Вход на сайт
Дрезден.
16.02.09 18:34
Английский ответ был немного другим. Он собственно состоял из трех пунктов
1. Торжественные заверения в желании добиться взаимопонимания
2. Заявления о том, что Великобритания выполнит свои обязательства по гарантиям независимости Польши
3. Германо - польские разногласия должны быть решены путем прямых мирных переговоров на равных.
Если Гитлер решил на основании этого ответа, что он может безнаказанно напасть на Польшу, то у него было явно что-то не в порядке с головой. Так впрочем, вероятно и было.
Правда, когда он попросил Риббентропа предоставить письменный вариант этих предложений, тот раздражено заявил, что они уже устарели. Гитлер позднее говорил . мне нужно было алиби, особенно в глазах немецкого народа. Этим объясняются мои великодушные предложения.
Подробно о начале войны W. Shirer. The rise and fall of the third reich
в ответ Kondukteur 16.02.09 17:46
В ответ на:
Вечер понедельн ика 28 августа. Гендерсон31 вручил в Берлине английский ответ на германские предложения: Англия готова пойти на заключение широкого соглашения с Германией; она также не возража ет против передачи Германии Данцига и 'Коридора'!
Вечер понедельн ика 28 августа. Гендерсон31 вручил в Берлине английский ответ на германские предложения: Англия готова пойти на заключение широкого соглашения с Германией; она также не возража ет против передачи Германии Данцига и 'Коридора'!
Английский ответ был немного другим. Он собственно состоял из трех пунктов
1. Торжественные заверения в желании добиться взаимопонимания
2. Заявления о том, что Великобритания выполнит свои обязательства по гарантиям независимости Польши
3. Германо - польские разногласия должны быть решены путем прямых мирных переговоров на равных.
Если Гитлер решил на основании этого ответа, что он может безнаказанно напасть на Польшу, то у него было явно что-то не в порядке с головой. Так впрочем, вероятно и было.
В ответ на:
Тот же Гендерсон уже 31 август а, за считанные часы до начала вооруженного конфликта, прилюдно говорил: ' Условия (Германии - Авт.) кажутся мне умеренными . Это не Мюнхен... Польше никогда больше не предложат таких выгодных условий... Предложения Германии не угрожают независимости Польши. ..'
Тот же Гендерсон уже 31 август а, за считанные часы до начала вооруженного конфликта, прилюдно говорил: ' Условия (Германии - Авт.) кажутся мне умеренными . Это не Мюнхен... Польше никогда больше не предложат таких выгодных условий... Предложения Германии не угрожают независимости Польши. ..'
Правда, когда он попросил Риббентропа предоставить письменный вариант этих предложений, тот раздражено заявил, что они уже устарели. Гитлер позднее говорил . мне нужно было алиби, особенно в глазах немецкого народа. Этим объясняются мои великодушные предложения.
Подробно о начале войны W. Shirer. The rise and fall of the third reich
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.09 19:35
Вы не знаете кто, так сказать "посеял ветер" ?
Это ведь англичане обьявили войну Германии, а не наоборот.
в ответ wittness 16.02.09 00:38
В ответ на:
Посеяв ветер, пожали бурю. Наивно ожидать что после 30000 погибших под немецкими бомбами мирных жителей , англичане будут особенно
беспокоиться насчет побочных жертв в немецких городах.
Посеяв ветер, пожали бурю. Наивно ожидать что после 30000 погибших под немецкими бомбами мирных жителей , англичане будут особенно
беспокоиться насчет побочных жертв в немецких городах.
Вы не знаете кто, так сказать "посеял ветер" ?
Это ведь англичане обьявили войну Германии, а не наоборот.
16.02.09 20:04
Что-то вы за местными нациками как попугай стали доводы повторять. Для истинного марксиста как-то даже неприлично.
в ответ Leon93 16.02.09 19:35
В ответ на:
Это ведь англичане обьявили войну Германии, а не наоборот.
Это ведь англичане обьявили войну Германии, а не наоборот.
Что-то вы за местными нациками как попугай стали доводы повторять. Для истинного марксиста как-то даже неприлично.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.09 20:09
Голма, Бастлер, Дактиль, быстро сюда.
Он перешел на личности. В посте нет ничего по теме.
Взять его и вышвырнуть.
В соответствии с правилами.
В ответ на:
Что-то вы за местными нациками как попугай стали доводы повторять. Для истинного марксиста как-то даже неприлично.
Что-то вы за местными нациками как попугай стали доводы повторять. Для истинного марксиста как-то даже неприлично.
Голма, Бастлер, Дактиль, быстро сюда.
Он перешел на личности. В посте нет ничего по теме.
Взять его и вышвырнуть.
В соответствии с правилами.
16.02.09 20:13
Кто такие местнык нацики и чем они хуже не местных нациков , но не признаюшихся в своём нацизме ?
И то что Англия обьявила войну ГЕРМАНИИ А НЕ НАОБОРОТ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ДОВОДОМ , А ФАКТОМ
.а ФАКТЫ оттого что их стараются замолчать из природы не исчезают , сколько бы вы не брызгали слюнёй
в ответ Пух 16.02.09 20:04
В ответ на:
Что-то вы за местными нациками как попугай стали доводы повторять. Для истинного марксиста как-то даже неприлично.
Что-то вы за местными нациками как попугай стали доводы повторять. Для истинного марксиста как-то даже неприлично.
Кто такие местнык нацики и чем они хуже не местных нациков , но не признаюшихся в своём нацизме ?
И то что Англия обьявила войну ГЕРМАНИИ А НЕ НАОБОРОТ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ДОВОДОМ , А ФАКТОМ
.а ФАКТЫ оттого что их стараются замолчать из природы не исчезают , сколько бы вы не брызгали слюнёй
16.02.09 20:27
Голма, Бастлер, Дактиль, быстро сюда.
Leon93 Так и не счел нужным предоставить русский или немецкий перевод своих английских цитат
В соответствии с правилами.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12818857&Board=discus
В ответ на:
Голма, Бастлер, Дактиль, быстро сюда.
Он перешел на личности. В посте нет ничего по теме.
Взять его и вышвырнуть.
В соответствии с правилами.
Голма, Бастлер, Дактиль, быстро сюда.
Он перешел на личности. В посте нет ничего по теме.
Взять его и вышвырнуть.
В соответствии с правилами.
Голма, Бастлер, Дактиль, быстро сюда.
Leon93 Так и не счел нужным предоставить русский или немецкий перевод своих английских цитатВ соответствии с правилами.
В ответ на:
""According to the former general staff officer of the military district of Dresden and retired lieutenant colonel of the Bundeswehr, D. Matthes, 35.000 victims were fully and another 50.000 partly identified, whereas further 168.000 could not be identified at all.' It goes without saying that the hapless children, women and old people whom the firestorm had transformed into a heap of ashes could not be identified either.
In 1955 former West German chancellor Konrad Adenauer stated: "On 13 February 1945, the attack on the city of Dresden, which was overcrowded with refugees, claimed about 250.000 victims.' (Deutschland heute, edited by the press and information service of the federal government, Wiesbaden 1955, page 154.)
In 1992, the city of Dresden gave the following answer to a citizen who had inquired about the death toll: "According to reliable information from the Dresden police, 202.040 dead, most of them women and children, were found until 20 March. Only about 30% of them could be identified. If we take into account those who are missing, a figure of 250.000 to 300.000 victims seems realistic.' (letter by Hitzscherlich, Sign: 0016/Mi, date: 31 - 7 - 1992.)"(C)
""According to the former general staff officer of the military district of Dresden and retired lieutenant colonel of the Bundeswehr, D. Matthes, 35.000 victims were fully and another 50.000 partly identified, whereas further 168.000 could not be identified at all.' It goes without saying that the hapless children, women and old people whom the firestorm had transformed into a heap of ashes could not be identified either.
In 1955 former West German chancellor Konrad Adenauer stated: "On 13 February 1945, the attack on the city of Dresden, which was overcrowded with refugees, claimed about 250.000 victims.' (Deutschland heute, edited by the press and information service of the federal government, Wiesbaden 1955, page 154.)
In 1992, the city of Dresden gave the following answer to a citizen who had inquired about the death toll: "According to reliable information from the Dresden police, 202.040 dead, most of them women and children, were found until 20 March. Only about 30% of them could be identified. If we take into account those who are missing, a figure of 250.000 to 300.000 victims seems realistic.' (letter by Hitzscherlich, Sign: 0016/Mi, date: 31 - 7 - 1992.)"(C)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12818857&Board=discus
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
16.02.09 20:35
Пух, Вы расслабьтесь. Война уже скоро 65 лет как закончилась. Народ просто задаёт разные вопросы. Пытается посмотреть на события тех лет с разных сторон. А Вы ярлыки раздаёте. Нехорошо. Ведь, когда придёт время "мусульманскую угрозу" от Германии отводить или там, израильский флаг защишать, Вы ж с этими же юзерами в одну дуду дудеть будете.
в ответ Пух 16.02.09 20:04
В ответ на:
Что-то вы за местными нациками как попугай стали доводы повторять.
Что-то вы за местными нациками как попугай стали доводы повторять.
Пух, Вы расслабьтесь. Война уже скоро 65 лет как закончилась. Народ просто задаёт разные вопросы. Пытается посмотреть на события тех лет с разных сторон. А Вы ярлыки раздаёте. Нехорошо. Ведь, когда придёт время "мусульманскую угрозу" от Германии отводить или там, израильский флаг защишать, Вы ж с этими же юзерами в одну дуду дудеть будете.
16.02.09 22:00
Ну и что? Обьявили после нападения Германии на государство перед которым имели обязательства - и правильно сделали. Обьявление войны само по себе не есть военное преступление и не означает что война будет носить преступный характер. А вот агрессивный и преступный характер войны - это уже Германская заслуга.
в ответ Leon93 16.02.09 19:35
В ответ на:
Это ведь англичане обьявили войну Германии
Это ведь англичане обьявили войну Германии
Ну и что? Обьявили после нападения Германии на государство перед которым имели обязательства - и правильно сделали. Обьявление войны само по себе не есть военное преступление и не означает что война будет носить преступный характер. А вот агрессивный и преступный характер войны - это уже Германская заслуга.
16.02.09 22:17
Не могли бы вы привести эти обязательства ? И что за государство? - это про которое Маяковский написал : откуда и что это за географические новости ?
Почему же тогда не обьявили войну СССр ? зассали ? или просто в планы входило иметь войну с Германией
Какие то обязательства странные , выборочные так сказать
у Германии тоже были обязатедьства , перед немецким населением угнетаемым в Польше
Конечно правильно сделали те , кто развязал из локального конфликта мировую войну , а потом ещё умидрился спереть всё на других .Они очень правильные , как и их защитнички
У них и войны правильные , не преступные и не агрессивные , а миролюбивые
Когда напалмом жгут детей в джунглях - это по обязательствам
Уже лет триста ведут войны не прекращая , захватывая народы по всему земному шару
Очень хорошие войны, не чета Германским , и защитнички у них под стать , ещё лучше и хорошей
В ответ на:
Ну и что? Обьявили после нападения Германии на государство перед которым имели обязательства - и правильно сделали.
Ну и что? Обьявили после нападения Германии на государство перед которым имели обязательства - и правильно сделали.
Не могли бы вы привести эти обязательства ? И что за государство? - это про которое Маяковский написал : откуда и что это за географические новости ?
Почему же тогда не обьявили войну СССр ? зассали ? или просто в планы входило иметь войну с Германией
Какие то обязательства странные , выборочные так сказать
у Германии тоже были обязатедьства , перед немецким населением угнетаемым в Польше
Конечно правильно сделали те , кто развязал из локального конфликта мировую войну , а потом ещё умидрился спереть всё на других .Они очень правильные , как и их защитнички
У них и войны правильные , не преступные и не агрессивные , а миролюбивые
Когда напалмом жгут детей в джунглях - это по обязательствам
Уже лет триста ведут войны не прекращая , захватывая народы по всему земному шару
Очень хорошие войны, не чета Германским , и защитнички у них под стать , ещё лучше и хорошей
16.02.09 22:30
Как что за государство? Молотов же ясно сказал - "Уродливое детище Версальского договора". Кроме того, он ещё и так говорил:
в ответ Kondukteur 16.02.09 22:17
В ответ на:
И что за государство? -
И что за государство? -
Как что за государство? Молотов же ясно сказал - "Уродливое детище Версальского договора". Кроме того, он ещё и так говорил:
В ответ на:
Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.
Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.
16.02.09 22:50
У меня как всегда имеется своя версия, Виттнесс,... если позволите... Почему-то все забыли, что, если РККА со дня на день выходит к границам собственно Германии, то союзники тоже не дураки... Мосты, говорите?... Так по мостам можно двигаться и на запад... а там фабрички/заводики... технологии всякие... оборудование,... специалисты, наконец... а главное, Берлин тоже там... От и решили жахнуть.. сами, по ходу, сухопутно не успевают,...ну не совку же отдавать всё это добро... Можно, конечно, оформить бмбардировку как помощь восточному фронту... а можно и наоборот... встретиться на Эльбе...
в ответ wittness 16.02.09 00:26
В ответ на:
В результате налета были выведены из строя мосты через Эльбу и до марта преостановлена переброска через них войск на восоточный фронт,
крупнейших железнододорожный узел в тылу у Вермахта, три фабрики фирмы Цейс Икон изготовлявшие точную оптику для флота и авиации, здание местного гестапо и многие другие абсолютно легитимные цели.
В регистре особо важных оборонных предприятий значилось 120 заводов и фабрик Дрездена..
"Nach den Angaben der Dresdner Industrie- und Handelskammer von 1941 war die Stadt Leiner der ersten Industriestandorte des Reiches?.[8] Bis 1944 war die Mehrzahl der Betriebe fast vollständig auf Rüstung umgestellt. Nach Angaben der USAAF waren im Februar 1945 Lmindestens 110? Fabriken und Unternehmen in Dresden ansässig, die Llegitime militärische Ziele? darstellten.[9] 50.000 Arbeiter habe allein die Rüstungsindustrie beschäftigt, darunter auch Zulieferindustrie für die Flugzeugwerke in Dresden-Klotzsche.[10] Die Archive des Hauptstaatsarchives Dresden lassen die wirtschaftliche Bedeutung und die Produktivität des intakten und mit Zwangsarbeitern gut versorgten Großraums erahnen. Dort findet man z. B. 44 Betriebe des Geld-, Bank- und Versicherungswesens, 29 Maschinenbauwerke, 13 auf Elektrotechnik und Gerätebau spezialisierte Industriebetriebe, zwölf Betriebe der Lebens- und Genussmittelindustrie, vorwiegend der Zigarettenindustrie, sechs feinmechanische und optische Industriebetriebe sowie weitere Werke, die bis dahin weitgehend auf die Kriegswirtschaft umgestellt und unzerstört waren.[11] Als militärisch bedeutsam werden außerdem insbesondere nach lokalen Quellen folgende Betriebe genannt:
* Chemische Industrie in Niedersedlitz,
* Waffenfabrik Lehmann, Friedrichstadt,
* Optische Werke, vor allem Zeiss Ikon im Stadtzentrum und Emil Wünsche in Reick,
* Stahlbau Kelle & Hildebrandt,[12] in Großluga,
* Fabrik für Transformatoren und Röntgengeräte Koch & Sterzel in Mickten,[13]
* Schaltanlagen- und Apparatebau Gebrüder Bassler,
* Funktechnik von Radio-Mende.[14]"
В результате налета были выведены из строя мосты через Эльбу и до марта преостановлена переброска через них войск на восоточный фронт,
крупнейших железнододорожный узел в тылу у Вермахта, три фабрики фирмы Цейс Икон изготовлявшие точную оптику для флота и авиации, здание местного гестапо и многие другие абсолютно легитимные цели.
В регистре особо важных оборонных предприятий значилось 120 заводов и фабрик Дрездена..
"Nach den Angaben der Dresdner Industrie- und Handelskammer von 1941 war die Stadt Leiner der ersten Industriestandorte des Reiches?.[8] Bis 1944 war die Mehrzahl der Betriebe fast vollständig auf Rüstung umgestellt. Nach Angaben der USAAF waren im Februar 1945 Lmindestens 110? Fabriken und Unternehmen in Dresden ansässig, die Llegitime militärische Ziele? darstellten.[9] 50.000 Arbeiter habe allein die Rüstungsindustrie beschäftigt, darunter auch Zulieferindustrie für die Flugzeugwerke in Dresden-Klotzsche.[10] Die Archive des Hauptstaatsarchives Dresden lassen die wirtschaftliche Bedeutung und die Produktivität des intakten und mit Zwangsarbeitern gut versorgten Großraums erahnen. Dort findet man z. B. 44 Betriebe des Geld-, Bank- und Versicherungswesens, 29 Maschinenbauwerke, 13 auf Elektrotechnik und Gerätebau spezialisierte Industriebetriebe, zwölf Betriebe der Lebens- und Genussmittelindustrie, vorwiegend der Zigarettenindustrie, sechs feinmechanische und optische Industriebetriebe sowie weitere Werke, die bis dahin weitgehend auf die Kriegswirtschaft umgestellt und unzerstört waren.[11] Als militärisch bedeutsam werden außerdem insbesondere nach lokalen Quellen folgende Betriebe genannt:
* Chemische Industrie in Niedersedlitz,
* Waffenfabrik Lehmann, Friedrichstadt,
* Optische Werke, vor allem Zeiss Ikon im Stadtzentrum und Emil Wünsche in Reick,
* Stahlbau Kelle & Hildebrandt,[12] in Großluga,
* Fabrik für Transformatoren und Röntgengeräte Koch & Sterzel in Mickten,[13]
* Schaltanlagen- und Apparatebau Gebrüder Bassler,
* Funktechnik von Radio-Mende.[14]"
У меня как всегда имеется своя версия, Виттнесс
,... если позволите... Почему-то все забыли, что, если РККА со дня на день выходит к границам собственно Германии, то союзники тоже не дураки... Мосты, говорите?... Так по мостам можно двигаться и на запад... а там фабрички/заводики... технологии всякие... оборудование,... специалисты, наконец... а главное, Берлин тоже там... От и решили жахнуть.. сами, по ходу, сухопутно не успевают,...ну не совку же отдавать всё это добро... Можно, конечно, оформить бмбардировку как помощь восточному фронту... а можно и наоборот... встретиться на Эльбе...
16.02.09 23:03
в ответ Kondukteur 16.02.09 22:17
[цитата]у Германии тоже были обязатедьства , перед немецким населением угнетаемым в Польше [цитата]
Откуда ж они взялись эти обязательства? И кто определил, что эти немцы настолько угнетались, что нуждались в чьей.то помощи?
Откуда ж они взялись эти обязательства? И кто определил, что эти немцы настолько угнетались, что нуждались в чьей.то помощи?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.09 23:06
Конечно: британско - французская декларация о гарантиях ПОльше от 30 марта 1939 года и британско - польский пакт от 25 августа 1939 (Common defence pact).
Потому что это не было частью соглашения с Польшей. Германия знала о британских обязательствах и понимала на что шла нападая на Польшу.
Неужели? Где можно почитать эти обязательства и каков их статус с точки зрения международного пртава? "Немцкое население" не есть независимое государтсво..
Война была обьявлена Германии. Это далеко еше не весь мир. Именно Гермнаия сделала все чтобы конфликт рашсирить, обьявила войну СССР и США.
Остальное Ваше брюзжание на обшие темы о плохих демокрартах англо-саксах и добрых наивных немцах, котрых все обижали - оставлю без внимания, не интересно мне это.
в ответ Kondukteur 16.02.09 22:17
В ответ на:
Не могли бы вы привести эти обязательства ?
Не могли бы вы привести эти обязательства ?
Конечно: британско - французская декларация о гарантиях ПОльше от 30 марта 1939 года и британско - польский пакт от 25 августа 1939 (Common defence pact).
В ответ на:
Почему же тогда не обьявили войну СССр ?
Почему же тогда не обьявили войну СССр ?
Потому что это не было частью соглашения с Польшей. Германия знала о британских обязательствах и понимала на что шла нападая на Польшу.
В ответ на:
обязатедьства , перед немецким населением угнетаемым в Польше
обязатедьства , перед немецким населением угнетаемым в Польше
Неужели? Где можно почитать эти обязательства и каков их статус с точки зрения международного пртава? "Немцкое население" не есть независимое государтсво..
В ответ на:
Конечно правильно сделали те , кто развязал из локального конфликта мировую войну
Конечно правильно сделали те , кто развязал из локального конфликта мировую войну
Война была обьявлена Германии. Это далеко еше не весь мир. Именно Гермнаия сделала все чтобы конфликт рашсирить, обьявила войну СССР и США.
Остальное Ваше брюзжание на обшие темы о плохих демокрартах англо-саксах и добрых наивных немцах, котрых все обижали - оставлю без внимания, не интересно мне это.
16.02.09 23:10
в ответ Schloss 16.02.09 22:50
Шлосс, решение о бомбовых ударах по Саксонии был принят британцами и американцами прямо на ялтинской конференции в ответ на просьбу советской стороны
поддержать таким образом наступление фронта Конева.
поддержать таким образом наступление фронта Конева.