О том, мифические ли это ОМП или действительно существует, я не знал. Но учитывая, что он уже как мин имум один раз его применил, наличие ОМП представлялось мне достаточно вероятным.
Средства доставки - это не нерешаемая проблема при наличие торгующих этим товаром и денег на покупку.
Так что все основания для бессонницы у меня были. А теперъ нет.
Чему я рад безмерно.
Но если Вам спокойно жилось и в неведении, долбанёт ли Хуссейн по Вам или не решится - Ваше право.
Мне спокойнее жить со знанием отсутствия угрозы.

Попробуйте для разнообразия обойтись без провокаций.
Даю Вам шанс. Последний.

Да какая собственно разница. Чем поклонники г-на Либермана принципиально отличаются от поклонников NPD?

Не ожидал получить прямой ответ Если оно действительно Ваша позиция - респект.

А как же быть с вопросом суверенитета? Кто будет определять, уничтожал ли диктатор людей и садил или действительно невинных? В международном праве таких прецедентов нет. Суд над Хусейном был фарсом и его быстренько повесили. К тому же, если судить формально, это был как бы национальный иракский суд. Милошевич умер до оглашения приговора, и там было достаточно фарса. Остается Нюрнберг, но, согласитесь, только что закончившаяся мировая война, "право победителя" и начаинавшаяся Холодная война между вчерашними союзниками наложила свой отпечаток. Да и Гитлера на скамье подсудимых не было. Так как быть с универсальностью Вашего принципа? Кому быть судьей, как осуществлять суд практически?

Пока. А что будет завтра? Газа - самый населенный регион мира, если считать кол-во человек на кв. м. Безработица выше крыши, нет средств к существованию, сильное влияние радикалов.

А каков должен был быть конец? Отутюжить танком последнего палестинца?

Намеренно это сказал. Как уже написал, считаю, что израильское правительство, взимающее с граждан такие суммы на безопасность и оборону, может придумать что-то поумнее, чем фронтальные атаки по типу Второй мировой.

Вы не понимаете, что это лишь усугубляет проблему? Нельзя стрелять из пушки по воробьям, а уж подавно по живым людям, которые не виноваты в том, что родились в Газе и палестинцы по национальности. Нужно искать и искоренять причины терроризма, ликвидировать лидеров, пресекать каналы финансирования, создавать для палестинцев такие условия (да, придется, если хотят мира!), чтобы было выгоднее заниматься более пристойным трудом, чем штамповать Кассамы. Метод француженки тут не сработает. Увы.

Если первое предложение - доказанный факт, то второе - в лучшем случае одна из версий. России, по большому счету, этот геморрой нафиг не нужен был. Отток инвестиций, конфликт с Западом, потери в людях и живой силе... Пришлось, и не по своей воле.


Абсолютно с Вами согласен. Но тогда снова подчеркну принцип равного подхода. Тогда в один ряд с лидерами Хамаса нужно ставить не только Саакашвили, но и многих якобы респектабельных лидеров.

Ох, как я неуверен в правоте Ваших слов. Сколько угрох звучало в адрес Кима... Бывший президент США явно обозначил Ось зла из 3 стран. У одной из этих стран ядерного оружия точно не было. Две остальных - под подозрением. Ирак как суверенное государство перестал существовать. Иран и Сев. Корея пока существуют. Статистика не в Вашу пользу.

Вещать можно что-угодно. Я же не говорю, что иранский лидер - образец человеколюбия и политкорректности. Он тоже не дурак разыграть исламскую карту и прослыть защитником веры. Но Вы лично верите в то, что Тегеран сбросил бы на Копенгаген, члена НАТО, атомную бомбу. Кроме вербальных угроз ничего не было. Даже терактов.

Жизнь подкидывает нам обратные примеры. Афганцы американцев не убивали. Но Вашингтон решил спихнуть вину за 09.11 на полумифического Ладена и привести Афганистан к миру и демократии. Хусейн тоже ничего плохого именно США не сделал, числился даже в союзниках США. Милошевич был любимым партнером Запада и гарантом Дейтона. Да и непонятно, кто кого начал убивать первыми: сербы косовских албанцев или наоборот. Однако, все три государства подверглись нападению. Так может Ваша формула не универсальна и дело все-таки в целесообразности?

Но это не опровергает тезис о гарантии суверенитета. Подчеркну еще раз: вопрос не в том, хороший или плохой данный лидер. Хусейн вполне заслужил наказание. И против талибов нужно было воевать, причем еще до 2001 г., хотя бы не дать взорвать им уникальную статую Будды. Но именно наличие ядерной дубинки, пусть и без средств доставки, делает военную авантюру против данной страны уж слишком сомнительной и опасной.

Кто ж против? Все за! Не сомневаюсь, что и Кремль хочет дружить семьями. Но слишком велико у некоторых желание остаться единственным вершителем судеб. Под эйфорией распада СССР и желания окончательно добить потенциального противника можно было ожидать чего угодно. Я ведь не говорю о прямом нападении как на Ирак. Скорее: все СНГ в НАТО, поощрение сепаратизма и т.д.

("Отутюжить танком последнего палестинца?" остроумная реплика,респект)
Вот вариант решения проблемы социальным путем:
-обустроить жизнь в Секторе Газа в социальной и жилищной сфере,
-каждой семье,потерявшей жилье от бомбежек,выделить денежную компенсацию на постройку дома,
-открыть пару предприятий (например Жилстрой),красиво обустроить города,проспекты,
- широко развернуть жилищное строительство
- современное сельское хозяйство (выращиать тюльпаны для экспорта в Европу)
- туда на работу в строительный суктор в взять на работу всех мирных палестинцев,
-а немирным палестинцам( боевикам): предложить высокооплачиваемую работу с автоматом в милиции и ОМОНЕ
-в центре Газы посроить самую большую мечеть
*Этот вариант постепенно убрал бы корни насилия, не стало бы нищих озлобленных палестинцев (от отчаянья готовых завербоваться).Все ходили бы на работу. Наступил бы мир

Это скорее не реплика, а печальный сарказм.

Все верно. Насчет жилстроя, проспектов и даже тюльпанов. Наверно не так все просто, но факт, что автоматами и авиацией проблему не решить. И паралельно ликвидация экстремистских лидеров и т.д., см. выше. На месте израильского налогоплательщика я бы спросил у правительства: почему вы, дорогие власть имущие, на мои немерянные налоги не придумаете ничего лучшего, чем запускать летающие и стреляющие штуки?

Вы уверены, что это не американские налогоплательщики вооружают Израиль, выделяющие каждый год по 3 миллиарда долларов помощи?

Попробуйте сначала без погружения в подробности понять два отдельно высказанных мной тезиса:
1. Когда речь идёт о моральной оценке различных убийств и военных конфликтов, то эта оценка зависит не столько от тяжести содеянного, сколько от причинно-следственных связей.
Именно они определяют настоящего преступника. Разберитесь в причинах и уже тогда начинайте подсчитывать кто и сколько совершил.
2. Когда я говорю о неизбежности действия для любого общества принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь", то я веду речь вовсе не о желательности назначить мудрых судей для его внедрения в жизнь и не о том как при этом не ошибиться.
Дело в том, что он сам действует в любом жизнеспособном обществе с неизбежностью законов природы.
Это относится и дикому обществу с его кровной местью и к преступному миру с его разборками и расплатой за беспредел...
Вы же не спрашиваете о том - кто будет следить, чтобы в механике всякому действию силы было равное по величине и противоположное по направлению противодействие? Всё и без таких "смотрящих" образуется. Так уж устроен мир, что в нём всё сбалансировано.

То что Вы описываете - это вовсе не основание для разведения безнаказанных террористов в этом районе.
Сколько бы там не появлялось новых террористов, столько против них понадобится операций по обезвреживанию.
Вот когда поймут, что хорошая жизнь наступит не в результате запуска ракет, а если потратить это время и силы на полезную созидательную деятельность, тогда и установится там мир и процветание.

Замените слова "последнего палестинца" на "последнего террориста" - и я полностью соглашусь с Вами.

Ну, во-первых, Вы даже идеи предложить не можете в стиле, чтобы и "овцы были целы и волки сыты" или чтобы и израильтяне не гибли и террористы довольны.
А во-вторых, нет ничего плохого когда убивают убийц. А достойные сожаления жертвы среди мирного населения тоже на совести тех, кто их использует в качестве живого щита для прикрытия своих преступлений.

Во-первых, многие из тех живых людей, которых Вы называете невиноватыми, тоже имеют вину, поскольку ХАМАС существует не в безвоздушном пространстве. К тому же, как Вы сами писали, ХАМАС является легитимной организацией, за которую люди голосовали.
Опять же налицо причинно-следственные связи: голосовали за террористов - получите результат!
Хотите сказать, что какой-то погибший ребёнок и не голосовал? Так это сделали за него собственные родители... а ребёнка, конечно, всё равно жалко.
Но эта жалость не может быть щитом для террористов.

Что России "этот геморрой нафиг не нужен был" с этим легко согласиться..., но её руководители, генералитет, ВПК - это не Россия и они достаточно доставляли такого геморроя на протяжении всей истории.
А что российская армия так оказалась так точно в нужное время в нужном месте - это тоже хорошее доказательство спланированности всего сценария.

Ещё раз подчёркиваю важность не равного подхода, а выявления причины и следствия. Но если люди с различной идеологической накачкой в этом и не приходят к единому мнению, то в природе всё само приходит в равновесие и преступники неизбежно несут наказания.
Как любил глубокомысленно произносить один мой знакомый почти по любому поводу, "Да...жизнь - она мудрее...".

По трём странам вряд ли стоит говорить о статистике...
Но вот если учесть, что кроме атомного заряда с ним надо ещё и управляться... и что первые попытки запуска корейцами примитивных ракет дали смехотворные результаты, то совершенно очевидно, что военным противодействия США эта страна не может точно так же, как и Ирак.
Кстати, даже перед самым вторжением американцев в Ирак, находились "спецы" с утверждением, что у Ирака одна из самых мощных армий, о которую Америка сломает зубы...
И что? Америка её сопротивления практически даже не ощутила! Лишь старалась поменьше в "живые щиты" попадать.

В Афганистане существовали лагеря по подготовке террористов. Для установления причинно-следственных связей важно отношение правительства Афганистана к этим террористам. При желании сотрудничать в вопросах уничтожения этих террористических формирований, была бы не война против страны, а военная помощь правительству страны по уничтожению террористических баз.
Но если правительство страны заинтересовано в укрывании и поддержке террористов, то оно и себя ставит с ними в одну компанию.
А значит война с этими слившимися террористами - уже не агрессия, а благое дело, за которе надо лишь благодарить Америку.

Разумеется не опровергает суверенитет.
Вот только не надо путать страну с её суверенитетом и зарвавшегося диктатора, совершающего преступления даже по отношению к собственному беззащитному народу. Для диктаторов никакого "суверенитета" не должно быть.
А результатом должно быть свержение самого диктатора и его режима с предоставлением стране возможности суверенно развиваться не преступным путём.

1. Если Кремль и хочет дружить семьями, то в очень узком смысле слова семья. Например, посылать своих отпрысков туда образовываться (что весьма не плохо и для судеб страны), иметь там блага и удовольствия и хранить там "набизнесмененные" у своего народа деньги.
А вот для народа создаётся не образ друга, а образ врага, чтобы было на кого списать все свои промахи и было на кого ссылаться, требуя затянуть потуже пояс.
2. Ложью в свете выше сказанного является выдуманная потребность заграницы "окончательно добить потенциального противника".
Ещё раз напоминаю, что нужнее надёжный и стабильный партнёр и друг, чем хоть и немощный, но враг.

Мне известно о большой фин. помощи США Израилю. Но и сами израильтяне за счет налогов оплачивают существование спецслужб и армии, которая, повторюсь, в процентном отношении к ВВП "съедает" больше всех в мире. В Израиле ведь брутто не равно нетто. Значит, на какую-то долю свой вклад в оборону вносит каждый работающий израильтянин. Как что вопрос израильтян к своему государству: что оно делает с деньгами. А американец может спросить и у своего государства, на что уходят средства.

Уж простите, но я в любой теории привык искать практическое приложение. Мы ведь не андронный коллайдер запускаем.

На бумаге это звучит возможно и хорошо. А на деле? Кто же эти "связи" будет оценивать? Вселенский разум или непогрешимый компьютер? Нет, причинно-следственную связь будет снова определять человек, группа людей, государство, группа государств. Пардон, но снова пример из практики. Узбекистан, Андижанские события. Войска Каримова стреляли в народ, давили БТРами. Запад ахнул: ах, как бесчеловечно. А если бы путчисты победили? Халифат на месте Узбекистана? По Вашим критериям, Каримов наверно преступник. А если задуматься о последствиях его возможного бездействия?

Этот тезис, простите, я не понял. Не ошибиться в ходе какого действия?

Впрямь толстовские постулаты. Опять же голая теория, простите за прямоту. Механика физическая и механика человеческая - это не синонимы. Само по себе ничего не образуется. Неизбежно появятся новые "хулиганы" и желающие, "построить" соседей по своему образу и подобию. Поэтому многополярный мир - эффективное средство контроля. А возможность перейти в более высокую "касту" - стимул для "хороших мальчиков". Однополярный мир - атавизм. Также как человечество от одинокого короля-беспредельщика перешло к демократическим, т.е. коллективным методам управления.

О безнаказанности я и не говорил. Не кажется ли Вам такой метод "взорвали - раздолбали - снова взорвали - снова..." дорогой в никуда?

В условиях Газы, повальной нищеты, безграмотности и безысходности тяжело что-то понять. Нужно долго и нудно объяснять и предлагать мирную альтернативу. Даже такому продвинутому народу как немцы понадобилось грандиозное военное поражение, денацификация и 20 лет, чтобы понять, что нацизм - это действительно плохо.

Идея - мирная жизнь лучше и выгоднее. Я не командующий Армии обороны Израиля и не шеф Моссада, за счет израильских (и как меня поправили, американских) налогоплательщиков не живу. У них должности большие и звезды на погонах, пусть думают. А все эти "льющиеся свинцы" разработать может и лейтенант-выпускник.

См. пример выше с немцами. Миллионы отдавали голоса Гитлеру. Так что, союзникам нужно было резать мирных жителей Германии? Если бы в соцстранах были свободные выборы, то и Сталин, и Мао, и Хошимин, и все остальные комдиктаторы получили бы большинство голосов. В этом нет сомнения, их боготворило абсолютное большинство. С таким подходом можно было вырезать половину человечества.

В открытом противостоянии ни одна страна мира не смогла бы сегодня победить США. Это факт. С таким бюджетом и технологиями Америка - непривзойденный военный лидер. Но американским лидерам есть что терять. Любая война имеет политическую цену. После определенной "точки кипения" в виде числа жертв война становится непопулярной. Это число даже вычислялось для разных войн математически. Условно говоря, США нападают на Сев. Корею. Корейцы хитрым образом скидывают примитивный атомный заряд на американскую группировку в Юж. Корее или взрывают свой реактор. Гибнет 10.000 американских солдат, 50.000 юж. корейцев, заражение Японии и Юго-Вост. Азии. Понятно, что американцы превратят Пхерьян в лунный пейзаж. Но это - катастрофа и страшное политическое поражение США. Ведь и вьетнамцы Нью-Йорк не бомбили, а эхо той войны американцы помнят до сих пор.

Не так это. Иначе не было бы столько проблем у 58-ой. Впрочем, я не хочу детально об этом говорить, о грузинской войне тут было веток 10.

Опять же вечный вопрос: кому решать? Иракский народ выбрал своих представителей и они пришли с челобитной к Бушу, мол, избавь нас от диктатора, пришли войска? Нет. И жителей Гренады, Сальвадора, Панамы, Сомали, Афганистана, Югославии... в таких просьбах замечены не были. Получается, все-таки налицо противоречие с принципом суверенитета.

Да не нужно это никому. Путин и Со. мечтают о столыпинских "10 годах без войн и революций". Что-то я не видел по рос. ТВ сюжетов о том, что во всем виноват внешний враг.

Вы отрицаете сущестование антагонизма между РФ и США? Почему тогда стремительно расширялось НАТО, плодились оранжевые революции, России выдавливалась последовательно и отовсюду? Почему до сих по не отменена несчастная поправка Джексона-Венника, которая была реакцией на ограничение выезда евреев из СССР? Ведь более проамериканской администрации, чем российская в начале 90-ых, в мире наверно не было. Братались и аж танцевали от любви. Систему прослушки посольства в Москве подарили, заодно и агентуру в знак дружбы сдали. На сверхсекретные ядервные объекты под Москвой журналистов приглашали. А в ответ, см. выше. Так что не все пушистые в этом мире.

А потом у одного из друзей внезапно появились деньги.Большие деньги. И подумал он: а на фига мне эта дружба сдалася! Теперь я себе не только окорочка дареные - рябчиков с ананасами позволить могу! Да еще и манеры ихние соблюдай!

Э нет. Вы порядок перепутали. Плевки в душу со стороны победителей в Холодной войне начались как раз не с появлением у "пляшущего-танцующего" больших денег, а гораздо раньше. В 90-ых у России денег не было вовсе, шахтеры касками в Москве стучали, а нефть была по 20 баксов. И никаких Стабфондов не было. И вот в ответ на дружбу - война по всем направлениям. Разве что без стрельбы. Вот тогда российское общество и не взлюбило бескорыстных друзей Большого Брата. Да и сама элита поменялась в своем мнении, начиная с Ельцина. Только потом пошли деньги, когда братская любовь уже давно закончилась.

Россия невзлюбила Америку по директиве свыше.
А таким попугаям и клоунам,вроде Задорнова,было велено внедрять в народ.
Раньше совок развлекали хоккеем по телику и очередями за водкой,сегодня приказано Америку не любить.
Виноваты все,кроме кремля,где деньги ,как и раньше воруют и за рубеж вывозят.
А отвлечение (народных масс),как и развлечения просто меняют,согласно вкусам,эпохе и настроению быдла(народных масс)...
А вот интересно,что завтра придумают?

А по какой директиве невзлюбили Америку десятки миллионов не россиян? Поговорите с немцами об Amis. Или с французами.
Остальное понятно.

Зависть и тупость вещи нерегулируемые.
Я полагаю,Германия невзлюбила америку за план Маршалла?
Угадал?
Или,скорее всего за воздушый мост помощи Берлину.
С французами же говорить особо и нечего.
Они кроме самих себя и арабов больше вааще никого не любят.
Ну и вино и женщин,канешна...
А вот Россия,понятно,за миллионные средства помощи(начиная с времен ВОВ и кончая сегодняшним днем).

В яблочко. План вроде МВФ. Только те, кто им воспользовался, вроде Аргентины, поняли что оно такое есть, этот бесплатный сыр.

Ага. Весь период холодной войны был сплошной помощью.

А платить в жизни надо за все.Это первый закон физики.
Даже за бесплатный сыр.
И такие взрослые мальчики уже должны это понимать.
Сказать спасибо,заплатить и дальше стараться идти по жизни самостоятельно.

А в период холодной войны,тех,кто бицепсами играли и продавали своих граждан за пшеницу надо было просто "горячо" отшлепать.
Однако не отшлепали,разговаривали,пшеничку поставляли и вежливо обращались.

Стопудово. Но я думал, что мы говорим не о зависти с тупостью.

За все "кейр-пакеты" и планы Маршалла Германия отплатила в 10-кратном размере. А может и в стократном. Причем вся Европа. США сделали финт ушами и "красиво" отказались от золотого стандарта. И де-голлевский пароход с долларами никто принимать не собирался. Не нужно путать благотворительность с инвестициями.
Только не понимаю, теперь нужно любить Америку вечно и самозабвенно? Как жену? Закрывать глаза на любые "шалости" и не иметь право критиковать ее поступки? Есть еще более простой вариант. Раз США так долго и последовательно помогало бедной Европе выжить, взять и отменить все эти германии с франциями и прислать в каждую страну по американскому генерал-губернатору. По имени Смит. Или Джонсон.
Я вообще-то Америку не осуждаю. Наоборот, всегда повторяю на этом форуме: у Америки нужно учиться. И широко применять ее тактику. В ГДР была известная фразаЮ "Учиться у СССР, значит учиться побеждать". Вполне можно перефразировать в плане США.