Deutsch

Дрезден.

11505   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
ALAMO Off... fake off18.02.09 22:07
18.02.09 22:07 
в ответ Пикуль 18.02.09 22:04
В ответ на:
это точно... и вы в том числе...

Слышь, а у тебя очков золотых из еврейских коронок нет случайно?
Пикуль патриот18.02.09 22:08
Пикуль
18.02.09 22:08 
в ответ ALAMO 18.02.09 22:07
с каких пор мы на "ты"?
майнер майнунг нах...
ALAMO Off... fake off18.02.09 22:08
18.02.09 22:08 
в ответ Пикуль 18.02.09 22:05
В ответ на:
идите перечитайте эренбурга... вам полегчает...

А прав ведь был мужик. На тот момент.
ALAMO Off... fake off18.02.09 22:09
18.02.09 22:09 
в ответ Пикуль 18.02.09 22:08, Последний раз изменено 18.02.09 22:10 (ALAMO)
В ответ на:
с каких пор мы на "ты"?

С тех самых, как я узнал, что наживаюсь на твоем горе, страдалец ты наш.
Так че там с очками из еврейских коронок? Не завалялись у тебя, мировая грусть в лице немецкого народа?
Пикуль патриот18.02.09 22:09
Пикуль
18.02.09 22:09 
в ответ ALAMO 18.02.09 22:08
судя по вашим потугам не только не то момент, но и на этот...
майнер майнунг нах...
Bastler Добрый Эх18.02.09 22:10
Bastler
18.02.09 22:10 
в ответ Kondukteur 18.02.09 21:55
В ответ на:
если я ещё понимаю по русски
Да не заморачивайтесь. Если Вы хотите думать именно так, то Вас ведь ничего не убедит, верно?
Последний раз.
1945 год. Погибло несколько десятков миллионов человек. Погибли в результате агрессивной политики Германии. Появилась возможность наказать преступника. Это было сделано. Да, жестоко, да, негуманно. С точки зрения сегодняшнего дня можно рассуждать об этом, как о преступлении. Тогда реалии подсказывали именно это решение.
1939 год. Чем можно оправдать?
Не учи отца. I. Bastler
Пикуль патриот18.02.09 22:11
Пикуль
18.02.09 22:11 
в ответ ALAMO 18.02.09 22:09
и что только что узнали?
майнер майнунг нах...
ALAMO Off... fake off18.02.09 22:12
18.02.09 22:12 
в ответ Пикуль 18.02.09 22:09
В ответ на:
судя по вашим потугам не только не то момент, но и на этот...

Не суди по себе, страдалец.
К 1945 году, немцы убили десятки миллионов ни в чем не повинных людей.
Поэтому были хороши все средства, чтобы уменьшить эту ужасающую цифру на жизнь хоть одного ни в чем не повинного солдата.
Если благодаря этим бомбардировкам, были спасены несколько тысяч солдат союзников, значит они того стоили.
Пикуль патриот18.02.09 22:15
Пикуль
18.02.09 22:15 
в ответ ALAMO 18.02.09 22:12
В ответ на:
Не суди по себе, страдалец.

от страдальца слышу...
майнер майнунг нах...
ALAMO Off... fake off18.02.09 22:21
18.02.09 22:21 
в ответ Пикуль 18.02.09 22:15, Последний раз изменено 18.02.09 22:22 (ALAMO)
В ответ на:
от страдальца слышу...

В отличие от тебя, страдалец, не имею привычки нудить о том, что сделали немцы с евреями.
Ты же с завидным постоянством везде только и нудишь о том, как ужасно обошлись с немцами в СССР, как ужасно обошлись с этими невинными овечками в Германии.
И как ужасно с ними обходятся по сей день. Страдальцы, блин.
П.С. сообщите кто-нить Лизарду, что он, по мнению Пикуля, наживается на страданиях немецкого народа.
  Altwad. свой человек18.02.09 22:22
18.02.09 22:22 
в ответ wittness 18.02.09 15:39
In Antwort auf:
а дрезденское гестапо раздавало еше уцелевшим дрезденским евреям повестки - явиться с вешами. Последняя серия повесток: сбор 15 февраля, поезд уходит в небо.. 13 Февраля в небо отправилось само гестапо, раньше евреев к большому видимо удивлению некоторых..

Вовсе не раньше, а одновременно и вместе сгорели в пожарах или разнесенны с кусочки англизкими и американскими бомбами ..........
Пикуль патриот18.02.09 22:26
Пикуль
18.02.09 22:26 
в ответ ALAMO 18.02.09 22:21
в отличии от моего, ваш нудёж, по всему сайту растёкся... со всех щелей пар идёт...
майнер майнунг нах...
wittness коренной житель18.02.09 22:27
wittness
18.02.09 22:27 
в ответ Пикуль 18.02.09 15:59
В ответ на:
вы что хотите сказать, что в феврале еще никто не знал, чем закончиться война?

Знали, все, но по-разному. Вот Геббельс считал что война закончится окончательной победой - и все время кричал об этом по радио.. Союзники, конечно, догадывались чем война закончится, но хотели поскорее и, главное, с наименьшими для себя потерями. Между прочим с февраля по май советская армия, наступавшая на берлин, потеряла убитыми минимум 150 тысяч человек. Без бомбовых ударов союзников, котрые отключили немецкую авиацию и дезорганизовали тыл - было бы много больше.
В ответ на:
достаточно было разрушить мосты... и никакой бы поезд не поехал на восток... со столь важным стратегическим грузом, как оптические прицелы...

На восток шли воинслие эшелоны, а прицелы везли на северо-запад, в Лейпциг. Мосты для этого были не нужны. Надо было снести 3 фабрики Цейс в центре города.. Вот их и снесли. Прицельно бомбить ночью англичане не умели, днем несли большие потери от Люфтваффе и зениток. Вот и делали, как умели - ночью ковровым способом. После 30 тысяч убитых немецкими бомбами в Лондоне разговоры о том что надо предпочесть жизнь немецких гражданских жизням своих пилотов плохо воспринимались публикой, особенно родственниками погибших и родственниками пилотов..
В ответ на:
военного преступления... бомбового холокоста... истребление мирного населения..

Факт массовой гибели мирного населения никто не отрицает.То что это была трагедия и погибли многие ни в чем не повинные люди, в особенности дети - тоже никто не собирается оспаривать. Военным преступлением, контексте того времени и обстоятельств я действие союзной авиации не считаю - скорее ответом на вызов не оставлявший шансов принять никакого решения кроме жестокого и чреватого жертвами - если не чужими, то своими.
Что касается воздействия бомбежек на немцев и их самосознание, то опять приведу слова современника, мнению которогоя я лично очень доверяю - великого немецкого писателя Томаса Мана:
""Vernichtung und Panik. Erschütternd, aber die Sühne beginnt." Это по поводу бомбардировки Кельна в 1942 году.
ALAMO Off... fake off18.02.09 22:28
18.02.09 22:28 
в ответ Пикуль 18.02.09 22:26
В ответ на:
в отличии от моего, ваш нудёж, по всему сайту растёкся... со всех щелей пар идёт...

Мой лично? Ссылочкой не порадуете? Или конфуз приключился, Пикуль, соврали?
ALAMO Off... fake off18.02.09 22:30
18.02.09 22:30 
в ответ wittness 18.02.09 22:27
В ответ на:
Знали, все, но по-разному. Вот Геббельс считал что война закончится окончательной победой - и все время кричал об этом по радио..

А я попрошу не забывать, что в феврале, марте, апреле и даже мае 1945 года Германия могла закончить разработку атомной бомбы.
Пикуль патриот18.02.09 22:37
Пикуль
18.02.09 22:37 
в ответ wittness 18.02.09 22:27
В ответ на:
Факт массовой гибели мирного населения никто не отрицает.То что это была трагедия и погибли многие ни в чем не повинные люди, в особенности дети - тоже никто не собирается оспаривать. Военным преступлением, контексте того времени и обстоятельств я действие союзной авиации не считаю - скорее ответом на вызов не оставлявший шансов принять никакого решения кроме жестокого и чреватого жертвами - если не чужими, то своими.

одного не могу понять, как можно искать оправдания гибели мирного населения... как я понял, вы лично, не считаете бомбандировку дрездена военным преступлением?
майнер майнунг нах...
  Altwad. свой человек18.02.09 22:38
18.02.09 22:38 
в ответ ALAMO 18.02.09 22:30
In Antwort auf:
феврале, марте, апреле и даже мае 1945 года Германия могла закончить разработку атомной бомбы

Прям там в центре Дрездена циклотронили и расщепляли
Пикуль патриот18.02.09 22:40
Пикуль
18.02.09 22:40 
в ответ ALAMO 18.02.09 22:28
вы где-то писали, что я хожу за вами по пятам... вы ничего не перепутали?
майнер майнунг нах...
ALAMO Off... fake off18.02.09 22:40
18.02.09 22:40 
в ответ Пикуль 18.02.09 22:37
В ответ на:
одного не могу понять, как можно искать оправдания гибели мирного населения... как я понял, вы лично, не считаете бомбандировку дрездена военным преступлением?

Если бомбардировка Дрездена предотвратила гибель хоть одного, хоть пары тысяч ни в чем не повинных солдат союзников, если бомбардировка Дрездена предотвратила гибель хоть одного младенца в Лонодоне, то ни в коем случае она не является военным преступлением.
Это, всего лишь, попытка предотвратить увеличение количества тех десятков миллионов ни в чем не повинных людей, которых убили немцы.
ALAMO Off... fake off18.02.09 22:43
18.02.09 22:43 
в ответ Пикуль 18.02.09 22:40, Последний раз изменено 18.02.09 22:44 (ALAMO)
В ответ на:
вы где-то писали, что я хожу за вами по пятам... вы ничего не перепутали?

Пикуль, что за тупой слив?
В ответ на:
в отличии от моего, ваш нудёж, по всему сайту растёкся... со всех щелей пар идёт...

Итак, где ссылочки, господин соврамши?