исторических наук
Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
* Das nationalsozialistische Deutschland und die Sowjetunion,
1939--1941. Akten aus dem Archiv des Deutscher! Auswartigen Aruts,
Department of State. 1948; Nazi-Soviet Relations, 1939--1941. Dokuments from
the Archives of The German Foreign Office, Department of State, 1948.
179. МЕМОРАНДУМ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ ВЕЙЦЗЕКЕРА
Меморандум
Берлин, 21 июня 1941 г.
Статс-секретарь Политический отдел, No 411
Русский полпред, который хотел посетить сегодня имперского министра
иностранных дел и был вместо этого отослан ко мне, посетил меня сегодня
вечером в 21.30 и вручил мне прилагаемую вербальную ноту. В ноте
напоминается о жалобе русского правительства от 21 апреля сего года
1 по поводу 80 случаев залета германских самолетов на советскую
территорию весной этого года. В ноте сказано, что имело место еще 180 подобных залетов,
против которых советская пограничная охрана в каждом
отдельном случае подавала протест германским представителям на границе.
Тем не менее залеты приняли систематический и намеренный характер.
В заключение в вербальной ноте выражена уверенность, что германское
правительство предпримет шаги для того, чтобы положить конец этим
пограничным нарушениям.
Я ответил советскому полпреду следующее. Поскольку я незнаком с
деталями и, в частности, не осведомлен о протестах на границе, якобы
заявленных местными властями, я должен буду передать вербальную ноту в
компетентные инстанции. Я не хочу предвосхищать ответ германского
правительства. Я хотел бы пока лишь заявить, что я, напротив, был
информирован о многочисленных нарушениях советскими самолетами германской границы;
поэтому не германское, а русское правительство дает повод для недовольства.
Когда господин Деканозов попытался продолжить беседу, я сказал ему,
что, поскольку у меня совершенно другое мнение, чем у него, и нужно ждать
ответа моего правительства, будет лучше не касаться пока этого вопроса более
глубоко. Ответ будет дан позже.
Посол согласился и ушел.
Поскольку германского переводчика не было в данное время на месте, я
попросил советника фон Грундхерра присутствовать при беседе в качестве
свидетеля.
Настоящее представляется на рассмотрение имперскому министру
иностранных дел.
фон Вейцзекер ' См. документ No 166. (Примеч. сост.)
180. ВЕРБАЛЬНАЯ НОТА ПОЛПРЕДСТВА СССР ГЕРМАНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
Берлин, 21 июня 1941 г. Перевод [на немецкий язык]
Полпредство Союза Советских Социалистических Республик в Германии
╧013166
Вербальная нота
По распоряжению Советского правительства полпредство Союза Советских
Социалистических Республик в Германии имеет честь сделать Германскому
правительству следующее заявление:
Народный комиссариат иностранных дел СССР вербальной нотой от 21 апреля
информировал германское посольство в Москве о нарушениях границы Союза
Советских Социалистических Республик германскими самолетами; в период с 27
марта по 18 апреля этого года насчитывалось 80 таких случаев,
зарегистрированных советской пограничной охраной. Ответ германского
правительства на вышеупомянутую ноту до сих пор не получен. Более того,
Советское правительство должно заявить, что нарушения советской границы
германскими самолетами в течение последних двух месяцев, а именно с 19
апреля сего года по 19 июня сего года включительно, не только не
прекратились, но участились и приняли систематический характер, дойдя за
этот период до ста восьмидесяти, причем относительно каждого из них
советская пограничная охрана заявляла протест германским представителям на
границе. Систематический характер этих налетов и тот факт, что в нескольких
случаях германские самолеты вторгались в СССР на 100-150 и более километров,
исключают возможность того, что эти нарушения были случайными.
Обращая внимание Германского правительства на подобное положение,
Советское правительство ожидает от Германского правительства принятия мер к
прекращению нарушений советской границы германскими самолетами.
181. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 22 июня 1941 -- 1.17 Получена 22 июня 1941 -- 2.30
Срочно!
No 1424 от 21 июня 1941 г.
Секретно!
Молотов вызвал меня к себе этим вечером в 9.30. После того как он
упомянул о якобы повторяющихся нарушениях границы германскими самолетами и отметил,
что Деканозов получил по этому поводу указание посетить имперского министра иностранных дел,
Молотов заявил следующее:
Есть ряд указаний на то, что германское правительство недовольно
советским правительством. Даже циркулируют слухи, что близится война между
Германией и Советским Союзом. Они основаны на том факте, что до сих пор со
стороны Германии еще не было реакции на сообщение ТАСС от 13 июня; что оно
даже не было опубликовано в Германии. Советское правительство не в состоянии
понять причин недовольства Германии. Если причиной недовольства послужил
югославский вопрос, то он -- Молотов -- уверен, что своими предыдущими
заявлениями он уже прояснил его, к тому же он не слишком актуален. Он
[Молотов] был бы признателен, если бы я смог объяснить ему, что привело к
настоящему положению дел в германо-советских отношениях.
Я ответил, что не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не
располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его сообщение в Берлин.
Шуленбург
А это лист с записью БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ
И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ, где указано - 4 часа без минут

Это снова эмоции. У Вас есть что противопоставить фактам?

Ничего советского в моей позиции нет. (Слово трактовка не подходит, т.к. оно уже подразумевает под собой интерпретацию). Почитайте зап. литературу. Кроме Конквиста и Пайпса на Западе были и другие историки.

Долгая тема, Шлосс, к тому же не связанная с 2 МВ. Или косвенно связанная. А чем Вам лично мешают мусульмане? Мне нравится закупаться на берлинских турецких базарчиках. Никакого дискомфорта у меня нет. Да и в конечном итоге все эти дёнерные и кафе платят налоги.

/Это снова эмоции. У Вас есть что противопоставить фактам?/
Странный вы человек - вы сами на протяжение длительного времени пытаетесь противопоставить фактам свои мыльные измышления о том, что действия СССР по отношению к "раздюрбаниванию" суверенного польского государства были исключительно чисты, прозрачны и совершенно законны как с правововой так и с моральной точки зрения, а теперь почему-то предлагаете применять ваши методы по отношению к очевидным фактам своим оппонентам...
Не знаю, может быть кто-то так и станет делать, но я лично этим заниматься не намерен - текст секретных протоколов к пакту давно уже не для кого не секрет, а их содержание более чем однозначно. Ваши же фантазии по поводу их толкования мне абсолютно не интересны, поскольку ничего нового в этом нет, а с приемами идеологической пропаганды советских времен я знаком и без ваших трактовок.
Единственное, что отмечу - прогрессом является уже то, что вы не отрицаете само существование подобных документов, а лишь пытаетесь истолковать их так, как это выгодно вашим убеждениям (заблуждениям ?). Я специально говорю про это, так как еще лет двадцать назад уже одно признание их существования было далеко не само собой разумеющимся жестом (даже мужеством) со стороны советских историков...
Это было время (причем насчитывающее период более 40 лет после окончания второй мировой войны !), когда сам факт существования этих секретных протоколов к пакту ръяно оспаривался советской официальной историографией, а все публикации западных источников по этой теме тут же объявлялись фальшивкой, идеологической диверсией и грязными игрищами буржуазных очернителей истории. Однако в 1989 году факт существования этих весьма красноречивых документов был признан на самом высоком уровне советского правительства (если не ошибаюсь, даже сам Горбачев подтвердил их существование с трибуны Съезда народных депутатов). Именно после этого позиция советских историков несколько изменилась - очевидное (т.е., называя вещи своими именами - сговор между Сталиным и Гитлером по перекраиванию Европы) пришлось, скрепя сердце, признать, зато началась безостановочная компания по "оригинальной" трактовке содержания этих протоколов. И пример вашей "историографии" лишь подтверждает то, что конца этому процессу не будет, увы, никогда...

Это понятно.

Я внимательно прочитал эту статью. Все это конечно хорошо, но доказательств начала военных действий Германии после встречи Шуленбурга и Молотова, т.е. после информации немецкой стороны для советской стороны о начале войны, я не нашел.
Молотов, по записи Чуева, действительно критикует отдельные неточности в словах Жукова. Однако, текст воспоминаний Молотова опять же не опровергает главную последовательность: военные действия Германии - затем объявление войны.
Вы несколько перепутали два разных заседания у Сталина. 5:45- это первое заседание у Сталина, подвержденное "Дневником приема..." Это заседание произошло уже тогда, когда было известно заявление Шуленбурга. Но до этого произошло первое совещание, участникам которого было известно о начале боевых действий, однако суть претензий была неясна. Поэтому Сталин и выражал надежду, что это провокация, недоразумение, попытка вооруженного нажима с целью получить доп. преференции. Все, что угодно. только не полномасштабная война. Если к тому моменту война была бы объявлена, какой был бы смысл Сталину устраивать театральное представление в кругу ближайших соратников?
Звонки Климовских и Со. подтверждены не только Жуковым, но и рядом других источников. Привел я и свидетельства очевидцев. Свидетельства очевидцев √ из моей коллекции. Я профессионально занимаюсь именно начальным периодом войны. Ссылку в инете дать, к сожалению, не могу.
Главный аргумент: протокол встречи Молотова и Шуленбурга. Молотов говорит: "Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. В четыре часа утра германская армия произвела нападение на СССР без всякого повода и причины. Всякую попытку со стороны Германии найти повод к нападению на СССР считаю ложью или провокацией. Тем не менее факт нападения налицо." Этот пассаж в с сов. и нем. источнике (записи Хильгера) полностью идентичен. Молотов уже знал о нападении, о свершившемся факте. О чем и говорит. Порядок событий понятен: нападение Германии - информация о нападении достигает Кремль и Генштаб - Молотов хочет узнать причины нападения - пытается созвониться с германским посольством - встреча с Шуленбургом. Так и не иначе.
Протокол встречи Деканозова и Риббентропа опубликован тут: ╩Akten zur Deutschen Auswärtigen Politik╚ 1918 bis 1945, Serie D, Bd. VII, Baden-Baden 1956, S. 206 f.; sowie ╩Die Beziehungen zwischen Deutschland und der Sowjetunion 1939-1941╚, hrsg. von Alfred Seidl, Tübingen 1949. Как и говорил, еще в далеком 1949 г.
Зап. историки ориентируются на зап. архивы, а также на сов. архивы в которые имеют доступ.
Доки по нашей проблеме никакого отношения к ЦАМО не имеют. Им там не место. НО если о ЦАМО... Никаких особых проблем с доступом я не вижу. Я трижды работал в ЦАМО. Читаю по указанной ссылке: ╚На этом основании исследователям запрещено изучать следующую архивную документацию: служебно-должностные характеристики; служебные аттестации; карточки наложенных взысканий, равно как и сведения о взысканиях; переписку по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению; нереализованные наградные листы; политдонесения; разведсводки армий и Штаба ВВС Красной армии; протоколы допроса военнопленных; документы военной прокуратуры; учетные карточки осужденных военным трибуналом; советские листовки на немецком языке; трофейные немецкие учетные карточки на советских военнопленных; трофейную документацию Вермахта, а также имена убитых в бою либо плененных солдат и командиров противника.╩ Не могу сказать обо всем списке, но мин. несколько позиций тут лживы. Или устарели, т.к. статья датирована 2004 г. Очень коротко по трем позициям: ╚протоколы допроса военнопленных, трофейные немецкие учетные карточки на советских военнопленных, учетные карточки осужденных военным трибуналом╩. Все эти документы в открытом хранении. Я лично работал с ними. Более того, с 2005 г. функционирует германо-российский исследовательский проект с целью создать единую электронную базу данных по сов. в/п. Проект на уровне рос. МО и нем. МВД. Немецкие и российские исследователи работают именно с оригиналами карточек.

Тема дискуссии вроде бы 2 МВ. О войне в Афганистане, Семилетней, Столетней и Тридцатилетней наверно существуют другие темы? К Гитлеру и Сталину это не имеет ни малейшего отношения.

Это Ваши личные домыслы. Убедительная просьба: не ищите в моих словах того, что в них нет, и корректно воспроизводите мои высказывания.

Спасибо за лекцию по секретным протоколам. Вы применяете стандартный прием, впрочем, не Вы один: мнение, отличное от Вашего, Вы называете "советским". "Советское" - значит неправильное. Приемчик стар как мир. Еще раз заверяю Вас: мое мнение не является советским или антисоветским. И к авторам "Краткого курса" я также отношения не имею.

Для Вас может быть и однозначно. Но в историческом мире нет. Однозначность Вы не доказали.

Я нарисовал схему, согласно которой нападение Германии на СССР хоть как-то бы стыковалось с международным правом. Но в реальности такого не произошло. Гитлер и Геббельс говорят о концентрации войск, но ранее не только не предъявляли претензий СССР, но и насмехались над боевыми качествами РККА, считая ее ни на что не способной.

Вы это не доказали. Время и факты как раз противоречат Вашим доводам.

Трогательная любовь Гитлера к Сталину к делу не относится. Таких высказываний масса, а частости в пинкеровских "Застольных разговорах..." Сталин ягненком не был, но не нужно ему приписывать того, что он не совершал.

Поверьте, опубликовано уже практически все. Сенсации не ожидаются.

Вы о бедном плане стратегического развертывания. Не нужен нам Сергеев, читайте текст в оригинале: http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Russia/USSR/1936-1941/soobr.htm
Оригина опубликован. В мае 1941 Василевский был всего навсего генерал-майором и должность его была весьма и весьма незначительна: заместитель начальника оперативного отдела Генштаба. Но представил "Соображения" (так назвался документ) без всяких расчетов, карт и диаграмм. Документ был отвергнуть Сталиным и ктстати Жуковым, так что "планом Жукова" его назвать нельзя. Так где "Гроза"?
Мы можем рассмотреть проблему и на бытовом уровне. Всем нам знакомо понятие "презумпция невиновности". Нельзя называть кого-либо преступником, если не доказан факт его участия в преступлении. Факт подготовки СССР нападения на Германию не доказан. И логика говорит как раз против такой возможности. Чтобы добраться до Берлина, сотни прекрасных танков мало. Нужна соответствующая организационная структура и мобильность армии, система управления, нормальная радиосвязь, наконец. Всего этого у РККА образца 1941 г. просто не было. Грандиозное поражение РККА было запрограммировано. И Сталин, и его военноначальники прекрасно об этом были осведомлены.

Согласна и мне всегда казалось, что уж этот момент никогда не будет оспариваться.
Интересна, в этой связи, точка зрения Льва Троцкого - заклятого врага Сталина. Хотя я и не поклонница Льва Давидовича, но должна признать, что анализ современной ему обстановки отличает трезвый и дальновидный взгляд.
╚┘С 1933 г. мне не раз приходилось в печати указывать и доказывать, что Сталин ищет соглашения с Гитлером. В частности я привел доказательства в пользу этого прогноза в своих показаниях пред следственной комиссией Джон Дьюи в Койоакане, в апреле 1937 г. (The Case of Leon Trotsky, p. 385).╩
Еще накануне подписания пакта он утверждал, что Сталин будет вынужден оставаться сателлитом Гитлера как можно дольше.
Приведу отрывки из его статьи, ╚ДВОЙНАЯ ЗВЕЗДА: ГИТЛЕР √ СТАЛИН╩, написанной уже после подписания пакта. В ней делается вывод о неизбежности войны между Германией и СССР, а также √ неизбежности краха обоих монстров - Гитлера и Сталина.

История наглядно показала, в чем Троцкий ошибался, а в чем √ оказался прав┘
И если согласиться с его рассуждениями хоть отчасти, то становится неважно в котором часу начались бомбардировки советских территорий! Нет в начале войны никакой тайны и частности, которые уже открыты нам и которые еще могут открыться, ничего уже не могли изменить!

/Убедительная просьба: не ищите в моих словах того, что в них нет, и корректно воспроизводите мои высказывания./
Убедительная просьба - не пытайтесь переводить "стрелки", коль уж суть ваших высказываний абсолютно верно воспроизведена.

/Еще раз заверяю Вас: мое мнение не является советским или антисоветским. И к авторам "Краткого курса" я также отношения не имею./
Вы можете называть свою убежденность или заблуждения при изучение исторического процесса как вам угодно - суть того, что вы пытаетесь выдать за объективную историческую реальность была, есть и останется по своему содержанию и формам изложения именно твердолобой (в первую очередь - на основе идеологических установок) позицией официальной советской историографии второй мировой войны.
Насчет авторства "Краткого курса" - не страдайте манией величия, естественно, что вам вообще никакое авторство не принадлежит, поскольку вы отнюдь не превооткрыватель, а лишь идете проторенной дорожкой многих фальсификаторов от истории...
/Для Вас может быть и однозначно. Но в историческом мире нет. Однозначность Вы не доказали./
С чего вы вообще взяли, что я хочу что-то доказать ? Тем более вам ?
Однозначность секретных протоколов отнюдь не в том, что существует множество точек зрения на первопричину их возникновения. Это вполне нормально, что историки пытаются разобраться в этом. Однозначность протоколов лишь в тех формулировках и действиях по ним, которые не могут быть оценены иначе как сговор по "дележке Европы". Именно поэтому договоренности по этому дележу был ревностно охраняемой тайной. В отличие от Мюнхенского соглашения, которое хотя также пахнет не менее дурно, чем сговор Сталина с Гитлером , однако не содержало в себе тайных (секретных) частей и приложений. Т.е., по крайней мере, политика умиротворения агрессора, венцом которой и стал Мюнхенский договор вершилась в открытую, хотя, конечно, это и не делает эту политику и этот самый договор менее трагичными и ошибочными в своих последствиях для народов Европы.