Вход на сайт
О моральных аспектах любой агрессии.
17.02.09 19:04
Эти антонимы относятся к противоположным участникам конфликта.
А чтобы исключить путаницу, могу ещё более конкретизировать свою позицию - если одна сторона организатор агрессии, то ответные действия другой стороны не только не являются аморальными, но они являются неизбежными и именно такие действия отличают моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь" от религиозного балабольства в стиле "ударили по левой - подставь правую".
Итак, здесь есть с одной стороны слабоумные хищники, а с другой стороны - противодействующая сила в роли "перста судьбы".
Здесь я хочу ответ разделить на два различных вопроса.
1. Понятие "соразмерности" даже в своей основе содержит аморальность. Это напоминает какой-то обмен человеческими жизнями государственных чиновников. Мол если Вы уничтожили полсотни наших, то и мы сейчас столько же отсчитаем. А может ещё по полсотни уничтожим для ровного счёта?
Ну прямо разменные комбинации на шахматной доске.
Кстати, такие разменные комбинации вполне устроили бы исламистов, готовящих террористов-смертников.
А вот когда потери на войне 1:100 в пользу Израиля, то энтузиазма у стремящихся к Аллаху поубавилось.
Вывод - ответ должен быть несоразмерен и должен отбивать охоту к авантюрам с обстрелами.
2. Действия России в Грузии я бы назвал не несоразмерным ответом, а спланированной акцией, которую Россия готовила заблаговременно.
А уж оказался Саакашвили настолько наивным политиком, что попался в ловушку или оказался российским шпионом (как указывалось в некоторых ссылках другой темы) - это не столь важно.
Хорошо, давайте о целесообразности.
Я не знаю подробностей на сегодняшний день, но если обстрелы Израиля ракетами с этих территорий прекратились - то значит акция была целесообразной.
А если не прекратились - то значит не всех стреляющих уничтожили и акцию следует повторить и более тщательно и решительно.
Вот видите - как плохо быть верующим...
Лучше бы Гитлер опирался на мудрость древних египтян, которые уже тогда знали, что "Кто убивает - тот будет убит. Кто приказывает убить - тот будет убит по приказу."
А ещё не плохо бы было ему знать, что не только в механике, а вообще а природе на всякое действие приходится равное противодействие.
Лишь благодаря этому мир находится в состоянии динамического равновесия.
Если нормальные люди в подавляющей массе не самоубийцы, то это нельзя распространять на религиозных фанатиков. В царской России (при Петре I) они живьём сжигали себя в скитах всего лишь из-за желания креститься не тремя, а двумя перстами, сейчас взрывают автобусы и кафе...
Откуда может быть уверенность, что не взорвут атомную бомбу?
Вообще-то, в природе всё сбалансировано и люди достигают новых технических высот одновременно с интеллектуальным развитием...
Вот именно поэтому особенно беспокоит готовность торгашей продавать современное оружие кому попало. В результате рядом с цивилизованными людьми оказывается "обезьяна с гранатой".
Здесь лучше задуматься о том, что за период существования однополярного мира можно было убедиться в снижении угрозы как ядерного конфликта, так и мировой войны.
Поэтому все попытки вновь создать хоть двуполярный, хоть многополярный мир да ещё с ядерным противостоянием - это путь назад у увеличению угрозы мировой войны и в том числе войны с атомным оружием.
В ответ на:
Понравился заголовок "О моральных аспектах любой агрессии." Т.е. жва антонима. Вспомнилось, что в перестроечном парламенте СССР существовала группа "Коммунисты за демократию", которую злые языки именовали "Хищники за вегетарианство".
Понравился заголовок "О моральных аспектах любой агрессии." Т.е. жва антонима. Вспомнилось, что в перестроечном парламенте СССР существовала группа "Коммунисты за демократию", которую злые языки именовали "Хищники за вегетарианство".
Эти антонимы относятся к противоположным участникам конфликта.
А чтобы исключить путаницу, могу ещё более конкретизировать свою позицию - если одна сторона организатор агрессии, то ответные действия другой стороны не только не являются аморальными, но они являются неизбежными и именно такие действия отличают моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь" от религиозного балабольства в стиле "ударили по левой - подставь правую".
Итак, здесь есть с одной стороны слабоумные хищники, а с другой стороны - противодействующая сила в роли "перста судьбы".

В ответ на:
Понимаю Ваши чувства, но понятие соразмерности при применении силы все-таки существует. В "несоразмерности" обвиняют не только Израиль, но и Россию в связи с августовским конфликтом с Грузии. Мол, нужно было прогнать супостатов до административной (тогда еще) границы между ЮО и "ядровой Грузией" (веселый термин, придуманный зап. дипломатами и стать стоймя, не углубляясь в груз. территорию.
Понимаю Ваши чувства, но понятие соразмерности при применении силы все-таки существует. В "несоразмерности" обвиняют не только Израиль, но и Россию в связи с августовским конфликтом с Грузии. Мол, нужно было прогнать супостатов до административной (тогда еще) границы между ЮО и "ядровой Грузией" (веселый термин, придуманный зап. дипломатами и стать стоймя, не углубляясь в груз. территорию.
Здесь я хочу ответ разделить на два различных вопроса.
1. Понятие "соразмерности" даже в своей основе содержит аморальность. Это напоминает какой-то обмен человеческими жизнями государственных чиновников. Мол если Вы уничтожили полсотни наших, то и мы сейчас столько же отсчитаем. А может ещё по полсотни уничтожим для ровного счёта?
Ну прямо разменные комбинации на шахматной доске.

Кстати, такие разменные комбинации вполне устроили бы исламистов, готовящих террористов-смертников.
А вот когда потери на войне 1:100 в пользу Израиля, то энтузиазма у стремящихся к Аллаху поубавилось.
Вывод - ответ должен быть несоразмерен и должен отбивать охоту к авантюрам с обстрелами.
2. Действия России в Грузии я бы назвал не несоразмерным ответом, а спланированной акцией, которую Россия готовила заблаговременно.
А уж оказался Саакашвили настолько наивным политиком, что попался в ловушку или оказался российским шпионом (как указывалось в некоторых ссылках другой темы) - это не столь важно.

В ответ на:
- В другой теме о действиях Израиля в секторе Газа - тоже находятся любители сопоставить соотношение жертв и даже сортировать их по различным параметрам.
- Скорее рядом с вопросом о соразмерности нужно поставить вопрос о целесообразности. Какие цели и задачи решила израильская армия? Как это отразится в будущем?
- В другой теме о действиях Израиля в секторе Газа - тоже находятся любители сопоставить соотношение жертв и даже сортировать их по различным параметрам.
- Скорее рядом с вопросом о соразмерности нужно поставить вопрос о целесообразности. Какие цели и задачи решила израильская армия? Как это отразится в будущем?
Хорошо, давайте о целесообразности.
Я не знаю подробностей на сегодняшний день, но если обстрелы Израиля ракетами с этих территорий прекратились - то значит акция была целесообразной.
А если не прекратились - то значит не всех стреляющих уничтожили и акцию следует повторить и более тщательно и решительно.
В ответ на:
- При таком подходе получается, что когда Гитлер и нацистская партия начала войну, когда начала массовое уничтожение людей - то она дала согласие и подтвердила своё желание, чтобы с населением Германии поступили точно так же. Чтобы его уничтожали.
- Нет, Гитлер поверил своему другу Герингу, который утверждал, что ни одна бомба упадет на Рейх.
- При таком подходе получается, что когда Гитлер и нацистская партия начала войну, когда начала массовое уничтожение людей - то она дала согласие и подтвердила своё желание, чтобы с населением Германии поступили точно так же. Чтобы его уничтожали.
- Нет, Гитлер поверил своему другу Герингу, который утверждал, что ни одна бомба упадет на Рейх.
Вот видите - как плохо быть верующим...
Лучше бы Гитлер опирался на мудрость древних египтян, которые уже тогда знали, что "Кто убивает - тот будет убит. Кто приказывает убить - тот будет убит по приказу."
А ещё не плохо бы было ему знать, что не только в механике, а вообще а природе на всякое действие приходится равное противодействие.
Лишь благодаря этому мир находится в состоянии динамического равновесия.

В ответ на:
Согласен с Курбаном. Ахмадинеджад не идиот и не самоубийца. И иранцы ни о каком халифате никогда не мечтали, у персов другой менталитет. Скорее, не обеляя Ахмадинеджада, личность в высшей степени неприятную...
Согласен с Курбаном. Ахмадинеджад не идиот и не самоубийца. И иранцы ни о каком халифате никогда не мечтали, у персов другой менталитет. Скорее, не обеляя Ахмадинеджада, личность в высшей степени неприятную...
Если нормальные люди в подавляющей массе не самоубийцы, то это нельзя распространять на религиозных фанатиков. В царской России (при Петре I) они живьём сжигали себя в скитах всего лишь из-за желания креститься не тремя, а двумя перстами, сейчас взрывают автобусы и кафе...
Откуда может быть уверенность, что не взорвут атомную бомбу?
Вообще-то, в природе всё сбалансировано и люди достигают новых технических высот одновременно с интеллектуальным развитием...
Вот именно поэтому особенно беспокоит готовность торгашей продавать современное оружие кому попало. В результате рядом с цивилизованными людьми оказывается "обезьяна с гранатой".
В ответ на:
...нужно задуматься, в каком мире мы живем, если единственной надежной гарантией суверенитета остается владение ядерным оружием.
...нужно задуматься, в каком мире мы живем, если единственной надежной гарантией суверенитета остается владение ядерным оружием.
Здесь лучше задуматься о том, что за период существования однополярного мира можно было убедиться в снижении угрозы как ядерного конфликта, так и мировой войны.
Поэтому все попытки вновь создать хоть двуполярный, хоть многополярный мир да ещё с ядерным противостоянием - это путь назад у увеличению угрозы мировой войны и в том числе войны с атомным оружием.
17.02.09 19:10

Да ещё и , как Вы выразились, губу раскатывать?
Вы ничем особенным в ДК не выделяетесь, одна из серых мышей, рождающих банальности. С чего это вдруг у меня должна откатиться губа в ожидании откровений?
Спуститесь на грешную землю, Велонавт, даже если для этого Вам придётся спрыгнуть с дерева.
в ответ Velonaut 17.02.09 18:47
В ответ на:
а грудное молоко -- Einstiegsdroge. 96% героино-зависимых начинали с материнского молока. Я даже больше скажу: Грудное молоко -- ближайший родственник героина. Логично, курбан?
Нет.а грудное молоко -- Einstiegsdroge. 96% героино-зависимых начинали с материнского молока. Я даже больше скажу: Грудное молоко -- ближайший родственник героина. Логично, курбан?
В ответ на:
Ну, Вы сильно губу не раскатывайте, а то ещё будете разочарованы.
Почему я должен быть разочарован в том, что Вам нечего сказать по теме?Ну, Вы сильно губу не раскатывайте, а то ещё будете разочарованы.

Да ещё и , как Вы выразились, губу раскатывать?

Вы ничем особенным в ДК не выделяетесь, одна из серых мышей, рождающих банальности. С чего это вдруг у меня должна откатиться губа в ожидании откровений?
Спуститесь на грешную землю, Велонавт, даже если для этого Вам придётся спрыгнуть с дерева.

17.02.09 19:16
А Вы думаете , конечно , что нелегальное ?
Ну , ознакомьтесь в гугле с грузинским вооружением , а так же с концепцией вооруженных сил Грузии -- это все прозрачно и доступно .
Все есть . На триста раз пересмотрено .
в ответ Term 17.02.09 19:09
В ответ на:
А грузии амеры легальное оружие дали?
А грузии амеры легальное оружие дали?
А Вы думаете , конечно , что нелегальное ?
Ну , ознакомьтесь в гугле с грузинским вооружением , а так же с концепцией вооруженных сил Грузии -- это все прозрачно и доступно .
Все есть . На триста раз пересмотрено .
17.02.09 19:16
в ответ Schachspiler 17.02.09 19:04
Любая агрессия аморальна, будь то агрессия против личности или целого гос-ва, а также и деление агрессий на хорошие и плохие
не может оправдать агрессора. Будь то нападение на Грузию или на Ирак, не так ли?
не может оправдать агрессора. Будь то нападение на Грузию или на Ирак, не так ли?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
17.02.09 19:20
Да, в чём-то Вы правы, ... я и одеваюсь не броско и разговариваю не громко и вообще не считаю себя самым умным.
И как же это Вы, весь такой гениальный и экстравагантный опускаетесь до общения со мной?
В ответ на:
Вы ничем особенным в ДК не выделяетесь, одна из серых мышей, рождающих банальности.
Вы ничем особенным в ДК не выделяетесь, одна из серых мышей, рождающих банальности.
Да, в чём-то Вы правы, ... я и одеваюсь не броско и разговариваю не громко и вообще не считаю себя самым умным.
И как же это Вы, весь такой гениальный и экстравагантный опускаетесь до общения со мной?

17.02.09 19:24
насчет израиля не знаю.
а что касается грузии--что , разве грузии запрещено то , что можно любой другой стране ?
почему она не может покупать оружие ? грузия - это государство в отличии от ЮО на тот момент
вообще никем не признанной и россия как миротворец не имела право вооружать банду кокойты.
в ответ Term 17.02.09 19:09
В ответ на:
А грузии амеры легальное оружие дали?
Или у израиля фосфорные бомбы легальные?
А грузии амеры легальное оружие дали?
Или у израиля фосфорные бомбы легальные?
насчет израиля не знаю.
а что касается грузии--что , разве грузии запрещено то , что можно любой другой стране ?
почему она не может покупать оружие ? грузия - это государство в отличии от ЮО на тот момент
вообще никем не признанной и россия как миротворец не имела право вооружать банду кокойты.
17.02.09 19:27
Молодец, совершенно верно. Осталось лишь добавить, что любая агрессия наказуема в силу законов природы. (Иначе мир просто не мог бы существовать и самоуничтожился бы ещё при первобытном строе.)
Осталось лишь понять, что то, что Вам внушили как нападение на Ирак (агрессия) - на самом деле явилось той обусловленной законами природы неизбежной карой за агрессию со стороны Ирака.
Примерно то же и с нападением на Грузию, но там неприглядное положение России смазывается или маскируется глупыми имперскими амбициями грузинского президента Саакашвили, который попал в ловушку и сам стал агрессором. (Кстати, тоже ощутил последствия агрессии на собственной шкуре.)
В ответ на:
Любая агрессия аморальна, будь то агрессия против личности или целого гос-ва
Любая агрессия аморальна, будь то агрессия против личности или целого гос-ва
Молодец, совершенно верно. Осталось лишь добавить, что любая агрессия наказуема в силу законов природы. (Иначе мир просто не мог бы существовать и самоуничтожился бы ещё при первобытном строе.)
В ответ на:
деление агрессий на хорошие и плохие
не может оправдать агрессора. Будь то нападение на Грузию или на Ирак, не так ли?
деление агрессий на хорошие и плохие
не может оправдать агрессора. Будь то нападение на Грузию или на Ирак, не так ли?
Осталось лишь понять, что то, что Вам внушили как нападение на Ирак (агрессия) - на самом деле явилось той обусловленной законами природы неизбежной карой за агрессию со стороны Ирака.
Примерно то же и с нападением на Грузию, но там неприглядное положение России смазывается или маскируется глупыми имперскими амбициями грузинского президента Саакашвили, который попал в ловушку и сам стал агрессором. (Кстати, тоже ощутил последствия агрессии на собственной шкуре.)
17.02.09 19:45
Скажите, как долго ещё ждать неизбежную кару за агрессию США против Вьетнама?
в ответ Schachspiler 17.02.09 19:27
В ответ на:
Осталось лишь понять, что то, что Вам внушили как нападение на Ирак (агрессия) - на самом деле явилось той обусловленной законами природы неизбежной карой за агрессию со стороны Ирака.
Осталось лишь понять, что то, что Вам внушили как нападение на Ирак (агрессия) - на самом деле явилось той обусловленной законами природы неизбежной карой за агрессию со стороны Ирака.
Скажите, как долго ещё ждать неизбежную кару за агрессию США против Вьетнама?
17.02.09 19:48
в ответ Schachspiler 17.02.09 19:27
Ирак после нападения был наказан и на мой взгляд заслужено, а вот второй нефтянной агрессии, котрую Вам внушили как
охота за оружием массового поражения, оправданий нет, да и наказание за агрессию я б не назвал природной закономерностью,
ибо существует куча личностей, а так же и гос-в, которых никто за агрессии не наказал.
охота за оружием массового поражения, оправданий нет, да и наказание за агрессию я б не назвал природной закономерностью,
ибо существует куча личностей, а так же и гос-в, которых никто за агрессии не наказал.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
17.02.09 19:52
Я бы еще добавил про нелегальное атомное оружие у Израиля. По некоторым данным речь идет примерно о 20-25 боезарядах.
Атомное оружие Израилю нелегально "организовали" США , которые кстати поставили свою подпись вместе с СССР,Китаем и т.д. в Конвенции о нераспространении ядерного оружия.
А теперь к вопросу: кто первый хулиган или жертва?
1. ядерное оружие Израиль заимел еще за десятилетия ДО ИРАНСКОЙ программы. Следовательно - он в эскалации вооружений выступил ПЕРВЫЙ
2. палестинские боевики обстреливают территории,верно? НО ведъ Израиль первым аннексировал землю у Палестины. В 1967 и 1948-49 годах Израиль захватил их земли,в ответ на это они и партизанят.
Вон в Белоруссии в 1942-44 партизаны тоже мстили фашистским захватчикам ( обстреливали,взрывали и т.д.)
Атомное оружие Израилю нелегально "организовали" США , которые кстати поставили свою подпись вместе с СССР,Китаем и т.д. в Конвенции о нераспространении ядерного оружия.
А теперь к вопросу: кто первый хулиган или жертва?
1. ядерное оружие Израиль заимел еще за десятилетия ДО ИРАНСКОЙ программы. Следовательно - он в эскалации вооружений выступил ПЕРВЫЙ
2. палестинские боевики обстреливают территории,верно? НО ведъ Израиль первым аннексировал землю у Палестины. В 1967 и 1948-49 годах Израиль захватил их земли,в ответ на это они и партизанят.
Вон в Белоруссии в 1942-44 партизаны тоже мстили фашистским захватчикам ( обстреливали,взрывали и т.д.)
В здоровом теле-здоровый дух,ведь я -
рожденный в СССР
17.02.09 20:01
А почему о каре за агрессию СССР против Афганистана не спрашиваете?
Я думаю, что каждая из этих стран уже понесла и продолжает нести негативные последствия за свои ошибки. Причём ответственность пропорциональна величине содеянного.
в ответ tuv 17.02.09 19:45
В ответ на:
Скажите, как долго ещё ждать неизбежную кару за агрессию США против Вьетнама?
Скажите, как долго ещё ждать неизбежную кару за агрессию США против Вьетнама?
А почему о каре за агрессию СССР против Афганистана не спрашиваете?
Я думаю, что каждая из этих стран уже понесла и продолжает нести негативные последствия за свои ошибки. Причём ответственность пропорциональна величине содеянного.
17.02.09 20:10
Так Вы огласите список стран, о которых можно и нужно спросить, а о которых лучше умолчать. Вы ведь, вроде, универсальные истины проповедуете, или нет?
Упс, вот Вы уже о пропорциональности величине содеянного заговорили... Ну, вот итог войны во Вьетнаме:
"Der Vietnamkrieg forderte etwa drei Millionen Todesopfer, davon waren zwei Millionen Zivilpersonen. Vier Millionen Menschen erlitten schwere Verletzungen"
Какова будет пропорциональная величина наказания за содеянное американцами? Достаточно будет направить из Ирана пару ракет с ядерными боеголовками, или нет?
в ответ Schachspiler 17.02.09 20:01
В ответ на:
А почему о каре за агрессию СССР против Афганистана не спрашиваете?
А почему о каре за агрессию СССР против Афганистана не спрашиваете?
Так Вы огласите список стран, о которых можно и нужно спросить, а о которых лучше умолчать. Вы ведь, вроде, универсальные истины проповедуете, или нет?
В ответ на:
Причём ответственность пропорциональна величине содеянного.
Причём ответственность пропорциональна величине содеянного.
Упс, вот Вы уже о пропорциональности величине содеянного заговорили... Ну, вот итог войны во Вьетнаме:
"Der Vietnamkrieg forderte etwa drei Millionen Todesopfer, davon waren zwei Millionen Zivilpersonen. Vier Millionen Menschen erlitten schwere Verletzungen"
Какова будет пропорциональная величина наказания за содеянное американцами? Достаточно будет направить из Ирана пару ракет с ядерными боеголовками, или нет?
17.02.09 20:17
Обычная политика двойнх стандартов. Израиль друг - получи атомное оружие. Северная Корея и Иран не слушают дядю Сема - получите неприятность...
в ответ barinov. 17.02.09 19:52
В ответ на:
Атомное оружие Израилю нелегально "организовали" США , которые кстати поставили свою подпись вместе с СССР,Китаем и т.д. в Конвенции о нераспространении ядерного оружия.
Атомное оружие Израилю нелегально "организовали" США , которые кстати поставили свою подпись вместе с СССР,Китаем и т.д. в Конвенции о нераспространении ядерного оружия.
Обычная политика двойнх стандартов. Израиль друг - получи атомное оружие. Северная Корея и Иран не слушают дядю Сема - получите неприятность...
17.02.09 20:17
Вы ошиблись. Саддам Хуссейн был заслуженно наказан лишь в результате того второго нападения.
А в результате первого его войска были лишь выбиты из Кувейта и на его совести появилось ещё одно преступление - поджог 73-х нефтяных скважин, которые без американцев вообще не могли бы быть потушены и могли вызвать экологическую катастрофу.
Так что, это была не агрессия со стороны США, а принятые меры против агрессора.
Даже этих мер Хуссейн мог бы ещё избежать, если бы своевременно обратился к мировому сообществу с заявлением, что никакого оружия массового поражения у него в настоящее время нет, в чём может убедиться любая комиссия назначенная ООН.
Вместо этого он начал изображать "крутизну" в стиле "двуполярного мира" и сам намекал на возможность существования ОМП, что не допускал проверить.
НУ, как говорится, "за что боролся - на то и напоролся".
Как я уже говорил, неизбежность противодействия - это закон природы, в которой всё уравновешено подобно силам в замкнутой системе.
Если Вы этого не видите - значит какие-то силы Вы не учитываете или явления оцениваете ошибочно.
Подобно тому, как полуфизики - полуматематики не учитывают силу инерции, называя её "мнимой" или "чёртовой" а потом не могут составить корректное уранение сил для замкнутой системы.
в ответ 4atlanin 17.02.09 19:48
В ответ на:
Ирак после нападения был наказан и на мой взгляд заслужено, а вот второй нефтянной агрессии, котрую Вам внушили как
охота за оружием массового поражения, оправданий нет
Ирак после нападения был наказан и на мой взгляд заслужено, а вот второй нефтянной агрессии, котрую Вам внушили как
охота за оружием массового поражения, оправданий нет
Вы ошиблись. Саддам Хуссейн был заслуженно наказан лишь в результате того второго нападения.
А в результате первого его войска были лишь выбиты из Кувейта и на его совести появилось ещё одно преступление - поджог 73-х нефтяных скважин, которые без американцев вообще не могли бы быть потушены и могли вызвать экологическую катастрофу.
Так что, это была не агрессия со стороны США, а принятые меры против агрессора.
Даже этих мер Хуссейн мог бы ещё избежать, если бы своевременно обратился к мировому сообществу с заявлением, что никакого оружия массового поражения у него в настоящее время нет, в чём может убедиться любая комиссия назначенная ООН.
Вместо этого он начал изображать "крутизну" в стиле "двуполярного мира" и сам намекал на возможность существования ОМП, что не допускал проверить.
НУ, как говорится, "за что боролся - на то и напоролся".
В ответ на:
да и наказание за агрессию я б не назвал природной закономерностью,
ибо существует куча личностей, а так же и гос-в, которых никто за агрессии не наказал.
да и наказание за агрессию я б не назвал природной закономерностью,
ибо существует куча личностей, а так же и гос-в, которых никто за агрессии не наказал.
Как я уже говорил, неизбежность противодействия - это закон природы, в которой всё уравновешено подобно силам в замкнутой системе.
Если Вы этого не видите - значит какие-то силы Вы не учитываете или явления оцениваете ошибочно.
Подобно тому, как полуфизики - полуматематики не учитывают силу инерции, называя её "мнимой" или "чёртовой" а потом не могут составить корректное уранение сил для замкнутой системы.
