Вот поэтому бегите отсюда DVS, бегите! Это форум любой палате номер шесть в подметки не годится. У нас тут есть уже один доктор. Но он только цитирует Гашека по поводу и без повода. С полгода побудете еще на германке и у Вас тоже начнется процесс деградации, причем необратимый. Еще с Вадиком в дискуссии вступите.
Мы то все остальные в одной подводной лодке, нам деваться некуда.

Я, конечно, понимаю, что краткость - сестра таланта, но не до такой же степени. Тезисно свои взгляды напомните.

[/цитата]
Я, конечно, понимаю, что краткость - сестра таланта, но не до такой же степени. Тезисно свои взгляды напомните.
Да я про название темыХотелост бы узнать Свет и Правду о начале ВМВ

Cпасибо конечно за трогательную заботу о моей психике. Я тут с января 2003 г., но пока живой. Я не только на этом форуме. Не преувеличивайте, тут спорщики бывают разные.

ДВС, да Вам никак тырнет в дом провели?... Да, тогда бежать некуда... Вы обречены...

Я , помните , тарелку убрал в келлер , но позже оно ко мне по кабелю пришло . Но к нему я редко .
Программы передач нет , а так просто не цепляет .
А тырнет зомбирует меня в правильном направлении , в прозападном .
Потому , что мы , советские , безотчетно тянулись на Запад всегда .
А общечеловечески можно китайские ценности изучать . Кунг-фу-цы - анство и чань .

Во превых не вся, а вся и по нескольку раз, только за 1941 год трижды
А во вторых, я об этом пять лет назад тоже мало чего знал

А кто доказал что Сталин на Финляндию нападать собирался? или на Румынию? или на Польшу?
Не собирался он нападть, это всё только помощь, по настойчевым просьбам товарищей.

Вы недаром задержались..........., после таких задержак такие интересные казусы случаются............
Вам в школе ведь тоже преподовали что Германия на СССР напала воообще вероломно и без объявления войны?
Там ещё про Сталина что ступор от неожиданности впал и многое другое в таком роде....
А теперь после задержек в пару десятков лет вам подобные уже с точностью до минут высчитывают то ли на полчаса раньше было объявление и предупреждение для СССРа то ли это на полчаса позже в Москву передали.
Вот такие интересные задержки..............

Беда не в этом, а совсем в другом.
Даже если бы было точно доказано, что СССР хочет напасть на гитлеровскую Германию, так что же в этом плохого? Раздавить нацистскую гадину, уничтожить фашизм - такова должна быть цель всего разумного человечества.
На самом деле беда в том, что подонками ставится знак равенства между людоедской идеологией нацизма, преступной самой по себе, и идеологией коммунизма, идеалистичной (как все идеологии), но направленной на равенство людей, а не на их уничтожение. И вот это различие почему-то никого не интересует.
Да, очень правильно сделал бы Сталин, если бы первым напал на Гитлера!
Потому что фашизм в любом случае должен быть уничтожен.
А так для того же самого СССР пришлось заплатить гораздо более высокую цену, чем воспользовался Запад.

Вы что то в двух соснах совсем заплутали..................
Раздавить нацистскую гадину, уничтожить фашизм - такова должна быть цель всего разумного человечества. про Италию вам ничего не известно?
ставится знак равенства между людоедской идеологией нацизма, преступной самой по себе, и идеологией коммунизма, идеалистичной (как все идеологии), но направленной на равенство людей, а не на их уничтожение.
И вот это различие почему-то никого не интересует.
Кем ставится?
Но это неважно, важно то что идеологии что имеют в результате одинаковые результаты, не совсем конечно одинаковые, потому что такой одинаковости по сравнению с другими на постсоветском пространстве ещё не достигли, хотя в плане уничтожения собственного народа в СССР ему только с Камбоджей тягатся

А что там с Испанией?

Nachdem ich noch einmal über die Ereignisse in Tschechoslowakei 1938-1939 nachgedacht habe, glaube ich auch, dass der UdSSR nichts anderes blieb, als mit Hitler die Annäherung zu suchen. Außerdem "Die russisch-britischen Verhandlungen", so Churchill, "schleppten sich hin."
Inhaltlich könnte man aber etwas anders machen. Nicht so viel Rohstoffen an Deutschland liefern, und verkleinerter Staat Polen vielleicht weiter bestehen lassen.

Нет, ну забота просто поражает. Открою тайну: у меня тырнета дома нету. Не держу из принципа. Только в офисе.

Во-во, что зомбирует. В каждой шутке, как известно, доля шутки...

У Вас есть что сказать по теме?

Согласен. Очень многие в Европе приветствовали бы такой шаг. Но зачем кривить душой? Было бы доказано, при помощи супер-пупер-секретного архивного документа или хотя бы прибегая к элементарной логике - другое дело. А так вся эти тезисы о "превентивной войне" намного менее научны, чем разговоры о жизни на Марсе и изучение типов летающих тарелок.

100%. Это неправильно как с моральной, так и с исторической точки зрения. Разница между этими идеологиями огромная. Конечно определенные группы и партии, прикрываясь коммунистическими идеалами, совершали преступление. Факт. Не они первые в истории, и, к сожалению, не они последние. Никому не приходит в голову запретить католицизм и упечь в тюрьму нынешнего Папу за грехи инквизиции.

Именно так. Чехословацкий кризис был фактически пробным камнем для западных демократии. Проба оказалась провальной. Главным же фактором для Москвы являлась бессмысленность дальнейших переговоров. Англия и Франция откровенно смеялись над СССР. Тут была дискуссия как раз на тему переговоров 1938-39, я приводил массу фактов. Даже августовская французская делегация прибыла в Москву, не имея никаких полномочий как на серьезные переговоры, так и на право подписание договоров, хотя бы формально. Приехали третьеразрядные политики и полковники в Москву водочку попить и икоркой закусить. Такое отношение разозлить кого-угодно, не только Сталина. А враг стоял у границ, Гитлер не скрывал своего намерения со дня на день напасть на Польшу. И что потом? Немцы у Минска? Выхода не было.

По поставкам был паритет. Не хотел бы повторяться, если интересно - посмотрите архивы форума, была долгая дискуссия, приводились оригиналы документов.

Это было технически неосуществимо. Гитлер напал на Польшу и за 10 дней ее разгромил. Сопротивления уже не было. Гитлер давил на Сталина, угрожая не только оккупировать оставшуюся часть Польши, но и создать там антисоветские псевдонезависимые буферные государства под немецким протекторатом по всей линии западных границ СССР. Доки приводил. Это был не пустой звук, а сильный козырь. В идеологическом, политическом и военном плане создание таких трамплинов для будущей германской агрессии была крайне опасна для СССР. И с зап. украинцами и белорусами возникли бы сложности. Беженцы, беспорядки, демонстрация неспособности Москвы контролировать ситуацию в этом регионе. Выхода не было. Кремль тянул сколько смог. Обратите внимание, что сов. вторжение в Польшу произошло только 17.09, когда Польша как государство прекратила свое существование.

Вам в школе ведь тоже преподовали что Германия на СССР напала воообще вероломно и без объявления войны?
Там ещё про Сталина что ступор от неожиданности впал и многое другое в таком роде....
Переподовали или нет?

/Обратите внимание, что сов. вторжение в Польшу произошло только 17.09, когда Польша как государство прекратила свое существование./
Да шо вы говорите - оказывается, Советский Союз вторгся не в Польшу, которую заранее предполагалось поделить в соответствие с секретными протоколами к пакту Молотова-Риббентропа, а на ставшие уже к тому времени ничейные территории, поэтому-то и делить даже ничего не пришлось - просто надо было забрать то, что уже никому не принадлежит, ведь не пропадать же добру зря.
Да это сенсация, меняющая полностью исторические оценки того, кто и как "дюрбанил" Польшу !
Правда, неувязочка выходит. Ведь есть такая вещь, как Пакт о ненападении между СССР и Германией (пакт Молотова - Риббентропа) 23 августа 1939 г. , точнее - секретные протоколы к нему:
"При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
...
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия."
...
Но, уверен, подобные мелочи ничуть не покоробят вашу убежденность в том, что СССР вторгся в Польшу не как в суверенное государство, а лишь ввел войска на "ничейные территории". Даже более того - вынужден был ввести, из-за безысходности сложившейся ситуации. Ну а раз так, то какие вообще претензии могут быть к советскому правительству ? Скорее даже наооборот - достойно лишь похвалы подобное хозяйственное отношение к "ничейным" землям ...

Слушайте, я правда не помню, что там мне преподавали в школе. Это было перестроечное время, там вообще каждый учитель свое говорил и свой учебник использовал. Мы ведь вроде уже не в школьном возрасте и имеем др. источники информации, чем учебник и Мария Ивановна у доски? Нападение Германии на СССР 22-06-41 г. произошло именно вероломно и без объявления войны. Я это доказал при помощи вышеуказанных данных по времени. Хотите опровергнуть - милости просим. Никакого долгоиграющего ступора и паралича у Иосифа Виссарионовича не было. Тоже доказано. Вы хорошо помните эту дискуссию и принимали в ней участие.