Нет, войну ничто не может оправдать. Любая война - это преступление.
Но я и не обвиняю никого ни в чём.

Только почему то самая преступная страна в мире живёт лучше всех.Логика проста. Чем сильнее страна тем она богаче .
Но для поддержание силы нужна война. Иначе военным будет скучно ,а это для этой же страны хуже.Так что война это не приступление ,а вынужденная мера.

Это о Монако, о Люксембурге или о Норвегии? Они живут лучше всех.

Патаму шо верно. Подобные Вам горе исследователи только засоряют интернет, дублируя ахинию других. Думаешь в очередной раз - вот, наконец-то, появился чел, который ну если не истину глаголет, то по крайней мере наведет на нее. Ан нет, в очередной раз чужие мысли, только задом наперед т.е. через жопу.

Я Кобу не защищаю, я Кобу исследую. Как явление бандюка народу. А заодно и народ, который свой зад подставил.

Много ссылок не бывает, бывают просто не нужные на которые, к сожалению, тратится время драгоценное.

Конечно не осилил. Зачем мне этот анахренизм. Ведь ничего нового в Вашей домашней заготовке нет. Ну совершенно нет свежей мысли.

Как это делается в Вами любимой Америке я не знаю. У Вас опыта больше, но сокращение вашей безсмыслицы не помешает.
И еще вопрос на засыпку. Не та ли Вы Татьяна из Москвы с которой анабис конфликтует?

И для меня тоже... сделайте одолжение...

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

И не стыдно спрашивать?!
Вы же прекрасно знаете КТО послал своих однокровников в газовые камеры, чтоб набить карманы и сейфы золотом. Ну что тут такого, пожертвовать пару миллионов жизней, чтоб через 70 лет завоевать мировое господство!

Это чекисты заботятся таким образом о чистоте ваших помыслов. У меня всё показывает.

так что же так напугало Гитлера,, что он решил напасть на СССР ?? Ведь друзья были со сталиным-не разлей вода ?? Да и пил Сталин за здоровье Гитлера !!!
Может есть ответ в обращении Гитлера немецкомц народу полсле нападения ???
на мой взгляд, у Гитлера были основания не доверять сталину,, более того,. Гитлер понял, что Сталин прокатил его как простого пацана !!!
Здесь обращение Гитлера.
http://www.upravda.ru/archive/384.html
вторую часть обращения можно найти там же...

Провокации в ДК запрещены правилами

Ну дык ..это тогда ... совсем другое дело.!!!! Это ж в корне меняет ...дело. Блин, а нам в школе оказывается все врали про начало войны. Мы то всегда винили Гитлера, а оказывается все было сделано по закону. Оказывается и заявили и предупредили. В общем Гитлера вынудили " принять контр меры". А так бы конечно если не они бы канешно никогда бы. Ну... что ты. В общем защищались.

И шо индейцы по сию пору теснятся на амер.континете?

Если Вы помните историю Америки, то после шпанцев пришли англосаксонские нацисты-империалисты. Но те пошли другим путем - почти всех индейцев вместе с бизонами поубивали. А оставшихся согнали в концлагеря, которые чуднО назвали резервациями. Так что европейским нацикам ничего придумывать не нужно было. И, конечно, Вы знаете про стену вдоль мексиканской границы для защиты от грызунов. Так что европейская история геноцида - это продолжение американской.

Но поначалу горстка конкистадоров на лошадях и с огнестрельнвм оружием....

Я задержался с ответом, чтобы написать Вам более полно. Мне известно о дискуссиях, связанных с разницей между берлинским и московским временем в вопросе точного времени проведения данных двух встреч. Однако, сути это не меняет: военные действия Германия начала не одновременно с объявлением войны, а именно без объявления таковой.
Давайте считать по московскому времени, отталкиваясь от времени поступления информации в Генштаб Жукову. Причем не только по фактам начала наземной операции, но и авианалетов, что собственно тоже является военными действиями. В 3.30 Жукову позвонил Климовских, начштаба Зап. округа, и сообщил о бомбардировках городов Белоруссии. В 3.35 (у Жукова в ╚Воспоминаниях и размышлениях╩ указано ╚минуты через 3╩, но я привожу точное время поступления звонка╩), позвонил Пуркаев, начштаба КОВО, и сообщил об анналогичных бомбардировках городов Украины. Наконец, в 3.40 был звонок от Кузнецова, командующего ПрибВо с такой же информацией относительно Каунаса и др. городов. Каждому из генералов для того, чтобы получить информацию, проверить и передать ее в Москву, потребовалось бы не менее получаса. Т.е. в 3 часа утра по Москве война уже шла. В 3.40 по Жукову и Медведеву, на самом деле в 3.43 состоялся известный звонок Жукова Сталину по указанию Тимошенко (╚Товарищ Сталин спит...╩ и и т. д.). В 4.10 уже был доклад о наземной операции немцев в Зап. и Приб. округах. В 4.30 уже состоялось первое кризисное заседание у Сталина с участием Жукова, Тимошенко и членов Политбюро. Причем Сталин и члены Политбюро еще не знали, ╚провокация╩ ли это или действительно война. Эти данные есть как у Жукова, так и у Медведева и т.д., а также практически у всех нем. и др. зап. историков (Герлах, Верт, Кларк, Ветте...) Молотов стал дозваниваться в нем. посольство и только спустя некоторые время получил информацию о том, что Шуленбург хочет с ним встретиться. К этому моменту уже Ватутин доложил обо атаке немцев на зап. и северо-зап. направлении, причем в оригинале донесения Ватутина есть слова ╚после массированной артподготовки╩. Артогонь √ это тоже война. На проведение артподготовки тоже требуется время. Итак, все эти события фиксировались естетственно по Москве и происходили до встречи Молотова и Шуленбурга в 5.30 утра (точное время объявление войны устами Шуленбурга произошло в 5.40). Все зависимости от того, по какому времени фиксировались данные события, московскому (скорее всего так, ведь инфа поступила в Генштаб) или приграничному, т.е. +/- 1 час, все равно эти события происходили до 5.30 утра по Москве. Резюмирую: все три вида наступательных операций, артобстрел, авианалеты и наземная операция, произошли до объявления войны. Война не была объявлена. Далее события известны: в 7 утра по Берлину радиообращение Геббельса, который зачитал текст Гитлера, в 12 по Москве Молотов, который, как говорилось выше, знал о претензиях Германии и соответственно их озвучил и опроверг.
Можно даже допустить, что российские и зап. историки в один голос врут. Для проверки есть свидетельства очевидцев. Наиболее точные свидетельства у меня есть по Белоруссии. На ул. Володарского в Минске располагалась тюрьма, которую позже и немцы использовали по тому же назначению. В тюрьме в ночь 21-22.06 дежурил врач, который привык смотреть на часы и ориентироваться во времени. Он зафиксировал время падения первой бомбы: 3.15 утра. Она упала в районе хоз. пристройки. Были выбиты окна, никто не пострадал. В первую минуту он подумал, что взрыв имел быловой характер, затем что были учения, и бомбу по ошибке сбросили с сов. самолета. Бывший военнопленный служил помкомвзвода в Бресте. Часы тоже были на руке, время абсолютно точное. Он называет время начало бомбардировки: 3.05 утра, даже записал на всякий случай в блокноте. Остальные свидетельства по Лиде, Барановичам, Гродно, мехкорпусу под Слонимом, не настолько точны, но колеблются между 3.10 и 3.30 утра. Восточная часть Белорусии (Витебск, Могилев, Гомель, Мозырь, Бобруйск) подверглась бомбардировке уже позже, в районе 4.00-4.20. Даже если мы прибавим 1 час, то все события все равно происходили до заявления Шуленбурга.
Теперь о самой встрече между Молотовым и Шуленбургом в присутствии Хильгера. Интересны два замечания: а.) И в рус., и в нем. оригиналах записи есть контраргументы Молотова. Он говорил, что СССР неукоснительно соблюдал Пакт, но германские войска в 4 часа утра совершили нападение. Т.е. Молотов сообщает о свершившемся факте, происшедшем до данной встречи. б.) Шуленбург говорит, что такая же нота будет передана Деканозову в Берлине, в нем. тексте └wird⌠, т.е. это произойдет в будущем. Как ни крути, это не объявление войны до ее начала. И действительно, германская запись, побуликованная в Тюбингене еще в 1949 г, свидетельствует, что Деканозов был вызван в МИД в 4 часа утра, или, если хотите, в 6 по Москве, т.е. уже после начала встречи между Молотовым и Шуленбургом
Если смотреть на проблему более широко, то можно представить себе альтернативный сценарий легитимного объявления война Германией СССР. Скажем, Берлин действительно крайне озабочен концентрацией войск РККА на границе. (Хотя отметим, что сами немцы устами высшего руководства крайне скептически отзывались о боесопособности РККА и ее угрозе для Германии. Но ладно.) Германия направляет ноты СССР с требованием отвести войска, допустим, на 30 км вглубь сов. территории, остатви в этой зоне только погранцов. СССР эти требования не выполняет. 20.06 Шуленбург встречается с Молотовым (или Риббенторп с Деканозовым, не суть важно) и предъявляет ультиматум: даем вам 48 часов. Не отведете войска √ Германия начинает военные действия. Двое суток прошли, никакой реакции с сов. стороны √ сигнал ╚Дортмунд╩ и вермахт вперед. Тогда можно было бы сказать, что Германия хотя бы минимально соблюдала нормы международного права (минимально √ потому что возникал бы еще вопрос, являются ли претензии Германии правомочными, была ли в действительности такая концентрация РККА, имел ли СССР на это право). В реальности же Берлин с самого начала готовил банальную агрессию. ╚Барбаросса╩ предуматривала именно внезапное начало военной операции, отсечение и расчленение групп войск противника, пресечение ухода войск за Днепр (в идеале даже за Двину) и переформирование из вырвашихся из окружения новых боесопособных соединений, иначе терялся весь смысл в ╚блицкриге╩. Небезызвестный полковник Маркс подчеркивал, что успех ╚Барбароссы╩ напрямую связан с уничтожением кадровой армии в приграничных сражениях и выходом на оперативный простор еще до того, как СССР на полную мощность включит мобилизационный ресурс и промышленный потенциал, который, и дураку понятно, у СССР был несравненной выше, чем у Германии. Немцам был дорог каждый час, и размениваться на ╚ревернансы╩, вродже соблюдения допломатических норм они не собирались. Налицо четкая цепочка как единственный шанс для нацистов: агрессия без объявления войны √ успех блицкрига √ успех всей кампании.
Гитлеровские ╚отмазки╩ напоминают известную дискуссию между ягненком и воклом у Крылова. ╚Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...╩ Это и была причина кампании Германии против СССР.

Т.е. отвязный нацистский преступник, который пошел на Восток за своим любимым "лебенсраум" является для Вас авторитетом? У любого убийцы обязательно есть своя слезливая история, призванная "оправдать" преступление.
О концентрации войск см. выше.

Никогда они не были друзьями. С самого начала была обстановка подозрительности и недоверия. Обе стороны рассматривали Пакт как вынужденную меру. А кто за кого пил... После войны вполне демократические политики даже целовались с африканскими диктаторами-людоедами. Не нужно смешивать любовь к бизнесу.

Книг об этом было написано немало. И копий сломлено немерянно. Но вот "беда": ни один историк, журналист или просто честный гражданин не сумел еще доказать, что Сталин собирался нападать на Германию. Хотя и в этом случае есть большие сомнения насчет морального перевеса на стороне Гитлера.
Вы уж простите, но цитировать Пайпса... Особенно захватывает пассаж "Немецкие социал-демократы занимали прозападную позицию." Такое впечатление, что речь идет о странах СНГ в 2000 г. Да тогда еще Запада в нынешнем понимании вектора развития не существовало! Не менее улыбнул и комментарий Троцкого о действиях Сталина. Можно еще почитать, что Буш писал о Бен Ладене или Басаев о Путине.
Ширер конечно во многом прав, но нельзя забывать еще одну заковырку: Равно как комми не хотели объединяться с эсдеками, так и эксдеки не хотели объединяться с комми. Существовал еще и фактор Гинденбурга как рейхспрезидента, который мог не назначить канцлером представителей одной из партий, тем самым инициировав новые выборы. И так до бесконечности. Гинденбург это и демонстрировал, отклонив кандидатуру Гитлера и всего его планируемого кабинета 24.11. 1932 г. Мог он не назначать Гитлера 30.01.1933, но посчитал, что два министра-нациста (Фрик и Геринг) в правительстве - это немного. Затем передумал и уже через 2 дня распустил Рейхстаг. Что дает нам право полагать, что Гинденбург назначил бы комми или эсдека канцлером?

Все правильно. Комми - самостоятельная полит. сила. Да и поддержка эксдеками Гинденбурга, убежденного консерватора, милитариста и врага социал-демократии и левых идей вообще, выглядит странно.

СССР никак не был связан с Весальским договором. Наоборот, он, наследник Рос. империи, оказался в положении парии и фактически проигравшей стороной. Так почему бы и нет? Да и мы все считаем Веймарскую республику демократией. Так учат детей в немецких школах. С Гитлером 1933-1939 никакого сотрудничества не было.

А самое главное с верой и убеждениеями. Остальные, в том числе и банкиры, пришли на готовое, сметая до основания все, что двигается на своем пути.

DVS кому Вы втюхиваете про Версаль? Если это та Татьяна из Москвы, которую знают на форуме, то она доцент, преподает социологию в каком-то московском ВУЗе.
А Вы ей Версаль, коми, соци.

Я не знаю, та ли эта Татьяна или не та. Пусть хоть рисование преподает. Мне, честно говоря, все равно. Я на соседней ветке беседую об экономических проблемах капитализма, но диплома экономиста у меня в кармане нет. Человек поднял интересную тему, приводит цитаты, собственное мнение. Мое мнение иное, я возражаю. Жаль, что человек пока не ответил. Такие темы тут долго не выживают. Но это уж точно интереснее, чем 5 лет читать посты, скажем, Альтвада, мол, вся РККА разбежалась (только под Берлином снова сбежалась), Россия - империя зла и вовсе не родина слонов...

Картина современной России какая-то получаеться
Так что там с тьмой и ложью????