Вход на сайт
Дрезден.
15.02.09 23:05
У Вас память работает очень избирательно.
24го Августа 1940 Люфтваффе сбросило бомбы на Лондон. По ошибке или чтоб назад легче лететь было.
25го Англичане ответили. Пострадало тогда в основном самолюбие Геринга, который обещал, что ни одна бомба на Берлин не упдаёт. Поэтому...
4го сентября Люфтваффе начало бомбить жилые кварталы. За сентябрь погибло около 20000 лондонцев.
Задел, задел, иначе чего Вы вдруг на меня напраслину на меня возводить стали бы.
Я вовсе не претендую на ралоь полководца. Меня просто удивляют такие беспримерные потери при таком беспримерном превосходстве в живой силе и технике.
Правильно, не правильно ли воевали французы, но своих солдат они в такой пропорции не клали, даже когда сила была не на их стороне.
в ответ Kujbishev 15.02.09 22:32
В ответ на:
Посторайтесь вспомнить что же произошло 25 августа 1940-ого
Посторайтесь вспомнить что же произошло 25 августа 1940-ого
У Вас память работает очень избирательно.
24го Августа 1940 Люфтваффе сбросило бомбы на Лондон. По ошибке или чтоб назад легче лететь было.
25го Англичане ответили. Пострадало тогда в основном самолюбие Геринга, который обещал, что ни одна бомба на Берлин не упдаёт. Поэтому...
4го сентября Люфтваффе начало бомбить жилые кварталы. За сентябрь погибло около 20000 лондонцев.
В ответ на:
Задели? Да ладно вам.
Ну это, оно конечно понятно, что будь на его месте вы, то война закончилась бы уже в 42-ом наверно.
А вообще наверно правильней всех, воевали во второй мировой французы. Как вы считаете?
Задели? Да ладно вам.
Ну это, оно конечно понятно, что будь на его месте вы, то война закончилась бы уже в 42-ом наверно.
А вообще наверно правильней всех, воевали во второй мировой французы. Как вы считаете?
Задел, задел, иначе чего Вы вдруг на меня напраслину на меня возводить стали бы.
Я вовсе не претендую на ралоь полководца. Меня просто удивляют такие беспримерные потери при таком беспримерном превосходстве в живой силе и технике.
Правильно, не правильно ли воевали французы, но своих солдат они в такой пропорции не клали, даже когда сила была не на их стороне.
15.02.09 23:09
Да нет, кровь немецких младенцев я пью только на пасху, когда мацу пеку. А в остальное время плачу так 3000 с хвостиком евро налогов и социальных поборов. И собираюсь ето делать пока не выйду на пенсию.
А Вы, раз уж Вы решили перейти на личности, поведайте нам о Вашем отношении к Transferleistungen.
в ответ Извар 15.02.09 22:55
В ответ на:
А так значит всё нормально и справедливо? И долго ещё сосать собираетесь?
А так значит всё нормально и справедливо? И долго ещё сосать собираетесь?
Да нет, кровь немецких младенцев я пью только на пасху, когда мацу пеку. А в остальное время плачу так 3000 с хвостиком евро налогов и социальных поборов. И собираюсь ето делать пока не выйду на пенсию.
А Вы, раз уж Вы решили перейти на личности, поведайте нам о Вашем отношении к Transferleistungen.
15.02.09 23:18
Да тут скорее дело не в этом, а в нынешнем взгляде на историю.
Допустим, переживать за своих мирных жителей, погибших под бомбами союзников, на государственном уровне никто особенно и не обираетса. А стоило бы наверно.
Так же как не особо часто вспоминют без малого 20 млн погибших на территории СССР, 2,5 млн на территории Польши, 1.5 на территории Югославии. Понихид по ним в Бундестаге тоже не закатывают.
Все знают количство изнасилованных советскими солдатами немецких женщин и очень часто говорят об этом по телевизору. Зато о том же но со стороны вермахта или союзников. Говорить как-то не принято.
в ответ AAA_Seva 15.02.09 22:40
In Antwort auf:
Жили были в центре Европы мирные и трудолюбивые немцы, тут вдруг ни с того ни ссего, налетеле англо-американцы и начали их бомбить. Как разбомбили бедных на корню, пришли русские монстры и изнасиливоли всё, что движется. А потом понаехали евреи, выдумали Холокост и стали из оставшихся в живых кровь сосать. И всё это почём зря, без всякой вины со стороны бедных и несчастных немцев.
Жили были в центре Европы мирные и трудолюбивые немцы, тут вдруг ни с того ни ссего, налетеле англо-американцы и начали их бомбить. Как разбомбили бедных на корню, пришли русские монстры и изнасиливоли всё, что движется. А потом понаехали евреи, выдумали Холокост и стали из оставшихся в живых кровь сосать. И всё это почём зря, без всякой вины со стороны бедных и несчастных немцев.
Да тут скорее дело не в этом, а в нынешнем взгляде на историю.
Допустим, переживать за своих мирных жителей, погибших под бомбами союзников, на государственном уровне никто особенно и не обираетса. А стоило бы наверно.
Так же как не особо часто вспоминют без малого 20 млн погибших на территории СССР, 2,5 млн на территории Польши, 1.5 на территории Югославии. Понихид по ним в Бундестаге тоже не закатывают.
Все знают количство изнасилованных советскими солдатами немецких женщин и очень часто говорят об этом по телевизору. Зато о том же но со стороны вермахта или союзников. Говорить как-то не принято.
15.02.09 23:28
Честно говоря, пока вы первый источник, который упоминает о подобном. Не могли бы вы подтвердить ваши слова?
Хорошо, если вам от этого легче, то можете считать что вы меня задели.
Раз уж вы вернулись к этой теме, я попрошу вас подтвердить документально цыфры оозвученные вами как превосходство КА
в ответ AAA_Seva 15.02.09 23:05
In Antwort auf:
24го Августа 1940 Люфтваффе сбросило бомбы на Лондон. По ошибке или чтоб назад легче лететь было.
24го Августа 1940 Люфтваффе сбросило бомбы на Лондон. По ошибке или чтоб назад легче лететь было.
Честно говоря, пока вы первый источник, который упоминает о подобном. Не могли бы вы подтвердить ваши слова?
In Antwort auf:
Задел, задел, иначе чего Вы вдруг на меня напраслину на меня возводить стали бы.
Я вовсе не претендую на ралоь полководца. Меня просто удивляют такие беспримерные потери при таком беспримерном превосходстве в живой силе и технике.
Задел, задел, иначе чего Вы вдруг на меня напраслину на меня возводить стали бы.
Я вовсе не претендую на ралоь полководца. Меня просто удивляют такие беспримерные потери при таком беспримерном превосходстве в живой силе и технике.
Хорошо, если вам от этого легче, то можете считать что вы меня задели.
Раз уж вы вернулись к этой теме, я попрошу вас подтвердить документально цыфры оозвученные вами как превосходство КА
15.02.09 23:44
неужели я первый человек, который умеет пользоваться поисковыми машинами, которого Вы видите?
24. Августа 1940
http://www.onwar.com/chrono/1940/aug40/f24aug40.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/The_Blitz#Beginn
А теперь про вашего любимого и неприкасаемого гения всех времён и народов Жукова
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_die_Seelower_H%C3%B6hen
Кстати, извиняусь, танков было всего в 6 раз больше, пушек было в 50 раз больше.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml
в ответ Kujbishev 15.02.09 23:28
В ответ на:
Честно говоря, пока вы первый источник, который упоминает о подобном.
Честно говоря, пока вы первый источник, который упоминает о подобном.
неужели я первый человек, который умеет пользоваться поисковыми машинами, которого Вы видите?
24. Августа 1940
http://www.onwar.com/chrono/1940/aug40/f24aug40.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/The_Blitz#Beginn
А теперь про вашего любимого и неприкасаемого гения всех времён и народов Жукова
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_die_Seelower_H%C3%B6hen
Кстати, извиняусь, танков было всего в 6 раз больше, пушек было в 50 раз больше.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml
15.02.09 23:49
Что же это Вы батенька, сначала соврали, что число жертв холокоста растёт, а теперь вдруг застенялись своей лжи.
У меня прямо слёзы умиления на глаза навернулись. Прямо пай мальчик из деского садика какой-то. Даже рожицу какую-то улыбающуюся нарисовали...
Ну как огласите нам цифры!
в ответ Kneiff 15.02.09 21:25
В ответ на:
Растёт количество претензий
Растёт количество претензий
Что же это Вы батенька, сначала соврали, что число жертв холокоста растёт, а теперь вдруг застенялись своей лжи.
У меня прямо слёзы умиления на глаза навернулись. Прямо пай мальчик из деского садика какой-то. Даже рожицу какую-то улыбающуюся нарисовали...
Ну как огласите нам цифры!
15.02.09 23:57
Ошибаетесь, это Auswaertige Amt в 1945 выпустило директиву говорить о 200000 жертв, а вот SS- und Polizeifуеhrer Elbe в своём докладе писал о 25000 жертв.
Ну а Ваша фраза насчёт жертв холокоста - это вроде как удостоверение, кто Вы есть такой за человек. Сразу видно.
в ответ Kneiff 15.02.09 21:11
В ответ на:
А между тем по сообщениям Дрезденской полиции того времени количество жертв оцениывалось в 202 000. Так что нолик зачёркивать не надо.
А между тем по сообщениям Дрезденской полиции того времени количество жертв оцениывалось в 202 000. Так что нолик зачёркивать не надо.
Ошибаетесь, это Auswaertige Amt в 1945 выпустило директиву говорить о 200000 жертв, а вот SS- und Polizeifуеhrer Elbe в своём докладе писал о 25000 жертв.
Ну а Ваша фраза насчёт жертв холокоста - это вроде как удостоверение, кто Вы есть такой за человек. Сразу видно.
16.02.09 00:06
..имелось 25000 жертв.
"Der Lagebericht 1404 der Berliner Polizei erschien am selben Tag wie der Tagesbefehl 47 und bestätigte dessen Erstversion: Darin werden 18.375 geborgene Tote gezählt und ihre Gesamtzahl auf 25.000 bis 35.000 geschätzt
Die 1993 im Dresdner Stadtarchiv gefundenen Akten des Bestattungs- und Marstallamtes führen rund 25.000 Tote auf, die bis zum 17. April 1945 beigesetzt wurden. In dieser Zahl sind schon viele Opfer der Tagesangriffe am 14. und 15. Februar 1945 mit enthalten."
Кстати число жертв налетов на английские города в 1940-1941 годах: 27000 погибших и 30000 раненых. Число жертв среди миерного населения при бомбежках Сталинграда - 40000 человек.
в ответ Kneiff 15.02.09 21:11
В ответ на:
сообщениям Дрезденской полиции того времени
сообщениям Дрезденской полиции того времени
..имелось 25000 жертв.
"Der Lagebericht 1404 der Berliner Polizei erschien am selben Tag wie der Tagesbefehl 47 und bestätigte dessen Erstversion: Darin werden 18.375 geborgene Tote gezählt und ihre Gesamtzahl auf 25.000 bis 35.000 geschätzt
Die 1993 im Dresdner Stadtarchiv gefundenen Akten des Bestattungs- und Marstallamtes führen rund 25.000 Tote auf, die bis zum 17. April 1945 beigesetzt wurden. In dieser Zahl sind schon viele Opfer der Tagesangriffe am 14. und 15. Februar 1945 mit enthalten."
Кстати число жертв налетов на английские города в 1940-1941 годах: 27000 погибших и 30000 раненых. Число жертв среди миерного населения при бомбежках Сталинграда - 40000 человек.
16.02.09 00:09
Ну так это подтверждает тот факт, что в моральном плане все страны участники второй мировой войны были не выше нацисткой Германии, и мораль они ей читают только на правах победителей.
Когда нибудь это дойдет и до самых тупых "Gutmenschen"... и тогда продажным политикам несдобровать...
в ответ AAA_Seva 15.02.09 19:57
In Antwort auf:
Бомбовый террор против мирного населения - тактика, которой пользовались ВСЕ страны участники второй мировой войны.
Бомбовый террор против мирного населения - тактика, которой пользовались ВСЕ страны участники второй мировой войны.
Ну так это подтверждает тот факт, что в моральном плане все страны участники второй мировой войны были не выше нацисткой Германии, и мораль они ей читают только на правах победителей.
Когда нибудь это дойдет и до самых тупых "Gutmenschen"... и тогда продажным политикам несдобровать...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.02.09 00:11
в ответ Kujbishev 15.02.09 22:00
Одна жестокость другую жестокость не оправдывает.
Речь идёт в первую очередь о том, что войны (мировые) в 20 веке решались в первую очередь тем, что пбоедетелям удавалось полностью сокрушить экономическую мощь соперника и сломить волю населения к победе.
На то есть примеры:
- Во время первой мировой войны на территорию Германии не ступил не один иностранный солдат. Страна была сокрушена экономически и вынуждена была капитулировать
- Голландия во вторую мировую войну сдалась после варварской бомбардировки Роттердама
Так что стратегия бомбового террора против гражданского населения была тогда широко распространена и считалась полностью морально оправданной. Кроме того технические сердства тех времён не позволяли вести войну по другому. Т.е. был бы у генерала Хэрриса бомбардировщик Б-1 со смарт-бомбами или букер-бастерами какими-нибудь он бы раздолбал бункер Гитлера, а так он клал бомбовые ковры.
С нашей, современной, точки зрения этото способ ведения войны неэффективен и неоправданно жесток, но тогда в правильности такого подхода никто не сомневался
Речь идёт в первую очередь о том, что войны (мировые) в 20 веке решались в первую очередь тем, что пбоедетелям удавалось полностью сокрушить экономическую мощь соперника и сломить волю населения к победе.
На то есть примеры:
- Во время первой мировой войны на территорию Германии не ступил не один иностранный солдат. Страна была сокрушена экономически и вынуждена была капитулировать
- Голландия во вторую мировую войну сдалась после варварской бомбардировки Роттердама
Так что стратегия бомбового террора против гражданского населения была тогда широко распространена и считалась полностью морально оправданной. Кроме того технические сердства тех времён не позволяли вести войну по другому. Т.е. был бы у генерала Хэрриса бомбардировщик Б-1 со смарт-бомбами или букер-бастерами какими-нибудь он бы раздолбал бункер Гитлера, а так он клал бомбовые ковры.
С нашей, современной, точки зрения этото способ ведения войны неэффективен и неоправданно жесток, но тогда в правильности такого подхода никто не сомневался
16.02.09 00:16
По моему глубочайшему убеждению, союзники этой акцией поставили себя на одну доску с нацистами, бомбившими Ковентри и Сталинград.
Это была зверская расправа над беззащитными гражданскими жителями города, детьми и стариками, в тот момент, когда до капитуляции оставались считанные месяцы и без какой-либо военной необходимости.
Цель была - экзекуция "плохих немцев".
Однако, далеко не тех, кто развязал войну, или даже принимал участие в авианалётах на Англию или СССР.
Дети, женщины и старики были определены командованием RAF на заклание.
А так же многие из жертв примыкали до 1933 к антифашистскому политическому блоку, были избирателями коммунистов и социал-демократов ...
В ответ на:
..имелось 25000 жертв.
"Der Lagebericht 1404 der Berliner Polizei erschien am selben Tag wie der Tagesbefehl 47 und bestätigte dessen Erstversion: Darin werden 18.375 geborgene Tote gezählt und ihre Gesamtzahl auf 25.000 bis 35.000 geschätzt
Die 1993 im Dresdner Stadtarchiv gefundenen Akten des Bestattungs- und Marstallamtes führen rund 25.000 Tote auf, die bis zum 17. April 1945 beigesetzt wurden. In dieser Zahl sind schon viele Opfer der Tagesangriffe am 14. und 15. Februar 1945 mit enthalten."
Кстати число жертв налетов на английские города в 1940-1941 годах: 27000 погибших и 30000 раненых. Число жертв среди миерного населения при бомбежках Сталинграда - 40000 человек.
..имелось 25000 жертв.
"Der Lagebericht 1404 der Berliner Polizei erschien am selben Tag wie der Tagesbefehl 47 und bestätigte dessen Erstversion: Darin werden 18.375 geborgene Tote gezählt und ihre Gesamtzahl auf 25.000 bis 35.000 geschätzt
Die 1993 im Dresdner Stadtarchiv gefundenen Akten des Bestattungs- und Marstallamtes führen rund 25.000 Tote auf, die bis zum 17. April 1945 beigesetzt wurden. In dieser Zahl sind schon viele Opfer der Tagesangriffe am 14. und 15. Februar 1945 mit enthalten."
Кстати число жертв налетов на английские города в 1940-1941 годах: 27000 погибших и 30000 раненых. Число жертв среди миерного населения при бомбежках Сталинграда - 40000 человек.
По моему глубочайшему убеждению, союзники этой акцией поставили себя на одну доску с нацистами, бомбившими Ковентри и Сталинград.
Это была зверская расправа над беззащитными гражданскими жителями города, детьми и стариками, в тот момент, когда до капитуляции оставались считанные месяцы и без какой-либо военной необходимости.
Цель была - экзекуция "плохих немцев".
Однако, далеко не тех, кто развязал войну, или даже принимал участие в авианалётах на Англию или СССР.
Дети, женщины и старики были определены командованием RAF на заклание.
А так же многие из жертв примыкали до 1933 к антифашистскому политическому блоку, были избирателями коммунистов и социал-демократов ...
16.02.09 00:20
Ну так это только те, от которых что-то осталось и которых удалось идентифицировать по прописке, а город был наводнен беженцами, которые нигде не были зарегистрированы.
У Вас проблемы с немецким языком?
в ответ wittness 16.02.09 00:06
In Antwort auf:
Die 1993 im Dresdner Stadtarchiv gefundenen Akten des Bestattungs- und Marstallamtes führen rund 25.000 Tote auf, die bis zum 17. April 1945 beigesetzt wurden.
Die 1993 im Dresdner Stadtarchiv gefundenen Akten des Bestattungs- und Marstallamtes führen rund 25.000 Tote auf, die bis zum 17. April 1945 beigesetzt wurden.
Ну так это только те, от которых что-то осталось и которых удалось идентифицировать по прописке, а город был наводнен беженцами, которые нигде не были зарегистрированы.
У Вас проблемы с немецким языком?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.02.09 00:24
Почитайте или прослушайте на досуге вот это
www.nationalsozialismus.de/dokumente/tondokumente/heinrich-himmler-posene...
И скажите кто это был морально не выше нацистской Германии. Может у Черчилля есть такая речь?
в ответ OnkelArtus 16.02.09 00:09
В ответ на:
в моральном плане все страны участники второй мировой войны были не выше нацисткой Германии
в моральном плане все страны участники второй мировой войны были не выше нацисткой Германии
Почитайте или прослушайте на досуге вот это
www.nationalsozialismus.de/dokumente/tondokumente/heinrich-himmler-posene...
И скажите кто это был морально не выше нацистской Германии. Может у Черчилля есть такая речь?
16.02.09 00:24
А если Вы еще погуглите, то найдете вот это:
в ответ AAA_Seva 15.02.09 23:44
In Antwort auf:
неужели я первый человек, который умеет пользоваться поисковыми машинами, которого Вы видите?
неужели я первый человек, который умеет пользоваться поисковыми машинами, которого Вы видите?
А если Вы еще погуглите, то найдете вот это:
In Antwort auf:
Anklage gegen England
Neues Buchanan-Buch macht Furore
Patrick ("Pat") Buchanan ist einer der bekanntesten Fernsehmoderatoren und Journalisten der USA. Er war Redenschreiber und enger Berater der Präsidenten Richard Nixon, Gerald Ford und Ronald Reagan.
...
Die nach 1945 sorgsam gepflegte These von der deutschen Alleinschuld ist in Gefahr. Denn: "Pat Buchanan macht den Briten [Churchill] für fast alles Üble verantwortlich, was im Zweiten Weltkrieg und in seiner Folge geschehen ist." Der SZ-Rezensent faßt die Botschaft des Buches so zusammen: "Großbritannien hätte viel besser daran getan, sich nicht auf einen Krieg gegen Nazideutschland einzulassen. Churchills Konzentration auf den Zweiten Weltkrieg sei schuld daran, daß Britannien sein Empire verloren habe. Für Hitlers Ziele hegt er [Buchanan] Sympathien."
In dem Buch komme zum Ausdruck, daß "Hitler lediglich die ungerechten Landverluste, die der Versailler Vertrag festlegte, revidieren wollte. Zu weiteren Eroberungen sei er von Churchill nachgerade gezwungen worden; dessen Beistandsgarantie für Polen habe die polnische Führung ermutigt. Diese sei zu Verhandlungen über den ┌polnischen Korridor'' nach Danzig nicht mehr bereit gewesen, so daß Deutschland geradezu in einen Krieg gegen Polen hineingetrieben worden sei." Mit Großbritannien habe Hitler eigentlich in Frieden leben wollen (SZ, 5.9.2008).
Verhängnisvolle Garantie
Den Ausgang des Krieges hält Buchanan nicht unbedingt für segensreich - jedenfalls nicht für die Völker Osteuropas. Durch den Sieg der Bolschewisten sei es zur "Versklavung von hundert Millionen Christen" gekommen. "Mit dem Kommunismus hätte es 1940 zu Ende sein können." Und was die NS-Konzentrationslager im Osten betreffe, so seien diese "überhaupt erst eine Folge des Weltkriegs gewesen sei, der wiederum ohne die britische Kriegserklärung nicht begonnen hätte". Buchanan sieht in Londons damaliger Garantie für Polen einen verhängnisvollen Fehler; dadurch sei die Regierung in Warschau angestachelt worden, keinen Ausgleich mehr mit Deutschland zu suchen und statt dessen auf Krieg zu setzen.
Buchanan zieht eine Parallele zwischen dem damaligen Beistandspakt Großbritannien/Polen und der heutigen amerikanischen Politik gegenüber Warschau: Wenn wieder ein Krieg ausbreche, weil Rußland sich gegenüber einem kleinen, von der Nato-Garantie aufgeplusterten Nachbarn nicht mehr anders zu helfen wisse, müßten die USA gegen Rußland zu den Waffen greifen - genauso wie England und Frankreich damals Deutschland den Krieg erklärt hätten. Eine solche Politik könne geradewegs in den Dritten Weltkrieg münden.
Deutsche Übersetzung
http://www.news4press.com/Anklage-gegen-England_412603.html
Anklage gegen England
Neues Buchanan-Buch macht Furore
Patrick ("Pat") Buchanan ist einer der bekanntesten Fernsehmoderatoren und Journalisten der USA. Er war Redenschreiber und enger Berater der Präsidenten Richard Nixon, Gerald Ford und Ronald Reagan.
...
Die nach 1945 sorgsam gepflegte These von der deutschen Alleinschuld ist in Gefahr. Denn: "Pat Buchanan macht den Briten [Churchill] für fast alles Üble verantwortlich, was im Zweiten Weltkrieg und in seiner Folge geschehen ist." Der SZ-Rezensent faßt die Botschaft des Buches so zusammen: "Großbritannien hätte viel besser daran getan, sich nicht auf einen Krieg gegen Nazideutschland einzulassen. Churchills Konzentration auf den Zweiten Weltkrieg sei schuld daran, daß Britannien sein Empire verloren habe. Für Hitlers Ziele hegt er [Buchanan] Sympathien."
In dem Buch komme zum Ausdruck, daß "Hitler lediglich die ungerechten Landverluste, die der Versailler Vertrag festlegte, revidieren wollte. Zu weiteren Eroberungen sei er von Churchill nachgerade gezwungen worden; dessen Beistandsgarantie für Polen habe die polnische Führung ermutigt. Diese sei zu Verhandlungen über den ┌polnischen Korridor'' nach Danzig nicht mehr bereit gewesen, so daß Deutschland geradezu in einen Krieg gegen Polen hineingetrieben worden sei." Mit Großbritannien habe Hitler eigentlich in Frieden leben wollen (SZ, 5.9.2008).
Verhängnisvolle Garantie
Den Ausgang des Krieges hält Buchanan nicht unbedingt für segensreich - jedenfalls nicht für die Völker Osteuropas. Durch den Sieg der Bolschewisten sei es zur "Versklavung von hundert Millionen Christen" gekommen. "Mit dem Kommunismus hätte es 1940 zu Ende sein können." Und was die NS-Konzentrationslager im Osten betreffe, so seien diese "überhaupt erst eine Folge des Weltkriegs gewesen sei, der wiederum ohne die britische Kriegserklärung nicht begonnen hätte". Buchanan sieht in Londons damaliger Garantie für Polen einen verhängnisvollen Fehler; dadurch sei die Regierung in Warschau angestachelt worden, keinen Ausgleich mehr mit Deutschland zu suchen und statt dessen auf Krieg zu setzen.
Buchanan zieht eine Parallele zwischen dem damaligen Beistandspakt Großbritannien/Polen und der heutigen amerikanischen Politik gegenüber Warschau: Wenn wieder ein Krieg ausbreche, weil Rußland sich gegenüber einem kleinen, von der Nato-Garantie aufgeplusterten Nachbarn nicht mehr anders zu helfen wisse, müßten die USA gegen Rußland zu den Waffen greifen - genauso wie England und Frankreich damals Deutschland den Krieg erklärt hätten. Eine solche Politik könne geradewegs in den Dritten Weltkrieg münden.
Deutsche Übersetzung
http://www.news4press.com/Anklage-gegen-England_412603.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.02.09 00:26
в ответ Greutung 16.02.09 00:16
В результате налета были выведены из строя мосты через Эльбу и до марта преостановлена переброска через них войск на восоточный фронт,
крупнейших железнододорожный узел в тылу у Вермахта, три фабрики фирмы Цейс Икон изготовлявшие точную оптику для флота и авиации, здание местного гестапо и многие другие абсолютно легитимные цели.
В регистре особо важных оборонных предприятий значилось 120 заводов и фабрик Дрездена..
"Nach den Angaben der Dresdner Industrie- und Handelskammer von 1941 war die Stadt └einer der ersten Industriestandorte des Reiches⌠.[8] Bis 1944 war die Mehrzahl der Betriebe fast vollständig auf Rüstung umgestellt. Nach Angaben der USAAF waren im Februar 1945 └mindestens 110⌠ Fabriken und Unternehmen in Dresden ansässig, die └legitime militärische Ziele⌠ darstellten.[9] 50.000 Arbeiter habe allein die Rüstungsindustrie beschäftigt, darunter auch Zulieferindustrie für die Flugzeugwerke in Dresden-Klotzsche.[10] Die Archive des Hauptstaatsarchives Dresden lassen die wirtschaftliche Bedeutung und die Produktivität des intakten und mit Zwangsarbeitern gut versorgten Großraums erahnen. Dort findet man z. B. 44 Betriebe des Geld-, Bank- und Versicherungswesens, 29 Maschinenbauwerke, 13 auf Elektrotechnik und Gerätebau spezialisierte Industriebetriebe, zwölf Betriebe der Lebens- und Genussmittelindustrie, vorwiegend der Zigarettenindustrie, sechs feinmechanische und optische Industriebetriebe sowie weitere Werke, die bis dahin weitgehend auf die Kriegswirtschaft umgestellt und unzerstört waren.[11] Als militärisch bedeutsam werden außerdem insbesondere nach lokalen Quellen folgende Betriebe genannt:
* Chemische Industrie in Niedersedlitz,
* Waffenfabrik Lehmann, Friedrichstadt,
* Optische Werke, vor allem Zeiss Ikon im Stadtzentrum und Emil Wünsche in Reick,
* Stahlbau Kelle & Hildebrandt,[12] in Großluga,
* Fabrik für Transformatoren und Röntgengeräte Koch & Sterzel in Mickten,[13]
* Schaltanlagen- und Apparatebau Gebrüder Bassler,
* Funktechnik von Radio-Mende.[14]"
крупнейших железнододорожный узел в тылу у Вермахта, три фабрики фирмы Цейс Икон изготовлявшие точную оптику для флота и авиации, здание местного гестапо и многие другие абсолютно легитимные цели.
В регистре особо важных оборонных предприятий значилось 120 заводов и фабрик Дрездена..
"Nach den Angaben der Dresdner Industrie- und Handelskammer von 1941 war die Stadt └einer der ersten Industriestandorte des Reiches⌠.[8] Bis 1944 war die Mehrzahl der Betriebe fast vollständig auf Rüstung umgestellt. Nach Angaben der USAAF waren im Februar 1945 └mindestens 110⌠ Fabriken und Unternehmen in Dresden ansässig, die └legitime militärische Ziele⌠ darstellten.[9] 50.000 Arbeiter habe allein die Rüstungsindustrie beschäftigt, darunter auch Zulieferindustrie für die Flugzeugwerke in Dresden-Klotzsche.[10] Die Archive des Hauptstaatsarchives Dresden lassen die wirtschaftliche Bedeutung und die Produktivität des intakten und mit Zwangsarbeitern gut versorgten Großraums erahnen. Dort findet man z. B. 44 Betriebe des Geld-, Bank- und Versicherungswesens, 29 Maschinenbauwerke, 13 auf Elektrotechnik und Gerätebau spezialisierte Industriebetriebe, zwölf Betriebe der Lebens- und Genussmittelindustrie, vorwiegend der Zigarettenindustrie, sechs feinmechanische und optische Industriebetriebe sowie weitere Werke, die bis dahin weitgehend auf die Kriegswirtschaft umgestellt und unzerstört waren.[11] Als militärisch bedeutsam werden außerdem insbesondere nach lokalen Quellen folgende Betriebe genannt:
* Chemische Industrie in Niedersedlitz,
* Waffenfabrik Lehmann, Friedrichstadt,
* Optische Werke, vor allem Zeiss Ikon im Stadtzentrum und Emil Wünsche in Reick,
* Stahlbau Kelle & Hildebrandt,[12] in Großluga,
* Fabrik für Transformatoren und Röntgengeräte Koch & Sterzel in Mickten,[13]
* Schaltanlagen- und Apparatebau Gebrüder Bassler,
* Funktechnik von Radio-Mende.[14]"
16.02.09 00:30
в ответ OnkelArtus 16.02.09 00:20
У меня нет проблем с языком: никаких документальных данных подтверждаюших что число жертв сушественно превосходило 25-30 тысяч в природе не
имеется. Пункт.
имеется. Пункт.
16.02.09 00:35
Боюсь это у Вас проблемы с языком. прочитайте ещё раз
Bestattungsamt занимается похоронами (это от немецкого Bestattung) а не пропиской населения, как Вы утверждаете
Кстати интерсно и такое свидетельство:
de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden#Die_Zahlen_der_Get.C3.B6te...
Т.е. любимое Вами, Алексом и прочими коричневыми завсегдатаями этого форума число 202 400 результат подделки документа - приписали нуль.
Ну да, чего ещё от Вас ожидать
в ответ OnkelArtus 16.02.09 00:20
В ответ на:
У Вас проблемы с немецким языком?
У Вас проблемы с немецким языком?
Боюсь это у Вас проблемы с языком. прочитайте ещё раз
В ответ на:
Die 1993 im Dresdner Stadtarchiv gefundenen Akten des Bestattungs- und Marstallamtes führen rund 25.000 Tote auf, die bis zum 17. April 1945 beigesetzt wurden.
Die 1993 im Dresdner Stadtarchiv gefundenen Akten des Bestattungs- und Marstallamtes führen rund 25.000 Tote auf, die bis zum 17. April 1945 beigesetzt wurden.
Bestattungsamt занимается похоронами (это от немецкого Bestattung) а не пропиской населения, как Вы утверждаете
В ответ на:
и которых удалось идентифицировать по прописке
и которых удалось идентифицировать по прописке
Кстати интерсно и такое свидетельство:
de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden#Die_Zahlen_der_Get.C3.B6te...
В ответ на:
Am 22. März 1945 erließ der höhere SS- und Polizeiführer Elbe den Tagesbefehl 47: Dieser berichtet von über 20.204 geborgenen Toten und schätzt, dass sich diese Zahl wahrscheinlich auf 25.000 erhöhen werde. Sehr populär in rechtsextremen Kreisen wurde eine von den Nationalsozialisten manipulierte Ausgabe dieses Dokuments, die an alle Zahlen eine Null anhängte, um damit 250.000 Todesopfer behaupten zu können. Sie wurde 1966 in einem Prozess gegen David Irving als Fälschung erwiesen. Dieser räumte am 7. Juli 1966 ein, sich geirrt zu haben
Am 22. März 1945 erließ der höhere SS- und Polizeiführer Elbe den Tagesbefehl 47: Dieser berichtet von über 20.204 geborgenen Toten und schätzt, dass sich diese Zahl wahrscheinlich auf 25.000 erhöhen werde. Sehr populär in rechtsextremen Kreisen wurde eine von den Nationalsozialisten manipulierte Ausgabe dieses Dokuments, die an alle Zahlen eine Null anhängte, um damit 250.000 Todesopfer behaupten zu können. Sie wurde 1966 in einem Prozess gegen David Irving als Fälschung erwiesen. Dieser räumte am 7. Juli 1966 ein, sich geirrt zu haben
Т.е. любимое Вами, Алексом и прочими коричневыми завсегдатаями этого форума число 202 400 результат подделки документа - приписали нуль.
Ну да, чего ещё от Вас ожидать