Вход на сайт
Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
03.04.09 16:28
Вам скрин того куда вы залили дать?
Научные документы на бесплатном хосте
Немецкие документы на русском бесплатном домене
Неееее....... я лутше про фантома Молотова послушаю у ДВСа
в ответ Megadeth 03.04.09 14:23
В ответ на:
если у тебя голые девки везде мерещацца (а может и мужики, хто тя знает), это не означает, что так на самом деле есть: БЛОГ с яндекса не является ни помойкой ни порно-помойкой.
если у тебя голые девки везде мерещацца (а может и мужики, хто тя знает), это не означает, что так на самом деле есть: БЛОГ с яндекса не является ни помойкой ни порно-помойкой.
Вам скрин того куда вы залили дать?
Научные документы на бесплатном хосте

Немецкие документы на русском бесплатном домене

Неееее....... я лутше про фантома Молотова послушаю у ДВСа
03.04.09 16:47
И Рёмера он не знает. Он ничего не знает, знать не хочет, потому что это противоречит как его парадигме так и парадигме осла всех времен и народов Богданыча Резуна, который, будучи в Гермнаии ничего другого лучшего не нашел, как дать интервью порнациской газете:-)
Взять книги в библиотеке его Хмельницкий не надоумил;-))
П.С После того, как я вадиму дал отфотканые документы , взятые напрокат в библиотеке, он будет тут выть псом:-)
в ответ DVS 03.04.09 15:51
В ответ на:
Новую 900-страничную монографию Рёмера по Kommissarbefehl.
Новую 900-страничную монографию Рёмера по Kommissarbefehl.
И Рёмера он не знает. Он ничего не знает, знать не хочет, потому что это противоречит как его парадигме так и парадигме осла всех времен и народов Богданыча Резуна, который, будучи в Гермнаии ничего другого лучшего не нашел, как дать интервью порнациской газете:-)
Взять книги в библиотеке его Хмельницкий не надоумил;-))
П.С После того, как я вадиму дал отфотканые документы , взятые напрокат в библиотеке, он будет тут выть псом:-)
03.04.09 17:06
в ответ Altwad 03.04.09 16:25
Не вижу никакой фальсификации. Ошибку вижу. Но главное это не меняет.
Вот Вы ссылку на Чуева приводите. Просто поразительная любовь к сталинисту, который писал проникновенные стихи о Сталине, точнее о Пантеоне советской славы: Пусть, кто войдет, почувствует зависимость от Родины, от русского всего. Там посредине √ наше генералиссимус и маршалы великие его" Не хотите себе в автоподпись поставить, это же почти точно отражает Вашу систему ценностей?
Т.е. все эти замечательные немецкие историки ничего не стоят, а сталинист Чуев в Ваших глазах рулит.
Теперь по делу, точнее по Чуеву. Если Вы держали в руках книгу "140 бесед с Молотовым", то заметили (она в данный момент передо мной), что беседа, в рамках которой есть высказывание, когда Молотов якобы встретился с Шуленбургом, датируется 4 датами. Не поленюсь и назову их: 06.12.1969, 31.07.1972, 15.08.1972 и 21.05.1974. Между первой и последней 4,5 года разницы. И Вы хотите, чтобы старик, да еще и в пересказе Чуева, был точен? Понятно, что было это сказано в контексте критики Жукова,к которому у Молотова были личные счета за Антипартийную группу. Вот цитата, буквально несколькими строчками ниже: "Жуков снимает с себя ответственность за начало войны, но это наивно. И не только снимает с себя, он путается." Читайте дальше, та же беседа: "В разных местах по разному. В Севастополе отразили налет. Часа в два три напали. Чего вы держитесь за пустяковую часть этого дела? Все, конечно, интересно, и эти детали можно уточнить до минуты путем документов и расспросов, но они не имеют значения. Маленков и Каганович должны помнить, когда их вызвали. Это, по моему, было не позже, чем в половине третьего. И Жуков с Тимошенко прибыли не позже трех часов. А то, что Жуков это относит ко времени после четырех, он запаздывает сознательно, чтобы подогнать время к своим часам. События развернулись раньше." Вам все понятно в этом контексте?
Вот эта Ваша фраза мне понравилась.
Дорогой Altwad, если Вы ехали в нацистскую Германию, ты Вы совершили большую ошибку. Немедленно изобретайте машину времени и в гости к тем, кого действительно разбили. А современная Германия - это не Третий Рейх, побежденный Антигитлеровской коалицией.
Вот Вы ссылку на Чуева приводите. Просто поразительная любовь к сталинисту, который писал проникновенные стихи о Сталине, точнее о Пантеоне советской славы: Пусть, кто войдет, почувствует зависимость от Родины, от русского всего. Там посредине √ наше генералиссимус и маршалы великие его" Не хотите себе в автоподпись поставить, это же почти точно отражает Вашу систему ценностей?

Теперь по делу, точнее по Чуеву. Если Вы держали в руках книгу "140 бесед с Молотовым", то заметили (она в данный момент передо мной), что беседа, в рамках которой есть высказывание, когда Молотов якобы встретился с Шуленбургом, датируется 4 датами. Не поленюсь и назову их: 06.12.1969, 31.07.1972, 15.08.1972 и 21.05.1974. Между первой и последней 4,5 года разницы. И Вы хотите, чтобы старик, да еще и в пересказе Чуева, был точен? Понятно, что было это сказано в контексте критики Жукова,к которому у Молотова были личные счета за Антипартийную группу. Вот цитата, буквально несколькими строчками ниже: "Жуков снимает с себя ответственность за начало войны, но это наивно. И не только снимает с себя, он путается." Читайте дальше, та же беседа: "В разных местах по разному. В Севастополе отразили налет. Часа в два три напали. Чего вы держитесь за пустяковую часть этого дела? Все, конечно, интересно, и эти детали можно уточнить до минуты путем документов и расспросов, но они не имеют значения. Маленков и Каганович должны помнить, когда их вызвали. Это, по моему, было не позже, чем в половине третьего. И Жуков с Тимошенко прибыли не позже трех часов. А то, что Жуков это относит ко времени после четырех, он запаздывает сознательно, чтобы подогнать время к своим часам. События развернулись раньше." Вам все понятно в этом контексте?
В ответ на:
Посмотрите на глобус, Германия на месте и едина, от СССР ничего не осталось.........
Посмотрите на глобус, Германия на месте и едина, от СССР ничего не осталось.........
Вот эта Ваша фраза мне понравилась.

03.04.09 17:29
Ну да, это не преступление, это больше чем преступление, это ошибка (с)
Дорогой ДВС, не может быть ошибок такого уровня на таких документах.
Ну ладно, я и тут дам вам фору, пусть на иммено этом документе из кремля есть ошибка, каковы гарандии что этих ошибок нет на других документах?
Вы согласны с тем что документ из кремля ошибочен?
Вы хотите доверять только кремлёвсим ошибочным документам?
Современная Германия это Германия.
СССРа нету никак..............
в ответ DVS 03.04.09 17:06
В ответ на:
Не вижу никакой фальсификации. Ошибку вижу. Но главное это не меняет.
Не вижу никакой фальсификации. Ошибку вижу. Но главное это не меняет.
Ну да, это не преступление, это больше чем преступление, это ошибка (с)
Дорогой ДВС, не может быть ошибок такого уровня на таких документах.
Ну ладно, я и тут дам вам фору, пусть на иммено этом документе из кремля есть ошибка, каковы гарандии что этих ошибок нет на других документах?
Вы согласны с тем что документ из кремля ошибочен?
В ответ на:
И Вы хотите, чтобы старик, да еще и в пересказе Чуева, был точен?
И Вы хотите, чтобы старик, да еще и в пересказе Чуева, был точен?
Вы хотите доверять только кремлёвсим ошибочным документам?
В ответ на:
Вот эта Ваша фраза мне понравилась. Дорогой Altwad, если Вы ехали в нацистскую Германию, ты Вы совершили большую ошибку. Немедленно изобретайте машину времени и в гости к тем, кого действительно разбили. А современная Германия - это не Третий Рейх, побежденный Антигитлеровской коалицией.
Вот эта Ваша фраза мне понравилась. Дорогой Altwad, если Вы ехали в нацистскую Германию, ты Вы совершили большую ошибку. Немедленно изобретайте машину времени и в гости к тем, кого действительно разбили. А современная Германия - это не Третий Рейх, побежденный Антигитлеровской коалицией.
Современная Германия это Германия.
СССРа нету никак..............
03.04.09 19:06
в ответ Altwad 03.04.09 17:29
Дались вам эти минуты!
А если просто по-человечески! Это мы сейчас знаем, что 22 июня на рассвете началась война, а в ту ночь (пусть тревожную и бессонную для многих, но одну из множества подобных тревожных ночей) до последнего ничего неизвестно даже Шуленбургу.
Я уже приводила в начале дискуссии отрывок из письма, в котором мало так любимых вами цифр, но зато хорошо видны мотивы..
А вот телеграмма
Очень вероятно, что посол еще не знает, что через 2часа начнут бомбить территорию СССР. Иначе формулировка была бы другая...
Например как в ответе на Инструкцию РИББЕНТРОПА от 7 мая 1940 , в которой говорилось о порядке вручения Меморандума об операциях в Бельгии и Голландии:
"...Предписание относительно Молотова выполнено. ..." Кстати, очень интересная ему была дана инструкция! Столько предосторожностей, условий и подробностей по менее значимому поводу!
Гитлер НАМЕРЕННО 22 июня не информировал собственного посла до последней минуты потому, что ему крайне важно было осуществить нападение внезапно!
А ну, как дрогнет мускул ненароком у проинформированного посла и -- все насмарку! И ведь сколько усилий потрачено!
Но даже если Шуленбург уже знает о скором нападении - он ЭТО СКРЫВАЕТ во время встречи с Молотовым и позже, во время отправки телеграммы в 1:17, тоже ╚секретничает╩ и ничем не выдает свое знание.
Следуя простой логике можно предположить, что у Гитлера не было причин менять свои планы и ВСЕ действовали по строгим инструкциям, написанным заранее и направленным на усыпление бдительности врага... В его планы не входило предупреждать СССР о нападении.

А если просто по-человечески! Это мы сейчас знаем, что 22 июня на рассвете началась война, а в ту ночь (пусть тревожную и бессонную для многих, но одну из множества подобных тревожных ночей) до последнего ничего неизвестно даже Шуленбургу.
Я уже приводила в начале дискуссии отрывок из письма, в котором мало так любимых вами цифр, но зато хорошо видны мотивы..
В ответ на:
Отрывок из письма ГИТЛЕРА v МУССОЛИНИ.
21 июня 1941 г.
╚-Если я Вам, Дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому,
что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера.
Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно
Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши
закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить
моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту....╩
Отрывок из письма ГИТЛЕРА v МУССОЛИНИ.
21 июня 1941 г.
╚-Если я Вам, Дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому,
что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера.
Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно
Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши
закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить
моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту....╩
А вот телеграмма
В ответ на:
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 22 июня 1941 -- 1.17 Получена 22 июня 1941 -- 2.30
Срочно!
No 1424 от 21 июня 1941 г.
Секретно!
Молотов вызвал меня к себе этим вечером в 9.30. После того как он
упомянул о якобы повторяющихся нарушениях границы германскими самолетами и отметил,
что Деканозов получил по этому поводу указание посетить имперского министра иностранных дел,
Молотов заявил следующее:
Есть ряд указаний на то, что германское правительство недовольно
советским правительством. Даже циркулируют слухи, что близится война между
Германией и Советским Союзом. Они основаны на том факте, что до сих пор со
стороны Германии еще не было реакции на сообщение ТАСС от 13 июня; что оно
даже не было опубликовано в Германии. Советское правительство не в состоянии
понять причин недовольства Германии. Если причиной недовольства послужил
югославский вопрос, то он -- Молотов -- уверен, что своими предыдущими
заявлениями он уже прояснил его, к тому же он не слишком актуален. Он
[Молотов] был бы признателен, если бы я смог объяснить ему, что привело к
настоящему положению дел в германо-советских отношениях.
Я ответил, что не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не
располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его сообщение в Берлин.
Шуленбург
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 22 июня 1941 -- 1.17 Получена 22 июня 1941 -- 2.30
Срочно!
No 1424 от 21 июня 1941 г.
Секретно!
Молотов вызвал меня к себе этим вечером в 9.30. После того как он
упомянул о якобы повторяющихся нарушениях границы германскими самолетами и отметил,
что Деканозов получил по этому поводу указание посетить имперского министра иностранных дел,
Молотов заявил следующее:
Есть ряд указаний на то, что германское правительство недовольно
советским правительством. Даже циркулируют слухи, что близится война между
Германией и Советским Союзом. Они основаны на том факте, что до сих пор со
стороны Германии еще не было реакции на сообщение ТАСС от 13 июня; что оно
даже не было опубликовано в Германии. Советское правительство не в состоянии
понять причин недовольства Германии. Если причиной недовольства послужил
югославский вопрос, то он -- Молотов -- уверен, что своими предыдущими
заявлениями он уже прояснил его, к тому же он не слишком актуален. Он
[Молотов] был бы признателен, если бы я смог объяснить ему, что привело к
настоящему положению дел в германо-советских отношениях.
Я ответил, что не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не
располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его сообщение в Берлин.
Шуленбург
Очень вероятно, что посол еще не знает, что через 2часа начнут бомбить территорию СССР. Иначе формулировка была бы другая...
Например как в ответе на Инструкцию РИББЕНТРОПА от 7 мая 1940 , в которой говорилось о порядке вручения Меморандума об операциях в Бельгии и Голландии:
"...Предписание относительно Молотова выполнено. ..." Кстати, очень интересная ему была дана инструкция! Столько предосторожностей, условий и подробностей по менее значимому поводу!
Гитлер НАМЕРЕННО 22 июня не информировал собственного посла до последней минуты потому, что ему крайне важно было осуществить нападение внезапно!
А ну, как дрогнет мускул ненароком у проинформированного посла и -- все насмарку! И ведь сколько усилий потрачено!
Но даже если Шуленбург уже знает о скором нападении - он ЭТО СКРЫВАЕТ во время встречи с Молотовым и позже, во время отправки телеграммы в 1:17, тоже ╚секретничает╩ и ничем не выдает свое знание.
Следуя простой логике можно предположить, что у Гитлера не было причин менять свои планы и ВСЕ действовали по строгим инструкциям, написанным заранее и направленным на усыпление бдительности врага... В его планы не входило предупреждать СССР о нападении.
03.04.09 19:15
Вадику уже и цифры с датами давались, и документы предоставлялись, которые взяты в библиотеке, сфотографированы, вот во очередной раз собрал очередной блог и там выложил ссылки на документы внешней политики.
До этого предложил ему
Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 -1945, а именно SERIE D 1937-1941 BAND XII (5. BAND, 2. Halbband, 6 апреля - 22 июня 1941 года) и SERIE D 1937-1941 BAND XIII (6. BAND, 1. Halbband, 23 Июня - 14 сентября 1941)
Предлагается также к ознакомлению фотоскан данных материалов (82.84 MB ,zip )
А также в djvu формате (8.2 MB)
Он почему то про какие то парно-сайты репетать начал, хотя ссылки ведут либо в блог яндекса либо на хостинг , где можно файлы "заливать". И делится с другими. У Вадика теперь убийственный аргумент появился - бесплатность хостинга.
В ответ на:
Я уже приводила в начале дискуссии отрывок из письма, в котором мало так любимых вами цифр, но зато хорошо видны мотивы..
Я уже приводила в начале дискуссии отрывок из письма, в котором мало так любимых вами цифр, но зато хорошо видны мотивы..
Вадику уже и цифры с датами давались, и документы предоставлялись, которые взяты в библиотеке, сфотографированы, вот во очередной раз собрал очередной блог и там выложил ссылки на документы внешней политики.
До этого предложил ему
Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 -1945, а именно SERIE D 1937-1941 BAND XII (5. BAND, 2. Halbband, 6 апреля - 22 июня 1941 года) и SERIE D 1937-1941 BAND XIII (6. BAND, 1. Halbband, 23 Июня - 14 сентября 1941)
Предлагается также к ознакомлению фотоскан данных материалов (82.84 MB ,zip )
А также в djvu формате (8.2 MB)
Он почему то про какие то парно-сайты репетать начал, хотя ссылки ведут либо в блог яндекса либо на хостинг , где можно файлы "заливать". И делится с другими. У Вадика теперь убийственный аргумент появился - бесплатность хостинга.
03.04.09 19:30
Нам по человечиски всю жизнь врали и продолжат врать об вероломном и внезапном нападении, а просто оказалось что время начала войны для советских до сих пор тайна неизвестная остаётся и останется.
Прекрасно видно что решение об нападение на РККА было принято за несколько часов до нападения, и СССР был проинформирован ДО нападения.
Вы меня извините, но посол Германии в Москве был проинформирован 22 го в 1 час 17 минут.
Поскольку само решение по этому вопросу было принято несколько часов назад.
По моему достаточно быстро, в отличии от советских руководителей которые фальсифицируют документы высшего уровня и лгут собственному народу.
в ответ takovale 03.04.09 19:06
В ответ на:
А если просто по-человечески! Это мы сейчас знаем, что 22 июня на рассвете началась война, а в ту ночь (пусть тревожную и бессонную для многих, но одну из множества подобных тревожных ночей) до последнего ничего неизвестно даже Шуленбургу.
А если просто по-человечески! Это мы сейчас знаем, что 22 июня на рассвете началась война, а в ту ночь (пусть тревожную и бессонную для многих, но одну из множества подобных тревожных ночей) до последнего ничего неизвестно даже Шуленбургу.
Нам по человечиски всю жизнь врали и продолжат врать об вероломном и внезапном нападении, а просто оказалось что время начала войны для советских до сих пор тайна неизвестная остаётся и останется.
В ответ на:
Я уже приводила в начале дискуссии отрывок из письма, в котором мало так любимых вами цифр, но зато хорошо видны мотивы..
Я уже приводила в начале дискуссии отрывок из письма, в котором мало так любимых вами цифр, но зато хорошо видны мотивы..
Прекрасно видно что решение об нападение на РККА было принято за несколько часов до нападения, и СССР был проинформирован ДО нападения.
В ответ на:
Гитлер НАМЕРЕННО 22 июня не информировал собственного посла до последней минуты потому, что ему крайне важно было осуществить нападение внезапно!
Гитлер НАМЕРЕННО 22 июня не информировал собственного посла до последней минуты потому, что ему крайне важно было осуществить нападение внезапно!
Вы меня извините, но посол Германии в Москве был проинформирован 22 го в 1 час 17 минут.
Поскольку само решение по этому вопросу было принято несколько часов назад.
По моему достаточно быстро, в отличии от советских руководителей которые фальсифицируют документы высшего уровня и лгут собственному народу.
03.04.09 21:06
в ответ Megadeth 03.04.09 20:19
03.04.09 21:07
Да Вадим, давай: только так, чтобы было видно как документ так и чете не нравицца:-)
Да Вадим, да: на бесплатном хосте: человек пошел в библиотеку, взял книги и фотокопии сделал:-) Ничего странного:-)
Да Вадик, на бесплатном домене. Вадик, только НЕ только на русском. А еще и на нерусском:-) Вот на этом www.mediafire.com
Вот пожалуйста, пользуйся, читай подборку:-)
Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 -1945, а именно SERIE D 1937-1941 BAND XII (5. BAND, 2. Halbband, 6 апреля - 22 июня 1941 года) и SERIE D 1937-1941 BAND XIII (6. BAND, 1. Halbband, 23 Июня - 14 сентября 1941)
Предлагается также к ознакомлению фотоскан данных материалов (82.84 MB ,zip )
А также в djvu формате (8.2 MB)
в ответ Altwad 03.04.09 16:28
В ответ на:
Вам скрин того куда вы залили дать?
Вам скрин того куда вы залили дать?
Да Вадим, давай: только так, чтобы было видно как документ так и чете не нравицца:-)
В ответ на:
Научные документы на бесплатном хосте
Научные документы на бесплатном хосте
Да Вадим, да: на бесплатном хосте: человек пошел в библиотеку, взял книги и фотокопии сделал:-) Ничего странного:-)
В ответ на:
Немецкие документы на русском бесплатном домене
Немецкие документы на русском бесплатном домене
Да Вадик, на бесплатном домене. Вадик, только НЕ только на русском. А еще и на нерусском:-) Вот на этом www.mediafire.com
Вот пожалуйста, пользуйся, читай подборку:-)
Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 -1945, а именно SERIE D 1937-1941 BAND XII (5. BAND, 2. Halbband, 6 апреля - 22 июня 1941 года) и SERIE D 1937-1941 BAND XIII (6. BAND, 1. Halbband, 23 Июня - 14 сентября 1941)
Предлагается также к ознакомлению фотоскан данных материалов (82.84 MB ,zip )
А также в djvu формате (8.2 MB)