Вход на сайт
Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
17.03.09 09:52
в ответ юрий100 17.03.09 07:13
Что-то у Вас нездорово с этой темой.
Во всех дискуссиях одни и те же фразы. Впрямь пропагандист штатный.
Давайте смотреть в корень. Почти во всех мировых разборках за последние 200 лет участвовали: Германия (Пруссия), Англия, Франция, США... Какие мысли по этому поводу?


В ответ на:
СМОТРИМ В КОРЕНЬ ТОЕСТЬ В ИСТОРИЮ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ И РАЗБОРКИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 200 ЛЕТ ПОЧТИ ВО ВСЕХ УЧАСТВОВАЛА РОССИЯ.
СМОТРИМ В КОРЕНЬ ТОЕСТЬ В ИСТОРИЮ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ И РАЗБОРКИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 200 ЛЕТ ПОЧТИ ВО ВСЕХ УЧАСТВОВАЛА РОССИЯ.
Давайте смотреть в корень. Почти во всех мировых разборках за последние 200 лет участвовали: Германия (Пруссия), Англия, Франция, США... Какие мысли по этому поводу?

17.03.09 10:54
Вот именно, что бездоказательность. Договоренностей мы так и не увидели.
Совершенно верно. С войной, эйфорией от побед - да. Без войны - нет. Неизбежно снова начался бы рост безработицы, банкротство государственных институтов. А так "временные трудности", "вперед против врага до полной победы", 5 млн. мужиков под ружье - и вопросы вроде бы как решены. Это стандартный прием. Но мибилизационная форма экономики не работает долго. А насчет оппозиции Вы зря. Гитлер нравился всем только в роли победителя. Кто "поднимет голос" против того,кто возвратил Рур, Саар, присоеднил Австрию, победил почти всю континентальную Европу. А в случае трудностей... Военные, промышленники и банкиры, "недобитые" и не до конца интегрированные члены СА, дипломаты. Групп, готовых выразить свое неудовольствие было в Германии предостаточно.
Как раз с общими интересами до 39 г. были проблемы. Иначе чем объяснить факт, что Пакт не был подписан году в 36-37-38-ом?
Не поэтому. Геополитически две мощные державы Суши должны находиться в союзе. Общего больше, чем разъединяющего.
Вы кривите душой. Геополитические игрища всегда имеют место быть. Но Гитлеру и его партии "удалось" превратиться в однозначное воплощение зла для подавляющего числа людей на этой планете. Это не 100-летняя, франко-прусская или даже 1 мировая война. Это была особая война, борьба против идеологии, которая реально и вполне ощутимо угрожала всему человечеству.
в ответ von Himmel 16.03.09 20:26
В ответ на:
Бездоказательность. А так - договорённости были, протоколы это фиксируют.
Бездоказательность. А так - договорённости были, протоколы это фиксируют.
Вот именно, что бездоказательность. Договоренностей мы так и не увидели.
В ответ на:
Уж на век фюрера власти хватило бы. Ну а сколько Германия побеждала и держалась в борьбе против почти всего мира, будучи вроде как экономическим банкротом уже в 39, знают все.
Уж на век фюрера власти хватило бы. Ну а сколько Германия побеждала и держалась в борьбе против почти всего мира, будучи вроде как экономическим банкротом уже в 39, знают все.
Совершенно верно. С войной, эйфорией от побед - да. Без войны - нет. Неизбежно снова начался бы рост безработицы, банкротство государственных институтов. А так "временные трудности", "вперед против врага до полной победы", 5 млн. мужиков под ружье - и вопросы вроде бы как решены. Это стандартный прием. Но мибилизационная форма экономики не работает долго. А насчет оппозиции Вы зря. Гитлер нравился всем только в роли победителя. Кто "поднимет голос" против того,кто возвратил Рур, Саар, присоеднил Австрию, победил почти всю континентальную Европу. А в случае трудностей... Военные, промышленники и банкиры, "недобитые" и не до конца интегрированные члены СА, дипломаты. Групп, готовых выразить свое неудовольствие было в Германии предостаточно.
В ответ на:
Ну и что? Что во внешней политике делается не по расчёту? Главное что они имели общие интересы.
Ну и что? Что во внешней политике делается не по расчёту? Главное что они имели общие интересы.
Как раз с общими интересами до 39 г. были проблемы. Иначе чем объяснить факт, что Пакт не был подписан году в 36-37-38-ом?
В ответ на:
Уж не потому ли, что РФ и ФРГ испытывают вполне искреннюю симпатию друг к другу
Уж не потому ли, что РФ и ФРГ испытывают вполне искреннюю симпатию друг к другу
Не поэтому. Геополитически две мощные державы Суши должны находиться в союзе. Общего больше, чем разъединяющего.
В ответ на:
И война велась не с нацизмом, а именно с Германией и её амбициями.
И война велась не с нацизмом, а именно с Германией и её амбициями.
Вы кривите душой. Геополитические игрища всегда имеют место быть. Но Гитлеру и его партии "удалось" превратиться в однозначное воплощение зла для подавляющего числа людей на этой планете. Это не 100-летняя, франко-прусская или даже 1 мировая война. Это была особая война, борьба против идеологии, которая реально и вполне ощутимо угрожала всему человечеству.
17.03.09 12:34
Что значит "бездоказательность"? Бездоказательность имелась бы, если бы в народе ходили слухи об устных соглашениях Риббентропа с Молотовым. А коль имеются признанные сторонами протоколы, фиксирующие соглашения (пусть несколько размытые и обусловленные, но соглашения) - значится всё доказательно.
Чтобы я смог в этом убедиться, приведите цифры: торговый баланс, гос.долг, доля в импорте товаров, нацеленных на наращивание ВС и запасов на случай войны. А то экономическая история - одно из моих слабых мест... Поэтому прошу три циферки.
Ну насчёт возможности экономических трудностей - это я на цифры взгляну... Без серьёзных экономических проблем непреодолимых внутриполитических трудностей для объединителя немецких земель и разрушителя версальского ублюдочного договора быть не могло.
Ну а внешнеполитические трудности... - это какие? "Медведь" на востоке мог начать шевелиться?
В 36-38 годах шла работа по объединению с центральноевропейскими осколками Германии. Восточной Европы это не касалось в той мере, чтобы существовала угроза войны с Россией.
Ну что ж... Не стану спорить с Вашим голосом крови.
In Antwort auf:
Вот именно, что бездоказательность. Договоренностей мы так и не увидели.
Вот именно, что бездоказательность. Договоренностей мы так и не увидели.
Что значит "бездоказательность"? Бездоказательность имелась бы, если бы в народе ходили слухи об устных соглашениях Риббентропа с Молотовым. А коль имеются признанные сторонами протоколы, фиксирующие соглашения (пусть несколько размытые и обусловленные, но соглашения) - значится всё доказательно.
In Antwort auf:
Неизбежно снова начался бы рост безработицы, банкротство государственных институтов.
Неизбежно снова начался бы рост безработицы, банкротство государственных институтов.
Чтобы я смог в этом убедиться, приведите цифры: торговый баланс, гос.долг, доля в импорте товаров, нацеленных на наращивание ВС и запасов на случай войны. А то экономическая история - одно из моих слабых мест... Поэтому прошу три циферки.
In Antwort auf:
Кто "поднимет голос" против того,кто возвратил Рур, Саар, присоеднил Австрию, победил почти всю континентальную Европу. А в случае трудностей...
Кто "поднимет голос" против того,кто возвратил Рур, Саар, присоеднил Австрию, победил почти всю континентальную Европу. А в случае трудностей...
Ну насчёт возможности экономических трудностей - это я на цифры взгляну... Без серьёзных экономических проблем непреодолимых внутриполитических трудностей для объединителя немецких земель и разрушителя версальского ублюдочного договора быть не могло.
Ну а внешнеполитические трудности... - это какие? "Медведь" на востоке мог начать шевелиться?
In Antwort auf:
Как раз с общими интересами до 39 г. были проблемы. Иначе чем объяснить факт, что Пакт не был подписан году в 36-37-38-ом?
Как раз с общими интересами до 39 г. были проблемы. Иначе чем объяснить факт, что Пакт не был подписан году в 36-37-38-ом?
В 36-38 годах шла работа по объединению с центральноевропейскими осколками Германии. Восточной Европы это не касалось в той мере, чтобы существовала угроза войны с Россией.
In Antwort auf:
Но Гитлеру и его партии "удалось" превратиться в однозначное воплощение зла для подавляющего числа людей на этой планете. Это не 100-летняя, франко-прусская или даже 1 мировая война. Это была особая война, борьба против идеологии, которая реально и вполне ощутимо угрожала всему человечеству.
Но Гитлеру и его партии "удалось" превратиться в однозначное воплощение зла для подавляющего числа людей на этой планете. Это не 100-летняя, франко-прусская или даже 1 мировая война. Это была особая война, борьба против идеологии, которая реально и вполне ощутимо угрожала всему человечеству.
Ну что ж... Не стану спорить с Вашим голосом крови.
17.03.09 20:59
Какую такую агрессивную политику ведёт Россия непонятно. Не приведёте пару примеров?
в ответ Извар 17.03.09 09:38
В ответ на:
Если ныне действующий "вождь" считает, что для него самой большой катастрофой был развал СССР, то что ждать от него соседям? Только приложение всех возможных усилий для восстановления СССР с его агрессивной внешней и внутренней политикой. Что и подтверждается в настоящее время!
Правильно и честно сказал. Это и была величайшая и, в первую очередь гуманитарная катастрофа. И соседи испытали её тоже потоком беженцев с пространства бСССР. Если ныне действующий "вождь" считает, что для него самой большой катастрофой был развал СССР, то что ждать от него соседям? Только приложение всех возможных усилий для восстановления СССР с его агрессивной внешней и внутренней политикой. Что и подтверждается в настоящее время!
Какую такую агрессивную политику ведёт Россия непонятно. Не приведёте пару примеров?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.03.09 13:52
Оставим на вашей совести ваше подлое враньё.
и должен вам сообщить что я уже давно даю ура патриотам и апологетам софка всевозможные форы.
Эти родинозащитнички сами опровергают себя.
Как вы сами себя опровергаете и потверждаете что в СССР была строжайшая секретность и под покровом этой секретности на западные гранизы перебазировались воинские части.
в ответ DVS 16.03.09 09:44
В ответ на:
Вы же, по Вашему собственному признанию, книг не читаете, так что свободному полету Вашей фантазии никто и ничто не мешает.
Вы же, по Вашему собственному признанию, книг не читаете, так что свободному полету Вашей фантазии никто и ничто не мешает.
Оставим на вашей совести ваше подлое враньё.
и должен вам сообщить что я уже давно даю ура патриотам и апологетам софка всевозможные форы.
Эти родинозащитнички сами опровергают себя.
Как вы сами себя опровергаете и потверждаете что в СССР была строжайшая секретность и под покровом этой секретности на западные гранизы перебазировались воинские части.
18.03.09 15:12
в ответ golma1 18.03.09 14:36
С удовольствием принимаю ваше предупреждение и жду потверждения от
DVS им написанного Вы же, по Вашему собственному признанию, книг не читаете, так что свободному полету Вашей фантазии никто и ничто не мешает.
Уверен что
DVS -у не составит труда потвердить его слова, как он потверждает выше мои утверждения своими цитатами, избавляя меня от необходимости давать ему ссылки на учебники из програмы средней школы

Уверен что

18.03.09 18:35
в ответ tonalli 19.02.09 00:06
Может быть немножко не по теме...
Но о 2-й...
Давно заметил, что кто по-настоящему "вкусил" ту войну... из солдатни... о ней рассказывать ничего не хотели...
Только плакали, когда начинал расспрашивать...
Но вот этот эпизод мне врезался в память...
Дедульку_танкиста завернули на Прагу... До Берлина так и не дошёл...
И что в Праге вытворяли потом Чехи...
Мазали горячим гудроном пятки немецким военнопленным и заставляли ходить по улицам и собирать ногами стёкла от разбитых витрин...
Этот пост не значит, что кого-то защищаю.
Что вытворяли эссесовцы на Российской территории - это просто уму не постижимо...
Я... об надсторойке... подумал...
Это уж воистину... когда "бояре" дерутся - у простых солдат лбы трещщщат... (С)...
Но о 2-й...
Давно заметил, что кто по-настоящему "вкусил" ту войну... из солдатни... о ней рассказывать ничего не хотели...
Только плакали, когда начинал расспрашивать...
Но вот этот эпизод мне врезался в память...
Дедульку_танкиста завернули на Прагу... До Берлина так и не дошёл...
И что в Праге вытворяли потом Чехи...
Мазали горячим гудроном пятки немецким военнопленным и заставляли ходить по улицам и собирать ногами стёкла от разбитых витрин...
Этот пост не значит, что кого-то защищаю.
Что вытворяли эссесовцы на Российской территории - это просто уму не постижимо...
Я... об надсторойке... подумал...
Это уж воистину... когда "бояре" дерутся - у простых солдат лбы трещщщат... (С)...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.03.09 00:59
Es gab übrigens ein Artikel oder ein Buch von Leopold Grünwald: "Der Sudetendeutsche Widerstand gegen Hitler." Eine Zitat daraus:
(Es geht um das Sudetenland nach dem Münchener Abkommen 1938)
"Als die Westmächte und die Prager Regierung endgültig kapituliert hatten, flohen Zehntausende deutsche Antifaschisten in das Landesinnere Böhmens und Mährens, um von dort aus den Kampf fortzusetzen. Die meisten wurden jedoch von den Behörden zurückgetrieben und damit dem NS-Terror ausgeliefert"
So dumm waren auch die tschechische Behörden!! Die Deutsche und Tschechen könnten doch zusammen gegen Nationalsozialismus kämpfen!
http://de.wikipedia.org/wiki/Sudetenland#cite_note-9
In Antwort auf:
И что в Праге вытворяли потом Чехи...
Мазали горячим гудроном пятки немецким военнопленным и заставляли ходить по улицам и собирать ногами стёкла от разбитых витрин...
И что в Праге вытворяли потом Чехи...
Мазали горячим гудроном пятки немецким военнопленным и заставляли ходить по улицам и собирать ногами стёкла от разбитых витрин...
Es gab übrigens ein Artikel oder ein Buch von Leopold Grünwald: "Der Sudetendeutsche Widerstand gegen Hitler." Eine Zitat daraus:
(Es geht um das Sudetenland nach dem Münchener Abkommen 1938)
"Als die Westmächte und die Prager Regierung endgültig kapituliert hatten, flohen Zehntausende deutsche Antifaschisten in das Landesinnere Böhmens und Mährens, um von dort aus den Kampf fortzusetzen. Die meisten wurden jedoch von den Behörden zurückgetrieben und damit dem NS-Terror ausgeliefert"
So dumm waren auch die tschechische Behörden!! Die Deutsche und Tschechen könnten doch zusammen gegen Nationalsozialismus kämpfen!
http://de.wikipedia.org/wiki/Sudetenland#cite_note-9
19.03.09 01:32
могу. Leider gibt es auf meiner Tastatur keine kirillischen Buchstaben und ich bin zu faul, um blind zu tippen und dann die Fehler zu korrigieren.

Als klein Kind Sprach ich nur Deutsch, dann rund 35 Jahre nur russisch, jetzt deutsch und russisch. Denke ich aber seit vielen Jahren auf deutsch. Was ist meine муттершпрахе? Weiß ich nicht...
Ich möchte lieber beim Thema bleiben... 
In Antwort auf:
Интересно... А по-русски Вы не можете мысли излагать?
Интересно... А по-русски Вы не можете мысли излагать?
могу. Leider gibt es auf meiner Tastatur keine kirillischen Buchstaben und ich bin zu faul, um blind zu tippen und dann die Fehler zu korrigieren.


In Antwort auf:
Или у Вас муттершпрахе другой?
Или у Вас муттершпрахе другой?
Als klein Kind Sprach ich nur Deutsch, dann rund 35 Jahre nur russisch, jetzt deutsch und russisch. Denke ich aber seit vielen Jahren auf deutsch. Was ist meine муттершпрахе? Weiß ich nicht...


19.03.09 17:04
И что тут спорить. По нем. ТВ не раз говорили, что, придя к власти в 1933 году, Гитлер заявил высшему генералитету, что через 6 лет с коммунистами на востоке (которых Г. туда и забросила в 1917 м) будет покончено, будет уничтожено там несколько десятков мил. чел. и колонизована территория.
Вообще, Резуну уже пора что нибудь написать на тему того, как Россия напала на беднягу Наполеона.
Не парадокс ли, что Гитлер с 1940 уничтожал население Англии, а теперь с ее территории Резун фактически оправдывает Гитлера ? Что Германия и Англия - родина коммунистических идей, до 1917 ого укрывала их в звп. Европе, Г -я забросила их в Россию на шею населению, и они же возмущаются коммунистами ?
А вообще период до 1960 -х годов был периодом колониального раздела мира. Одна Англия владела , наверное миллиардом чел. в Африке и Индии. И не смешно ли на этом фоне спорить о маленькой Прибалтике с какими то несколькими миллионами чел-к ?
в ответ DVS 17.03.09 09:49
В ответ на:
Но вспомните 1932-1933 гг. в Германии. Консервативные элиты, поддержавшие Гитлера, даже сам Гинденбург, не думали, что Гитлер "всерьез".
Но вспомните 1932-1933 гг. в Германии. Консервативные элиты, поддержавшие Гитлера, даже сам Гинденбург, не думали, что Гитлер "всерьез".
И что тут спорить. По нем. ТВ не раз говорили, что, придя к власти в 1933 году, Гитлер заявил высшему генералитету, что через 6 лет с коммунистами на востоке (которых Г. туда и забросила в 1917 м) будет покончено, будет уничтожено там несколько десятков мил. чел. и колонизована территория.
Вообще, Резуну уже пора что нибудь написать на тему того, как Россия напала на беднягу Наполеона.
Не парадокс ли, что Гитлер с 1940 уничтожал население Англии, а теперь с ее территории Резун фактически оправдывает Гитлера ? Что Германия и Англия - родина коммунистических идей, до 1917 ого укрывала их в звп. Европе, Г -я забросила их в Россию на шею населению, и они же возмущаются коммунистами ?
А вообще период до 1960 -х годов был периодом колониального раздела мира. Одна Англия владела , наверное миллиардом чел. в Африке и Индии. И не смешно ли на этом фоне спорить о маленькой Прибалтике с какими то несколькими миллионами чел-к ?
19.03.09 17:23
а вы рускоге ТВ видили???
Там такое говорили
и говорят 
Единственное место на земном шаре где эти идеи могли прижится, ну ещё некоторое внемя оно приживалось в Камбодже.
в ответ Live345 19.03.09 17:04
В ответ на:
По нем. ТВ не раз говорили
По нем. ТВ не раз говорили
а вы рускоге ТВ видили???
Там такое говорили


В ответ на:
Г -я забросила их в Россию на шею населению, и они же возмущаются коммунистами ?
Г -я забросила их в Россию на шею населению, и они же возмущаются коммунистами ?
Единственное место на земном шаре где эти идеи могли прижится, ну ещё некоторое внемя оно приживалось в Камбодже.
19.03.09 17:39
Так что, их там произвели, чтобы они прижились в России ? Им что там, больше было заняться нечем ?
А сейчас эти же коммунисты, насосавшись денег, прижились ведь уже в А-ии. Капитал в виде денег вернулся на родину "Капитала" Маркса и Энгельса. Англия даже наверное не прогадала в капиталах.
в ответ Altwad 19.03.09 17:23
В ответ на:
Единственное место на земном шаре где эти идеи могли прижится,
Единственное место на земном шаре где эти идеи могли прижится,
Так что, их там произвели, чтобы они прижились в России ? Им что там, больше было заняться нечем ?
А сейчас эти же коммунисты, насосавшись денег, прижились ведь уже в А-ии. Капитал в виде денег вернулся на родину "Капитала" Маркса и Энгельса. Англия даже наверное не прогадала в капиталах.
19.03.09 20:38
Я бы к вам присоединился в дискуссии. Я сделал лекции из некоторых глав ШШ-Теории. ШШ-теория самая правильная теория
и более точно объясняет процессы произошедшие тогда и сегодня (в 1917-2009) в России.
в ответ Altwad 19.03.09 17:50
В ответ на:
Есле хотите порассуждать откройте новую ветку, есле разрешат
Есле хотите порассуждать откройте новую ветку, есле разрешат
Я бы к вам присоединился в дискуссии. Я сделал лекции из некоторых глав ШШ-Теории. ШШ-теория самая правильная теория
и более точно объясняет процессы произошедшие тогда и сегодня (в 1917-2009) в России.