Вход на сайт
Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
26.02.09 18:00
Вообще-то, война - это продолжение политики(С)... Можно еще предположить, что раз война, то есть, взаимное уничтожение, заложена(но) в людской ментальности с самого начала, то это способ регулирования численности населения планеты... способ, равный закону природы.... стало быть, если этот закон нарушить, то ничего хорошего из этого не выйдет,... так как закон взаимного уничтожения будет работать всё равно,... та как это закон природы, а не закон, который можно обойти... О как!...
в ответ tonalli 26.02.09 17:48
В ответ на:
Война - следствие несовершенства людей.
Война - следствие несовершенства людей.
Вообще-то, война - это продолжение политики(С)... Можно еще предположить, что раз война, то есть, взаимное уничтожение, заложена(но) в людской ментальности с самого начала, то это способ регулирования численности населения планеты... способ, равный закону природы.... стало быть, если этот закон нарушить, то ничего хорошего из этого не выйдет,... так как закон взаимного уничтожения будет работать всё равно,... та как это закон природы, а не закон, который можно обойти... О как!...

26.02.09 18:05
Ну Вы ж знаете как в цивильных странах численность регулируется. И как - в нецивильных.
в ответ Schloss 26.02.09 18:00
В ответ на:
регулирования численности населения планеты..
регулирования численности населения планеты..
Ну Вы ж знаете как в цивильных странах численность регулируется. И как - в нецивильных.
26.02.09 18:15
В каком-таком году???
Сами же сказали, что он в АПРФ. Первый раз текст был опубликован в 1988 г, потом неоднократно публиковался в "Документах внешней политики", в зелененьком российско-германском трехтомнике о германо-советских отношениях. Немецкий вариант записи, сделанной Хильгером, публиковался и в Германии, и в России. Никаких секретов. И спекуляции поэтому неуместны.
Да. Хотя опять же войны с этими странами не было. Процедуры вхождения Балтии в СССР Вам хорошо известно.
Приличия Москва соблюдала.
в ответ Altwad. 26.02.09 17:44
В ответ на:
А ещё раньше, 30 ноября 1930 года сам Сталин в "Правде" писал что это Франция и Англия развязали 2МВ.
А ещё раньше, 30 ноября 1930 года сам Сталин в "Правде" писал что это Франция и Англия развязали 2МВ.
В каком-таком году???
В ответ на:
Мне достаточно того что после 60 лет сокрытия меморандума вручённому перед нападением совесткому правительству, подлиник этого меморандума до сих пор скрывается руководством РФ.
Мне достаточно того что после 60 лет сокрытия меморандума вручённому перед нападением совесткому правительству, подлиник этого меморандума до сих пор скрывается руководством РФ.
Сами же сказали, что он в АПРФ. Первый раз текст был опубликован в 1988 г, потом неоднократно публиковался в "Документах внешней политики", в зелененьком российско-германском трехтомнике о германо-советских отношениях. Немецкий вариант записи, сделанной Хильгером, публиковался и в Германии, и в России. Никаких секретов. И спекуляции поэтому неуместны.
В ответ на:
Объявлял ли СССР войну
Польше?Объявлял ли СССР войну
В ответ на:
некому объявлять было. 17.09.39 польского государства не существовала, а о местонахождении правительства можно было только догадываться.
Румынии?некому объявлять было. 17.09.39 польского государства не существовала, а о местонахождении правительства можно было только догадываться.
В ответ на:
Да. Были выдвинуты территориальные претензии, с которыми Бухарест согласился. Войны с Румынией не было.
Финляндии?Да. Были выдвинуты территориальные претензии, с которыми Бухарест согласился. Войны с Румынией не было.
В ответ на:
Да. После ноты в связи с артобстрелом на границе.
прибалтийским странам?????[цитата]Да. После ноты в связи с артобстрелом на границе.
Да. Хотя опять же войны с этими странами не было. Процедуры вхождения Балтии в СССР Вам хорошо известно.
Приличия Москва соблюдала.
26.02.09 18:19
в ответ kaputter roboter 26.02.09 18:05
Природа сама жахнет, када нада,... невзирая на потуги местных властей и собственно населения
... Ту силу, что некогда запустила все эти наши дела, по идее, должен интересовать только баланс... если, разумеется, та сила еще контролирует ситуацию, а не потеряла к ней всякий интерес...


26.02.09 18:24
в ответ Schloss 26.02.09 18:19
На бога, как говорится, надейся... Вот китайские товарищи не стали ждать милостей от природы, а взяли бразды правления численностью в свои руки. Хотя что для них миллион туда-миллион сюда...
26.02.09 18:34
в ответ tonalli 19.02.09 00:06
Да что там все известные разведчики...
в сравнении с "ОДНАКО" - Михаил Леонтьев в одной из своих телепередач заявил,
что Германия и не собиралась нападать на Россию... и не была готова к этой войне... и что Блицкриг был проявлением
ответной предупреждающей мерой...
Всё-таки думается, что вопрос был в сроках начала передела мира..., и кто кого и когда... ИМХО


что Германия и не собиралась нападать на Россию... и не была готова к этой войне... и что Блицкриг был проявлением
ответной предупреждающей мерой...

Всё-таки думается, что вопрос был в сроках начала передела мира..., и кто кого и когда... ИМХО


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.09 18:36
в ответ tonalli 26.02.09 17:48
Ожидаю ответы на мою раскладку по времени и фактам начала войны, атакже по выборам в Германии и позиции комми и эсдеков. Раз начали дискуссию - защищайтесь.
Вы о каком периоде в истории СССР говорите? После того, как Троцкий отправился в Алма-Ату, на мировой революции был поставлен жирный крест. Сталин и мировая революция - это такие же антиподы, как Черчилль и коммунизм.
Простите за прямоту. Не хочу Вас обижать, но такие представления не выдерживают никакой критики. Властолюбия Гитлеру не было занимать. И влияние Сталина на события в Германии перед войной было минимальным. До 1933 г. Москва кое-как влияла только на коммунистов. Кое-как - это потому что из 6 групп влияния внутри КПК к СССР тяготели 4. Тяготели, но воспринимали СССР как лучшую альтернативу кап.странам, при этом даже такие ключевые фигуры в КПГ, как Нойманн и Функ, отчаянно сопротивлявшиеся альянсу с эсдеками, выступали в прессе со статьями с критикой сталинского курса (и это еще до Большого Террора!), а Нойманн в 1932 г. прямо говорил о том, что Сталин уводит СССР от социализма. На эсдеков, нацистов, центристов, консерваторов всех мастей, на религиозные движения Сталин не имел никакого влияния. Ноль. А после прихода нацистов к власти и запрета КПГ в феврале 1933 г., ареста Тельмана в марте, влияние Сталина на внутриполитический расклад в Германии закончилось вовсе. Товарищ Джугашвили был конечно человеком неглупым и дьявольски хитрым, но делать из него гениального кукловода и всемирное правительство в одном лице не нужно.

В ответ на:
На мой взгляд, самой преступной страной в то время был СССР, во главе которого стояли коммунисты, одержимые идеей мировой революции.
На мой взгляд, самой преступной страной в то время был СССР, во главе которого стояли коммунисты, одержимые идеей мировой революции.
Вы о каком периоде в истории СССР говорите? После того, как Троцкий отправился в Алма-Ату, на мировой революции был поставлен жирный крест. Сталин и мировая революция - это такие же антиподы, как Черчилль и коммунизм.
В ответ на:
Первую роль в происходивших событиях играл И. В. Джугашвили, ему нужен был враг, и он его находил - и в Советском Союзе, и за его пределами. Он был был ведущим, Гитлер - ведомым. Сталин знал, куда он идёт, он активно стремился к власти, а Гитлера привели, потому что он хорошо подходил для своей роли.
Первую роль в происходивших событиях играл И. В. Джугашвили, ему нужен был враг, и он его находил - и в Советском Союзе, и за его пределами. Он был был ведущим, Гитлер - ведомым. Сталин знал, куда он идёт, он активно стремился к власти, а Гитлера привели, потому что он хорошо подходил для своей роли.
Простите за прямоту. Не хочу Вас обижать, но такие представления не выдерживают никакой критики. Властолюбия Гитлеру не было занимать. И влияние Сталина на события в Германии перед войной было минимальным. До 1933 г. Москва кое-как влияла только на коммунистов. Кое-как - это потому что из 6 групп влияния внутри КПК к СССР тяготели 4. Тяготели, но воспринимали СССР как лучшую альтернативу кап.странам, при этом даже такие ключевые фигуры в КПГ, как Нойманн и Функ, отчаянно сопротивлявшиеся альянсу с эсдеками, выступали в прессе со статьями с критикой сталинского курса (и это еще до Большого Террора!), а Нойманн в 1932 г. прямо говорил о том, что Сталин уводит СССР от социализма. На эсдеков, нацистов, центристов, консерваторов всех мастей, на религиозные движения Сталин не имел никакого влияния. Ноль. А после прихода нацистов к власти и запрета КПГ в феврале 1933 г., ареста Тельмана в марте, влияние Сталина на внутриполитический расклад в Германии закончилось вовсе. Товарищ Джугашвили был конечно человеком неглупым и дьявольски хитрым, но делать из него гениального кукловода и всемирное правительство в одном лице не нужно.
26.02.09 18:43
Помнидзя..., в своих "хрониках"... Сванидзе заявил, что войны между Россией и Германией и не должно
было бы и быть, если бы не Сталин...
К чему это я?
К доп.информации...
Думайте..., профессор..., и приводите дополнительную информацию...
М.Б., наконец, на ДК чего-то удастся обобщить...


в ответ DVS 26.02.09 18:36
В ответ на:
И влияние Сталина на события в Германии
И влияние Сталина на события в Германии
Помнидзя..., в своих "хрониках"... Сванидзе заявил, что войны между Россией и Германией и не должно
было бы и быть, если бы не Сталин...
К чему это я?
К доп.информации...
Думайте..., профессор..., и приводите дополнительную информацию...
М.Б., наконец, на ДК чего-то удастся обобщить...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.09 18:57
Вам..., Шлосс, отвечать не обязательно...
Однако...
Надо вспомнить кого хотел вооружить оставшимся неисчислимым советским оружием против Европы товарищ Сталин?
Ведь всё софково-русское "мясо" уже было им истреблено_использовано во 2-й мировой...
в ответ Schloss 26.02.09 18:41
В ответ на:
об китайцах
об китайцах
Вам..., Шлосс, отвечать не обязательно...

Однако...
Надо вспомнить кого хотел вооружить оставшимся неисчислимым советским оружием против Европы товарищ Сталин?
Ведь всё софково-русское "мясо" уже было им истреблено_использовано во 2-й мировой...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.09 19:14
в ответ DVS 26.02.09 12:25
/"В случае". Это форма допущения. Москва не указывает свою заинтересованность в переустройстве Польши, не говорит о своей готовности начать агрессию против Польши. Даже в секретном документе. /
Я же сразу отметил в своем постинге, что вашу искреннюю веру в советскую трактовку истории второй мировой войны ничем не пошатнуть. Вы готовы до конца изворачиваться и ставит все с ног на голову даже вопреки очевидным фактам. Но ничего нового в этом нет - все эти "политинформации" уже были не раз и не два, да и "историков - гомосоветикусов" на наш век хватит...
Я же сразу отметил в своем постинге, что вашу искреннюю веру в советскую трактовку истории второй мировой войны ничем не пошатнуть. Вы готовы до конца изворачиваться и ставит все с ног на голову даже вопреки очевидным фактам. Но ничего нового в этом нет - все эти "политинформации" уже были не раз и не два, да и "историков - гомосоветикусов" на наш век хватит...

26.02.09 19:28
В 1939 естественно, когда и началась МВ, об которой не надо было предупреждать СССРа, потому что он и был самым главным защиньщиком и развязывателем 2МВ, это СССР должен был слать меморандумы и предупреждать об агресии соседнии с ним европейские страны, причём абсолютно все, потому что СССР напал на абсолютно все соседнии с ним европейские государства.
Ну а потом жившие душа в душу социално-националистическое и просто социалистические государства начали уничтожать друг друга, ну это примерно так же как много лет жившие в мире с РФ Грузия, получила хорошо подготовленную агресию и окупацию от РФ.
Как так не существовало?
Оно и сейчас существуюет и польское правительство тогда и сеейчас существует, не желал СССР объявлять войну, напал на Польшу вероломно и без предупреждения.
Странно захват был, а войны не было, точно так же можно утвержлать что раз РККА не воевала и добровольно сдавалась в плен после 22-06-41го, то войны не было.
СССР обстрелял само себя, точно так же как 08-08-08 в прямом эфире показал обстрел неизвестно чего из градов, буквально через полчаса после обстрела.
Как так не было?
Лесные братья до середины 50х воевали против окупантов.
И Германия соблюла абсолютно все приличия, меморандум был, в СССР об этом врали больше чем полвека после него.
в ответ DVS 26.02.09 18:15
In Antwort auf:
Сталин в "Правде" писал что это Франция и Англия развязали 2МВ.
В каком-таком году???
Сталин в "Правде" писал что это Франция и Англия развязали 2МВ.
В каком-таком году???
В 1939 естественно, когда и началась МВ, об которой не надо было предупреждать СССРа, потому что он и был самым главным защиньщиком и развязывателем 2МВ, это СССР должен был слать меморандумы и предупреждать об агресии соседнии с ним европейские страны, причём абсолютно все, потому что СССР напал на абсолютно все соседнии с ним европейские государства.
Ну а потом жившие душа в душу социално-националистическое и просто социалистические государства начали уничтожать друг друга, ну это примерно так же как много лет жившие в мире с РФ Грузия, получила хорошо подготовленную агресию и окупацию от РФ.
In Antwort auf:
Польше?
В ответ на:
некому объявлять было. 17.09.39 польского государства не существовала, а о местонахождении правительства можно было только догадываться.
Польше?
В ответ на:
некому объявлять было. 17.09.39 польского государства не существовала, а о местонахождении правительства можно было только догадываться.
Как так не существовало?
Оно и сейчас существуюет и польское правительство тогда и сеейчас существует, не желал СССР объявлять войну, напал на Польшу вероломно и без предупреждения.
In Antwort auf:
Румынии?
В ответ на:
Да. Были выдвинуты территориальные претензии, с которыми Бухарест согласился. Войны с Румынией не было.
Румынии?
В ответ на:
Да. Были выдвинуты территориальные претензии, с которыми Бухарест согласился. Войны с Румынией не было.
Странно захват был, а войны не было, точно так же можно утвержлать что раз РККА не воевала и добровольно сдавалась в плен после 22-06-41го, то войны не было.
In Antwort auf:
Финляндии?
В ответ на:
Да. После ноты в связи с артобстрелом на границе.
Финляндии?
В ответ на:
Да. После ноты в связи с артобстрелом на границе.
СССР обстрелял само себя, точно так же как 08-08-08 в прямом эфире показал обстрел неизвестно чего из градов, буквально через полчаса после обстрела.
In Antwort
auf:
Да. Хотя опять же войны с этими странами не было. Процедуры вхождения Балтии в СССР Вам хорошо известно.
Да. Хотя опять же войны с этими странами не было. Процедуры вхождения Балтии в СССР Вам хорошо известно.
Как так не было?
Лесные братья до середины 50х воевали против окупантов.
In Antwort auf:
Приличия Москва соблюдала.
Приличия Москва соблюдала.
И Германия соблюла абсолютно все приличия, меморандум был, в СССР об этом врали больше чем полвека после него.
26.02.09 19:36
Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
Всё в строго в соотведствии и по договорорённостия между СССР и Германией, ну СССР немного запоздал, ну с кем не бывает, он всегда опаздываете, то к войне неподготовленный оказывается...........
в ответ DVS 26.02.09 18:36
In Antwort auf:
жидаю ответы на мою раскладку по времени и фактам начала войны
жидаю ответы на мою раскладку по времени и фактам начала войны
Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
Всё в строго в соотведствии и по договорорённостия между СССР и Германией, ну СССР немного запоздал, ну с кем не бывает, он всегда опаздываете, то к войне неподготовленный оказывается...........
26.02.09 20:16 

в ответ Altwad. 26.02.09 19:28
В ответ на:
В 1939 естественно, когда и началась МВ, об которой не надо было предупреждать СССРа, потому что он и был самым главным защиньщиком и развязывателем 2МВ, это СССР должен был слать меморандумы и предупреждать об агресии соседнии с ним европейские страны, причём абсолютно все, потому что СССР напал на абсолютно все соседнии с ним европейские государства.
Что ты!! Ух ты!!! Пиши исчо!!В 1939 естественно, когда и началась МВ, об которой не надо было предупреждать СССРа, потому что он и был самым главным защиньщиком и развязывателем 2МВ, это СССР должен был слать меморандумы и предупреждать об агресии соседнии с ним европейские страны, причём абсолютно все, потому что СССР напал на абсолютно все соседнии с ним европейские государства.


Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
26.02.09 20:18
в ответ Altwad. 26.02.09 19:36
В ответ на:
Всё в строго в соотведствии и по договорорённостия между СССР и Германией, ну СССР немного запоздал, ну с кем не бывает, он всегда опаздываете, то к войне неподготовленный оказывается...........
А как же пакт Молотова-Риббентропа? Его куда спрячешь?Всё в строго в соотведствии и по договорорённостия между СССР и Германией, ну СССР немного запоздал, ну с кем не бывает, он всегда опаздываете, то к войне неподготовленный оказывается...........
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
26.02.09 20:25
В 1939 естественно, когда и началась МВ, об которой не надо было предупреждать СССРа, потому что он и был самым главным защиньщиком и развязывателем 2МВ, это СССР должен был слать меморандумы и предупреждать об агресии соседнии с ним европейские страны, причём абсолютно все, потому что СССР напал на абсолютно все соседнии с ним европейские государства.
А что тут неправильного?
И сейчас правоприемница СССРа разодралась практически со всеми своими соседними государствами, а на некотрые даже совершила вероломное нападение и окупировала Грузию.
в ответ oldwalker 26.02.09 20:16
In Antwort auf:
Что ты!! Ух ты!!! Пиши исчо!
Что ты!! Ух ты!!! Пиши исчо!
В 1939 естественно, когда и началась МВ, об которой не надо было предупреждать СССРа, потому что он и был самым главным защиньщиком и развязывателем 2МВ, это СССР должен был слать меморандумы и предупреждать об агресии соседнии с ним европейские страны, причём абсолютно все, потому что СССР напал на абсолютно все соседнии с ним европейские государства.
А что тут неправильного?
И сейчас правоприемница СССРа разодралась практически со всеми своими соседними государствами, а на некотрые даже совершила вероломное нападение и окупировала Грузию.