Вход на сайт
Дрезден.
14.03.09 23:21
Не могли бы вы назвать венгерские армейские формирования , потерявшие свыше 100 000 чел на Курской дуге ?...
Судя по количеству заявленных вами потерь это должны были быть как минимум несколько армий ...
В ответ на:
На одной только Курскоей дуге,потери венгерских войск составили свыше 100 000 чел.
На одной только Курскоей дуге,потери венгерских войск составили свыше 100 000 чел.
Не могли бы вы назвать венгерские армейские формирования , потерявшие свыше 100 000 чел на Курской дуге ?...
Судя по количеству заявленных вами потерь это должны были быть как минимум несколько армий ...
14.03.09 23:33
Ссылку ?
Ну так любезный, найти ссылку стоит вам намного менее усилий , чем проверять каждую мою фразу на плагиат ....
Далее :
шаг за шагом ...
ограничимся для начала на потерях румынской армии ..
Кривошеев , например , приводит цифру в 200 тыс. для людских потерь Румынии в войне против СССР (убитых в боевых действиях + умерших в советском плену) ..
Румыния высчитывает количество погибших на восточном фронте в 154 тыс. человек ...
Что же конкретно вы имеете возразить ?
В ответ на:
Ссылку,любезный....Ссылку на численность венгерской армии и на потери румынской армии в боях с РККА...Тогда и двинемся дальше...
Ссылку,любезный....Ссылку на численность венгерской армии и на потери румынской армии в боях с РККА...Тогда и двинемся дальше...
Ссылку ?
Ну так любезный, найти ссылку стоит вам намного менее усилий , чем проверять каждую мою фразу на плагиат ....

Далее :
шаг за шагом ...
ограничимся для начала на потерях румынской армии ..
Кривошеев , например , приводит цифру в 200 тыс. для людских потерь Румынии в войне против СССР (убитых в боевых действиях + умерших в советском плену) ..
Румыния высчитывает количество погибших на восточном фронте в 154 тыс. человек ...
Что же конкретно вы имеете возразить ?
15.03.09 00:06
Нонсенс объявлять необороняемым город на который никто не собирается нападать ... и вдвойне для города находящегося вне полосы ведения боевых действий ...
Сколько городов сушествует в мире ? сколько из них и когда были были объявлены необоронямыми ?
Париж ? Под Гаагские сооглашения не прокатывает ..
Немецкие войска уже стояли под Парижем , но французы тем не менее обороняли Париж ...
В ответ на:
Почему нонсенс? Необороняемый город это не тот город, на который не нападают. а тот, который не обороняют.
А как узнать, что город не будут оборонять, если об этом не объявлено. вот Париж был объявлен в 1940 году необороняемым городом. А про Менженгладбах или Дрезден такого не помню.
Почему нонсенс? Необороняемый город это не тот город, на который не нападают. а тот, который не обороняют.
А как узнать, что город не будут оборонять, если об этом не объявлено. вот Париж был объявлен в 1940 году необороняемым городом. А про Менженгладбах или Дрезден такого не помню.
Нонсенс объявлять необороняемым город на который никто не собирается нападать ... и вдвойне для города находящегося вне полосы ведения боевых действий ...
Сколько городов сушествует в мире ? сколько из них и когда были были объявлены необоронямыми ?
Париж ? Под Гаагские сооглашения не прокатывает ..
Немецкие войска уже стояли под Парижем , но французы тем не менее обороняли Париж ...
15.03.09 00:27
Пух , вы что такой идиот придумывать себе отмазки , котрые вас же с головы до ног обгаживают ...
Гаагская конвенция запрещает ╚атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения╩ , а не только , как вы пытаетесь вчёсывать, объявленные "открыми города" ...
В ответ на:
БСЭ . Открытый город, в международном праве город, который объявлен одним из воюющих государств незащищенным и поэтому не может быть театром военных действий. Правовой статус Открытый город основывается на положении ╚О законах и обычаях сухопутной войны╩, принятом на Гаагской конференции 1907. Статья 25 положения запрещает ╚атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения╩. Во время 2-й мировой войны 1939?45 Открытый город объявлялись, например, Париж, Рим.
PS. Параноикам вообще правда жизни часто кажется абсурдной
БСЭ . Открытый город, в международном праве город, который объявлен одним из воюющих государств незащищенным и поэтому не может быть театром военных действий. Правовой статус Открытый город основывается на положении ╚О законах и обычаях сухопутной войны╩, принятом на Гаагской конференции 1907. Статья 25 положения запрещает ╚атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения╩. Во время 2-й мировой войны 1939?45 Открытый город объявлялись, например, Париж, Рим.
PS. Параноикам вообще правда жизни часто кажется абсурдной
Пух , вы что такой идиот придумывать себе отмазки , котрые вас же с головы до ног обгаживают ...

Гаагская конвенция запрещает ╚атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения╩ , а не только , как вы пытаетесь вчёсывать, объявленные "открыми города" ...
15.03.09 01:02
Ведение воздушной войны это одна тема - но вот ваша беда : бомбардировка как и артиллерийский обстрел подпадает без уловок (к которым вы имеете пристрастие прибегать) к Landkriegsordnung , регулированными Гаагской конвенцией ...
В ответ на:
Отнюдь, это ваша специализация. Haager Landkriegsordnung относится исключительно сухопутной войне. В 1923 году даже специальная комиссия занималась расширением положений конвенции на воздушную войну - но так ничего из затеи не вышло...
Отнюдь, это ваша специализация. Haager Landkriegsordnung относится исключительно сухопутной войне. В 1923 году даже специальная комиссия занималась расширением положений конвенции на воздушную войну - но так ничего из затеи не вышло...
Ведение воздушной войны это одна тема - но вот ваша беда : бомбардировка как и артиллерийский обстрел подпадает без уловок (к которым вы имеете пристрастие прибегать) к Landkriegsordnung , регулированными Гаагской конвенцией ...
15.03.09 08:34
Неужели Вы такой идиот,что не можете понять, что незащищенные города и город объявленный открытым это одно и тоже. И что Дрезден не являлся незащищенным городом. Дрезден защищали и зенитные орудия и воинские части, в нем находившиеся, и истребительная авиация.
в ответ Зияющие высотЫ 15.03.09 00:27
В ответ на:
Пух , вы что такой идиот придумывать себе отмазки , котрые вас же с головы до ног обгаживают ...
Гаагская конвенция запрещает ╚атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения╩ , а не только , как вы пытаетесь вчёсывать, объявленные "открыми города" ...
Пух , вы что такой идиот придумывать себе отмазки , котрые вас же с головы до ног обгаживают ...
Гаагская конвенция запрещает ╚атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения╩ , а не только , как вы пытаетесь вчёсывать, объявленные "открыми города" ...
Неужели Вы такой идиот,что не можете понять, что незащищенные города и город объявленный открытым это одно и тоже. И что Дрезден не являлся незащищенным городом. Дрезден защищали и зенитные орудия и воинские части, в нем находившиеся, и истребительная авиация.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.03.09 10:37
Пух, Вам напомнить, что вся эта дискуссия об "открытых" городах завязалась в отношении бомбардировки Менхенгладбаха, а не Дрездена?
в ответ Пух 15.03.09 08:34
В ответ на:
И что Дрезден не являлся незащищенным городом. Дрезден защищали и зенитные орудия и воинские части, в нем находившиеся, и истребительная авиация.
И что Дрезден не являлся незащищенным городом. Дрезден защищали и зенитные орудия и воинские части, в нем находившиеся, и истребительная авиация.
Пух, Вам напомнить, что вся эта дискуссия об "открытых" городах завязалась в отношении бомбардировки Менхенгладбаха, а не Дрездена?
15.03.09 10:52
в ответ Зияющие высотЫ 15.03.09 01:02
зачем вы с ними спорите ?
ведь ничего кроме как , даже не средневекового мракобесия, а пещерного чуства мести первобытных людей вы от них не услышите , под которое они всякими уловками подведут только для них понятное обьяснение
Это до чего же надо дойти , так называемому юристу , что бы заявить , что для того что бы спасти жизнь своего солдата , надо не жалеть тысячи младенцев гражданского населения .Если бы проснулся Наполеон и другие видные военачальники прощлого , то они бы подумали ,услышав такое от так называемого цвилизованного человека , что оказались в древнем мире , но ни как не будущем . После Наполеона и войн 19 века были многочисленные договора , в которых всегда подниамлся вопрос защиты гражданского населения
Но этим господам из первобытного строя , знакомо только чуство мести
Потому они так восхищаются теми , кто для "спасения своего солдата " жгёт напалмом и фосфором тысячи детей другого народа , которым они , как они сами цинично говорят , несут свободу .Так было у них всегда и во Вьтнаме и сейчас в Азии . Если Гитлер оправдывал свои зверства теорией превосходства , то эти петухи на словах утверждали и утверждают одно , а делали совсем другое . Поэтому их зверства ещё паскудней , и беда в том ,что они не кончаются
Уже то что , так называемый "город стратегического " значения не бомбился в течении всей войны , говорит о том , что он не имел большого военного значения . Да для них ,этих "праведников " от сатаны и не важно было бомбить промышленные обьекты , они им были нужны опосля , что бы наложить свою лапу
Вот только сейчас, по радио ,вспоминал один из первых депутатов парламента Северной Вестфалии
Так как после бомбежек ( а Дюссельдорф был не очень разбомблен , по сравнению с Кёльном )не осталось ни одного приличного помешения для заседания парламента , то англичане предоставили им временно одно из помещений химического комбината Хенкель
Думаю , что Хенкель выпускал не только шампуни и Персиль в войну .
Каков вывод из всего этого можно сделать ?
Война шла не против Гитлера и национал социализма , война шла против немцев и именно они были целью для уничтожения , а не заводы .
ведь ничего кроме как , даже не средневекового мракобесия, а пещерного чуства мести первобытных людей вы от них не услышите , под которое они всякими уловками подведут только для них понятное обьяснение
Это до чего же надо дойти , так называемому юристу , что бы заявить , что для того что бы спасти жизнь своего солдата , надо не жалеть тысячи младенцев гражданского населения .Если бы проснулся Наполеон и другие видные военачальники прощлого , то они бы подумали ,услышав такое от так называемого цвилизованного человека , что оказались в древнем мире , но ни как не будущем . После Наполеона и войн 19 века были многочисленные договора , в которых всегда подниамлся вопрос защиты гражданского населения
Но этим господам из первобытного строя , знакомо только чуство мести
Потому они так восхищаются теми , кто для "спасения своего солдата " жгёт напалмом и фосфором тысячи детей другого народа , которым они , как они сами цинично говорят , несут свободу .Так было у них всегда и во Вьтнаме и сейчас в Азии . Если Гитлер оправдывал свои зверства теорией превосходства , то эти петухи на словах утверждали и утверждают одно , а делали совсем другое . Поэтому их зверства ещё паскудней , и беда в том ,что они не кончаются
Уже то что , так называемый "город стратегического " значения не бомбился в течении всей войны , говорит о том , что он не имел большого военного значения . Да для них ,этих "праведников " от сатаны и не важно было бомбить промышленные обьекты , они им были нужны опосля , что бы наложить свою лапу
Вот только сейчас, по радио ,вспоминал один из первых депутатов парламента Северной Вестфалии
Так как после бомбежек ( а Дюссельдорф был не очень разбомблен , по сравнению с Кёльном )не осталось ни одного приличного помешения для заседания парламента , то англичане предоставили им временно одно из помещений химического комбината Хенкель
Думаю , что Хенкель выпускал не только шампуни и Персиль в войну .
Каков вывод из всего этого можно сделать ?
Война шла не против Гитлера и национал социализма , война шла против немцев и именно они были целью для уничтожения , а не заводы .
15.03.09 11:23
Kondukteur,
Полистал ответы и нахожу, что это Ваше предложение самое мудрое из всех сказанных в этой дискуссии.
Только я бы добавил, не чувство мести, а мотив отрицания преступлений своих генетических и ментальных предков.
в ответ Kondukteur 15.03.09 10:52
В ответ на:
зачем вы с ними спорите ?
ведь ничего кроме как , даже не средневекового мракобесия, а пещерного чуства мести первобытных людей вы от них не услышите , под которое они всякими уловками подведут только для них понятное обьяснение
зачем вы с ними спорите ?
ведь ничего кроме как , даже не средневекового мракобесия, а пещерного чуства мести первобытных людей вы от них не услышите , под которое они всякими уловками подведут только для них понятное обьяснение
Kondukteur,
Полистал ответы и нахожу, что это Ваше предложение самое мудрое из всех сказанных в этой дискуссии.
Только я бы добавил, не чувство мести, а мотив отрицания преступлений своих генетических и ментальных предков.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
15.03.09 13:17
Так что там нового? Немецкое командование объявляло Менхенгладбах открытым городом?
в ответ tuv 15.03.09 10:37
В ответ на:
Пух, Вам напомнить, что вся эта дискуссия об "открытых" городах завязалась в отношении бомбардировки Менхенгладбаха, а не Дрездена?
Пух, Вам напомнить, что вся эта дискуссия об "открытых" городах завязалась в отношении бомбардировки Менхенгладбаха, а не Дрездена?
Так что там нового? Немецкое командование объявляло Менхенгладбах открытым городом?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
15.03.09 13:18
Война шла против Германии. И начала эту войну именно Германия.
в ответ Kondukteur 15.03.09 10:52
В ответ на:
Война шла не против Гитлера и национал социализма , война шла против немцев и именно они были целью для уничтожения , а не заводы .
Война шла не против Гитлера и национал социализма , война шла против немцев и именно они были целью для уничтожения , а не заводы .
Война шла против Германии. И начала эту войну именно Германия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
15.03.09 13:38
Да, очень сильно нужно ненавидеть немецкий народ, чтобы такое сказать.
Как можно жить с такой ненавистью к немецкому народу жить среди немцев?
Это мазохизм какой-то!
в ответ Kondukteur 15.03.09 10:52
In Antwort auf:
Это до чего же надо дойти , так называемому юристу , что бы заявить , что для того что бы спасти жизнь своего солдата , надо не жалеть тысячи младенцев гражданского населения .
Это до чего же надо дойти , так называемому юристу , что бы заявить , что для того что бы спасти жизнь своего солдата , надо не жалеть тысячи младенцев гражданского населения .
Да, очень сильно нужно ненавидеть немецкий народ, чтобы такое сказать.
Как можно жить с такой ненавистью к немецкому народу жить среди немцев?
Это мазохизм какой-то!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.03.09 13:56
в ответ Старик Винни 15.03.09 13:18
Война это продолжение политики
С тех пор как Германия в Конце 19 века обьединлась и стал очевиден её промыщленый прогресс , некоторым политкам из англо-саксов это не давало покоя
и так же, как когда то они вели войну с Франциеей и Испанией за Гегемонию, так же они повели войну с Германией , лживо прикрываясь рассусоливанием о демократии и больбе с тиранией
войну Германия с Англией не начинала , а всячески избегала , так что не свистите
да и дело не в том кто начал и почему , а в том , что вы оправдываете уничтожение гражданского населения
а даже солдату из стройбата была известна истина - Солдат ребёнка не обидит
Но вы ещё не доросли до таких истин
вы ещё витаете во временах доисторических тираний и деспотий
Римская Империя и её законы для ващегго развития это далекое далекое будушее , а вы тут в 21 векке пытаетесь своё фуфло пропагандировать среди современных людей
С тех пор как Германия в Конце 19 века обьединлась и стал очевиден её промыщленый прогресс , некоторым политкам из англо-саксов это не давало покоя
и так же, как когда то они вели войну с Франциеей и Испанией за Гегемонию, так же они повели войну с Германией , лживо прикрываясь рассусоливанием о демократии и больбе с тиранией
войну Германия с Англией не начинала , а всячески избегала , так что не свистите
да и дело не в том кто начал и почему , а в том , что вы оправдываете уничтожение гражданского населения
а даже солдату из стройбата была известна истина - Солдат ребёнка не обидит
Но вы ещё не доросли до таких истин
вы ещё витаете во временах доисторических тираний и деспотий
Римская Империя и её законы для ващегго развития это далекое далекое будушее , а вы тут в 21 векке пытаетесь своё фуфло пропагандировать среди современных людей
15.03.09 15:42
На последнего...
Не знаю, давали ли здесь ссылку на это сообщение от 08.10.2008 "Историки уточнили число погибших при бомбардировке Дрездена", но на всякий случай:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3693906,00.html:
Цитирую:
"Число погибших при бомбардировке Дрездена в конце Второй мировой войны оценивалось до недавних пор в 35 тысяч. Тщательное расследование новой исторической комиссии показало: фактически погибло 25 тысяч человек.
В пропагандистских целях
Самые горячие споры постоянно велись из-за числа погибших. Тысячи мирных жителей стали жертвами огня, низвергшегося на них с небес, но, сколько точно, никому не было известно. Этот факт использовали неонацисты. Они пытались трактовать налеты бомбардировщиков на немецкие города как "немецкий холокост" и использовать траур по погибшим в своих пропагандистских целях. Бомбардировка Дрездена при этом играла главную роль. Она доказывала, якобы, террор союзников. Соответственно завышалось число жертв.
С целью внести, наконец, в вопрос о числе жертв ясность и покончить со спекуляциями в ноябре 2004 года тогдашним главным бургомистром Дрездена Ингольфом Росбергом была создана специальная комиссия историков-экспертов, которая теперь представила о результатах своей работы. При бомбардировке Дрездена погибло максимум 25 тысяч человек, заявили эксперты на презентации предварительных итогов своих исследований. В достоверном списке погибших при налете числится 18 тысяч человек.
Порядок регистрации мертвых
В своих исследованиях историки исходили, прежде всего, из архивных материалов. В одном только городском архиве Дрездена рассмотренные по этому делу папки составили 780 метров стеллажей. Многие документы попали в научный оборот впервые. Кроме того, комиссия опросила десятки свидетелей. Ученые убеждены, что разрушенные во время бомбежки здания, подвалы и бомбоубежища были тщательно расчищены. Большинство людей задохнулись в подвалах и бомбоубежищах от недостатка кислорода или погибли под развалинами зданий.
Комиссия заявила, что существуют доказательства регистрации властями всех погибших, в том числе и находившихся в городе иногородних. Кроме того, нет никаких указаний на то, что часть трупов могли сгореть в огненном смерче без остатка. В прошлом нередко высказывались предположения, что трупы беженцев не регистрировались. А ведь в момент бомбового нападения в Дрездене находились десятки тысяч беженцев из восточной части Германии.
Но захоронение и регистрация мертвых, учитывая степень разрушения города, проходила, по словам комиссии, "с соблюдением установленного порядка". Тогдашние статистические данные по воздушным налетам за период с февраля до июля 1945 года в отношении указанных цифр историки назвали корректными, хотя и неточными в деталях.
Окончательный результат своей работы эксперты представят в 2009 году после изучения оставшихся источников. Однако комиссия исключает, что данные о числе жертв по ходу дальнейших исследований существенно изменятся.
_________________________
P.S. Для сравнения - про многочисленных бомбардировках Лондона немецкой авиацией погибло почти тридцать тысяч горожан, полностью разрушено было более ста тысяч строений; треть лондонского Сити исчезла с лица земли.
в ответ tuv 15.03.09 14:38
На последнего...
Не знаю, давали ли здесь ссылку на это сообщение от 08.10.2008 "Историки уточнили число погибших при бомбардировке Дрездена", но на всякий случай:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3693906,00.html:
Цитирую:
"Число погибших при бомбардировке Дрездена в конце Второй мировой войны оценивалось до недавних пор в 35 тысяч. Тщательное расследование новой исторической комиссии показало: фактически погибло 25 тысяч человек.
В пропагандистских целях
Самые горячие споры постоянно велись из-за числа погибших. Тысячи мирных жителей стали жертвами огня, низвергшегося на них с небес, но, сколько точно, никому не было известно. Этот факт использовали неонацисты. Они пытались трактовать налеты бомбардировщиков на немецкие города как "немецкий холокост" и использовать траур по погибшим в своих пропагандистских целях. Бомбардировка Дрездена при этом играла главную роль. Она доказывала, якобы, террор союзников. Соответственно завышалось число жертв.
С целью внести, наконец, в вопрос о числе жертв ясность и покончить со спекуляциями в ноябре 2004 года тогдашним главным бургомистром Дрездена Ингольфом Росбергом была создана специальная комиссия историков-экспертов, которая теперь представила о результатах своей работы. При бомбардировке Дрездена погибло максимум 25 тысяч человек, заявили эксперты на презентации предварительных итогов своих исследований. В достоверном списке погибших при налете числится 18 тысяч человек.
Порядок регистрации мертвых
В своих исследованиях историки исходили, прежде всего, из архивных материалов. В одном только городском архиве Дрездена рассмотренные по этому делу папки составили 780 метров стеллажей. Многие документы попали в научный оборот впервые. Кроме того, комиссия опросила десятки свидетелей. Ученые убеждены, что разрушенные во время бомбежки здания, подвалы и бомбоубежища были тщательно расчищены. Большинство людей задохнулись в подвалах и бомбоубежищах от недостатка кислорода или погибли под развалинами зданий.
Комиссия заявила, что существуют доказательства регистрации властями всех погибших, в том числе и находившихся в городе иногородних. Кроме того, нет никаких указаний на то, что часть трупов могли сгореть в огненном смерче без остатка. В прошлом нередко высказывались предположения, что трупы беженцев не регистрировались. А ведь в момент бомбового нападения в Дрездене находились десятки тысяч беженцев из восточной части Германии.
Но захоронение и регистрация мертвых, учитывая степень разрушения города, проходила, по словам комиссии, "с соблюдением установленного порядка". Тогдашние статистические данные по воздушным налетам за период с февраля до июля 1945 года в отношении указанных цифр историки назвали корректными, хотя и неточными в деталях.
Окончательный результат своей работы эксперты представят в 2009 году после изучения оставшихся источников. Однако комиссия исключает, что данные о числе жертв по ходу дальнейших исследований существенно изменятся.
_________________________
P.S. Для сравнения - про многочисленных бомбардировках Лондона немецкой авиацией погибло почти тридцать тысяч горожан, полностью разрушено было более ста тысяч строений; треть лондонского Сити исчезла с лица земли.