Читаешь............ когда тебя несколько раз прям в то что читать надо, а ты не замечаешь, носом тыкаешь.

Зас снова потыкаем в то что ты неувидил, ты ведь только одну первую сфразу прочёл?
"Alles nur Provokationen!"
Stalin wird durch die Meldung vom Angriff Deutschlands aus dem Schlaf gerissen. Um 4.30 Uhr morgens tagt die erste Krisenrunde im Kreml. Stalin will es nicht wahrhaben: "Alles nur Provokationen!",

Сталин, на неначевшемся совещании прям так и причитал в пустоту

Вадик, это ты думаешь, что кого то тыкаешь:-)
Постарайся связаться с автором статьи и доказать ему -обратное:-)
А пока-очередные порции цитат:
...Denn seit einer Viertelstunde seit 3.15 Uhr grollte zwischen Finnland und dem Schwarzen Meer der Donner der deutschen Geschütze, dröhnten die Motoren der Panzer und der Stukas.... "
Рассмотрим некоторые из документов из SERIE D 1937-1941 BAND XII (5. BAND, 2. Halbband, 6 апреля - 22 июня 1941 года):
Так в документе под номером 664: 67/47 072-75 Aufzeichnung des Gesandten Schmidt (Büro RAM)
RAM 37 Berlin, den 22. Juni 1941
Aufzeichnung über du Unterredung zwischen dem Reichsaussenminuter
und dem Sowjetrussischen Botschafter Dekanozow am 22. 6.
um 4 Uhr morgens im Auswärtigen Amt
Зафиксированa дата - 22 июня 1941 года и время - 4 часа (среднеевропейского летнего времени) - этот документ - ни что иное как запись Пауль Отто Шмидтa (Paul-Otto Schmidt) про официальную беседу (Unterredung) Рибентроппа с Деканозовым
В документе под номером 665: 67/47 065-67 Autzeichnung des Gesandten Schmidt (Büro RAM)
Berlin, den 22. Juni 1941 Notiz über die Unterredung zwischen dem Reichsaussenminister und Botschafter Alfieri au 22. Juni 1941 um 4 Uhr morgens - который также датирован 22м июня 1941 года и на котором зафиксировано также время 4 часа (среднеевропейского летнего времени) - запись про официальную беседу Рибентроппа с Dino Odoardo Alfieri, послом Италии в Берлине.
Приведу несколько строк из документа
Der RAM informierte Alfieri darüber, daß er soeben dem Sowjetbotschafter 1) eröffnet habe, Deutschland sei angesichts der drohenden Haltung Sowjetrußlands gezwungen gewesen, seit heute morgen Gegenmaßnahmen zu ergreifen.2) Er fügte hinzu, daß die Feindseligkeiten zwischen Deutschland und Rußland wahr-scheinlich bereits ausgebrochen wären.3)....
1) Wladimir Georgewitsch Dekanozow
2) 664
3) Siehe die Eintragung im Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht für den 22, Juni: ╚Zwischen 3.05 Uhr und 3.30 Uhr treten die Heeresgruppen Süd (ohne 11. Armee), Mitte und Nord planmäßig zum überraschenden Angriff gegen Rußland an.
Ниже предлагаются выдержки из журнала боевых действий начальника оперативного отдела генерального штаба сухопутных сил Германии Gen. Major Адольфа Хойзингера.
Aus dem Kriegstagebuch der Operationsabteilung des Generalstabs des Heeres (Chef: Gen. Major A. Heusinger ) vom 27.5. 1941 bis zum 4.9. 1941 (vgl S. 411?489). (Abgedruckt nach: Filmrolle 305 aus der US-Serie LT?78".
Vgl. Guides to German Records microfilmed at Alexandria, Va. Nr. 30. Records of Headquarters, German Army High Command, Part III, Washington 1961, S. 17.)
10. Juni 1941
Barbarossa: Die Zeiten für die Ausgabe des Angriffsbefehls und das Antreten zum Angriff werden befohlen (Op.Abt. (I) 1170/41 g.Kdos.).
Auf Befehl des Führers findet am 14. 6. in der Reichskanzlei eine Besprechung über Barbarossa statt, an der die Oberbefehlshaber der Heeresgruppen und Armeen und die Befehlshaber der Panzergruppen sowie die entsprechenden Führer der anderen Wehrmachtteile teilnehmen sollen...
16. Juni 1941
Barbarossa: Die als Verbindungsoffiziere zu den Heeresgruppen, Panzergruppen und der 11. Armee vorgesehenen Offiziere werden bei Op.Abt. in den Operationsplan und ihre Aufträge eingewiesen.
Auf Grund des Führervortrages am 14.6. wird der Beginn des Kriegszustandes auf 3 Uhr festgelegt und den Heeresgruppen freigestellt, je nach den örtlichen Verhältnissen zwischen 3.00 und 3.30 Uhr zum Angriff anzutreten.
Der Antransport der 79. I.D. ab 22. 6. wird befohlen.
==/Op. Abt. v Operationsabteilung/
22. Juni 1941
Osten: Zwischen 3.05 Uhr und 3.30 Uhr treten die Heeresgruppen Süd (ohne 11. Armee), Mitte und Nord planmäßig zum überraschenden Angriff gegen Rußland an.

Мутя, это не документ, это фотография какой то книжки

Правильно, а запись об бесете есть возможность записать только после проведения этой беседы и записи записи об этой беседы.
Отсюда следует что эта запись об беседе сделана в 4 часа, уже после беседы Рибентропа И Деканозова.
Вам это трудно понять?
А где кстати запись об беседе Молотова с Шуленбергом?

Не Вадя, это
фотография документа из сборника Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 -1945.

Вадик, это не следует "отсюда", потому что запись велась во время беседы, это раз. Беседа была назначена на 4 часа летнего среднеевропейского времени это два. Беседа длилась несколько минут эти три.
Читай еще и тут


Добрый вечер, Вадик, давеча давались тебе ссылки на ресурс, где расположены djvu файлы "Документов Внешней Политики СССР", который ты обозвал порнохостом за шо был забанен.

Чё ты гонишь????
Документы времён рейха совсем по другому выглядят, ты вслед за руководством СССР лжёшь?

Во время беседы не ведётся запись, на этом уровне встречи протоколируются, а вам втюхивают запись об беседе произведённой после беседы.

Это те самые документы согласно которым Молотов развоялся и одновременно присудствовал в Кремле и на Шаболовке?

Гонят Вадик, фекалии по трубам:-) Я вадик, говорю как есть:-) Предлагаемые мной материалы являются документами внешней политики Райха. В данном сборнике они представлены в текстуальной форме, в левом верхнем углу указан номер микрофиша, на который данный документ отснят.
То, что ты имеешь в виду называется документом в факсимильной форме.
Если бы не занимался троллингом который день, а сунул нос хотя бы сюда или сюда или сюда и сюда , ты такой ахинеи не нес

Вадик, не занимайся таким низкорпобным вешанием лапшыыы на ущыыы и игрой с понятиями "ведется запись" версус "протоколируется". Патаму шо Вадик, при протоколировании том же времена все указываются это раз - и важное Вадик, самое для таких заниамющихся тролингом как ты это то, что встреча была НАЗНАЧЕНА на четыре часа летнего среднеевропейского времени. В который раз процетирую:

Как следует из текста, встреча была назначена НА 4 часа летнего среднеевропейского времени

Вадик, беседу в режиме постоянновопроса задавания будешь вести не со мной: тебе был дан ответ, на заданный изначально тобой вопрос. Изволь сунуть нос - и прочесть.

Ты так и не ответил
А где кстати запись об беседе Молотова с Шуленбергом?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13204063&Board=discus
Это те самые документы согласно которым Молотов развоялся и одновременно присудствовал в Кремле и на Шаболовке?

<0><<<

Скажите, мут, вы ссылки ещё на какиенибуть коммунистические документы и летопись ком.партии давать будете?

К Вам и Вашему оппоненту:
Продолжение беседы в таком же духе приведёт обоих в БАН за флуд. Больше предупреждений не будет.

Такова политика. Там и было.

Также возникали ряд дат в мае и 4 даты в июне. Самая популярная была 19 июня.



Согласен. В плане репрессий, коллективизации и т.д. у меня самые негативные оценки в адрес Сталина. Но если говорить в контексте 2 МВ... И политики НКИД. Даладье и Чемберлен, подписавшие Мюнхен без всяких консультаций с Чехословакией, Вам не отвратительны? Польские политики, "откусившие" под шумок Тешинский регион разве не вызывают антипатии? А французская и английская верхушка, обещавшая Польше всемерную поддержку в случае конфликта с Германией, а на деле устроившие "странную войну" с игрой в карты, вином и футбольными матчами перед недостроенной линией Зигфрида, разве очень приятны? И это тогда, когда у Германии на Западе не было ни одного танка и можно было эффективным ударом покончить с гитлеризмом? Чем больше "угулбляюсь" в тему, чем крепче моя уверенность, что СССР вел себя еще очень даже прилично в сравнении с другими игроками того времени.

Согласитесь, что можно перефразировать и сказать: А где кстати запись о беседе Шуленбурга с Молотовым?
Ведь если нет документов с советской стороны, то надо посмотреть в документы с другой стороны! Вот и будет Вам ясность!
Если таковой не обнаружится, тогда получится, что ВСЕ что-то скрывают... Отсюда и тьма, которую все используют в своих целях. В том числе и Вы...

В том то и дело, что углубившись в эту тему хоть чуть-чуть, становится понятно, что "туман" был выгоден не только Сталину и Гитлеру, но и очччень многим другим игрокам на политической арене...
Все хотели выловить свою рыбку в мутной воде....

Это Вы сейчас дали нравственную оценку военному и политическому сотрудничеству Сталина с нацистами .
Столкнуть лбами два тоталитарных режима -- не благородно , конечно . Но организовать безумный режим , и в результате понести
наибольшие людские потери , это Вы назвали приличным поведением игрока .
Вы бы уж остановились на мысли , что те , кто играет в геополитику , жертвуют либо своим , либо чужим населением , и приличным быть никто не может .
А эффективность игроков определяется способностью сохранить как можно больше своих .
См. потери сторон во второй мировой войне .

creatino, очень прошу не домысливать за меня, а буквально читать мое мнение. Не "два тоталитарных режима" сталкивали западные демократии, а вполне сознательно направляли Гитлера на восток, прекрасно понимая, что эта война вызовет миллионы жертв среди мирного населения. Не среди ближайших подвижников Сталина или следователей-костоломов из НКВД, а простых Вань, Мань, Петей и Тань. Франция и Англия последовательно блокировали любые попытки создать единую антигитлеровскую коалицию еще до того, как вермахт достиг своего пика могущества. (У Фуллера указано, что первый солдат британского корпуса был убит 9.12.39 г.) Не СССР, а якобы благопристойные всенародно избранные зап. политики последовательно "кинули" вначале Чехословакию, а затем Польшу. И фактически толкнули Румынию в объятья Гитлера, т.к. Бухарест не мог не заметить и соответствующим образом оценить события 1938-39 гг. А что делал СССР? Предлагал систему коллективной безопасности. Вел целенаправленные переговоры с Францией и Британией, предложив в общей сложности 8 проектов трехсторонних и билатеральных соглашений, включая полный уступок вариант от 17.04.39 г., очень высоко оценненный даже таким "другом" СССР как Черчилль. (В ответ 03.05.39 г. Галифакс предлагает СССР сделать "односторонюю декларацию". Ну не насмешка ли? О делегациях без полномочий, которые объявлялись в Кремле летом 39 г. я уже неоднократно писал.) СССР предлагал провести войска по галицийскому коридору с четким контролем передвижения войск, чтобы ни у кого не было мысли, что РККА хочет оккупировать часть Польши. Такой шаг мог быо бразумить Гитлера. И, наконец, СССР вполне серьезно собирался помочь Чехословакии. Сравнивайте и думайте.
Что касается потерь во 2 МВ, то ни один разумный человек не снимает вины со Сталина и военного командования, допустившие ошибки и просчеты. Но кровь советских людей и на зап. демократиях, потакавших Гитлеру и не желавших воевать против него. И конечно нельзя забывать, что характер войны на Восточном фронте и террор на оккупированных территориях СССР не сравнится с аналогичными действиями ни на одном другом ТВД.

Совершенно правильно. Но факт есть факт. Если бы французское военное командование не вино, игральные карты и футбольные мячи своим войскам заказывало, а отдало бы приказ нанести удар по беспомощным саарским германским пехотным дивизиям, да еще и в условиях недостроенной линии Зигфрида, в точном соответствии с союзническими обязательствами перед Польшей, возможно не было бы многих страданий Второй мировой.

Я же уже высказал свою точку зрения , на то , что сравнивать геополитиков по степени порядочности не нужно .
Можно по степени эффективности , и по степени сохранения своего народа .
Утверждение , что политика Сталина была приличней других -- на мой взгляд , бутафория , так как предполагает ее нравственные преимущества .
Вы можете утверждать , что жертвы в СССР были обусловлены порядочностью сталинской политики по отношению к другим государствам .
Я отлично понимаю , что этим может логически завершиться Ваша идея в принципе . Может ?

Разве я не буквально отнесся к Вашим словам о приличии игроков ?

Предложите иной более эффективный план победы над гитлеровской германией с учетом того режима, который был при Сталине.