русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Дрезден.

11505  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
wittness коренной житель16.02.09 00:38
wittness
16.02.09 00:38 
in Antwort Greutung 16.02.09 00:30, Zuletzt geändert 16.02.09 00:45 (wittness)
В ответ на:
Будем считать паушально, что и Люфтваффе отрабатывало сугубо легитимные цели?

..Стрелаяя Фау 2 в сторону Лондона как в копеечку. Не будем приравнивать причину и следствие. Люфтваффе открыли этото яшик пандорры - начали бомбить целые городские кварталы
вместе с легитимными и нелигитимными целями. Посеяв ветер, пожали бурю. Наивно ожидать что после 30000 погибших под немецкими бомбами мирных жителей , англичане будут особенно
беспокоиться насчет побочных жертв в немецких городах.
#61 
AAA_Seva знакомое лицо16.02.09 00:41
AAA_Seva
16.02.09 00:41 
in Antwort OnkelArtus 16.02.09 00:24
В ответ на:
Für Hitlers Ziele hegt er [Buchanan] Sympathien."

А Вы?
Почитав Ваши постинги я даже могу угать ответ.
#62 
wittness коренной житель16.02.09 00:44
wittness
16.02.09 00:44 
in Antwort Greutung 16.02.09 00:32, Zuletzt geändert 16.02.09 00:49 (wittness)
В ответ на:
Американцы работали гораздо гуманнее и точнее.

..в Японии.
У англичан на тот момент были другие счеты с Германией и, что сушественно, не было "летаюших крепостей" и "мустангов" для прикрытия, а также уникальных приборов для прицельного бомбометания,какими располагали американцы. Поотму приходилось бомбить ночью и соответственно по плошадям.
#63 
AAA_Seva знакомое лицо16.02.09 00:49
AAA_Seva
16.02.09 00:49 
in Antwort wittness 16.02.09 00:38
В ответ на:
..Стрелаяя Фау 2 в сторону Лондона как в копеечку. Не будем приравнивать причину и следствие. Люфтваффе открыли этото яшик пандорры - начали бомбить целые городские кварталы городов
вместе с легитимными и нелигитимными целями. Посеяв ветер, пожали бурю. Наивно ожидать что после 30000 погибших под немецкими бомбами мирных, что англичане будут особенно
беспокоиться насчет побочных жертв в немецких городах.

Совершенно верно, я уже где-то писал, что Фау-2 пускали даже три недели после бомбёжек Дрездена. так что у Англичан не было сомений, если Германия сможет - опять будут гибнуть тысячи мирных жителей в Лондон и других городах. Так что если о чём англичане и беспокоились, когда бомбили Дрезден, так это о своих мирных жителях.
Как я уже говорил с нашей точки зрения бомбовый ковёр нэффективен и жесток. Тогда не было альтернатив.
А о немечких младенцах, женщинах, стариках и избирателях СПД должны были заботиться немецкие генералы, которые к тому времени вели уже давно проиргранную войну и не могли не понимать этого.
#64 
AAA_Seva знакомое лицо16.02.09 00:57
AAA_Seva
16.02.09 00:57 
in Antwort wittness 16.02.09 00:44
В ответ на:
..в Японии.
У англичан на тот момент были другие счеты с Германией и, что сушественно, не было "летаюших крепостей" и "мустангов" для прикрытия, а также уникальных приборов для прицельного бомбометания,какими располагали американцы. Поотму приходилось бомбить ночью и соответственно по плошадям

Опять таки очень правильно. Мне уже лень искать, но как помню в Ланкастере было 5 человек экипаже а в Крепости 11 и броня получше. Поэтому они так и распределились - американцы бомбят днём, англичане ночью.
Про Японию...
я как-то смотрел док. фильм про Хиросиму. Там один очевидец - доктор, он спасся потому что должен был поехать загород принимать роды - вспоминает, что в это утру во дворе больницы медсестричек муштровали как им с копьями атаковать американских морпехов. Ну потом естественно пошли старые рассуждения о жестокости американцев, а мне всё вспоминалась эта история с медсестричками. Их бы так и погнали под пули с копьями наперевес. И не только в Хиросиме. Однако американцы решили своими морпехами не рисковать...
Как знать, сколько мирных жителей погибло бы если бы не принудили императора к капитуляции столь жестоким способом.
#65 
marco_materazzi патриот16.02.09 01:10
marco_materazzi
16.02.09 01:10 
in Antwort Greutung 16.02.09 00:32, Zuletzt geändert 16.02.09 01:18 (marco_materazzi)
В ответ на:
Англы сносили всё под корень - по площадям.
The Brits предупреждали ...
June 4, 1940 Winston Churchill

"We shall go on to the end, we shall fight in France,
we shall fight on the seas and oceans,
we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be,
we shall fight on the beaches,
we shall fight on the landing grounds,
we shall fight in the fields and in the streets,
we shall fight in the hills;
we shall never surrender"
гавнюку Адику надо было прислушаться.. Но ему судьба простых немцев была игаль не говоря уже и о других ..Сволочь.
Ковентри Сталинград Дрезден
ПС "Wir werden kämpfen bis zum Ende. Wir werden in Frankreich kämpfen, wir werden auf den Meeren und Ozeanen kämpfen. Wir werden mit wachsender Zuversicht und wachsender Stärke am Himmel kämpfen. Wir werden unsere Insel verteidigen, wie hoch auch immer der Preis sein mag. Wir werden auf den Stränden kämpfen, wir werden an den Landungsabschnitten kämpfen, wir werden auf den Feldern und auf den Straßen kämpfen, wir werden in den Hügeln kämpfen. Wir werden uns nie ergeben."
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#66 
Greutung коренной житель16.02.09 01:57
Greutung
16.02.09 01:57 
in Antwort wittness 16.02.09 00:38, Zuletzt geändert 16.02.09 02:04 (Greutung)
В ответ на:
..Стрелаяя Фау 2 в сторону Лондона как в копеечку.

Надеялись поразить Черчилля, как Парис Ахиллеса.
100% легитимность.
В ответ на:
беспокоиться насчет побочных жертв в немецких городах.

Побочных?!
Когда предамеренно выбамбливались ЖИЛЫЕ кварталы - вы говорите о побочных жертвах?
#67 
Greutung коренной житель16.02.09 01:58
Greutung
16.02.09 01:58 
in Antwort AAA_Seva 16.02.09 00:49
В ответ на:
А о немечких младенцах, женщинах, стариках и избирателях СПД должны были заботиться немецкие генералы

я так понимаю, о судьбе камрада Тельманна должен был позаботиться Сосо Джугашвили, но - не позаботился.
Логика у вас, однако ..
#68 
Greutung коренной житель16.02.09 02:00
Greutung
16.02.09 02:00 
in Antwort marco_materazzi 16.02.09 01:10
Ну, а что, Марко?
Черчилль вот взял и приравнял себя к Адику.
Цель, очевидно, оправдывала его средства.
Но вот только некрасиво после этого лицемерить и вздыхать о несчастных жертавх войны.
Жертва жертве - рознь.
И ещё какая!!
#69 
Greutung коренной житель16.02.09 02:02
Greutung
16.02.09 02:02 
in Antwort AAA_Seva 16.02.09 00:49
В ответ на:
Так что если о чём англичане и беспокоились, когда бомбили Дрезден, так это о своих мирных жителях.

когда у вас есть враг, сильный и злобный, но вы убиваете не этого врага, а его годовалого сына - вы РАЗУМЕЕТСЯ заботитесь при этом о своём ребёнке... я же говорю - "логика"
#70 
marco_materazzi патриот16.02.09 02:04
marco_materazzi
16.02.09 02:04 
in Antwort Greutung 16.02.09 02:00, Zuletzt geändert 16.02.09 02:05 (marco_materazzi)
В ответ на:
Жертва жертве - рознь.
И ещё какая!!
?????????????
Чем английский, русский, немецкий, украинский, еврейские итд мертвые младенцы отличаются друг от друга ?
Мне их всех жалко
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#71 
Greutung коренной житель16.02.09 02:07
Greutung
16.02.09 02:07 
in Antwort marco_materazzi 16.02.09 02:04
Ничем.
Вот ты и подтвердил мой тезис.
Если ты принимаешь на вооружение методы своего врага - ты отождествляешь себя с ним.
Англов никто не заставлял бомбить полный гражданского населения город.
Они сделали это ВСЁ РАВНО!
#72 
Greutung коренной житель16.02.09 02:11
Greutung
16.02.09 02:11 
in Antwort marco_materazzi 16.02.09 02:04
В ответ на:
?????????????

есть жертвы - зольдаты фюрера, сражавшиеся с оружием в руках против союзнегов, и убитые в этой связи.
С этими предельно ясно - судьба.
Или-или.
Но совсем другое дело немецкая мать и немецкая дитя, убитые при авианалёте на их ,в общем, не очень блиндированный дом.
ОСОБЕННО, если авиа налетал ТЫ САМ!
(речь, конечно, о британцах)
#73 
marco_materazzi патриот16.02.09 02:13
marco_materazzi
16.02.09 02:13 
in Antwort Greutung 16.02.09 02:07
Дело в том,что во время второй мировой потери гражданского населения были методом давления на их лидеров .
Я виню фашистов не за их способы ведения войны, а за то что они вообще войну развязали.
А то что на войне, как на воне - это не новость. Мне всех невинных жалко.

Но виню прежде всего Господина Гитлера. Ни к ночи он будет помянут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#74 
marco_materazzi патриот16.02.09 02:16
marco_materazzi
16.02.09 02:16 
in Antwort Greutung 16.02.09 02:11, Zuletzt geändert 16.02.09 02:19 (marco_materazzi)
В ответ на:
есть жертвы - зольдаты фюрера, сражавшиеся с оружием в руках против союзнегов, и убитые в этой связи.
С этими предельно ясно - судьба.
Или-или

Не все из них сражались добровольно. Не все немцы фашистами был.и
Они тоже многие невинными жертвами стали. Мне их не менее жалко, чем мать и младенца,
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#75 
OnkelArtus знакомое лицо16.02.09 08:37
16.02.09 08:37 
in Antwort AAA_Seva 16.02.09 00:35
In Antwort auf:
Bestattungsamt занимается похоронами (это от немецкого Bestattung)...

Вы хотите сказать, что если кто-то полностью сгорел и хоронить уже было нечего, то его уже незачем считать?
Ну Вы даете, до такого даже ревизионисты не додумались!
In Antwort auf:
...а не пропиской населения, как Вы утверждаете

Ну так Вы погуглите и узнаете, сколько в городе было беженцев и как они исчезли из статистики.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#76 
OnkelArtus знакомое лицо16.02.09 08:40
16.02.09 08:40 
in Antwort AAA_Seva 16.02.09 00:41
Das nennt man "Reductio ad Hitlerum", ein Scheinargument.
In Antwort auf:
Als Reductio ad Hitlerum bezeichnet Leo Strauss in seinem 1953 erschienenen Buch Natural Rights and History ein Scheinargument, das sich der extremen Negativität Adolf Hitlers bedient.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#77 
marco_materazzi патриот16.02.09 08:42
marco_materazzi
16.02.09 08:42 
in Antwort Greutung 16.02.09 02:11
В ответ на:

Англов никто не заставлял бомбить полный гражданского населения город.
Они сделали это ВСЁ РАВНО!

О чем спорим , Брат?
Ты прав. Да конечно и Люфтваффе, и Бритс бомбили города и жилые кварталы
И мы едины в том, что сегодня это бы квалифицировалось, как военное преступление, а тогда не классифицировалось, но все равно им было.
Только пилоты ни той, ни другой стороны себя преступниками не считали. Не было тогда это преступлением, в юридическом смысле слова.
А, принимающие решение бомбить, думали наверняка не о мирном населении, а о том как побыстрее войну выиграть и о победе сообщить.


You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#78 
kleinerfuchs патриот16.02.09 08:54
kleinerfuchs
16.02.09 08:54 
in Antwort tuv 15.02.09 19:49, Zuletzt geändert 16.02.09 08:55 (kleinerfuchs)
- Дрезден был разрушен в ночь на тринадцатое февраля 1945 года,- начал свой рассказ Билли Пилигрим.- На следующий день мы вышли из нашего убежища.- Он рассказала Монтане про четырех охранников и как они, обалдевшие, расстроенные, стали похожи на квартет музыкантов. Он рассказал ей о разрушении боен, где были снесены все ограды, сорваны крыши, выбиты окна, он рассказал ей, как везде валялось что-то, похожее на короткие бревна. Это были люди, попавшие в огненный ураган. Такие дела.

_Никто не станет отрицать, что бомбардировка Дрездена была большой трагедией. Ни один человек, прочитавший эту книгу, не поверит, что это было необходимо с военной точки зрения. Это было страшное несчастье, какие иногда случаются в военное время, вызванное жестоким стечением обстоятельств. Санкционировавшие этот налет действовали не по злобе, не из жестокости, хотя вполне вероятно, что они были слишком далеки от суровой реальности военных действий, чтобы полностью уяснить себе чудовищную разрушительную силу воздушных бомбардировок весны. 1945 года._
_Защитники ядерного разоружения, очевидно, полагают, что, достигни они своей цели, война станет пристойной и терпимой. Хорошо бы им прочесть эту книгу и подумать о судьбе Дрездена, где при воздушном налете с дозволенным оружием погибло сто тридцать пять тысяч человек. В ночь на 9 марта 1945 года при налете на Токио тяжелых американских бомбардировщиков, сбросивших зажигательные и фугасные бомбы, погибло 83 793 человека. Атомная бомба, сброшенная на Хиросиму, убила 71 379 человек._
Немецкий солдат с фонарем спустился в темноту и долго не выходил. Когда он наконец вернулся, он сказал старшему, стоявшему у края ямы, что там, внизу, десятки трупов. Они сидели на скамьях. Повреждений видно не было.
Такие дела.
Старший сказал, что надо расширить проход в настиле и спустить вниз лестницу, чтобы можно было вынести тела. Так была заложена первая шахта по добыче трупов в Дрездене.
Постепенно такие шахты стали насчитываться сотнями. Сначала трупы не пахли, и шахты походили на музеи восковых фигур. Но потом трупы стали загнивать, расползаться, и вонь походила на запах роз и горчичного газа..
Пришлось ввести новую технику. Трупы больше не стали подымать на поверхность, солдаты сжигали их огнеметами на месте. Стоя над убежищами, солдаты просто пускали туда струю огня... А где-то была весна. Добыча трупов прекратилась. Солдаты ушли на русский фронт. В окрестностях женщины и дети рыли окопы.
... Одна птичка спросила Билли Пилигрима:
_"Пьюти-фьют?"_
Курт Воннегут. Бойня номер пять, или крестовый поход детей
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#79 
  tuv старожил16.02.09 09:45
16.02.09 09:45 
in Antwort AAA_Seva 15.02.09 22:40
В ответ на:
Жили были в центре Европы мирные и трудолюбивые немцы, тут вдруг ни с того ни ссего, налетеле англо-американцы и начали их бомбить. Как разбомбили бедных на корню, пришли русские монстры и изнасиливоли всё, что движется. А потом понаехали евреи, выдумали Холокост и стали из оставшихся в живых кровь сосать. И всё это почём зря, без всякой вины со стороны бедных и несчастных немцев.

Давайте без дураков, Сева?
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle