Так и не привели выдержки этого соглашения , говоряшие о том , что если навас , други- поляки, нападут немцы , то мы обязаны , согласно нашим добрым имериалистическо-захватническим традициям обявить войну Германии
Если же вас будут мочить Советы , то разбирайтесь сами , так как мы на вас в этом случае ложим свой прибор , не выгодно нам это , нам выгодней тогда ,ежели Советы с Гиитлером схватятся

А Англия знала на что идёт ,давая такие обязательства Польше, зная что так оно и будет . А так как она это сделала вперёд , то логичней считать , что она просто хотела этого конфликта , чтоб столкнуть немцев с Россией поближе
Ещё раз вопрос
Почему Не было ообязателствах , если нападёт , кто либо она Польшу , кроме Германнии (вы так и не привели
выдержку ) , например Италия , Аргентина или Румыния .
Что это за избирательность ?

Не отвечайте
Мне ваши бредни не интересны , как и вы сами

Сева, ну зачем же врать?
Mit tiefer Bestürzung muß ich als früher sächsischer Bewohner jener
> Region die stetigen Falschmeldungen auf mich herniedergehen lassen,
> die unisono zum angeblichen Gedenken der Opfer der alliierten
> Luftangriffe auf Dresden von den Medien verbreitet werden.
>
> Wo ist der gesunde Menschenverstand geblieben, wenn belegt ist, daß
> Dresden zum damaligen Zeitpunkt bei einer eigenen Einwohnerzahl von
> ca. 500.000 zusätzlich noch etwa die gleiche Anzahl an Ost-Flüchtlingen
> in seinen Mauern beherbergen mußte? Wenn Dresden praktisch
> ausgelöscht worden war und sogar der Asphalt brannte, ist es ein
> Irrwitz und zeugt von erheblicher geistiger Beschränktheit, dann eine
> Opferzahl von um die 30.000 nennen zu wollen.
>
> Hier ein historisches Dokument:
>
> Die LWashington Post? schrieb am 11. Juli 1999:
> LAls die Vereinigten Staaten und Britannien Dresden im Jahre
> 1945 zerstörten, wurde *ein Drittel einer Million* Menschen getötet."
>
> - In der gewiß unverdächtigen und über jeden Zweifel erhabenen
> zusammenfassenden Darstellung des Bombenkrieges des Internationalen
> Roten Kreuzes v Report of the Joint Refief 1941 v 1946 &#
> 8211; wird die Zahl der Toten mit *275 000* angegeben.
>
> Diese obige Zahl hat die Dresdner Stadtverwaltung also selbst im
> Jahre 1992 bekanntgegeben. Sie setzt sich aus folgenden drei Gruppen
> zusammen.
>
> - 35.000 voll identifizierte Opfer,
>
> - 50.000 nicht identifizierte, bei denen aber Eheringe, Metallschmuck
> und ähnliches gefunden wurden, was später zur Identifizierung würde
> dienen können und
>
> - 168 000 Bombenopfer, bei denen es nichts mehr zu identifizieren gab.
>
> Die hier genannte Aufteilung und die Gesamtzahl von 253 000 Toten,
> wurde am 30. April 1945 vom Dresdner Polizei-Oberst Grosse an das
> Führerhauptquartier in Berlin gemeldet, nach wochenlangen Such- und
> Aufräumungsarbeiten.
>
> Nach Schätzungen der Dresdner Polizei lagen Ende April 1945 noch
> weitere 100.000 Tote unter den Trümmern. Mehrere Jahre nach dem Krieg,
> als ganze Straßenzüge enttrümmert wurden, fanden die Hilfskräfte
> immer wieder große Kellerräume voll mit Bombenopfern, erstickt wegen
> Sauerstoffmangel. Damit erhöht sich die Zahl der Toten in Dresden auf
> ungefähr 350 000!
>
> Nun das auf etwa 30.000 herunterfälschen zu wollen, ist eine Schande
> für die bundesdeutsche Presse wie auch für die bundesdeutschen
> politischen Ebenen, die sich wie z.B. beim Gedenken im Deutschen
> Bundestag diese Geschichtsverfälschung zu eigen machten.
>
> So hat man v objektiv betrachtet v nur 30..000 Opfer
> eines nationalen Gedenkens für würdig befunden und statt dessen etwa
> *320.000* Opfer an vorwiegend Frauen, Kindern und Flüchtlingen in
> devoter Haltung gegenüber den offenbar noch heute die Situation in
> der Bundesrepublik Deutschland kontrollierenden alliierten Siegermächte
> n als störende geschichtliche Wahrheit in den Mülleimer der
> Geschichte geworfen.
>
> In Gedenken der wahren etwa 350.000 Opfer
>
> H.-P.Thietz
>
> Ehem. Mitglied des Rechtsausschusses der letzten DDR-Volkskammer
Сева, читайте на что обращает внимание автор

Другими словами совраламши вы, как всегда, а не я, количество немецких жертв снижается, а вот количество претензий жертв "холёкоста" непомерно растёт, моджно подумать что они "восстают из мёртвых" и требуют своей доли.

Сева, опять жульничаете, смотрите что там внизу написано!!!
(Anmerkung des Herausgebers: Der hier abgedruckte Text ist das hinterher korrigierte Manuskript der Rede und von daher nicht komplett identisch mit dem gesprochenen Redetext. Hier ist eine Multimediapräsentation mit dem gedruckten Redetext aus der Ansprache.)

Опять жкльничество, В Роттердаме бомбили порт, несколько бомб случайно упало на жилые дома,никакого сравнения с тем что произошло в Дрездене

Опять ложь, практически в каждой вашей фразе, Гернику сожгли республиканцы а потом уже позже свалили на своих врагов.

Тут, как говорится без комментариев..

"..Wir verfügen jedoch über keine Informationen über die Zahl der Todesopfer bei den Luftangriffen auf Dresden."
P. Vibert (International Committee of the Red Cross) to Irving, 17 February 1965;

А вот оригинальный текст этого документа, известного как Tagesbefel (TB) 47:
http://www.ns-archiv.de/krieg/deutschland/dresden/luftangriffe.php
"
Aus dem Bericht des Höheren SS- und Polizeiführers Elbe vom 15.3.1945 über die vier Luftangriffe auf Dresden im Februar 1945:
Personenschäden: Bis 10. März 1945 - früh festgestellt: 18375
Gefallene, 2212 Schwerverwundete, 13718 Leichtverwundete. 350000
Obdachlose u[nd] langfristig Umquartierte. Aufgliederung der
Personenschäden nach Geschlechtern m[it] Rücksicht auf bestehende
Schwierigkeiten (Abwanderung großer Teile der Bevölkerung,
Überführung eines großen Teils der Verwundeten nach außerhalb,
vollkommene Verkohlung bzw. starke Verwesung der Leichen) noch
nicht bzw. überhaupt unmöglich, Überwiegend handelt es sich aber
um Frauen und Kinder. Nach Angaben der Kripo im Laufe der Zeit
möglich, etwa 50% der Gefallenen zu identifizieren."
A вот обьяснительное письмо первооткрывателя фальшивки( которую уважаемый H.-P.Thietz все еше выдает за подлинник), составленной на основе этого докумета, рвизиониста Давида Ирвинга:
http://www.h-ref.de/personen/irving-david/irving-times.php
The Times, London, 7. Juli 1966
"Die ostdeutschen Behörden (die sich ursprünglich weigerten, mir
die Dokumente zu überlassen) haben mir eine Kopie des 11-seitigen
"Schlussberichts" gegeben, der etwa einen Monat nach den Luftangriffen
auf Dresden vom Bezirkspolizeichef verfasst wurde. An der
Echtheit dieses Dokuments besteht kein Zweifel. Kurz gesagt zeigt
der Bericht, dass die Zahl der Todesopfer in Dresden sich
weitgehend in der gleichen Größenordnung bewegt wie bei den
schwersten Luftangriffen auf Hamburg im Jahre 1943. Man sollte
noch anmerken, dass der Verfasser des Dokuments, der Höhere SS-
und Polizeiführer Elbe, in Dresden für die Zivilverteidigung
zuständig war.
Seine Zahlen waren viel niedriger als jene, die ich zitiert habe.
Der entscheidende Abschnitt lautet: "Personenschäden: am 10. März
1945 waren 18.375 Tote, 2.212 schwer Verletzte und 13.918 leicht
Verletzte und 350.000 Obdachlose und dauerhaft umquartierte Personen
registriert." Die Gesamtzahl der Todesopfer, "vor allem Frauen
und Kinder", sollte 25.000 erreichen; weniger als einhundert Tote
waren Soldaten. Von den bis dahin geborgenen Toten waren 6.865
auf einem Platz in der Stadt eingeäschert worden. Insgesamt
35.000 Personen waren als "vermisst" registriert.
Die Echtheit des Berichts steht völlig außer Zweifel, da ich nur
wenige Tage nach dem ersten aus einer westlichen Quelle einen
zweiten deutschen Lagebericht erhalten habe. Er wiederholt exakt
die im oben erwähnten Bericht genannten Zahlen, auf denen er
offensichtlich beruhte."
Посвежее всей этой уже тридцать лет назад пережеванной туфты есть что-нибудь?

Добрый вечер, Виттнесс... Отсылаю Вас снова в сериал ВВС "ворлд ин вар"... хоть и давно смотрел, но отчетливо помню цифру 300 000...
Только я не пойму, разве в цифре дело?... Город утюжили совершенно конкретно с целью убить всё живое... как я понимаю, там даже целей не было, прошлись просто ковровым способом... То есть, пусть там и пять человек было, и пять миллионов, союзников, видимо, это мало интересовало... хотя об скоплении живой силы они наверняка знали, так как, не считая даже разведки, те времена его, скопление, элементарно можно было разглядеть в бомбовый прицел... Так ша, союзнички тоже с душком... то утюжат, то ядерными бомбами кидаются... то революции устраивают...

Бабай, ты как всегда немногословен, прям, интересен...
вот скажи чесно, тебе не кажется, что вся эта дискуссия, о подсчете жертв и оправдывание действий союзников, отдаёт самым обыкновенным ревизионизмом?... и самое интересное, кто этим здесь не брезгует...

совершенно верно... утюжили только с единственной целью, поставить на колени не только виновников, но и весь народ... без разбора...
правда, позже набрали очков, своим изюмным бомбометанием западного берлина... чем подняли свой имидж...

Теперь уже доброе утро..

Посмотрел: диктор говорит что "погибло более 100 тысячь". Без ссылок на источники.. Интересно, что показали оригинальные киносьемки, сделанные с английского "ланкастера" во время налета: потустороннее зрелише.. Интервью с жителями Дрездена, пережившими бомбежку тоже интересно. А потом кадры освобождения лагерей и как нмецких бюргеров в
только что освобожденный Бухенвальд на экскурсию ведут.

Легитимных военных целей там было много - почитайте ветку. Вы всерьез полагаете что на шестом году войны пятый по величине немцкий город,находяшийся вблизи восточного фронта и нетронутый бомбежками и обстрелами - имел чисто туристическое значение?

..Ночью с высоты 5 км. Вы фильмец Вами же рекомедованный посмотрите и увидите, что там можно было разглядеть.

Понятно.. Это и есть ответ под который подгоняется условие задачки.

" "Es hat Brände gegeben in der Stadt, und lieb ist es mir nicht zu denken, dass die Marienkirche, das herrliche Renaissance-Rathaus oder das Haus der Schiffergesellschaft sollten Schaden gelitten haben. Aber ich denke an Coventry und habe nichts einzuwenden gegen die Lehre, dass alles bezahlt werden muss."
Тоамс Манн, 29 марта 1942 года. Из радиообрашения к жителям Германии по поводу бомбардировки его родного города Любека..
Видите Пикуль, кто и когда этот "ревизионизм" придумал.

wie lange und wie viel noch?

ясное дело, кто придумал... но зачем этим заниматься, если за то же самое навершивают ярлыки? тут уже невооруженным глазом видно, что не только виновная сторона достойна всевозможный "званий", но и сами победители, ведут себя зачастую как нацисты или расисты...
так что, все старания, по поводу доказывания справедливости и необходимости бомбандирования дрездена, при полной ясности, что германия проиграла войну, и с учётом того, что погибли тысячи женщин и детей за 48 часов, является ни чем иныым, как ревизионизмом частейшей воды... ИМХО...

Полная ясность наступила 8 мая 1945.. А В начале Февраля через дрезденский железнодорожный узел проходили на восточный фронт до 50 воинских эшелонов в сутки, фабрика Цейс Икон выпускал оптические прицелы, которые монтировали на мессершмидты, собираемые в Лейпциге, а дрезденское гестапо раздавало еше уцелевшим дрезденским евреям повестки - явиться с вешами. Последняя серия повесток: сбор 15 февраля, поезд уходит в небо.. 13 Февраля в небо отправилось само гестапо, раньше евреев к большому видимо удивлению некоторых..

ревизионизмом чего Пикуль? Есть основанная на фактах и обшепринитая альтернативня версия? Может ознакомите..

вы что хотите сказать, что в феврале еще никто не знал, чем закончиться война?

достаточно было разрушить мосты... и никакой бы поезд не поехал на восток... со столь важным стратегическим грузом, как оптические прицелы...

военного преступления... бомбового холокоста... истребление мирного населения...

фактом остаётся то, что погибли мирные жители, беженцы, женщины и дети... это хладнокровно спланированное массовое уничтожение немцев... за которое еще никто не понес наказание... а некоторые, занимаются обеливанием военных преступлений...
вы считаете бомбандировку дрездена военным преступлением?

Надо было капитуляцию подписывать, раз конец был известен.

Откуда там мирные жители взялись? Из Греции что ли завезли? В Германии не было тогда мирных жителей. Господин Гебельс тотальную войну объявил союзникам. А при тотальной войне воюют не армии, а нации. Мирных жителей нет. Im totalen Krieg wird die Unterscheidung zwischen Heimat und Front aufgehoben.

Как то по ТВ была передача, в которой рассказывалось, как после войны еврейские "мстители" хотели отравить пару миллионов немцев путем отравления питьевой воды в больших городах. Вот только не добрались, хорошо охранялось. Вам, очевидно, такой сценарий был бы полностью по вкусу...

Скорее всего, он был бы более по вкусу тем, кто очень недоволен реализовавшимся сценарием.

Пух, это Вы сгоряча рубанули. Как это не было? Вы ж знаете, наверное, что в Дрездене ожидали отправки что-то около 80 евреев. Правда, им повезло, выжили. Понимаю, немецкие старики и младенцы для Вас враги, потому что Геббельс так сказал. Но своих собратьев, неужто, не жалко?
Заглянул в Википедию, а там и вовсе про несколько тысяч евреев речь идёт:

Вы Сева все-таки мои тапочки рассмешили. Источники-то были ваши - советские. Че хотели, то и писали. Точно так же как и сейчас.

Вы Сева, это 100пудово, выглядите человеком интеллигентным. Но Вашей интеллигентности хватает только на десяток постов. Когда аргументы заканчиваются Севу несёт. Как в том анекдоте.

Мне всех своих собратьев жалко. и немцев и евреев. Только не надо делать вид. что злобные англичане вдруг ни с того ни с сего налетели и разбомбили мирный город. Объявили тотальную войну? объявили? дамы кричали при этом "Хайль" и бросали в воздух чепчики? было дело. Кричали . Мы теперь все единый фронт? кричали. вот встречайте, тотальная война к вам прилетела. Бомбить единый фронт.

Если рассматривать Дрезден, как стратегическую цель, то нет.
Но, кроме всего прочего, эти бомбардировки были одним из лекарств, призванных излечить один народ от привычки развязывать мировые войны с десятками миллионов жертв. ИМХО

Это вы перепутали. Это в 14 веке евреи отравив воду в колодцах вызвали чуму. В результате чего умерли миллионы немцев.