причем, он эту брехню пять лет в себе носил... а потом, решил осуществить...
это сегодня, некоторые возмущаются содеяным, а тогда они, союзники-освободители, были малость разочарованы результатами задуманого:
Nach Kriegsende versuchten die Siegermächte, den von ihnen angerichteten Schaden einzuschätzen. Sie zeigten sich überrascht, daß die Opferzahlen geringer waren, als sie während des Krieges angenommen hatten. Sie hatten offensichtlich eine größere Wirkung ihrer Luftkriegsführung angestrebt.
"Die Summe der zivilen Verluste ist weit entfernt von der allgemein erwarteten Gesamtzahl von mehreren Millionen." The United States Strategic Bombing Survey

Я вообще склонен думать, что во всех колоссальных потерях во всех войнах есть только один виновник - это традиционный расейский бардак... без персонализации... ибо просто так устроено... такой себе национальный колорит...

Да . А вот еще :
посмотрите , как работала нацистская пропаганда себе во вред -- весь мир наизусть знает эти кадры :
сумасшедший Адольф в машине стойку делает , глаза безумные до смешного , вокруг огромная толпа , полностью в неописуемой радости от
таких лозунгов , что мороз по коже , с неба листовки сыплются , закрывая площадь ... Это ведь не ютюб -- лозунги есть ? -- есть . Сумасшедший есть ? -- есть .
Толпа большая , или статисты -актеры ? -- огромная толпа . нарядная огромная толпа . Вот тебе и образ . И зачем у нацистов была такая хорошая пропаганда ?
Лично я этот миф о немцах в себе очень долго уничтожал . Пока не повзрослел .

Да всё предельно просто, Бабай... хоть мир, хоть война - ничего не меняется... кароче, имели место банальные "приписки" боевых "заслуг",... если можно так говорить об убийстве...

да тут даже не приписки, тут сожаление о том что мало замочили... неэффективно отбомбились...

Я не могу Вам посочувствовать... Бабай впендюрил какую то несоразмерную запись, и я теперь не вижу весь текст сообщений...

Да , и я так думаю . Правда , в бардаке нашем очень хорошо вырастают любые популистские идеи .
Именно , как Вы сказали , из бардака . Но самое главное , это то , что без персонализации . Это же коллективное сознание .
Ну есть там божок-выразитель , но коллективный разум скорее выдвинет такую фигуру , чем какая-нибудь фигура задвинет коллективный разум .
Имхо -имхо .

пардон... откоррегировал...

А тут не мне надо сочуствовать . Если я это не понимал спустя десятилетия , то представьте себе , что думали , глядя на эту пропаганду союзники ( мы там , англичане , американцы ) во время войны ?

А Вы еще и первую мировую вспомните. За что англичан газом травили? Нехорошо! Аморально! Бесчеловечно!

Шо? Сломалось?!

Но самая большая глупость , это считать , что сегодняшнее общественное мнение в Германии такое же , что и в нацистской . Сегодняшние немцы совместно с англичанами и итальянцами хороший истребитель-бомбардировщик построили .
"Торнадо " называется . Ну и так далее -- от ЕС и НАТО , до общей валюты .
И историю второй мировой вместе копают с другими европейцами .
Почему-то без обид . Да и до нацистов немцы тоже были не те . Там философия , литература , музыка . Ведущие роли , как обычно .
Я думаю , они сами разобрались , что к чему , и в помощниках не нуждаются .

Ну,.. "мы там" - это, допустим, совершенно особый случай... я понимаю о чем Вы... А вот "англичане , американцы" - это совсем другое... Выше по ветке есть упоминания... Алоизыч через ведомство тов. Геббельса имел претензию исключительно к еврейской составляющей.. конкретно к англосаксам он претензий не имел, и соответственно это не было отражено в агитпропе... соответственно и "англичанам , американцам" не было до этого никакого дела... до поры... Что до рифеншталевского кино, дык оно сугубо внутреннего потребления того времени...

всех тех, нациков, кто поступил нехорошо, аморально и бесчеловечно, судили, вынесли приговоры... другим, нехорошим бесчеловечным аморалистам нет...

Да-да там парады перед войной красивые проходили, сьезды.. Триумф воли. Законы одноименные принимались. Немецкий дух там такой был,
пахучий..
Нйрнберг стал перед войной символом нацистской партии и идеологии. Вот этот гадюшник и утюжили - только зал остался, для суда...

Вы как-будто этим расстроены...

Да уж прям все? Вам бы стихи писать, былины всякие..
Союзники были очень заинтересованы поддержать советское наступление. Положение на западном фронте к началу 1945 было совсем не радужное,
и они всерьез опасались повторения операции типа Арденнской. Поэтому долго себя просить не заставили. Тем более что Германию и так уже 2 года бомбили.
Ничего выдумывать не пришлось.

Я мог бы опять лирику вспомнить , как относились англосаксы к концентрационным лагерям :

http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html
Это английский ас пишет .
То есть , были ли претензии у Гитлера к англосаксам , или они есть только у сегодняшних обиженных результатами войны , но сами англосаксы , как и сегодняшнии немцы , претензии к Гитлеру за это имели , имеют , и будут иметь . Без всякой надежды , что когда-нибудь эти претензии станут неактуальными .
Потому , как нацизм живуч . А так бы , если не это обстоятельство , то лучше было бы забыть , конечно .

Точно... меня там судили... Здание тёмно серого цвета, всё в мемориальных табличках... внутри овальные своды... Жуть, вобщем...