Как известно из ветхого завета, у Адама и Евы вначале стыда не было...
Речь идет не только о половом воспитании и сексуальности. Человек может стыдиться из за своей внешности, из за своего происхождения, из за своего социального положения, из за своего прошлого, из за своих поступков итд. То есть стыд - это самосуд, это конфликт с самим собой.
Если проанализировать, что такое стыд, то приходишь к выводу, что стыд иррационален. Зависть или ревность - это вполне рациональное чувство, которое имеется даже у животных. Но стыд - это не инстинкт, он появляется у человека в результате определенного воспитания. Причем представители разных культур имеют свое представление о том, чего нужно стыдиться и чем можно гордиться.
Я заметил, что различные группы наших земляков имеют различное представление о стыде. Я не хочу давать какую-либо оценку какой-либо группе людей и не знаю, какая установка правильная. Просто констатирую факт: имеются различия.
Особенно ясно это различие проявляется в отношении к труду.
Одни люди считают позором работать на "грязной" работе, но жить-то надо! Приходится жить на пособия.
Другие считают позором получать не заработанные деньги. Но жить то надо! Приходится работать на "грязной" работе с надеждой, что когда-либо своим трудом выбьешься в люди. Такой подход называют протестантской этикой.
Мне кажется, что несмотря на совместное проживание в атеистическом СССР, религиозные установки родителей или дедов и бабушек сыграли решающую роль в формировании чувства стыда у различных групп наших земляков.
А вы как считаете?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)

думаю, что сначала не повредит теоретическая подготовка сути самого понятия - стыд.
СТЫД
Что же такое стыд? В психологии стыд понимается как отрицательное эмоциональное состояние, порождаемое рассогласованием между тем, каким человек должен быть сообразно своим представлениям и ожиданиям окружающих, и тем, каким он является в настоящий момент.
Эмоция стыда на определенном этапе жизни играет важную и полезную роль тормоза, который не позволяет нам совершать неблаговидные поступки. Но сколько психологических проблем обрушивается на взрослого человека, не сумевшего преодолеть инфантилизм этой эмоции! Сколько ненужной боли переживает ребенок, испытывая стыд: ╚Мне стыдно, что у меня родители некультурные (шибко интеллигентные)╩, ╚Мне стыдно, что я такой толстый (такой тонкий)!╩, ╚Мне стыдно, что я не умею плавать (кататься на роликах, танцевать)╩ и т.п.
Драматична судьба ребенка, чьи педагоги и родители из соображений собственного удобства манипулируют его стыдом, заставляя поступать даже во вред себе, лишь бы ╚соответствовал╩. Результат ≈ снижение самооценки ребенка, нелюбовь к себе, восприятие себя как в чем-то неполноценного, ущербного, недостойного уважения и симпатии со стороны окружающих. ╚Несостоявшийся╩ в жизни человек очень часто может найти причины своих неудач в чувстве стыда, застенчивости, но ничего не может поделать со своей эмоциональной незрелостью.
< http://psy.1september.ru/2000/45/5.htm>, в <Ansicht> нужно поставить <Kirillisch ( Windows)>

Я полностью согласен с вашими выкладками, но вопрос был таким: является ли стыд следствием религиозных догм? Почему одним стыдно, а другим нет?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)

Вы хотите сказать, что атеисты не испытывают чувства стыда?
Животные, кстати тоже стыдяться, собаки во всяком случае, не буду приводить примеры их тысячи, кто имел собак, тот это знает.
Думаю, что больше общего Вы найд╦те у стыда и сексуальности, чем у Религии и стыда. Религий много и установки в них подчас такие разные, а вот сексуальный стыд характерен для всех людей, почему?

Стыд - досада души на снижение пол╦тных качеств.

1. У большинства тут родители были атеистами, да и деды тоже. Так что следы религии трудно найти
2. Этические нормы христианства заимствованы у иудаизма. Что для одних стыдно, то и для других.
А последователей религий с другими этическими нормами, например будизма или конфуцианства тут скорее всего нет.

Думаю, что то чувство, о котором Вы пишете в первом топике, которое испытывают якобы люди работающие по-ч╦рному, это не стыд. Это ложный - стыд . Люди знают бытующую негативную установку общества к такого рода работе и истественно при необходимости играют это чувство...
Или Вы думаете, что такие люди в постоянной борьбе со своей совестью и бегают в церковь замаливать грехи?

"Этические нормы христианства заимствованы у иудаизма."
Я вообще-то имел ввиду отличие "северо-западного" от "юго-восточного" менталитета, протестантизма от православия или католицизма. Но если вы уж упомянули иудаизм: не могли бы вы уточнить, в чем сходство?
Мне кажется, что апостол Павел все переиначил, то есть, различия между католицизмом и иудаизмом более чем существенные, не говоря уже о революционном протестантизме. Протестанты признают только Еванглие.
PS: Дело не в том, были ли родители атеисты. Все современные идеологии - это секуляризованные религиозные догмы.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)

А может быть стыд - это остановка в духовном росте?

"Вы хотите сказать, что атеисты не испытывают чувства стыда?"
См. постинг северянину.
"Животные, кстати тоже стыдяться..."
Это всего лишь легенды. Про лебедей тоже ходят легенды, что мол не могут жить друг без друга итд. Наличие чувства стыда у животных научно не подтверждено, так как у животных нет морали, все базируется на инстинктах.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)

В ответ на:

---

Протестанты признают только Еванглие.

---

Учите матчасть для начала. Можно ради интереса прочитать перевод ветхого завета на немецкий язык сделанный Лютером.

В ответ на:

---

Но если вы уж упомянули иудаизм: не могли бы вы уточнить, в чем сходство?

---

А в чем различие?

Вот вам пример. Деревня в Причудье, примерно половина жителей эстонцы (лютеране), также примерно половина - русские (православные). Эстонские дома и дворы красивые, ухоженные, покрашенные и т.д. Русские дворы - грязные, покосившиеся заборы, облупившаяся краска, пьяные валяются, под ногами шелуха от семечек. Это не национальные различия, а религиозные. Те русские, которые приняли евангелическую веру или перешли в баптизм (их немного, около 20 семей) - ничем от эстонцев не отличаются, только говорят по-русски.
Для протестанта богатство - дар божий, его надо беречь и приумножать, в этом долг примерного христианина.
Для православного богаты - грешник априори, никогда он не станет праведником, спасется только нищий.
Вот и вся философская подоплека экономической теории и практики.

Дело не в религии,а в голове.
И среди православных много богатых.
Дело в личной философии.
Нищий- это когда пусто и в кармане и в душе.

Как известно из ветхого завета, у Адама и Евы вначале стыда не было...У Адама и Евы не было стыда потому,что они ещ╦ не знали двух полярностей бытия-добра и зла.Ч╦рное бывает только на белом фоне.Так-же и стыд бывает только в противоположность распущености.Но критерий распущености не обязательно формирует общество в котором вы находитесь.На много глубже сидит живчик который называется-совесть.Он-то часто и руководит нашеми чувствами стыда.А религия и стыд считаю,вещи не совместимые.Религия стоит на Вере в Бога.Здесь вс╦ просто:стыдишся религии,значит нет Веры.А стыдно,это когда под ногтями грязь.И это вопрос личной гигиены.

Ну эстонцы известные тормоза... пока дойд╦т, что вс╦ это бессмыслено...

В ответ на:

---

Если проанализировать, что такое стыд, то приходишь к выводу, что стыд иррационален. Зависть или ревность - это вполне рациональное чувство,

---

Не могу согласиться с тем, что стыд иррационален. Я лично всегда могу сказать: Мне стыдно потому что ..." или "Мне не стыдно, потому что ..."
И стыд. и зависть, и ревность рациональны.
Я завидую Ф, потому что ...
Я ревную Б к C, потому что ...
Я не ревную и не завидую, потому что ...
Нельзя измерить, но понять и объяснить эти чувства можно. Извините, иррационального не вижу.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

В ответ на:

---

Мне кажется, что несмотря на совместное проживание в атеистическом СССР, религиозные установки родителей или дедов и бабушек сыграли решающую роль в формировании чувства стыда у различных групп наших земляков.
А вы как считаете?

---

Не могу не согласиться с теми, кто считает, что наш стиль поведения идёт из религиозных норм. Но с другой стороны получается, что мы должны делать всё с оглядкой на Б-га, а не на людей. А если Б-га нет, то значит можно делать всё, отбросив стыд?
Нельзя ли ввести в обсуждение такое понятпе, как нравственность? Это качество приобретённое, пришедшее со стороны, итог деятлеьности поколений народа, среди которого живу. Насколько много в нём религиозного соуса - не важно, это просто ОБЩЕПРИНЯТО в моей среде.
Пример. У налётчика, попавшего в полицию, и у революционера, попавшего к врагу, считалось западло (извините) выдать коллегу, а попавший в плен солдат израильской армии имеет право рассказать что угодно ради спасения своей жизни. В древнем Израиле в этом смысле всё было как у революционеров и налётчиков. Они (революционеры и налётчики) что, более стыдливые? Или более религиозные в общепринятом смысле? Вера и воспитание на основе этой веры - вот что важно. Вера в моральные ценности!
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

У Адама и Евы не было стыда потому,что они ещё не знали двух полярностей бытия-добра и зла.
Это что тоже из ветхого завета известно?

В древнем Израиле в этом смысле всё было как у революционеров и налётчиков.
А кто сказал, что это ок?

Давай переставим слова: У револиционеров и налётчиков это было, как в древнем Израиле.
Теперь ОК?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.