Вход на сайт
Дрезден.
18.02.09 22:47
в ответ ALAMO 18.02.09 22:43
http://foren.germany.ru/about/f/12760777.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
ну и всё в этом духе...
ну и всё в этом духе...
майнер майнунг нах...
18.02.09 22:49
Странно, совсем недавно ты удивлялся, какой тупой идиот может не знать, что ГГ и есть Конституция Германии.
Впрочем, какое отношение имеет эта ссылка к вопросу о твоем нудеже о страданиях немецкого народа?
В ответ на:
http://foren.germany.ru/about/f/12760777.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
ну и всё в этом духе...
http://foren.germany.ru/about/f/12760777.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
ну и всё в этом духе...
Странно, совсем недавно ты удивлялся, какой тупой идиот может не знать, что ГГ и есть Конституция Германии.
Впрочем, какое отношение имеет эта ссылка к вопросу о твоем нудеже о страданиях немецкого народа?
18.02.09 22:50
Вас устроит Die Welt, 3.3.1995, S.8,
Только полные идиоты могут верить в то, что нацистам было выгодно раздуть число жертв. С какой стати?
Они что, сотрудничали с англичанами и стремились морально подавить немцев и посеять панику?
Нацисты стремились ЗАНИЗИТЬ число жертв, чтобы не допустить паники. Это как в СССР, обычная тактика успокоения. Помню как советским гражданам показывали фотографии чернобыльской АЭС на которых не был виден размер всей катастрофы, и это логично, им это было выгодно.
Нужно всегда задавать вопрос: "Кому это было выгодно?"
Так кому было выгодно занизить число жертв?
Неужели англичанам? Зачем сбрасывать огромное количество бомб на жилые кварталы, если не с целью убить побольше людей?
Или пилоты гордились тем, что не попадали в цель? Да за это их бы наказали!
Напомню, что во время бомбежки в Дрездене проживало вместе с беженцами около полумиллиони человек.
На Дрезден было сброшено 650.000 бомб- больше чем там было жителей!
Даже если бы только каждая вторая бомба убивала только одного человека, то мы имееь более 300.000 погибших. Скажите, ну как могли при этом спастись люди, если в жилых кварталах города горел асфальт и плавился камень?
Люди бежали в панике к реке, а их стреляли с воздуха из пулеметов!
Мне мой коллега рассказывал, что после войны (уже прошли месяцы после капитуляции) один приграничный с Францией город посещал Де Голь, и он должен был проехаться по улице, ведущей от вокзала. А на этой улице как назло все дома остались целыми.
Какой позор!
Людей выгнали из домов (спасибо хоть за это!), а все дома взорвали динамитом и остатки подожгли... чтобы Де Голь мог с высоко поднятой головой смотреть на руины и испытывать гордость за союзников!
Тьфу на таких освободителей!
Вот еще много интересного из того же источника:
в ответ wittness 17.02.09 21:57
In Antwort auf:
Посвежее всей этой уже тридцать лет назад пережеванной туфты есть что-нибудь?
Посвежее всей этой уже тридцать лет назад пережеванной туфты есть что-нибудь?
Вас устроит Die Welt, 3.3.1995, S.8,
In Antwort auf:
"... Das Gebiet, in dem der Feuersturm wütete, verschonte in Dresden auf 15 Quadaratkilometer dichtbebauter innenstädtischer Fläche kein einziges Haus. Es wurde durch 650.000 Brandbomben entfacht und tobte zwei Tage und zwei Nächte.
Im Stadtzentrum brannte der Asphalt. Der Orkan war noch am folgenden Tag so stark, daß ihn ein türkischer Student sogar auf der Elbbrücke zu spüren bekam: ▒Über der Elbe herrschte ein gewaltiger Hurrikan, verursacht durch die Brände. Wir mußten auf der Elbbrücke, uns an den Gitter festhaltend, auf dem Boden kriechen, um nicht von den Wirbelwinden aufgesaugt zu werden ...
So sprach Goebbels beschwichtigend von 40.000 Toten in Dresden, obwohl ihm angeblich ein Bericht des stellvertretenden Leiters des Propaganda-Amtes in Dresden vorlag, in dem von 350.000 bis 400.000 Opfer die Rede war ... Auch nach dem Krieg standen übergeordnete politische Interessen einer objktiven Ermittlung der Opferbilanz häufig entgegen.
Hohe Totenzahlen störten das Konzept der Versöhnung ... Die Auslegung erscheint naiv, die Nazipropaganda habe ein Interesse daran gehabt, überhöhte Zahlen in Umlauf zu bringen ... Da es doch das erklärte Ziel des alliierten Bombenkrieges war, die Moral der Zivilbevölkerung zu brechen, hätte eine ▒Propaganda▓, die mit überhöhten Verlustzahlen arbeitet, die beabsichtigte Wirkung der Luftangriffe nur noch erhöht."
http://histor.ws/seppdepp/019.htm
"... Das Gebiet, in dem der Feuersturm wütete, verschonte in Dresden auf 15 Quadaratkilometer dichtbebauter innenstädtischer Fläche kein einziges Haus. Es wurde durch 650.000 Brandbomben entfacht und tobte zwei Tage und zwei Nächte.
Im Stadtzentrum brannte der Asphalt. Der Orkan war noch am folgenden Tag so stark, daß ihn ein türkischer Student sogar auf der Elbbrücke zu spüren bekam: ▒Über der Elbe herrschte ein gewaltiger Hurrikan, verursacht durch die Brände. Wir mußten auf der Elbbrücke, uns an den Gitter festhaltend, auf dem Boden kriechen, um nicht von den Wirbelwinden aufgesaugt zu werden ...
So sprach Goebbels beschwichtigend von 40.000 Toten in Dresden, obwohl ihm angeblich ein Bericht des stellvertretenden Leiters des Propaganda-Amtes in Dresden vorlag, in dem von 350.000 bis 400.000 Opfer die Rede war ... Auch nach dem Krieg standen übergeordnete politische Interessen einer objktiven Ermittlung der Opferbilanz häufig entgegen.
Hohe Totenzahlen störten das Konzept der Versöhnung ... Die Auslegung erscheint naiv, die Nazipropaganda habe ein Interesse daran gehabt, überhöhte Zahlen in Umlauf zu bringen ... Da es doch das erklärte Ziel des alliierten Bombenkrieges war, die Moral der Zivilbevölkerung zu brechen, hätte eine ▒Propaganda▓, die mit überhöhten Verlustzahlen arbeitet, die beabsichtigte Wirkung der Luftangriffe nur noch erhöht."
http://histor.ws/seppdepp/019.htm
Только полные идиоты могут верить в то, что нацистам было выгодно раздуть число жертв. С какой стати?
Они что, сотрудничали с англичанами и стремились морально подавить немцев и посеять панику?
Нацисты стремились ЗАНИЗИТЬ число жертв, чтобы не допустить паники. Это как в СССР, обычная тактика успокоения. Помню как советским гражданам показывали фотографии чернобыльской АЭС на которых не был виден размер всей катастрофы, и это логично, им это было выгодно.
Нужно всегда задавать вопрос: "Кому это было выгодно?"
Так кому было выгодно занизить число жертв?
Неужели англичанам? Зачем сбрасывать огромное количество бомб на жилые кварталы, если не с целью убить побольше людей?
Или пилоты гордились тем, что не попадали в цель? Да за это их бы наказали!
Напомню, что во время бомбежки в Дрездене проживало вместе с беженцами около полумиллиони человек.
На Дрезден было сброшено 650.000 бомб- больше чем там было жителей!
Даже если бы только каждая вторая бомба убивала только одного человека, то мы имееь более 300.000 погибших. Скажите, ну как могли при этом спастись люди, если в жилых кварталах города горел асфальт и плавился камень?
Люди бежали в панике к реке, а их стреляли с воздуха из пулеметов!
Мне мой коллега рассказывал, что после войны (уже прошли месяцы после капитуляции) один приграничный с Францией город посещал Де Голь, и он должен был проехаться по улице, ведущей от вокзала. А на этой улице как назло все дома остались целыми.
Какой позор!
Людей выгнали из домов (спасибо хоть за это!), а все дома взорвали динамитом и остатки подожгли... чтобы Де Голь мог с высоко поднятой головой смотреть на руины и испытывать гордость за союзников!
Тьфу на таких освободителей!
Вот еще много интересного из того же источника:
In Antwort auf:
Churchills Luftkrieg
- Directive No. 22 / 04.02.1942: "Die Anstrengungen sind zu konzentrieren auf die Moral der feindlichen Zivilbevölkerung".
- Directive to Chief of Air Staff / 05.02.1942: "Ich nehme an, daß es klar ist, daß das Ziel Wohngebiete sind, nicht etwa Schiffswerften oder Flugzeugfabriken."
Zitiert nach Garrett: Ethics and Air Power in World War II, 1993, S.11 laut Leserbrief von Prof. Dr. Gerhard Radnitzky in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 06.07.1996, S.7. Überraschungsziel und schuldiger Winston: Heckmann/Bombenkrieg, a.a.O., S.391.
- Liddell Hart: The Revolution in Warfare, S.98ff.: "Als Mr. Churchill an die Macht kam, war eine der ersten Entscheidungen seiner Regierung, den Bombenkrieg auf das Nichtkampfgebiet auszudehnen ... die unzivilisierteste Art den Kriegführung, die die Welt seit den Verheerungen durch die Mongolen gesehen hat. ... Die Deutschen hatten vor unserem sechsten Nachtangriff auf Berlin erklärt, daß sie als Vergeltung zu gleicher Handlungsweise übergehen würden, falls wir (Engländer) unsere Nachtangriffe auf Berlin nicht einstellten."
- J.M. Spaight, Principal Assistent Secretary im britischen Luftfahrtministerium: "Wir haben angefangen, Ziele auf dem deutschen Festland zu bombardieren, bevor die Deutschen begannen, Ziele auf dem britischen Festland zu bombardieren. Das ist eine historische Tatsache." Zitiert nach J.F.C. Fuller: Die entartete Kunst, Krieg zu führen. Köln 1964, S.308.
http://histor.ws/seppdepp/019.htm
Churchills Luftkrieg
- Directive No. 22 / 04.02.1942: "Die Anstrengungen sind zu konzentrieren auf die Moral der feindlichen Zivilbevölkerung".
- Directive to Chief of Air Staff / 05.02.1942: "Ich nehme an, daß es klar ist, daß das Ziel Wohngebiete sind, nicht etwa Schiffswerften oder Flugzeugfabriken."
Zitiert nach Garrett: Ethics and Air Power in World War II, 1993, S.11 laut Leserbrief von Prof. Dr. Gerhard Radnitzky in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 06.07.1996, S.7. Überraschungsziel und schuldiger Winston: Heckmann/Bombenkrieg, a.a.O., S.391.
- Liddell Hart: The Revolution in Warfare, S.98ff.: "Als Mr. Churchill an die Macht kam, war eine der ersten Entscheidungen seiner Regierung, den Bombenkrieg auf das Nichtkampfgebiet auszudehnen ... die unzivilisierteste Art den Kriegführung, die die Welt seit den Verheerungen durch die Mongolen gesehen hat. ... Die Deutschen hatten vor unserem sechsten Nachtangriff auf Berlin erklärt, daß sie als Vergeltung zu gleicher Handlungsweise übergehen würden, falls wir (Engländer) unsere Nachtangriffe auf Berlin nicht einstellten."
- J.M. Spaight, Principal Assistent Secretary im britischen Luftfahrtministerium: "Wir haben angefangen, Ziele auf dem deutschen Festland zu bombardieren, bevor die Deutschen begannen, Ziele auf dem britischen Festland zu bombardieren. Das ist eine historische Tatsache." Zitiert nach J.F.C. Fuller: Die entartete Kunst, Krieg zu führen. Köln 1964, S.308.
http://histor.ws/seppdepp/019.htm
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.02.09 22:51
Стало быть, я что-то напутал... извините...
Видимо, только цели,... верно?...
в ответ wittness 18.02.09 09:06
В ответ на:
диктор говорит что "погибло более 100 тысячь"
диктор говорит что "погибло более 100 тысячь"
Стало быть, я что-то напутал... извините...
В ответ на:
.Ночью с высоты 5 км. Вы фильмец Вами же рекомедованный посмотрите и увидите, что там можно было разглядеть.
.Ночью с высоты 5 км. Вы фильмец Вами же рекомедованный посмотрите и увидите, что там можно было разглядеть.
Видимо, только цели,... верно?...
18.02.09 22:59
Простите, что вмешиваюсь, но это пример не ревизионизма, а цинизма и ненависти "непонятого" в Германии "гения" к своей родине.
Томас Манн ничего не говорит о количестве жертв.
Он цинично заявляет, что убивать детей справедливо- это типа коллективной ответственности, что и есть расизм. Нацисты ведь тоже считали, что за действоия отдельных представителей группы ответственность несет вся группа, не прадва ли?
Если он считает, что за грехи НСДАП должны были расплачиваться ни в чем не повинные цивилисты, женщины и дети, то он ничем не отличается от нацистов.
Ему легко было делать такие заявления, так как он со своей женой и 6 детьми жил в то время в безопасности в США и отрабатывал гостеприимство хозяев, да и жена наверное играла не последнюю роль в его карьере.
Сдается мне, что без "литературных" связей его жены, Томас так бы и остался бы гомиком средней руки, тогда за "нетрадиционную ориентацию" еще не давали нобелевские премии.
Ну а Будденброки - это такая мура!
Томас в Германии никогда популярен не был, немцы не принимали его произведений. Популярным он стал за рубежом, там из него сделали "великого немецкого писателя".
Знал Томас, кому он чем обязан, и добросовестно отрабатывал свои долги... как он сам выразился - da "alles bezahlt werden muss!".
в ответ wittness 18.02.09 11:23
In Antwort auf:
"Es hat Brände gegeben in der Stadt, und lieb ist es mir nicht zu denken, dass die Marienkirche, das herrliche Renaissance-Rathaus oder das Haus der Schiffergesellschaft sollten Schaden gelitten haben. Aber ich denke an Coventry und habe nichts einzuwenden gegen die Lehre, dass alles bezahlt werden muss."
Тоамс Манн, 29 марта 1942 года. Из радиообрашения к жителям Германии по поводу бомбардировки его родного города Любека..
Видите Пикуль, кто и когда этот "ревизионизм" придумал.
"Es hat Brände gegeben in der Stadt, und lieb ist es mir nicht zu denken, dass die Marienkirche, das herrliche Renaissance-Rathaus oder das Haus der Schiffergesellschaft sollten Schaden gelitten haben. Aber ich denke an Coventry und habe nichts einzuwenden gegen die Lehre, dass alles bezahlt werden muss."
Тоамс Манн, 29 марта 1942 года. Из радиообрашения к жителям Германии по поводу бомбардировки его родного города Любека..
Видите Пикуль, кто и когда этот "ревизионизм" придумал.
Простите, что вмешиваюсь, но это пример не ревизионизма, а цинизма и ненависти "непонятого" в Германии "гения" к своей родине.
Томас Манн ничего не говорит о количестве жертв.
Он цинично заявляет, что убивать детей справедливо- это типа коллективной ответственности, что и есть расизм. Нацисты ведь тоже считали, что за действоия отдельных представителей группы ответственность несет вся группа, не прадва ли?
Если он считает, что за грехи НСДАП должны были расплачиваться ни в чем не повинные цивилисты, женщины и дети, то он ничем не отличается от нацистов.
Ему легко было делать такие заявления, так как он со своей женой и 6 детьми жил в то время в безопасности в США и отрабатывал гостеприимство хозяев, да и жена наверное играла не последнюю роль в его карьере.
In Antwort auf:
1904 lernte Thomas Mann Katharina LKatia? Pringsheim (Enkelin der Frauenrechtlerin Hedwig Dohm) kennen und begann, um sie zu werben... Er lebte seine Homosexualität jedoch nie aus, es blieb bei Schwärmereien für LJünglinge?...
Mit dem Entschluss Katia Pringsheim zu heiraten, entschied er sich für ein Lgeordnetes? Leben und heiratete in eine der angesehensten Familien Münchens ein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Mann
In 1905, he married Katia Pringsheim, daughter of a prominent, secular Jewish family of intellectuals. They had six children. [ В 1905 году он женился на Кате Прингсхайм, дочери известной еврейской семьи интеллектуалов-атеистов. У них было 6 совместных детей.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Mann
Брак Манна поспособствовал вхождению писателя в круги крупной буржуазии и это во многом укрепляло политический консерватизм Манна, который до поры до времени не проявлялся на публике.
...
Примирение между братьями наступило лишь тогда, когда после убийства националистами министра иностранных дел Веймарской республики Вальтера Ратенау Томас Манн пересмотрел свои взгляды и стал выступать за демократию и даже социализм.
...
В 1929 г. Манну присуждается Нобелевская премия по литературе за роман ╚Будденброки╩.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81
1904 lernte Thomas Mann Katharina LKatia? Pringsheim (Enkelin der Frauenrechtlerin Hedwig Dohm) kennen und begann, um sie zu werben... Er lebte seine Homosexualität jedoch nie aus, es blieb bei Schwärmereien für LJünglinge?...
Mit dem Entschluss Katia Pringsheim zu heiraten, entschied er sich für ein Lgeordnetes? Leben und heiratete in eine der angesehensten Familien Münchens ein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Mann
In 1905, he married Katia Pringsheim, daughter of a prominent, secular Jewish family of intellectuals. They had six children. [ В 1905 году он женился на Кате Прингсхайм, дочери известной еврейской семьи интеллектуалов-атеистов. У них было 6 совместных детей.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Mann
Брак Манна поспособствовал вхождению писателя в круги крупной буржуазии и это во многом укрепляло политический консерватизм Манна, который до поры до времени не проявлялся на публике.
...
Примирение между братьями наступило лишь тогда, когда после убийства националистами министра иностранных дел Веймарской республики Вальтера Ратенау Томас Манн пересмотрел свои взгляды и стал выступать за демократию и даже социализм.
...
В 1929 г. Манну присуждается Нобелевская премия по литературе за роман ╚Будденброки╩.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81
Сдается мне, что без "литературных" связей его жены, Томас так бы и остался бы гомиком средней руки, тогда за "нетрадиционную ориентацию" еще не давали нобелевские премии.
Ну а Будденброки - это такая мура!
Томас в Германии никогда популярен не был, немцы не принимали его произведений. Популярным он стал за рубежом, там из него сделали "великого немецкого писателя".
Знал Томас, кому он чем обязан, и добросовестно отрабатывал свои долги... как он сам выразился - da "alles bezahlt werden muss!".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.02.09 23:00
А как же страдальцы, Пикуль? То есть, исключительно ты олицетворяешь страдания ни в чем не повинного немецкого народа, на которых наживаются все кому не лень.
Достал ты меня, Пикуль.
Когда ты нудишь о страданиях совестких немцев, я тебя не трогаю. Это ваша беда, ваше горе. Мне там не место.
Но когда ты начинаешь нудить о том, что сколько же можно Германию попрекать второй мировой, параллельно, продолжая нудить о страданиях немцев в Германии и СССР, то это очень как-то странно и абсурдно выглядит.
В ответ на:
эта ссылка имеет отношение к ваше нудёжу... мне больше нечего вам сказать... и перед тем, как вы опять будете меня обвинять в том, что я за вами попятам хожу... хорошенько подумайте...
эта ссылка имеет отношение к ваше нудёжу... мне больше нечего вам сказать... и перед тем, как вы опять будете меня обвинять в том, что я за вами попятам хожу... хорошенько подумайте...
А как же страдальцы, Пикуль? То есть, исключительно ты олицетворяешь страдания ни в чем не повинного немецкого народа, на которых наживаются все кому не лень.
Достал ты меня, Пикуль.
Когда ты нудишь о страданиях совестких немцев, я тебя не трогаю. Это ваша беда, ваше горе. Мне там не место.
Но когда ты начинаешь нудить о том, что сколько же можно Германию попрекать второй мировой, параллельно, продолжая нудить о страданиях немцев в Германии и СССР, то это очень как-то странно и абсурдно выглядит.
18.02.09 23:03
А убивали исключительно члены НСДАП?
Вы, видимо, думаете, что перед убийством немца союзники должны были спрашивать:
- Вы поддерживаете Гитлера?
- Вы его искренне поддерживаете?
- На Вас не оказывалось давление?
И только потом, получив два раза "да", один раз "нет", убивать.
в ответ OnkelArtus 18.02.09 22:59
В ответ на:
Если он считает, что за грехи НСДАП должны были расплачиваться ни в чем не повинные цивилисты, женщины и дети, то он ничем не отличается от нацистов.
Если он считает, что за грехи НСДАП должны были расплачиваться ни в чем не повинные цивилисты, женщины и дети, то он ничем не отличается от нацистов.
А убивали исключительно члены НСДАП?
Вы, видимо, думаете, что перед убийством немца союзники должны были спрашивать:
- Вы поддерживаете Гитлера?
- Вы его искренне поддерживаете?
- На Вас не оказывалось давление?
И только потом, получив два раза "да", один раз "нет", убивать.
18.02.09 23:13
Ну,... ревизионизм шьют, так уж повелось, как раз за заявления противоположного характера,... непонятно, правда, почему механизм ревизии всегда крутят только в одну сторону... Еще ревизия марксизма бывает... была...
А свистопляска с цифрами, мне, к примеру, понятна... Тут ить всё зависит где находится на данный момент обком... Если он, скажем, в Вашингтоне, то цифра убитых союзниками прямо на глазах политкорректно тает с трёхсот тысяч до двадцати... В то же время пара сотен немецких тёток, которых поимела пьяная солдатня РККА на глазах же стремительно возрастает до десятков миллионов... Эта потому, что обком не в Москве... Когда он был в Москве, то изнасилований после оккупации ГДР так же политкорректно вообще не было...
Такие дела, Бабай...
В ответ на:
отдаёт самым обыкновенным ревизионизмом
отдаёт самым обыкновенным ревизионизмом
Ну,... ревизионизм шьют, так уж повелось, как раз за заявления противоположного характера,... непонятно, правда, почему механизм ревизии всегда крутят только в одну сторону... Еще ревизия марксизма бывает... была...
А свистопляска с цифрами, мне, к примеру, понятна... Тут ить всё зависит где находится на данный момент обком... Если он, скажем, в Вашингтоне, то цифра убитых союзниками прямо на глазах политкорректно тает с трёхсот тысяч до двадцати... В то же время пара сотен немецких тёток, которых поимела пьяная солдатня РККА на глазах же стремительно возрастает до десятков миллионов... Эта потому, что обком не в Москве... Когда он был в Москве, то изнасилований после оккупации ГДР так же политкорректно вообще не было...
Такие дела, Бабай...
ИМХО.
18.02.09 23:17
Итак, вы хотите заявить, что убито было порядка 25-30 тысяч?
в ответ Schloss 18.02.09 23:13
В ответ на:
Если он, скажем, в Вашингтоне, то цифра убитых союзниками прямо на глазах политкорректно тает с трёхсот тысяч до двадцати... В то же время пара сотен немецких тёток, которых поимела пьяная солдатня РККА на глазах же стремительно возрастает до десятков миллионов... Эта потому, что обком не в Москве... Когда он был в Москве, то изнасилований после оккупации ГДР так же политкорректно вообще не было...
Если он, скажем, в Вашингтоне, то цифра убитых союзниками прямо на глазах политкорректно тает с трёхсот тысяч до двадцати... В то же время пара сотен немецких тёток, которых поимела пьяная солдатня РККА на глазах же стремительно возрастает до десятков миллионов... Эта потому, что обком не в Москве... Когда он был в Москве, то изнасилований после оккупации ГДР так же политкорректно вообще не было...
Итак, вы хотите заявить, что убито было порядка 25-30 тысяч?
18.02.09 23:35
Тут такое дело, Аламо... Забудем про Дрезден... Практически с середины войны союзники вели бомбардировки крупных городов Германии помимо уничтожения стратегических объектов так же и только для уничтожения гражданского населения с целью навести ужас и деморализовать немцев... плюс выбить рабсилу промышленности, конечно... Даже бомбы такие придумали, что они взрывались, когда уже приезжали пожарные... ну и зажигательные приблуды всякие, расчитанные на поражение исключительно людей в городах... Была ли подобная тактика у немцев я не знаю,.. но вроде бы они били только цели, убивая людей только попутно, а не с целью... хотя я не уверен... Но если это так, то союзников тоже проблематично считать гуманистами... даже для условий войны...
в ответ ALAMO 18.02.09 23:03
В ответ на:
Вы поддерживаете Гитлера?
Вы поддерживаете Гитлера?
Тут такое дело, Аламо... Забудем про Дрезден... Практически с середины войны союзники вели бомбардировки крупных городов Германии помимо уничтожения стратегических объектов так же и только для уничтожения гражданского населения с целью навести ужас и деморализовать немцев... плюс выбить рабсилу промышленности, конечно... Даже бомбы такие придумали, что они взрывались, когда уже приезжали пожарные... ну и зажигательные приблуды всякие, расчитанные на поражение исключительно людей в городах... Была ли подобная тактика у немцев я не знаю,.. но вроде бы они били только цели, убивая людей только попутно, а не с целью... хотя я не уверен... Но если это так, то союзников тоже проблематично считать гуманистами... даже для условий войны...
18.02.09 23:41
Да ладно... Конечно же немцы били только в цель. Конечно же мирные жители никогда не были и не могли быть целью бравых арийских солдат.
А благодаря Пикулю мы выяснили, что страданиями можно считать только лишения немецкого народа в СССР, только беды ни в чем не повинных немцев в Германии.
А весь остальной мир исключпительно наживается на страданиях несчастных ни в чем неповинных немцев.
А союзники так просто звери... Налетели и давай бомбить этих ни в чем неповинных немцев. Ну просто нелюди. Немцы ж думали, что война как война будет. По правилам. Ну то есть - немцы летают и бомбят, а к немцам летать не моги, потому что немцы ни в чем не повинны. По определению.
В ответ на:
Была ли подобная тактика у немцев я не знаю,.. но вроде бы они били только цели, убивая людей только попутно, а не с целью
Была ли подобная тактика у немцев я не знаю,.. но вроде бы они били только цели, убивая людей только попутно, а не с целью
Да ладно... Конечно же немцы били только в цель. Конечно же мирные жители никогда не были и не могли быть целью бравых арийских солдат.
А благодаря Пикулю мы выяснили, что страданиями можно считать только лишения немецкого народа в СССР, только беды ни в чем не повинных немцев в Германии.
А весь остальной мир исключпительно наживается на страданиях несчастных ни в чем неповинных немцев.
А союзники так просто звери... Налетели и давай бомбить этих ни в чем неповинных немцев. Ну просто нелюди. Немцы ж думали, что война как война будет. По правилам. Ну то есть - немцы летают и бомбят, а к немцам летать не моги, потому что немцы ни в чем не повинны. По определению.
18.02.09 23:43
в ответ ALAMO 18.02.09 23:17
Нет, я не хочу... Кёльн-Гамбург по полста тысяч, а над Дрезденом бомбовая атака была куда как серьёзней, чем над этими двумя вместе взятыми... Сказано же, убитых людей не могли идентифицировать... видимо, столько же не могли идентифицировать вообще как людей, так как от них ничего не осталось... никто не знает, кароче... да и как это можно подсчитать?...
18.02.09 23:44
Тогда у вас тут такая конкретная логическая неувязочка потерялась. Может найдете?
в ответ Schloss 18.02.09 23:43
В ответ на:
Нет, я не хочу... Кёльн-Гамбург по полста тысяч, а над Дрезденом бомбовая атака была куда как серьёзней, чем над этими двумя вместе взятыми... Сказано же, убитых людей не могли идентифицировать... видимо, столько же не могли идентифицировать вообще как людей, так как от них ничего не осталось... никто не знает, кароче... да и как это можно подсчитать?...
Нет, я не хочу... Кёльн-Гамбург по полста тысяч, а над Дрезденом бомбовая атака была куда как серьёзней, чем над этими двумя вместе взятыми... Сказано же, убитых людей не могли идентифицировать... видимо, столько же не могли идентифицировать вообще как людей, так как от них ничего не осталось... никто не знает, кароче... да и как это можно подсчитать?...
Тогда у вас тут такая конкретная логическая неувязочка потерялась. Может найдете?
В ответ на:
Тут ить всё зависит где находится на данный момент обком... Если он, скажем, в Вашингтоне, то цифра убитых союзниками прямо на глазах политкорректно тает с трёхсот тысяч до двадцати... В то же время пара сотен немецких тёток, которых поимела пьяная солдатня РККА на глазах же стремительно возрастает до десятков миллионов... Эта потому, что обком не в Москве... Когда он был в Москве, то изнасилований после оккупации ГДР так же политкорректно вообще не было...
Тут ить всё зависит где находится на данный момент обком... Если он, скажем, в Вашингтоне, то цифра убитых союзниками прямо на глазах политкорректно тает с трёхсот тысяч до двадцати... В то же время пара сотен немецких тёток, которых поимела пьяная солдатня РККА на глазах же стремительно возрастает до десятков миллионов... Эта потому, что обком не в Москве... Когда он был в Москве, то изнасилований после оккупации ГДР так же политкорректно вообще не было...
18.02.09 23:48
Я этого не говорил... "а ля гер, ком а ля гер"... просто благодетелей из себя строить не надо... союзники помогли сами себе, а лозунги типа "освободили немецкий народ от нацизма" - это пурга...
в ответ ALAMO 18.02.09 23:41
В ответ на:
Ну то есть - немцы летают и бомбят, а к немцам летать не моги, потому что немцы ни в чем неповинны. По определению.
Ну то есть - немцы летают и бомбят, а к немцам летать не моги, потому что немцы ни в чем неповинны. По определению.
Я этого не говорил... "а ля гер, ком а ля гер"... просто благодетелей из себя строить не надо... союзники помогли сами себе, а лозунги типа "освободили немецкий народ от нацизма" - это пурга...
18.02.09 23:51
То есть Вы согласны, что англичане объявили Германии войну, ну может не тотальную, но бомбовую?
Ведь это исторический факт!
Ну с чего бы Гитлер объявлял бы войну Англии?
Известно, что он был англофилом и считал англичан братьями.
Ему война с Англией была не нужна, он хотел договориться с англичанами, и это можно доказать огромным количеством цитат видных политических деятелей того времени.
И я на все 100% согласен с Бьюкененом, да и у многих англичан уже открываются глаза:
в ответ Пух 18.02.09 19:11
In Antwort auf:
Только не надо делать вид. что злобные англичане вдруг ни с того ни с сего налетели и разбомбили мирный город. Объявили тотальную войну? объявили?
Только не надо делать вид. что злобные англичане вдруг ни с того ни с сего налетели и разбомбили мирный город. Объявили тотальную войну? объявили?
То есть Вы согласны, что англичане объявили Германии войну, ну может не тотальную, но бомбовую?
Ведь это исторический факт!
Ну с чего бы Гитлер объявлял бы войну Англии?
Известно, что он был англофилом и считал англичан братьями.
Ему война с Англией была не нужна, он хотел договориться с англичанами, и это можно доказать огромным количеством цитат видных политических деятелей того времени.
И я на все 100% согласен с Бьюкененом, да и у многих англичан уже открываются глаза:
In Antwort auf:
Несомненно, многие также почувствуют себя неуютно, узнав о том, что в 1937 г., когда характер нацистского уже не был ни для кого секретом, Черчилль отзывался о Гитлере так: 'Весьма компетентный, хладнокровный, информированный функционер с приятными манерами, и обезоруживающей улыбкой; мало кто избежал влияния подспудного магнетизма его личности'. Через три года полуофициальная точка зрения, которой и сегодня придерживаются многие, стала диаметрально противоположной: Гитлер - дьявол во плоти, и по крайней мере отчасти сумасшедший.
Впрочем, книга Бьюкенена по-своему потрясает основы еще больше. Он изображает Черчилля как человека, любившего войну ради самой войны, и предпочитавшего ее миру. В 1914 г., когда началась Первая мировая, двое его знакомых - Марго Асквит (Margot Asquith) и Дэвид Ллойд-Джордж - отметили: Черчилль 'сиял, лицо его оживилось, движения стали энергичны. . . он явно был счастлив'.
...
По мнению автора, Первая и Вторая мировая войны по сути представляли собой два этапа одного и того же конфликта. В 1914 г. мы вступили в войну против кайзера, поскольку опасались, что Германия оставит нас позади, и станет самой мощной морской державой мира. Однако в результате Первой мировой Британия была настолько ослаблена, что вместо Германии первой морской державой мира стала Америка.
...
Гитлеровский 'план' вторжения на Британские острова - знаменитая Операция 'Морской лев' - была лишь смутной второстепенной идеей, от которой он быстро отказался. Неужели правда, что он не был особенно заинтересован в войне с нами, и в завоевании нашей страны? Помощников Гитлера всегда ставило в тупик его восхищение Британской империей - на эту тему он мог распространяться часами.
Конечно, он был диктатором и злодеем. Но ведь Иосиф Сталин в этом смысле мало чем отличался от Гитлера - а ведь он стал нашим уважаемым союзником, которому Британия поставляла оружие, а наша пресса и политики, включая Черчилля, расточали похвалы.
Если вспомнить, как выглядела ситуация к рождеству 1940 г. то получится, что Сталин истребил даже больше людей, чем Гитлер, и захватил почти столько же стран.
В 1940 г. мы едва не объявили ему войну, а он в ходе Битвы за Британию приказал британским коммунистам саботировать наши военные усилия против нацистов. Кроме того, заключив альянс с Гитлером, он снабжал Германию топливом и другими материалами, которые были необходимы люфтваффе для бомбежек Британии.
Все выглядит не так просто, да? Оглянитесь на историю 20 столетия, и вы увидите: Британия дважды вступала в борьбу с Германией, неся при этом колоссальный ущерб. Никто не отрицает проявленного нашими соотечественниками героизма и самопожертвования.
Но что мы получили в итоге? Германия господствует в Европе под 'дымовой завесой' ЕС, наша империя и владычество над морями утрачены, нас одолевают все проблемы, характерные для великой цивилизации, пришедшей в упадок...
http://www.inosmi.ru/print/241006.html
Несомненно, многие также почувствуют себя неуютно, узнав о том, что в 1937 г., когда характер нацистского уже не был ни для кого секретом, Черчилль отзывался о Гитлере так: 'Весьма компетентный, хладнокровный, информированный функционер с приятными манерами, и обезоруживающей улыбкой; мало кто избежал влияния подспудного магнетизма его личности'. Через три года полуофициальная точка зрения, которой и сегодня придерживаются многие, стала диаметрально противоположной: Гитлер - дьявол во плоти, и по крайней мере отчасти сумасшедший.
Впрочем, книга Бьюкенена по-своему потрясает основы еще больше. Он изображает Черчилля как человека, любившего войну ради самой войны, и предпочитавшего ее миру. В 1914 г., когда началась Первая мировая, двое его знакомых - Марго Асквит (Margot Asquith) и Дэвид Ллойд-Джордж - отметили: Черчилль 'сиял, лицо его оживилось, движения стали энергичны. . . он явно был счастлив'.
...
По мнению автора, Первая и Вторая мировая войны по сути представляли собой два этапа одного и того же конфликта. В 1914 г. мы вступили в войну против кайзера, поскольку опасались, что Германия оставит нас позади, и станет самой мощной морской державой мира. Однако в результате Первой мировой Британия была настолько ослаблена, что вместо Германии первой морской державой мира стала Америка.
...
Гитлеровский 'план' вторжения на Британские острова - знаменитая Операция 'Морской лев' - была лишь смутной второстепенной идеей, от которой он быстро отказался. Неужели правда, что он не был особенно заинтересован в войне с нами, и в завоевании нашей страны? Помощников Гитлера всегда ставило в тупик его восхищение Британской империей - на эту тему он мог распространяться часами.
Конечно, он был диктатором и злодеем. Но ведь Иосиф Сталин в этом смысле мало чем отличался от Гитлера - а ведь он стал нашим уважаемым союзником, которому Британия поставляла оружие, а наша пресса и политики, включая Черчилля, расточали похвалы.
Если вспомнить, как выглядела ситуация к рождеству 1940 г. то получится, что Сталин истребил даже больше людей, чем Гитлер, и захватил почти столько же стран.
В 1940 г. мы едва не объявили ему войну, а он в ходе Битвы за Британию приказал британским коммунистам саботировать наши военные усилия против нацистов. Кроме того, заключив альянс с Гитлером, он снабжал Германию топливом и другими материалами, которые были необходимы люфтваффе для бомбежек Британии.
Все выглядит не так просто, да? Оглянитесь на историю 20 столетия, и вы увидите: Британия дважды вступала в борьбу с Германией, неся при этом колоссальный ущерб. Никто не отрицает проявленного нашими соотечественниками героизма и самопожертвования.
Но что мы получили в итоге? Германия господствует в Европе под 'дымовой завесой' ЕС, наша империя и владычество над морями утрачены, нас одолевают все проблемы, характерные для великой цивилизации, пришедшей в упадок...
http://www.inosmi.ru/print/241006.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.02.09 23:59
Какой забавный поворот... Конечно же пурга.
Если бы строгие арийские фрау имели возможность безмятежно плодить пухлых довольных арийских младенцев, а довольные арийские отцы, приезжая в отпуск, видели бы эту идиллию, освещенную светом лампы под абажуром из человеческой кожи и пламенными речами любимого фюрера, то рады были бы немцы и счастливы, что есть у них такой обалденный нацизм, который позволяет так кучеряво жить.
Но вот не сложилось... Вначале союзнички покой нарушили, а потом и СССР по загривку настучал.
в ответ Schloss 18.02.09 23:48
В ответ на:
а лозунги типа "освободили немецкий народ от нацизма" - это пурга...
а лозунги типа "освободили немецкий народ от нацизма" - это пурга...
Какой забавный поворот... Конечно же пурга.
Если бы строгие арийские фрау имели возможность безмятежно плодить пухлых довольных арийских младенцев, а довольные арийские отцы, приезжая в отпуск, видели бы эту идиллию, освещенную светом лампы под абажуром из человеческой кожи и пламенными речами любимого фюрера, то рады были бы немцы и счастливы, что есть у них такой обалденный нацизм, который позволяет так кучеряво жить.
Но вот не сложилось... Вначале союзнички покой нарушили, а потом и СССР по загривку настучал.