Вход на сайт
Сталин был прав !?
15.02.09 12:30
Последний раз изменено 15.02.09 12:35 (Bastler)
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев. До сих пор всё скулят, мол за что ? Они же все дружно готовились к партизанской войне с Гитлером...
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/41.html?op=
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
По всему выходит, что Сталину ничего другого не оставалось. Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
В ответ на:
Немцев Украины в основном не успели депортировать - не до того было. Так что все немцы Причерноморья, Волынские, черниговские, Запорожские итд. были окупированы. А в начале 44 того, немцы сказали -срочно взять самое необходимое, временно отступаем, погрузили в теплушки и повезли нах Фатерланд. Им нужны были рабочие, а вермахту солдаты. После принятия подданства всех мужиков от 16 до 45 лет забрали в армию. Многие из моих родственников воевали, погибли, попали в плен. Потом в 45 том опять назат, но только не домой, а в Сибирь, как предателей и врагов народа!
Немцев Украины в основном не успели депортировать - не до того было. Так что все немцы Причерноморья, Волынские, черниговские, Запорожские итд. были окупированы. А в начале 44 того, немцы сказали -срочно взять самое необходимое, временно отступаем, погрузили в теплушки и повезли нах Фатерланд. Им нужны были рабочие, а вермахту солдаты. После принятия подданства всех мужиков от 16 до 45 лет забрали в армию. Многие из моих родственников воевали, погибли, попали в плен. Потом в 45 том опять назат, но только не домой, а в Сибирь, как предателей и врагов народа!
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/41.html?op=
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
По всему выходит, что Сталину ничего другого не оставалось. Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
15.02.09 13:00
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
Постановка вопроса не правильна.
Во первых обвиняют весь советский режим проводивший геноцид против российских немцев с 1917 года.
А то почему то Сталин фигурирует как фокусник-одиночка.
(Очень удобная схема чтобы Всех ШШ-преступников спрятать за этаким фокусником-одиночкой, а всем потомкам Швондеров и Шариковых
как бы алиби во всех преступлениях советского режима для своих предков иметь)
Во вторых почти вся Украина и Прибалтика стала на сторону Гитлера и Полтора миллиона русских в той или иной форме служили Гитлеру против большевиков, то
в чём Вы хотите обвинить преследовавшихся большевизмом российских немцев, если и их попавших в зону захваченную Гитлером призывали в фашистскую армию и они служили.
Куда логичнее чем служить на стороне своих издевателей -большевиков.
Я бы точно пошёл против Швондеров и Шариковых воевать. Минимум как из мести за почти половину уничтоженных к 1941 году членов моей фамилии,
отобранное хозяйство, высланных родственников ......
Во первых обвиняют весь советский режим проводивший геноцид против российских немцев с 1917 года.
А то почему то Сталин фигурирует как фокусник-одиночка.
(Очень удобная схема чтобы Всех ШШ-преступников спрятать за этаким фокусником-одиночкой, а всем потомкам Швондеров и Шариковых
как бы алиби во всех преступлениях советского режима для своих предков иметь)
Во вторых почти вся Украина и Прибалтика стала на сторону Гитлера и Полтора миллиона русских в той или иной форме служили Гитлеру против большевиков, то
в чём Вы хотите обвинить преследовавшихся большевизмом российских немцев, если и их попавших в зону захваченную Гитлером призывали в фашистскую армию и они служили.
Куда логичнее чем служить на стороне своих издевателей -большевиков.
Я бы точно пошёл против Швондеров и Шариковых воевать. Минимум как из мести за почти половину уничтоженных к 1941 году членов моей фамилии,
отобранное хозяйство, высланных родственников ......
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
15.02.09 13:22
здесь принято сталина называть "товарищ сталин".
и скулят здесь тоже только "товарищи"
жаль хрущева нет на вас сталинистов---забыли как при нем хвосты поприжали ??????????
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
В ответ на:
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев
здесь принято сталина называть "товарищ сталин".
В ответ на:
До сих пор всё скулят, мол за что ?
До сих пор всё скулят, мол за что ?
и скулят здесь тоже только "товарищи"
жаль хрущева нет на вас сталинистов---забыли как при нем хвосты поприжали ??????????
15.02.09 13:33
Значит потомкам нацистов алиби не нужно ???
Удобная философия
- воевал против большевиков.
В первую очередь стрелял в простых солдат, то есть в русский народ !!!
А ещё наверняка, что бы после победы, Гитлер, как до революции пожаловал вам и вашим родственникам холопов
в ответ Sachsenburg 15.02.09 13:00
В ответ на:
(Очень удобная схема чтобы Всех ШШ-преступников спрятать за этаким фокусником-одиночкой, а всем потомкам Швондеров и Шариковых
как бы алиби во всех преступлениях советского режима для своих предков иметь)
(Очень удобная схема чтобы Всех ШШ-преступников спрятать за этаким фокусником-одиночкой, а всем потомкам Швондеров и Шариковых
как бы алиби во всех преступлениях советского режима для своих предков иметь)
Значит потомкам нацистов алиби не нужно ???
Удобная философия
- воевал против большевиков.В первую очередь стрелял в простых солдат, то есть в русский народ !!!
В ответ на:
Я бы точно пошёл против Швондеров и Шариковых воевать. Минимум как из мести за почти половину уничтоженных к 1941 году членов моей фамилии,
отобранное хозяйство, высланных родственников ......
Я бы точно пошёл против Швондеров и Шариковых воевать. Минимум как из мести за почти половину уничтоженных к 1941 году членов моей фамилии,
отобранное хозяйство, высланных родственников ......
А ещё наверняка, что бы после победы, Гитлер, как до революции пожаловал вам и вашим родственникам холопов
15.02.09 13:46
а я не вижу оппонента -- вижу только провокатора,который в двух постах уже обвинил всех
союзных немцем в предательстве,которое якобы было-бы ,если-бы.
и если уж говориш о войне,то должен знать,что в военное времят провокаторов быстро к стене ставили.
в ответ glok2006 15.02.09 13:36
В ответ на:
Попрошу не тыкать
Попрошу не тыкать
а я не вижу оппонента -- вижу только провокатора,который в двух постах уже обвинил всех
союзных немцем в предательстве,которое якобы было-бы ,если-бы.
и если уж говориш о войне,то должен знать,что в военное времят провокаторов быстро к стене ставили.
15.02.09 13:52
А Вам известно, сколько русских, белорусов и украинцев воевали на стороне Гитлера?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%EF%E1
Ну, тогда надо было и всех русских, украинцев, белоруссов и т.д. заставить работать на оборону страны.
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
В ответ на:
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
А Вам известно, сколько русских, белорусов и украинцев воевали на стороне Гитлера?
В ответ на:
В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.
В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%EF%E1
В ответ на:
Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
Ну, тогда надо было и всех русских, украинцев, белоруссов и т.д. заставить работать на оборону страны.
15.02.09 14:17
Впечатляет цифра ? Тут ещё поволжья нет...
в ответ tuv 15.02.09 13:52
В ответ на:
Фольксдойче в СССР
На занятой немцами и румынами территории Украины проживало около 330≈340 тысяч немцев ≈ советских граждан, из них 200 тысяч (так называемые ╚черноморские немцы╩), в том числе порядка 50-60 тысяч чел. военнообязанных мужчин, находились в ╚Рейхскомиссариате Украина╩[11]. Примерно 30-40 тысяч фольксдойче жили в Прибалтике. Согласно же другим данным и немецким документам, в Рейхскомиссариате Украина проживало около полумиллиона фольксдойче[12]. А современные исследователи считают, что в 1940-х гг. на территории Украины проживало около 600 тыс. немцев. На 1939 г. официальная численность немцев была около 400 тыс. человек[12].
В начале своей работы в исследованиях фольксдойче немцы действительно придерживались строго расовых критериев. Однако, с 1943 г. специалисты стали менее разборчивыми и для того, чтобы быть признанным в качестве фольксдойче, было достаточно с помощью 2-х ≈ 3-х свидетелей подтвердить свое немецкое происхождение, но, при этом немецкое происхождение самих свидетелей желало быть несомненным. Это дало повод некоторым исследователям утверждать[10], что с этого времени фольксдойче могли стать все желающие по причине предоставления всевозможных льгот. Однако, по мнению других исследователей, эти утверждения не выдерживают никакой критики. Учитывая то, что многих немцев в самом начале войны вывезли с территории Украины, следует признать, что многие из фольксдойче в довоенное время числились представителями других национальностей; но это были, в основном, члены смешанных семей.
Существование данной группы лиц на территории, занятой рейхом, было, как и в Польше, гораздо более комфортным в том случае, если эти граждане регистрировались в украинском отделении DVL. Льготы распространялись на выдачу продуктов питания, одежды, мебели. Так, через сеть специализированных магазинов каждому фольксдойче один раз в неделю выдавались[13]: 150 г. жира, 1 кг сыра, 4 яйца, овощи, фрукты, картофель, мед, мармелад, соль и многое другое, как правило недоступное не включенным в список лицам.
Для арийской молодежи организовывались спортивные лагеря, руководителями и преподавателями в них были фронтовые офицеры, которые готовили эту молодежь для службы в вермахте. Как правило, конечной целью создания и существования таковых лагерей для арийской молодежи немецкое руководство в Германии видело воспитание будущих фюреров организаций, групп и объединений, полностью лояльных национал-социалистическим идеалам и готовых в любой момент встать в ряды других организаций, например, школы офицеров СС в Германии (в городке Бад-Тёльц) и т. д. Число такой молодежи было достаточно большим ≈ например, только в Транснистрии в молодежных организациях насчитывалось около 9 тысяч чел. [13].
Фольксдойче в СССР
На занятой немцами и румынами территории Украины проживало около 330≈340 тысяч немцев ≈ советских граждан, из них 200 тысяч (так называемые ╚черноморские немцы╩), в том числе порядка 50-60 тысяч чел. военнообязанных мужчин, находились в ╚Рейхскомиссариате Украина╩[11]. Примерно 30-40 тысяч фольксдойче жили в Прибалтике. Согласно же другим данным и немецким документам, в Рейхскомиссариате Украина проживало около полумиллиона фольксдойче[12]. А современные исследователи считают, что в 1940-х гг. на территории Украины проживало около 600 тыс. немцев. На 1939 г. официальная численность немцев была около 400 тыс. человек[12].
В начале своей работы в исследованиях фольксдойче немцы действительно придерживались строго расовых критериев. Однако, с 1943 г. специалисты стали менее разборчивыми и для того, чтобы быть признанным в качестве фольксдойче, было достаточно с помощью 2-х ≈ 3-х свидетелей подтвердить свое немецкое происхождение, но, при этом немецкое происхождение самих свидетелей желало быть несомненным. Это дало повод некоторым исследователям утверждать[10], что с этого времени фольксдойче могли стать все желающие по причине предоставления всевозможных льгот. Однако, по мнению других исследователей, эти утверждения не выдерживают никакой критики. Учитывая то, что многих немцев в самом начале войны вывезли с территории Украины, следует признать, что многие из фольксдойче в довоенное время числились представителями других национальностей; но это были, в основном, члены смешанных семей.
Существование данной группы лиц на территории, занятой рейхом, было, как и в Польше, гораздо более комфортным в том случае, если эти граждане регистрировались в украинском отделении DVL. Льготы распространялись на выдачу продуктов питания, одежды, мебели. Так, через сеть специализированных магазинов каждому фольксдойче один раз в неделю выдавались[13]: 150 г. жира, 1 кг сыра, 4 яйца, овощи, фрукты, картофель, мед, мармелад, соль и многое другое, как правило недоступное не включенным в список лицам.
Для арийской молодежи организовывались спортивные лагеря, руководителями и преподавателями в них были фронтовые офицеры, которые готовили эту молодежь для службы в вермахте. Как правило, конечной целью создания и существования таковых лагерей для арийской молодежи немецкое руководство в Германии видело воспитание будущих фюреров организаций, групп и объединений, полностью лояльных национал-социалистическим идеалам и готовых в любой момент встать в ряды других организаций, например, школы офицеров СС в Германии (в городке Бад-Тёльц) и т. д. Число такой молодежи было достаточно большим ≈ например, только в Транснистрии в молодежных организациях насчитывалось около 9 тысяч чел. [13].
Впечатляет цифра ? Тут ещё поволжья нет...
15.02.09 14:32
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
В ответ на:
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
Так, Давайте теперь разберёмся в том, что Вы здесь наваяли , использовав моё выступление в другой теме. Во - первых за что немцы причерноморья должны были быть благодарны России? Когда Екатерина приглашала их, им было обещанно множество льгот, повторять я их не буду потому, что это уже неоднократно на ДК обсуждалось, после смерти Екатерины и восшествии на престол Павла, всё это,как это всегда делается в России, было похеряно. Все колонисты были объявлены гражданами Российской империи, с объязательным служением в армии. Их желание никто и не спрашивал и уже в войне против Турции в Крыму мои предки принимали самое непосредственное участие. В первой мировой войне мой дед воевал в
армии Брусилова, немец против немцев! Российские патриоты подняли вой, что украинские специалисты - предатели сбивали русские самолёты, а моего деда заставили воевать против реальных братьев, на стороне Германии в это время сражались его двоюродные братья. Вина немцев во вторй мировой войне. РККА так быстро смылась, что буквально через несколько дней в селе уже были румыны. Вы считаете, что все должны были по зову партии пожертвовать семьями и датьми начать боротся против окупантов. Вы представляете себе село, в котором все говорят по немецки входят немцы и ничего плохого не делают, наоборот, говрят, что каждый получает назад свою землю, которую он может обробатывать, излишки продавать армии, что они против этого выступать будут? Потом, когда по приказу погрузили в теплушки и увезли
в Германию, им что надо было по дороге выпрыгивать? Когда всех опять объявили гражданами Германии, как в свё время не спрашивая их объявили гражданами России, они что могли не согласитя? Или когда мужиков забирали в армию, они могли отказатся? До ближайшей стенки, как это было в СССР. Я, родившийся в Германии и гражданин Германии, когда меня призывали в СА просто шутя сказал военком, что вообще то по международным нормам я , как гражданин другой страны не имею права служить и принимать присягу другой страны! Так он мне объяснил в очень популярной форме, что со мной будет если я не закрою рот и не засуну свё гражданство в соответствующее место. Тем не менее по источникам расследования НКВД на окупированых территориях
процент предателей среди колонистов поволжья(тем кому удалось остатся) и колонистов Украины, был гораздо меньше, чем у представителей местного населения - русских, татар, украинцев, жителей Кавказа!Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
15.02.09 14:38
в ответ glok2006 15.02.09 14:18
Вы допускаете принципиальную ошибку:
Вы отождествляете Россию с ШШ-режимом. Война шла против большевиков, а не России/русских.
Вот 1500000 русских, не считая уже украинцев, прибалтов и прочих граждан ссср , вставших на сторону фашистской Германии,
воевали с Россией или воевали против ШШ-режима ?
Вы отождествляете Россию с ШШ-режимом. Война шла против большевиков, а не России/русских.
Вот 1500000 русских, не считая уже украинцев, прибалтов и прочих граждан ссср , вставших на сторону фашистской Германии,
воевали с Россией или воевали против ШШ-режима ?
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
15.02.09 14:44
Да эти люди много чего понять не хотят. Указ о высылке немцев Поволжья (а фактически всех немецев на незанятых территориях) датируется 28-м августа 1941 года. В нём все немцы объявляются шпионами и пособниками врага. Немцы на оккупированных территориях, знали конечно, что родная страна во главе с великим вождём объявила их врагами и будет поступать с ними соответствующим образом. Какой нормальный человек, если он не конченый мазохист, конечно, будет упорно сидеть на своём месте и дожидаться прихода советских войск? Другое дело, если среди российских немцев есть военные преступники, замешанные в преступлениях против гражданского населения. Они, конечно же, как и прочие военные преступники заслуживали наказания.
в ответ Извар 15.02.09 14:32
В ответ на:
Вы представляете себе село, в котором все говорят по немецки входят немцы и ничего плохого не делают, наоборот, говрят, что каждый получает назад свою землю, которую он может обробатывать, излишки продавать армии, что они против этого выступать будут?
Вы представляете себе село, в котором все говорят по немецки входят немцы и ничего плохого не делают, наоборот, говрят, что каждый получает назад свою землю, которую он может обробатывать, излишки продавать армии, что они против этого выступать будут?
Да эти люди много чего понять не хотят. Указ о высылке немцев Поволжья (а фактически всех немецев на незанятых территориях) датируется 28-м августа 1941 года. В нём все немцы объявляются шпионами и пособниками врага. Немцы на оккупированных территориях, знали конечно, что родная страна во главе с великим вождём объявила их врагами и будет поступать с ними соответствующим образом. Какой нормальный человек, если он не конченый мазохист, конечно, будет упорно сидеть на своём месте и дожидаться прихода советских войск? Другое дело, если среди российских немцев есть военные преступники, замешанные в преступлениях против гражданского населения. Они, конечно же, как и прочие военные преступники заслуживали наказания.
15.02.09 15:02
в ответ Извар 15.02.09 14:32
Давайте разберёмся
Понятно. Льгот не дали.Они хотели жить как высшая раса, а им не дали.
Я считаю что у Сталина не было другого выхода.
Или у вас есть другие решения ?
В ответ на:
Во - первых за что немцы причерноморья должны были быть благодарны России? Когда Екатерина приглашала их, им было обещанно множество льгот, повторять я их не буду потому, что это уже неоднократно на ДК обсуждалось, после смерти Екатерины и восшествии на престол Павла, всё это,как это всегда делается в России, было похеряно.
Во - первых за что немцы причерноморья должны были быть благодарны России? Когда Екатерина приглашала их, им было обещанно множество льгот, повторять я их не буду потому, что это уже неоднократно на ДК обсуждалось, после смерти Екатерины и восшествии на престол Павла, всё это,как это всегда делается в России, было похеряно.
Понятно. Льгот не дали.Они хотели жить как высшая раса, а им не дали.
В ответ на:
Вы считаете, что все должны были по зову партии пожертвовать семьями и датьми начать боротся против окупантов.
Вы считаете, что все должны были по зову партии пожертвовать семьями и датьми начать боротся против окупантов.
Я считаю что у Сталина не было другого выхода.
Или у вас есть другие решения ?
15.02.09 15:59
в ответ Sachsenburg 15.02.09 14:06
15.02.09 16:26
Вы очень наивны, о какой благодарности России может идти речь если эту самую Россию Сталин и его подельники расстреляли из маузера?
Нет уж, если уж говорить о благодарности то благодарности слвку, и вот как раз именно российским немцам такой благодарности проявлять было не за что.
Совок если что и делал для российских немце то только зло.
И ещё одна деталь - не надо ставить телегу впереди лошади, как это делают глупыхи типа вас, сначала была депортация а потом уже сотрудничество российских немцев с Рейхом, когда они убедились что их ждёт то им уже ничего не оставалось как сражаться со смертельным врагом.
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
В ответ на:
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
Вы очень наивны, о какой благодарности России может идти речь если эту самую Россию Сталин и его подельники расстреляли из маузера?
Нет уж, если уж говорить о благодарности то благодарности слвку, и вот как раз именно российским немцам такой благодарности проявлять было не за что.
Совок если что и делал для российских немце то только зло.
И ещё одна деталь - не надо ставить телегу впереди лошади, как это делают глупыхи типа вас, сначала была депортация а потом уже сотрудничество российских немцев с Рейхом, когда они убедились что их ждёт то им уже ничего не оставалось как сражаться со смертельным врагом.
15.02.09 16:48
На счет хвостов не знаю, но КУКУРУЗНИК он был знатный... Молодчага, накормил всю страну, хотя сам наверняка не ограничивался постной едой в прикуску с кукурузным хлебом. Отсюда наверное и силёнки были ,стучать в ООН туфлем по столу, вспоминая при этом "Кузькину мать"...
в ответ sanktvalentin 15.02.09 13:22
В ответ на:
жаль хрущева нет на вас сталинистов---забыли как при нем хвосты поприжали ??????????
жаль хрущева нет на вас сталинистов---забыли как при нем хвосты поприжали ??????????
На счет хвостов не знаю, но КУКУРУЗНИК он был знатный... Молодчага, накормил всю страну, хотя сам наверняка не ограничивался постной едой в прикуску с кукурузным хлебом. Отсюда наверное и силёнки были ,стучать в ООН туфлем по столу, вспоминая при этом "Кузькину мать"...
15.02.09 16:49
Не совсем так, всеобщую воинскую повинность немцы получили после военной реформы 1874 года.
Мой дед тоже воевал на турецком фронте, даже фотография есть.
В своих заключения вы допускаете ошибку - после революции ни о какой верности России речи быть не может, если говорить о верности то о верности совку, совку который является могильщиком исиной России во главе преступного интенационального сброда, самым одиозным из которых является чурка Сталин. Святой долг каждого русского человека, каждого российского гражданина по мере сил бороться с этим сбродом.
Было бы стыдно еслиб наши деды сражались именно за этого чурку.
в ответ Извар 15.02.09 14:32
В ответ на:
, после смерти Екатерины и восшествии на престол Павла, всё это,как это всегда делается в России, было похеряно. Все колонисты были объявлены гражданами Российской империи, с объязательным служением в армии. Их желание никто и не спрашивал и уже в войне против Турции в Крыму мои предки принимали самое непосредственное участие. В первой
, после смерти Екатерины и восшествии на престол Павла, всё это,как это всегда делается в России, было похеряно. Все колонисты были объявлены гражданами Российской империи, с объязательным служением в армии. Их желание никто и не спрашивал и уже в войне против Турции в Крыму мои предки принимали самое непосредственное участие. В первой
Не совсем так, всеобщую воинскую повинность немцы получили после военной реформы 1874 года.
Мой дед тоже воевал на турецком фронте, даже фотография есть.
В своих заключения вы допускаете ошибку - после революции ни о какой верности России речи быть не может, если говорить о верности то о верности совку, совку который является могильщиком исиной России во главе преступного интенационального сброда, самым одиозным из которых является чурка Сталин. Святой долг каждого русского человека, каждого российского гражданина по мере сил бороться с этим сбродом.
Было бы стыдно еслиб наши деды сражались именно за этого чурку.
15.02.09 16:53
Это кто такую глупость смог сморозить? Почему они должны были бороться за сохранение большевистского режима в России?
Скажите, а при чем тут Россия? Россию "расстреляли" в 1917 году, и вместе с ней и элиту России, которая была на треть немецкого происхождения.
"Мы расстреляли толстозадую бабу Россию,
Чтобы по телу ее пришел Коммунизм-мессия..."
Ну так не до 1990 года же!
Вот даже всех немецких военнопленных и то в пятидесятые годы уже отпустили, а российских немцев до 1990 держали взаперти, хотя Сталин уже давно сгнил, а Брежнев в засос целовался с Хонекером.
Как Вы можете объяснить этот исторический курьез?
.
In Antwort auf:
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев. До сих пор всё скулят, мол за что ? Они же все дружно готовились к партизанской войне с Гитлером...
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев. До сих пор всё скулят, мол за что ? Они же все дружно готовились к партизанской войне с Гитлером...
Это кто такую глупость смог сморозить? Почему они должны были бороться за сохранение большевистского режима в России?
In Antwort auf:
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
Скажите, а при чем тут Россия? Россию "расстреляли" в 1917 году, и вместе с ней и элиту России, которая была на треть немецкого происхождения.
"Мы расстреляли толстозадую бабу Россию,
Чтобы по телу ее пришел Коммунизм-мессия..."
In Antwort auf:
По всему выходит, что Сталину ничего другого не оставалось. Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
По всему выходит, что Сталину ничего другого не оставалось. Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
Ну так не до 1990 года же!
Вот даже всех немецких военнопленных и то в пятидесятые годы уже отпустили, а российских немцев до 1990 держали взаперти, хотя Сталин уже давно сгнил, а Брежнев в засос целовался с Хонекером.
Как Вы можете объяснить этот исторический курьез?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.02.09 16:53
в ответ tuv 15.02.09 13:52
А Вам известно, сколько русских, белорусов и украинцев воевали на стороне Гитлера?
так ранее озвучивалось на соседнем посте , что "почти вся Украина". А тут только 124 тысячи - кому верить?
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.
так ранее озвучивалось на соседнем посте , что "почти вся Украина". А тут только 124 тысячи - кому верить?
15.02.09 16:53
Правильно будет "вендетта". А почему бы нет, наступают времена когда у тебя нет выбора, ты просто должен и всё. такие временга наступили для черноморских немцев, пришли их этнические родственники и героически погнали всю эту интернациональную мразь, им оставалось только присоединиться, при чём выбора им не оставляли.
в ответ Vitaliy25_0 15.02.09 16:43
В ответ на:
Другими словами - виндетта. Зло порождает - зло...
Другими словами - виндетта. Зло порождает - зло...
Правильно будет "вендетта". А почему бы нет, наступают времена когда у тебя нет выбора, ты просто должен и всё. такие временга наступили для черноморских немцев, пришли их этнические родственники и героически погнали всю эту интернациональную мразь, им оставалось только присоединиться, при чём выбора им не оставляли.
15.02.09 16:54
Так всё таки сотрудничали с преступным режимом
А чего тогда вместе с этим режимом отвечать не хотят ?
в ответ Fransisko 15.02.09 16:26
В ответ на:
И ещё одна деталь - не надо ставить телегу впереди лошади, как это делают глупыхи типа вас, сначала была депортация а потом уже сотрудничество российских немцев с Рейхом, когда они убедились что их ждёт то им уже ничего не оставалось как сражаться со смертельным врагом.
И ещё одна деталь - не надо ставить телегу впереди лошади, как это делают глупыхи типа вас, сначала была депортация а потом уже сотрудничество российских немцев с Рейхом, когда они убедились что их ждёт то им уже ничего не оставалось как сражаться со смертельным врагом.
Так всё таки сотрудничали с преступным режимом
А чего тогда вместе с этим режимом отвечать не хотят ?
15.02.09 16:57
Я не знаю откуда эти цифры. Похоже что сам выдумал. Даже гебешные историки говорят о почти 900 тыс., но их было больше, ибо они учитыват только воинские формирования, а были ведь ещё полицейские части, были хиви числом не мене 2х млн.
в ответ Vitaliy25_0 15.02.09 16:53
В ответ на:
так ранее озвучивалось на соседнем посте , что "почти вся Украина". А тут только 124 тысячи - кому верить?
так ранее озвучивалось на соседнем посте , что "почти вся Украина". А тут только 124 тысячи - кому верить?
Я не знаю откуда эти цифры. Похоже что сам выдумал. Даже гебешные историки говорят о почти 900 тыс., но их было больше, ибо они учитыват только воинские формирования, а были ведь ещё полицейские части, были хиви числом не мене 2х млн.
15.02.09 16:58
Ну в принципе было за что благодарить, только вот не пойму, какое отношение Сталин имеют к России?
Большевики как раз таки и уничтожили Россию.
в ответ Извар 15.02.09 14:32
In Antwort auf:
Во - первых за что немцы причерноморья должны были быть благодарны России?
Во - первых за что немцы причерноморья должны были быть благодарны России?
Ну в принципе было за что благодарить, только вот не пойму, какое отношение Сталин имеют к России?
Большевики как раз таки и уничтожили Россию.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.02.09 16:59
Так надо было сдаться ???
в ответ Fransisko 15.02.09 16:49
В ответ на:
В своих заключения вы допускаете ошибку - после революции ни о какой верности России речи быть не может, если говорить о верности то о верности совку, совку который является могильщиком исиной России во главе преступного интенационального сброда, самым одиозным из которых является чурка Сталин. Святой долг каждого русского человека, каждого российского гражданина по мере сил бороться с этим сбродом.
Было бы стыдно еслиб наши деды сражались именно за этого чурку.
В своих заключения вы допускаете ошибку - после революции ни о какой верности России речи быть не может, если говорить о верности то о верности совку, совку который является могильщиком исиной России во главе преступного интенационального сброда, самым одиозным из которых является чурка Сталин. Святой долг каждого русского человека, каждого российского гражданина по мере сил бороться с этим сбродом.
Было бы стыдно еслиб наши деды сражались именно за этого чурку.
Так надо было сдаться ???
15.02.09 17:02
Верить надо своим глазам, ушам и мозгам. 124 тыс. - это солдат в РОА. Про почти всю Украину спросите автора. Я предполагаб, что он имел ввиду лояльность населения.
в ответ Vitaliy25_0 15.02.09 16:53
В ответ на:
так ранее озвучивалось на соседнем посте , что "почти вся Украина". А тут только 124 тысячи - кому верить?
так ранее озвучивалось на соседнем посте , что "почти вся Украина". А тут только 124 тысячи - кому верить?
Верить надо своим глазам, ушам и мозгам. 124 тыс. - это солдат в РОА. Про почти всю Украину спросите автора. Я предполагаб, что он имел ввиду лояльность населения.
15.02.09 17:05
Какой преступный режим Вы имеете ввиду?
Тот, который пришел к власти в 1917 году?
Да, были и такие, но в основном российские немцы были жертвами этого преступного режима, а о преступлениях других социалистов (с приставкой Национал) в то время еще никто ничего не знал.
в ответ glok2006 15.02.09 16:54
In Antwort auf:
Так всё таки сотрудничали с преступным режимом...
Так всё таки сотрудничали с преступным режимом...
Какой преступный режим Вы имеете ввиду?
Тот, который пришел к власти в 1917 году?
Да, были и такие, но в основном российские немцы были жертвами этого преступного режима, а о преступлениях других социалистов (с приставкой Национал) в то время еще никто ничего не знал.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.02.09 17:09
Намного раньше, до попытки создания Баварской Советской Республики на территории Германии... и Гитлер наверное так и остался бы неизвестным ефрейтором...
в ответ glok2006 15.02.09 17:03
In Antwort auf:
Сражаться вместе с Гитлером ?
Сражаться вместе с Гитлером ?
Намного раньше, до попытки создания Баварской Советской Республики на территории Германии... и Гитлер наверное так и остался бы неизвестным ефрейтором...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.02.09 17:12
Так они там и были до Указа. И в измене заподозрены не были. Если у Сталина были сомнения в лояльности немцев, мог бы поступить, как царь, который направил колонистов на турецкий фронт. Что помешало усачу направить военнообязанных немцев на Дальний Восток?
в ответ glok2006 15.02.09 17:05
В ответ на:
Всех русских немцев надо было в красную армию отправить ?
Всех русских немцев надо было в красную армию отправить ?
Так они там и были до Указа. И в измене заподозрены не были. Если у Сталина были сомнения в лояльности немцев, мог бы поступить, как царь, который направил колонистов на турецкий фронт. Что помешало усачу направить военнообязанных немцев на Дальний Восток?
15.02.09 17:27
Это уже другой вопрос к теме ветки не относящийся.
Открывайте другую ветку - получите ответ. Хотя, если и дальше так туго быковать станете, просто прекращу с вами общаться.
в ответ glok2006 15.02.09 17:23
В ответ на:
Кстати в немецких конслагерях или лагерях для военнопленных тоже хорошо кормили ?
Кстати в немецких конслагерях или лагерях для военнопленных тоже хорошо кормили ?
Это уже другой вопрос к теме ветки не относящийся.
Открывайте другую ветку - получите ответ. Хотя, если и дальше так туго быковать станете, просто прекращу с вами общаться.
15.02.09 17:33
именно поэтому я его его еще вначале отправлял учить историю хотя бы ту ихнюю ,
путинскими временами искаженную--
но он никакой не знает , но лезет в сталинисты-гитлеристы.
в ответ Fransisko 15.02.09 17:25
В ответ на:
Надо сказать что вы проявили полнейшее не знание предмета.
а я то надеялся что здесь есть с кем дискутировать
Промахнулся.
Надо сказать что вы проявили полнейшее не знание предмета.
а я то надеялся что здесь есть с кем дискутировать
Промахнулся.
именно поэтому я его его еще вначале отправлял учить историю хотя бы ту ихнюю ,
путинскими временами искаженную--
но он никакой не знает , но лезет в сталинисты-гитлеристы.
15.02.09 18:13
А , чего же немцы себя на "много лучше" в лагерях, особенно в детских не вели. Ведь детвора вроде как на передовой не сражалась?[
пурп]http://news.ntv.ru/itogi/130155/
http://historic.ru/news/item/f00/s14/n0001459/index.shtml
в ответ Fransisko 15.02.09 17:19
В ответ на:
Кстати, в лагерях жилось намного лучше чем в трудармии или на поселении, лучше кормили, не издевались так жестоко.
Кстати, в лагерях жилось намного лучше чем в трудармии или на поселении, лучше кормили, не издевались так жестоко.
А , чего же немцы себя на "много лучше" в лагерях, особенно в детских не вели. Ведь детвора вроде как на передовой не сражалась?[
пурп]http://news.ntv.ru/itogi/130155/
http://historic.ru/news/item/f00/s14/n0001459/index.shtml
15.02.09 18:23
в ответ Fransisko 15.02.09 18:06
Мне таких, с позволения сказать, людей жаль, они как флюгеры, собственных убеждений нет, историю своей семьи не знают. Там очень хотели быть русскими, а приехав сюда и услышав, что их называют русскими, возгордились и стали большими русскими, чем сами русские. Ну что же хочешь будь, но не топчи свих предков, это вообще подло.Конечно с точки зрения большевизма, которые хотели из всех сделать Иванов - непомнящих рлдства, это даже поощряется!
15.02.09 18:25
НАдо внимателно присмотрется а кто обвиняет-то?? Немцы ли?
Нормальный в здравом уме немец понимает что в зоне боевых действий, бод бомбами его семье щансов выжить было меньше , а ему самому на фронте- вообще никаких.
Так что как ни крути, скилько на Сталина не наесжай- он спас советских немцев от уничтожения этой депортацией.
Да, на новых местах было тяжело, да приходилось работать в трудовой армии и по законам военного времени.
А кому было легко? Война ведь.
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
В ответ на:
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев.
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев.
НАдо внимателно присмотрется а кто обвиняет-то?? Немцы ли?
Нормальный в здравом уме немец понимает что в зоне боевых действий, бод бомбами его семье щансов выжить было меньше , а ему самому на фронте- вообще никаких.
Так что как ни крути, скилько на Сталина не наесжай- он спас советских немцев от уничтожения этой депортацией.
Да, на новых местах было тяжело, да приходилось работать в трудовой армии и по законам военного времени.
А кому было легко? Война ведь.
15.02.09 18:42
Ну, Вы блин даёте. Возьмите карту и посмотрите, где Саратов (вокруг которого проживали поволжские немцы), а где линия фронта в августе 1941 г. Какие бомбы??
http://www.ndrt.ru/Articles.php?id=171
в ответ Leon93 15.02.09 18:25
В ответ на:
Нормальный в здравом уме немец понимает что в зоне боевых действий, бод бомбами его семье щансов выжить было меньше , а ему самому на фронте- вообще никаких.
Нормальный в здравом уме немец понимает что в зоне боевых действий, бод бомбами его семье щансов выжить было меньше , а ему самому на фронте- вообще никаких.
Ну, Вы блин даёте. Возьмите карту и посмотрите, где Саратов (вокруг которого проживали поволжские немцы), а где линия фронта в августе 1941 г. Какие бомбы??
В ответ на:
скилько на Сталина не наесжай- он спас советских немцев от уничтожения этой депортацией.
скилько на Сталина не наесжай- он спас советских немцев от уничтожения этой депортацией.
В ответ на:
Тщательное изучение всех учетных карточек трудармейцев, хранящихся в архиве, выявило ужасающую картину: в одном Усольлаге в 1942-47 гг. погибли от голода, болезней, каторжного труда на лесоповале и лесосплаве более 3500 немцев-трудармейцев, мужчин и женщин самого разного возраста √ от совсем юных до пожилых. Среди первых 4945 трудармейцев, прибывших в лагерь в феврале-марте 1942 г., смертность составила 44% . И это √ без учета многочисленных ╚демобилизованных╩ по болезни и отправленных из трудармии по ╚суду╩ в тюрьмы или обычные лагеря (насколько известно, они в большинстве своем тоже погибли). Напомню, что в трудармию ╚мобилизовали╩ только людей вполне определенных национальностей. Так, в Усольлаге подавляющее большинство трудармейцев составляли российские немцы. Массовая смертность в этом и других подобных ╚трудармейских╩ лагерях, где были созданы условия, практически несовместимые с жизнью, полностью соответствует известному понятию этноцида (геноцида по национальному признаку).
Тщательное изучение всех учетных карточек трудармейцев, хранящихся в архиве, выявило ужасающую картину: в одном Усольлаге в 1942-47 гг. погибли от голода, болезней, каторжного труда на лесоповале и лесосплаве более 3500 немцев-трудармейцев, мужчин и женщин самого разного возраста √ от совсем юных до пожилых. Среди первых 4945 трудармейцев, прибывших в лагерь в феврале-марте 1942 г., смертность составила 44% . И это √ без учета многочисленных ╚демобилизованных╩ по болезни и отправленных из трудармии по ╚суду╩ в тюрьмы или обычные лагеря (насколько известно, они в большинстве своем тоже погибли). Напомню, что в трудармию ╚мобилизовали╩ только людей вполне определенных национальностей. Так, в Усольлаге подавляющее большинство трудармейцев составляли российские немцы. Массовая смертность в этом и других подобных ╚трудармейских╩ лагерях, где были созданы условия, практически несовместимые с жизнью, полностью соответствует известному понятию этноцида (геноцида по национальному признаку).
http://www.ndrt.ru/Articles.php?id=171
15.02.09 18:58
А что вас засталяет думать что Гитлир позвонил Сталину и сказал куда аон пойдет, а куда нет?
44%- это почти половина рабочих рук, таких нужных в войну. Я в этой цифре сомневаюсь. Но даже если это так , то это все равно меньше чем на фронте.
В 41-м погибли практически все, кто участовал в военных действиях. Кто-то из маршалов мисал в своих мемуарах что продолжительность жизни солдата пехотинца в войну в среднем была: неделя в наступлении, месяц в обороне.
в ответ tuv 15.02.09 18:42
В ответ на:
Возьмите карту и посмотрите, где Саратов (вокруг которого проживали поволжские немцы), а где линия фронта в августе 1941 г. Какие бомбы??
Возьмите карту и посмотрите, где Саратов (вокруг которого проживали поволжские немцы), а где линия фронта в августе 1941 г. Какие бомбы??
А что вас засталяет думать что Гитлир позвонил Сталину и сказал куда аон пойдет, а куда нет?
44%- это почти половина рабочих рук, таких нужных в войну. Я в этой цифре сомневаюсь. Но даже если это так , то это все равно меньше чем на фронте.
В 41-м погибли практически все, кто участовал в военных действиях. Кто-то из маршалов мисал в своих мемуарах что продолжительность жизни солдата пехотинца в войну в среднем была: неделя в наступлении, месяц в обороне.
15.02.09 19:01
в ответ Leon93 15.02.09 18:58
В ответ на:
Кто-то из маршалов мисал в своих мемуарах что продолжительность жизни солдата пехотинца в войну в среднем была: неделя в наступлении, месяц в обороне.
Потому что все эти маршалы были остолопы и забрасывали трупами своих солдат огневые позиции противника.Кто-то из маршалов мисал в своих мемуарах что продолжительность жизни солдата пехотинца в войну в среднем была: неделя в наступлении, месяц в обороне.
15.02.09 19:06
А почему тогда Сталин знал, что до Казахстана Гитлер не дойдёт? Тот его по телефону предупредил?
То есть, если бы немцев мобилизовали на фронт, то они все погибли бы в первые месяцы войны? Что за чушь? Почему тогда представители всех малых народов не повымирали целиком?
в ответ Leon93 15.02.09 18:58
В ответ на:
А что вас засталяет думать что Гитлир позвонил Сталину и сказал куда аон пойдет, а куда нет?
А что вас засталяет думать что Гитлир позвонил Сталину и сказал куда аон пойдет, а куда нет?
А почему тогда Сталин знал, что до Казахстана Гитлер не дойдёт? Тот его по телефону предупредил?
В ответ на:
В 41-м погибли практически все, кто участовал в военных действиях
В 41-м погибли практически все, кто участовал в военных действиях
То есть, если бы немцев мобилизовали на фронт, то они все погибли бы в первые месяцы войны? Что за чушь? Почему тогда представители всех малых народов не повымирали целиком?
15.02.09 19:07
Вот Вы ,Шлосс,человек умный и увидели сдесь какой то вывод,а я из колхозу ,никак не пойму...
выслали-плохо, призвали бы в армию-тоже плохо(этож пришлось бы преступный сталинский режим защищать).
Может надо было отправить на Запад и на линии фронта передать из рук в руки ?
Скажить ,христа ради,хто нибудь ,как надо было сделать?
в ответ Schloss 15.02.09 18:36
В ответ на:
По совокупности сообщений ветки можно прорезюмировать: российские немцы поголовно хотели вступить в армию противника, а Сталин этому всячески препятствовал... вывод - Сталин мудак...
По совокупности сообщений ветки можно прорезюмировать: российские немцы поголовно хотели вступить в армию противника, а Сталин этому всячески препятствовал... вывод - Сталин мудак...
Вот Вы ,Шлосс,человек умный и увидели сдесь какой то вывод,а я из колхозу ,никак не пойму...
выслали-плохо, призвали бы в армию-тоже плохо(этож пришлось бы преступный сталинский режим защищать).
Может надо было отправить на Запад и на линии фронта передать из рук в руки ?
Скажить ,христа ради,хто нибудь ,как надо было сделать?
15.02.09 19:09
в ответ tuv 15.02.09 18:57
Вы не обратили внимания на фразу "по совокупности ветки"... внимательней нужно быть,... Тюф...
А по вышеозначенной совокупности выходит, что для РД "большевик-симбиоз" и прочие "ШШ" изыски были как серпом по яйцам... Вы веточку-то посмотрите еще раз... истерику Франциско можете пропустить... Да, так вот,... бороться с упомянутым режимом удобнее всего на тот момент было вступив в армию противника упомянутого же режима... нет?...
А по вышеозначенной совокупности выходит, что для РД "большевик-симбиоз" и прочие "ШШ" изыски были как серпом по яйцам... Вы веточку-то посмотрите еще раз... истерику Франциско можете пропустить
... Да, так вот,... бороться с упомянутым режимом удобнее всего на тот момент было вступив в армию противника упомянутого же режима... нет?...
15.02.09 19:13
Скажите, почему в 1-ю Мировую не было планов тотального выселения немцев с Поволжья? К 1916 г. были идеи выселить в том числе и немцев на глубине до 150 км на некоторых участках фронта. Но эти планы реализованы не были.
Я уже написал, что уж коли Сталин всех немцев неблагонадёжности заподозрил, то мог бы отправить мужчин служить на Дальний Восток. Там и без того крупные силы всю войну без выстрела продержали. Чем Вам этот вариант не нравится?
в ответ kenan0 15.02.09 19:07
В ответ на:
Скажить ,христа ради,хто нибудь ,как надо было сделать?
Скажить ,христа ради,хто нибудь ,как надо было сделать?
Скажите, почему в 1-ю Мировую не было планов тотального выселения немцев с Поволжья? К 1916 г. были идеи выселить в том числе и немцев на глубине до 150 км на некоторых участках фронта. Но эти планы реализованы не были.
Я уже написал, что уж коли Сталин всех немцев неблагонадёжности заподозрил, то мог бы отправить мужчин служить на Дальний Восток. Там и без того крупные силы всю войну без выстрела продержали. Чем Вам этот вариант не нравится?
15.02.09 19:16
В эту совокупность Вы ведь и меня включили? Я такой ерунды насчёт поголовного желания служить Гитлеру не говорил и говорить не собираюсь. Выделите меня строкой "Особое мнение", пожалуйста.
в ответ Schloss 15.02.09 19:09
В ответ на:
Вы не обратили внимания на фразу "по совокупности ветки"... внимательней нужно быть,... Тюф..
Вы не обратили внимания на фразу "по совокупности ветки"... внимательней нужно быть,... Тюф..
В эту совокупность Вы ведь и меня включили? Я такой ерунды насчёт поголовного желания служить Гитлеру не говорил и говорить не собираюсь. Выделите меня строкой "Особое мнение", пожалуйста.
15.02.09 19:19
Так может потому и не было выстрелов,что там были "благонадежные",как Вы думаете?
в ответ tuv 15.02.09 19:13
В ответ на:
Я уже написал, что уж коли Сталин всех немцев неблагонадёжности заподозрил, то мог бы отправить мужчин служить на Дальний Восток. Там и без того крупные силы всю войну без выстрела продержали. Чем Вам этот вариант не нравится?
Я уже написал, что уж коли Сталин всех немцев неблагонадёжности заподозрил, то мог бы отправить мужчин служить на Дальний Восток. Там и без того крупные силы всю войну без выстрела продержали. Чем Вам этот вариант не нравится?
Так может потому и не было выстрелов,что там были "благонадежные",как Вы думаете?
15.02.09 19:23
а Вы говорите ,что
в ответ tuv 15.02.09 19:16
В ответ на:
В ответ на:Так всё таки сотрудничали с преступным режимом
А что надо было делать? Бежать навстречу советским войскам, чтобы незамедлительно оказаться в Сибири на каторжных работах?
В ответ на:Так всё таки сотрудничали с преступным режимом
А что надо было делать? Бежать навстречу советским войскам, чтобы незамедлительно оказаться в Сибири на каторжных работах?
а Вы говорите ,что
В ответ на:
Я такой ерунды насчёт поголовного желания служить Гитлеру не говорил и говорить не собираюсь.
Я такой ерунды насчёт поголовного желания служить Гитлеру не говорил и говорить не собираюсь.
15.02.09 19:29
Es gibt ein Film "Солдатами не рождаются" mit dem Анатолий Папанов als генерал Серпилин.
Als er gefragt wurde, warum er einen Deutschen nicht aus der Armee demobilisierte, sagte Serpilin, das er sehr gerne 5.000 solche Soldaten haben würde, mit denen er als Kommandeur sehr vieles erreicht hätte.
Auf die genauere Aussage kann ich mich leider nicht mehr erinnern.
Entschuldigung - "Живые и мёртвые"
Als er gefragt wurde, warum er einen Deutschen nicht aus der Armee demobilisierte, sagte Serpilin, das er sehr gerne 5.000 solche Soldaten haben würde, mit denen er als Kommandeur sehr vieles erreicht hätte.
Auf die genauere Aussage kann ich mich leider nicht mehr erinnern.
Entschuldigung - "Живые и мёртвые"
15.02.09 19:33
Na ja, das ist doch nur ein Spielfilm ...
в ответ Musiker53 15.02.09 19:29
В ответ на:
Als er gefragt wurde, warum er einen Deutschen nicht aus der Armee demobilisierte, sagte Serpilin, das er sehr gerne 5.000 solche Soldaten haben würde, mit denen er als Kommandeur sehr vieles erreicht hätte.
Als er gefragt wurde, warum er einen Deutschen nicht aus der Armee demobilisierte, sagte Serpilin, das er sehr gerne 5.000 solche Soldaten haben würde, mit denen er als Kommandeur sehr vieles erreicht hätte.
Na ja, das ist doch nur ein Spielfilm ...
15.02.09 19:34
Это варинат плох потому что Япония была союзницей ГЕрмании. Поэтому немцы были отправлены в Казахстан, а не на Дальний Восток.
Первая Мировая война небыла стол; механизированной и скорость передвижения войск была значительно меньше. Т.е тогда можн было и было время отменять и принмать разные планы в зависимости от тактической обстановки.
в ответ tuv 15.02.09 19:13
В ответ на:
Скажите, почему в 1-ю Мировую не было планов тотального выселения немцев с Поволжья? К 1916 г. были идеи выселить в том числе и немцев на глубине до 150 км на некоторых участках фронта. Но эти планы реализованы не были.
Я уже написал, что уж коли Сталин всех немцев неблагонадёжности заподозрил, то мог бы отправить мужчин служить на Дальний Восток. Там и без того крупные силы всю войну без выстрела продержали. Чем Вам этот вариант не нравится?
Скажите, почему в 1-ю Мировую не было планов тотального выселения немцев с Поволжья? К 1916 г. были идеи выселить в том числе и немцев на глубине до 150 км на некоторых участках фронта. Но эти планы реализованы не были.
Я уже написал, что уж коли Сталин всех немцев неблагонадёжности заподозрил, то мог бы отправить мужчин служить на Дальний Восток. Там и без того крупные силы всю войну без выстрела продержали. Чем Вам этот вариант не нравится?
Это варинат плох потому что Япония была союзницей ГЕрмании. Поэтому немцы были отправлены в Казахстан, а не на Дальний Восток.
Первая Мировая война небыла стол; механизированной и скорость передвижения войск была значительно меньше. Т.е тогда можн было и было время отменять и принмать разные планы в зависимости от тактической обстановки.
15.02.09 19:36
в ответ kenan0 15.02.09 19:07
Высылать надо было по любому... на месте Сталина я бы выслал
... никаких оснований не выселять немцев из потенциально оккупированных противником территорий я не вижу... напали бы португальцы - надо было бы выселять португальцев... не надо было это обставлять как трудармию почти лагерь... на общих основаниях эвакуации... это не улучшило бы материальную сторону ситуации, зато не ухудшило бы моральную... С другой стороны, это щас хорошо говорить... при состоянии совковых дел, близком к агонии, приносились и более грандиозные жертвы и выносились более одиозные решения... С третьей стороны, союзники поступили точно так же, минус, конечно, совковый подход ко всем этим делам... Ёлки, да сколько можно?
... эта тема уже здесь проходила минимум в сотне веток... объективно на проблему никто взглянуть не желал
и не желает... а маразм крепчает...
... никаких оснований не выселять немцев из потенциально оккупированных противником территорий я не вижу... напали бы португальцы - надо было бы выселять португальцев... не надо было это обставлять как трудармию почти лагерь... на общих основаниях эвакуации... это не улучшило бы материальную сторону ситуации, зато не ухудшило бы моральную... С другой стороны, это щас хорошо говорить... при состоянии совковых дел, близком к агонии, приносились и более грандиозные жертвы и выносились более одиозные решения... С третьей стороны, союзники поступили точно так же, минус, конечно, совковый подход ко всем этим делам... Ёлки, да сколько можно?... эта тема уже здесь проходила минимум в сотне веток... объективно на проблему никто взглянуть не желал
и не желает... а маразм крепчает...
15.02.09 19:40
Леон, Вы начинаете меня разочаровывать... В Первую мировую царь отправил немцев воевать против Турции - союзницы Германии. Много раз читал, что силами немцев-колонистов была взята крепость Эрзерум. А на Дальнем Востоке всю войну боевых действий практически не было. Что мешало разбавить тамошних пограничников немцами с Поволжья?
в ответ Leon93 15.02.09 19:34
В ответ на:
Это варинат плох потому что Япония была союзницей ГЕрмании. Поэтому немцы были отправлены в Казахстан, а не на Дальний Восток.
Это варинат плох потому что Япония была союзницей ГЕрмании. Поэтому немцы были отправлены в Казахстан, а не на Дальний Восток.
Леон, Вы начинаете меня разочаровывать... В Первую мировую царь отправил немцев воевать против Турции - союзницы Германии. Много раз читал, что силами немцев-колонистов была взята крепость Эрзерум. А на Дальнем Востоке всю войну боевых действий практически не было. Что мешало разбавить тамошних пограничников немцами с Поволжья?
15.02.09 19:43
Ну какой же это лагерь? Такая же дисциплина труда как и всех в то время. Кроме конечно вывозимых на ташкенский фронт филологов, поэтов и кинорижиссеров.
А разве другие рабочие и колхозники не трудились по законам военного времени? Куда послали-туда и пошли, сказали две смены- значит две смены.
А вот американцы посадили японцев и немцев именно в концлагеря, за колючию проволокиу
в ответ Schloss 15.02.09 19:36
В ответ на:
не надо было это обставлять как трудармию почти лагерь...
не надо было это обставлять как трудармию почти лагерь...
Ну какой же это лагерь? Такая же дисциплина труда как и всех в то время. Кроме конечно вывозимых на ташкенский фронт филологов, поэтов и кинорижиссеров.
А разве другие рабочие и колхозники не трудились по законам военного времени? Куда послали-туда и пошли, сказали две смены- значит две смены.
А вот американцы посадили японцев и немцев именно в концлагеря, за колючию проволокиу
15.02.09 19:45
в ответ Musiker53 15.02.09 19:29
согласен с генералом.
если бы не было этого августовского постановления , а по сути предательства
сов.правительством своих же немцев--то в этом случае немцы воевали бы наравне со всеми
против фашизма -- и уверен : благодаря их расчетливости и благоразумности
нем.офицер способствовал бы меньшему колличеству бессмысленных жертв
немцы во все века учили также и русских военному искусству и служили царям.
пс...так что это и есть то,что должен был сделать сталин.
если бы не было этого августовского постановления , а по сути предательства
сов.правительством своих же немцев--то в этом случае немцы воевали бы наравне со всеми
против фашизма -- и уверен : благодаря их расчетливости и благоразумности
нем.офицер способствовал бы меньшему колличеству бессмысленных жертв
немцы во все века учили также и русских военному искусству и служили царям.
пс...так что это и есть то,что должен был сделать сталин.
15.02.09 19:49
в ответ Leon93 15.02.09 18:25
В ответ на:
Так что как ни крути, скилько на Сталина не наесжай- он спас советских немцев от уничтожения этой депортацией.
Эту мысль высказывают все сталинисты, пытаясь оправдать свои преступления. Скажу даже больше, в СССР даже на официальном уровне не принято было говорить о том, что в СССР есть немцы. Даже в переписи населения, точно не помню год, где то в 77 - ом.,когда опубликовали результаты в Известиях, я специально смотрел. Были указаны все народы и народности, даже тех кого было не более 100 человек, а потом в конце прочие национальности -"догадайся мол сама!" Многие советские люди даже не знали, что в стране есть немцы, поэтому, когда приходилось устраиваться например в гостиницу, смотрели как на выходца с того света!Так что как ни крути, скилько на Сталина не наесжай- он спас советских немцев от уничтожения этой депортацией.
15.02.09 19:52
в ответ sanktvalentin 15.02.09 19:45
Царям служили не те немцы... не те мы, которые сейчас здесь... тех немцев выбили в революцию сразу после неё...
Щас читаю как раз об русско-японской войне... порядка 2/3 офицеров флота - немецкого происхождения... так вот, тех уже не было в сорок первом...
... тех немцев выбили в революцию сразу после неё...Щас читаю как раз об русско-японской войне... порядка 2/3 офицеров флота - немецкого происхождения... так вот, тех уже не было в сорок первом...
15.02.09 19:53
Обыкновенный концлагерь, с бараками и нарами, обнесёный колючей проволокой, сторожевыми вышками и вооружонной охраной. На работы водили строем с вооружонной охраной и с собаками. Так было до осени 45 го, по крайней мере в той зоне где родился я.
Осенью по настоянию альянса, зоны распустили. Людям позволили селится в домах с местным населением и разрешили воссоеденение семей, только в одном направлении, с Урала на восток, но не наоборот.
в ответ Leon93 15.02.09 19:43
В ответ на:
Ну какой же это лагерь? Такая же дисциплина труда как и всех в то время.
Ну какой же это лагерь? Такая же дисциплина труда как и всех в то время.
Обыкновенный концлагерь, с бараками и нарами, обнесёный колючей проволокой, сторожевыми вышками и вооружонной охраной. На работы водили строем с вооружонной охраной и с собаками. Так было до осени 45 го, по крайней мере в той зоне где родился я.
Осенью по настоянию альянса, зоны распустили. Людям позволили селится в домах с местным населением и разрешили воссоеденение семей, только в одном направлении, с Урала на восток, но не наоборот.
15.02.09 20:01
Что тогда? Ну, были бы боевые действия, почему Вы считаете. что немцы не стали бы воевать против японцев? На худой конец поставили бы позади загранотряды.
Насмешили... Поэтому их в Германии уже больше 2,5 миллионов. Так их немцы не любят.
в ответ Leon93 15.02.09 19:54
В ответ на:
Ну это сейчас конечно мы знаем, а тогда?
Ну это сейчас конечно мы знаем, а тогда?
Что тогда? Ну, были бы боевые действия, почему Вы считаете. что немцы не стали бы воевать против японцев? На худой конец поставили бы позади загранотряды.
В ответ на:
НАверно потому что немцы к туркам относятся не очень..как и сейчас кстати.
НАверно потому что немцы к туркам относятся не очень..как и сейчас кстати.
Насмешили... Поэтому их в Германии уже больше 2,5 миллионов. Так их немцы не любят.
15.02.09 20:02
Союзники тоже высылали именно семьями... видимо, существуют какие-то общие алгоритмы подобных акций...
Щас канешна, как обычно, найдётся юзырь, который распишет уже в который раз, что японцев из за колючки выпускали на лекции в колледж...
в ответ -Archimed- 15.02.09 19:40
В ответ на:
Высылать надо было военноспосбное население, а не детеи страриков.
Высылать надо было военноспосбное население, а не детеи страриков.
Союзники тоже высылали именно семьями... видимо, существуют какие-то общие алгоритмы подобных акций...
Щас канешна, как обычно, найдётся юзырь, который распишет уже в который раз, что японцев из за колючки выпускали на лекции в колледж...
15.02.09 20:03
П перепесям населяния в СССР-России стабильно нет или почти нет евреев. А немцы были. И в перепеси 77-го тоже.
НАродности до 100 человек в перепесях статистически учитываются, но персонально не публикуется
в ответ Извар 15.02.09 19:49
В ответ на:
в 77 - ом.,когда опубликовали результаты в Известиях, я специально смотрел. Были указаны все народы и народности, даже тех кого было не более 100 человек, а потом в конце прочие национальности -"догадайся мол сама!"
в 77 - ом.,когда опубликовали результаты в Известиях, я специально смотрел. Были указаны все народы и народности, даже тех кого было не более 100 человек, а потом в конце прочие национальности -"догадайся мол сама!"
П перепесям населяния в СССР-России стабильно нет или почти нет евреев. А немцы были. И в перепеси 77-го тоже.
НАродности до 100 человек в перепесях статистически учитываются, но персонально не публикуется
15.02.09 20:05
в ответ Schloss 15.02.09 19:36
В ответ на:
Ёлки, да сколько можно
Если Вам надоело, то не принимайте участия в обсуждении! Или долг требует? Вот Вы пишете_ союзники поступили так же. Укажите в каком штате Америки были лагеря для немцев? Да в США более 30% этнических немцев. Просто строй там немного отличается от советского, там с момента получения гражданства человек становится американцем.Братья моего отца ещё до первой мировой выехали в США, первое поколение ещё знало немецкий, это я знаю по рассказам отца, который с ними переписывался, а в 75, отец написал уже с Германии, пришёл ответ уже на английском. Ёлки, да сколько можно
15.02.09 20:10
в ответ tuv 15.02.09 19:54
Вы же следите за ссылками Фэда... он давал недавно линк... а я его давал еще года три тому... об том, что царский кабинет уже полностью оформил проект поголовной высылки немецких колоний из потенциально прифронтовых зон... Угадайте с трёх раз, в каком направлении их собирались отправить?...
15.02.09 20:25
Ну,... это спорно... можно поискать в сети данные...
Однако, я же сразу написал: совковая специфика в корне отличалась от западной... другой подход... да, таки, согласен... это беда и вина... российские немцы в этом смысле попали между молотом и наковальней.... не повезло...
в ответ -Archimed- 15.02.09 20:17
В ответ на:
Союзники высылали не граждан
Союзники высылали не граждан
Ну,... это спорно... можно поискать в сети данные...
Однако, я же сразу написал: совковая специфика в корне отличалась от западной... другой подход... да, таки, согласен... это беда и вина... российские немцы в этом смысле попали между молотом и наковальней.... не повезло...
15.02.09 20:32
А немецкие танки по всей границе со стороны Мексики вступили на территорию США? Рвались к Вашингтону?
А что ,высланных немцев селили в "немецкие лагеря"? Мои ,по материнской линии,жили в казахстане и не выселялись.
По отцовской-были высланы в казахский аул и жили с местными одинаково. Оба деда были призваны в трудармию в 1942.
И в трудармии,по их рассказам, "лагеря", как описал Архимед ,не было.
Было хлолдно,голодно,пахали сутками...но что бы колючка,вышки,под конвоем строем,такого не рассказывали.
в ответ Извар 15.02.09 20:05
В ответ на:
Вот Вы пишете_ союзники поступили так же. Укажите в каком штате Америки были лагеря для немцев? Да в США более 30% этнических немцев. Просто строй там немного отличается от советского, там с момента получения гражданства человек становится американцем
Вот Вы пишете_ союзники поступили так же. Укажите в каком штате Америки были лагеря для немцев? Да в США более 30% этнических немцев. Просто строй там немного отличается от советского, там с момента получения гражданства человек становится американцем
А немецкие танки по всей границе со стороны Мексики вступили на территорию США? Рвались к Вашингтону?
А что ,высланных немцев селили в "немецкие лагеря"? Мои ,по материнской линии,жили в казахстане и не выселялись.
По отцовской-были высланы в казахский аул и жили с местными одинаково. Оба деда были призваны в трудармию в 1942.
И в трудармии,по их рассказам, "лагеря", как описал Архимед ,не было.
Было хлолдно,голодно,пахали сутками...но что бы колючка,вышки,под конвоем строем,такого не рассказывали.
15.02.09 20:33
Уничтожали российских немцев как народ и на чалось это с коммисарских времён.http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
в ответ Schloss 15.02.09 20:25
В ответ на:
.... не повезло...
Не надо упрощать.Тебе то зачем это нужно?.... не повезло...
Уничтожали российских немцев как народ и на чалось это с коммисарских времён.http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
15.02.09 20:37
более того - имели огневое соприкосновение.
Правда, на в Мексике, а в Европе.
И американских военных немецкого происхождения никто не чистил из войск!!
в ответ kenan0 15.02.09 20:32
В ответ на:
А немецкие танки по всей границе со стороны Мексики вступили на территорию США? Рвались к Вашингтону?
А немецкие танки по всей границе со стороны Мексики вступили на территорию США? Рвались к Вашингтону?
более того - имели огневое соприкосновение.
Правда, на в Мексике, а в Европе.
И американских военных немецкого происхождения никто не чистил из войск!!
15.02.09 20:38
Если твоих родственников призывали, то им и рассказывать было не о чём.
Там где я родиклся бараки с колючкой и вышакми были до 55, мы там пацанами в войнушку играли.
Да и ещё под Ааленом есть живой свидетель того концлагеря, двоюродный брат моей матери.
в ответ kenan0 15.02.09 20:32
В ответ на:
И в трудармии,по их рассказам, "лагеря", как описал Архимед ,не было.
И в трудармии,по их рассказам, "лагеря", как описал Архимед ,не было.
В ответ на:
Оба деда были призваны в трудармию в 1942.
Оба деда были призваны в трудармию в 1942.
Если твоих родственников призывали, то им и рассказывать было не о чём.
Там где я родиклся бараки с колючкой и вышакми были до 55, мы там пацанами в войнушку играли.
Да и ещё под Ааленом есть живой свидетель того концлагеря, двоюродный брат моей матери.
15.02.09 20:40
в ответ Schloss 15.02.09 20:10
Das habe ich jetzt im Internet schnell eingesammelt, aber nicht bei Wikipedia!!
1915. über 50.000 Wolhyniendeutsche werden nach Sibirien verschleppt.
Ende 1929. Rund 14.000 Deutsche aus allen Teilen des Landes kommen nach Moskau in der Hoffnung, eine Ausreisegenehmigung zu erhalten. Nach langen Verhandlungen werden 5.671 in Deutschland - nur zur Durchreise! - aufgenommen und nach Nord- und Südamerika weitergeleitet. Die anderen werden gewaltsam zurücktransportiert.
1930 50.000 Deutsche von der ersten Massendeportation betroffen.
Schon im Jahre 1934 wurden alle Deutschen in der Sowjetunion, einschließlich der kommunistischen Emigranten aus Deutschland und Österreich, von der Öffentlichkeit unbemerkt vorbeugend in Listen erfaßt. Aufgrund dieser Listen konnten die Verhaftungen während der Stalinschen Säuberungen und die Deportation nach Ausbruch des deutsch-sowjetischen Krieges 1941 recht schnell und rigoros durchgeführt werden.
1935 600 Deutsche werden aus Aserbaidschan nach Karelien deportiert.
Im Oktober 1935 wurde der deutsche Rayon Pulin in Wolhynien aufgelöst und die deutsche Bevölkerung in andere Gebiete umgesiedelt.
http://www.deutscheausrussland.de/rusdeu.htm
www.bpb.de/publikationen/00259378069777420559840368912190%2C6%2C0%2CDie_E...
www.bpb.de/publikationen/00259378069777420559840368912190%2C6%2C0%2CDie_E...
1915. über 50.000 Wolhyniendeutsche werden nach Sibirien verschleppt.
Ende 1929. Rund 14.000 Deutsche aus allen Teilen des Landes kommen nach Moskau in der Hoffnung, eine Ausreisegenehmigung zu erhalten. Nach langen Verhandlungen werden 5.671 in Deutschland - nur zur Durchreise! - aufgenommen und nach Nord- und Südamerika weitergeleitet. Die anderen werden gewaltsam zurücktransportiert.
1930 50.000 Deutsche von der ersten Massendeportation betroffen.
Schon im Jahre 1934 wurden alle Deutschen in der Sowjetunion, einschließlich der kommunistischen Emigranten aus Deutschland und Österreich, von der Öffentlichkeit unbemerkt vorbeugend in Listen erfaßt. Aufgrund dieser Listen konnten die Verhaftungen während der Stalinschen Säuberungen und die Deportation nach Ausbruch des deutsch-sowjetischen Krieges 1941 recht schnell und rigoros durchgeführt werden.
1935 600 Deutsche werden aus Aserbaidschan nach Karelien deportiert.
Im Oktober 1935 wurde der deutsche Rayon Pulin in Wolhynien aufgelöst und die deutsche Bevölkerung in andere Gebiete umgesiedelt.
http://www.deutscheausrussland.de/rusdeu.htm
www.bpb.de/publikationen/00259378069777420559840368912190%2C6%2C0%2CDie_E...
www.bpb.de/publikationen/00259378069777420559840368912190%2C6%2C0%2CDie_E...
15.02.09 20:40
в ответ -Archimed- 15.02.09 20:33
Уп-сс...
Так это Вы давали ссылочку, Архимед... щас тока вспомнил... я Вас с Фэдом попутал, извините...
А там было шота одной длинной статьёй... вроде на этом же сайте... Не согласитесь ли Вы любезно нам с Тюфом эту ссылочку еще раз повторить?... Спасибо.
Так это Вы давали ссылочку, Архимед... щас тока вспомнил... я Вас с Фэдом попутал, извините...
А там было шота одной длинной статьёй... вроде на этом же сайте... Не согласитесь ли Вы любезно нам с Тюфом эту ссылочку еще раз повторить?... Спасибо.
15.02.09 20:54
Считайте, что им повезло. А другим - нет.
http://newasp.omskreg.ru/alt_nem/tarmy.html
Если Вы предпочитаете более наукообразный язык, то загляните сюда:
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/goncharov.htm#12
В ответ на:
Было хлолдно,голодно,пахали сутками...но что бы колючка,вышки,под конвоем строем,такого не рассказывали.
Было хлолдно,голодно,пахали сутками...но что бы колючка,вышки,под конвоем строем,такого не рассказывали.
Считайте, что им повезло. А другим - нет.
В ответ на:
Так, Мария Абрамовна Вал из д. Николаевка Благовещенского района 1914 г.р. рассказала, что из их деревни в трудармию мобилизовали в основном в Чкаловскую область на содовый завод. Саму Марию Абрамовну отправили в г. Орск Оренбургской области на строительство. Лагерь, в котором жила Мария Абрамовна, состоял из пяти бараков и был обнесен колючей проволокой. Жили трудармейцы вместе с заключенными.
Так, Мария Абрамовна Вал из д. Николаевка Благовещенского района 1914 г.р. рассказала, что из их деревни в трудармию мобилизовали в основном в Чкаловскую область на содовый завод. Саму Марию Абрамовну отправили в г. Орск Оренбургской области на строительство. Лагерь, в котором жила Мария Абрамовна, состоял из пяти бараков и был обнесен колючей проволокой. Жили трудармейцы вместе с заключенными.
В ответ на:
В 1942 г. из села Боронск Суетского района всех мужчин и женщин призывного возраста забрали в трудармию. По словам информаторов, вернулись в село из трудармии только двое. Из соседней деревни Михайловка мобилизовывали немцев в Новосибирскую область. Якова Ивановича Мейциха мобилизовали 7 ноября 1942 г. в Тульскую область для работы на шахтах. Жили в лагере за колючей проволокой.
В 1942 г. из села Боронск Суетского района всех мужчин и женщин призывного возраста забрали в трудармию. По словам информаторов, вернулись в село из трудармии только двое. Из соседней деревни Михайловка мобилизовывали немцев в Новосибирскую область. Якова Ивановича Мейциха мобилизовали 7 ноября 1942 г. в Тульскую область для работы на шахтах. Жили в лагере за колючей проволокой.
http://newasp.omskreg.ru/alt_nem/tarmy.html
Если Вы предпочитаете более наукообразный язык, то загляните сюда:
В ответ на:
В 1996 г. на международной научной конференции в Анапе была сделана попытка дать определение понятию "трудармеец". А.Н.Курочкин высказал идею о том, что "трудармейцами" надо называть тех, кого мобилизовали выполнять принудительную трудовую повинность в составе рабочих батальонов (колонн, отрядов) со строгой централизованной армейской структурой при условии проживания на казарменном положении в огороженных и охраняемых "зонах" с воинским внутренним распорядком. По мнению докладчика, основной контингент "трудармейцев" составляли советские немцы. Их положение отличалось более жестким режимом содер-{157}жания, худшими условиями жизни и быта, неприязненным отношением к ним руководства и местного населения12.
В 1996 г. на международной научной конференции в Анапе была сделана попытка дать определение понятию "трудармеец". А.Н.Курочкин высказал идею о том, что "трудармейцами" надо называть тех, кого мобилизовали выполнять принудительную трудовую повинность в составе рабочих батальонов (колонн, отрядов) со строгой централизованной армейской структурой при условии проживания на казарменном положении в огороженных и охраняемых "зонах" с воинским внутренним распорядком. По мнению докладчика, основной контингент "трудармейцев" составляли советские немцы. Их положение отличалось более жестким режимом содер-{157}жания, худшими условиями жизни и быта, неприязненным отношением к ним руководства и местного населения12.
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/goncharov.htm#12
15.02.09 21:10
Внутри лагеря родились и в войнушку играли, или рядом лагерь был?
Никогда об этом не слышал.
Может статью какую получили ?
В ответ на:
Там где я родиклся бараки с колючкой и вышакми были до 55, мы там пацанами в войнушку играли.
Да и ещё под Ааленом есть живой свидетель того концлагеря, двоюродный брат моей матери.
Там где я родиклся бараки с колючкой и вышакми были до 55, мы там пацанами в войнушку играли.
Да и ещё под Ааленом есть живой свидетель того концлагеря, двоюродный брат моей матери.
Внутри лагеря родились и в войнушку играли, или рядом лагерь был?
Никогда об этом не слышал.
Может статью какую получили ?
15.02.09 21:17
А что мои родсвенники были особенные?
Я тебе расскажу историю моего деда по материнской линии.
В 1944 моя бабушка(5 детей) еще с двумя односельчанками "бомбанули" ночью проходивший через их деревню обоз с зерном.
Бабушку поймали ,дали 4 года тюрьмы(через 2 отпустили)..Детей раскидали по родственникам.Дед был в трудармии под Челябинском.Ему каким то образом передали об этом и он сбегает(вот тебе и колючка),собирает детей и селится в другом районе в деревне,где председательствовал его друг детства.
Там благополучно прожил до самой смерти(1969).Его искали,но не нашли(видимо так хотели найти.
Жил без документов... дядька ,который живет рядом со мной в Кельне,до сих пор рассказывает ,как он в конце 50-х выправлял ему пачпорт... и даже годков прибавили,чтобы раньше на пенсию ушел.
Вот тебе и "лагеря" и сталинская гебня.
в ответ -Archimed- 15.02.09 20:38
В ответ на:
Если твоих родственников призывали, то им и рассказывать было не о чём.
Если твоих родственников призывали, то им и рассказывать было не о чём.
А что мои родсвенники были особенные?
Я тебе расскажу историю моего деда по материнской линии.
В 1944 моя бабушка(5 детей) еще с двумя односельчанками "бомбанули" ночью проходивший через их деревню обоз с зерном.
Бабушку поймали ,дали 4 года тюрьмы(через 2 отпустили)..Детей раскидали по родственникам.Дед был в трудармии под Челябинском.Ему каким то образом передали об этом и он сбегает(вот тебе и колючка),собирает детей и селится в другом районе в деревне,где председательствовал его друг детства.
Там благополучно прожил до самой смерти(1969).Его искали,но не нашли(видимо так хотели найти.
Жил без документов... дядька ,который живет рядом со мной в Кельне,до сих пор рассказывает ,как он в конце 50-х выправлял ему пачпорт... и даже годков прибавили,чтобы раньше на пенсию ушел.
Вот тебе и "лагеря" и сталинская гебня.
15.02.09 22:37
в ответ Leon93 15.02.09 21:25
Я вот смотрю Вы не зря взяли ник героя Папанова, Вы действительно стараетесь походить на него( не героя, не на Папанова, он был человеком интеллигентным) Вам так нравится "правду матку" рубить. Но Вы пытайтесь иногда вдумываться в смысл. Или с этим проблема? Я понимаю, что во время войны вся страна находилась в напряжении, все люди недоедали, трудились в поте лица и тд . Всё это понятно, но даже по прошествию десятилетий, переосмыслив всё содеяное, многие в том числе и Вы убеждены, что немцев России наказали справедливо. Тоесть наказали за преступления которые они могли бы совершить, и если бы не мудрое решение вождя они бы его непременно совершили! По этой логике, давайте заберём у всех водителей права, потому что каждый из
них может совершить аварию! Как Вам такой вариант? А если взять женщин, то они все потенциальные б..., по логике- раз есть чем, почему бы и нет? Видите какие просторы открываются?!
15.02.09 23:15
Наверное нет.
Просто начальниками тех зон были не совсем порядочные люди. Считали себя наместниками и творили что хотели.
В той зоне где были мои родители начальником зоны был еврей, в последствии когда зоны распустили он стал комендантом
в ответ kenan0 15.02.09 21:17
В ответ на:
А что мои родсвенники были особенные?
А что мои родсвенники были особенные?
Наверное нет.
Просто начальниками тех зон были не совсем порядочные люди. Считали себя наместниками и творили что хотели.
В той зоне где были мои родители начальником зоны был еврей, в последствии когда зоны распустили он стал комендантом
В ответ на:
Я тебе расскажу историю моего деда по материнской линии.
Мой отец тожебежал, из одной зоны вдругую. Там куда он попал с фронта, был лесоповал, кормёжки никакой, люди мерли как мухи. Потом аким то образом узнали, что км.за 60 - 70 есть угольные шахты и поэтому более менее сносные условия существования. Если выполнял норму, то получал паёк от которого уже можно было не сдохнуть.Я тебе расскажу историю моего деда по материнской линии.
15.02.09 23:31
Да, был такой грех, Израиль Лазаревич Гельфанд действительно смог уговорить кайзера, что в интересах Германии было бы поддержать Ленина и его банду, и Кайзер по тупости на это клюнул, так как не знал, что Гелмфанд ненавидел не только Царя, но и Кайзера, а Ленин и его банда были только лишь маленькими пешками в глобальной игре, но кто это мог в то время предпологать?
Или Вы считаете, что немцы несут коллективную вину за тупость Кайзера и ушлость Парвуса?
в ответ glok2006 15.02.09 17:07
In Antwort auf:
Не забываете при помощи кого
Сама Германия и помогала Ленину. Так что за что боролись...
Не забываете при помощи кого
Сама Германия и помогала Ленину. Так что за что боролись...
Да, был такой грех, Израиль Лазаревич Гельфанд действительно смог уговорить кайзера, что в интересах Германии было бы поддержать Ленина и его банду, и Кайзер по тупости на это клюнул, так как не знал, что Гелмфанд ненавидел не только Царя, но и Кайзера, а Ленин и его банда были только лишь маленькими пешками в глобальной игре, но кто это мог в то время предпологать?
Или Вы считаете, что немцы несут коллективную вину за тупость Кайзера и ушлость Парвуса?
In Antwort auf:
Ende Februar 1915 präsentierte Parvus dem Auswärtigen Amt in Berlin seinen Plan, durch Massenstreiks das ihm seit seiner Kindheit verhasste und erwiesenermaßen unfähige Zarenregime (in der Unfähigkeit ebenbürtig allen europäischen Dynastien) zu stürzen. Parvus erhielt finanzielle Unterstützung von den deutschen Stellen, deren Ziel es war, mit Russland einen Sonderfrieden zu schließen. Daher betrieben das deutsche Kaiserreich und die k.u.k. Monarchie Österreich-Ungarn Propaganda in Russland und stellten für besondere Presszwecke Gelder zur Verfügung. Einer der Adressaten war Parvus, der über die Internationale nach wie vor Kontakt zu Lenin hielt.
...
Parvus organisierte 1917 gemeinsam mit dem deutschen Geheimdienst die illegale Einreise Lenins aus der Schweiz durch das Deutsche Reich nach Russland. Die deutschen Stellen unterstützten den Umsturz, um einen Waffenstillstand mit Russland zu schließen, der dann auch Realität wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Parvus
Ende Februar 1915 präsentierte Parvus dem Auswärtigen Amt in Berlin seinen Plan, durch Massenstreiks das ihm seit seiner Kindheit verhasste und erwiesenermaßen unfähige Zarenregime (in der Unfähigkeit ebenbürtig allen europäischen Dynastien) zu stürzen. Parvus erhielt finanzielle Unterstützung von den deutschen Stellen, deren Ziel es war, mit Russland einen Sonderfrieden zu schließen. Daher betrieben das deutsche Kaiserreich und die k.u.k. Monarchie Österreich-Ungarn Propaganda in Russland und stellten für besondere Presszwecke Gelder zur Verfügung. Einer der Adressaten war Parvus, der über die Internationale nach wie vor Kontakt zu Lenin hielt.
...
Parvus organisierte 1917 gemeinsam mit dem deutschen Geheimdienst die illegale Einreise Lenins aus der Schweiz durch das Deutsche Reich nach Russland. Die deutschen Stellen unterstützten den Umsturz, um einen Waffenstillstand mit Russland zu schließen, der dann auch Realität wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Parvus
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.02.09 23:35
в чём тут тупость Кайзера??
Вилли сделал дело блестяще - вырубил врага из драки тем, что купил и правильно направил его вунтреннего политического врага!
Условия Брестского Мира для Германии - в е л и к о л е п н ы !
Россия теряла право иметь вооружённые силы.
Вообще.
в ответ OnkelArtus 15.02.09 23:31
В ответ на:
Или Вы считаете, что немцы несут коллективную вину за тупость Кайзера и ушлость Парвуса?
Или Вы считаете, что немцы несут коллективную вину за тупость Кайзера и ушлость Парвуса?
в чём тут тупость Кайзера??
Вилли сделал дело блестяще - вырубил врага из драки тем, что купил и правильно направил его вунтреннего политического врага!
Условия Брестского Мира для Германии - в е л и к о л е п н ы !
Россия теряла право иметь вооружённые силы.
Вообще.
15.02.09 23:43
Как ни крути, а только русских и удалсь раскрутить на то, чтобы свою же культуру (церковь, инеллигенцию, крестьянство) с таким энтузиазмом уничтожали... и после этого еще так долго гордились бы убийцами как национальными героями...
в ответ glok2006 15.02.09 17:13
In Antwort auf:
Вот те наи тут русские виноваты ? что Гитлера к власти привели
Вот те наи тут русские виноваты ? что Гитлера к власти привели
Как ни крути, а только русских и удалсь раскрутить на то, чтобы свою же культуру (церковь, инеллигенцию, крестьянство) с таким энтузиазмом уничтожали... и после этого еще так долго гордились бы убийцами как национальными героями...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.02.09 00:43
Проект памятника Сталину, бьющего плетью российский неблагодарных немцев, уже тоже готов? Еще есть варианты: Немцы, замерзающие в степях теплого Северного Казахстана. Или: Немцы, развлекающиеся на лесоповале.
Спасибо за истину, да здравствует Сталин!
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
В ответ на:
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
По всему выходит, что Сталину ничего другого не оставалось.
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
По всему выходит, что Сталину ничего другого не оставалось.
Проект памятника Сталину, бьющего плетью российский неблагодарных немцев, уже тоже готов? Еще есть варианты: Немцы, замерзающие в степях теплого Северного Казахстана. Или: Немцы, развлекающиеся на лесоповале.
Спасибо за истину, да здравствует Сталин!
16.02.09 08:09
А где там русские были-то? Вы хоть читали списки руководящих работников любого уровня , например из Правы 38-го года? Это можно найти на интернете. Там даже указывается национальность каждого.
Руских.. почти нет. А те что есть, наверно поменяли фамилии на русские.
в ответ OnkelArtus 15.02.09 23:43
В ответ на:
только русских и удалсь раскрутить на то,
только русских и удалсь раскрутить на то,
А где там русские были-то? Вы хоть читали списки руководящих работников любого уровня , например из Правы 38-го года? Это можно найти на интернете. Там даже указывается национальность каждого.
Руских.. почти нет. А те что есть, наверно поменяли фамилии на русские.
16.02.09 09:22
в ответ OnkelArtus 15.02.09 23:31
/Да, был такой грех, Израиль Лазаревич Гельфанд действительно смог уговорить кайзера, что в интересах Германии было бы поддержать Ленина и его банду, и Кайзер по тупости на это клюнул, так как не знал, что Гелмфанд ненавидел не только Царя, но и Кайзера, а Ленин и его банда были только лишь маленькими пешками в глобальной игре, но кто это мог в то время предпологать?/
Забавно: очередной "припозднившийся" тракторист решил трактовать мировую историю !
Забавно: очередной "припозднившийся" тракторист решил трактовать мировую историю !
16.02.09 10:58
ага....я не я и "аврора" не моя.
в ответ Leon93 16.02.09 08:09
В ответ на:
А где там русские были-то? Вы хоть читали списки руководящих работников любого уровня , например из Правы 38-го года? Это можно найти на интернете. Там даже указывается национальность каждого.
Руских.. почти нет. А те что есть, наверно поменяли фамилии на русские.
А где там русские были-то? Вы хоть читали списки руководящих работников любого уровня , например из Правы 38-го года? Это можно найти на интернете. Там даже указывается национальность каждого.
Руских.. почти нет. А те что есть, наверно поменяли фамилии на русские.
ага....я не я и "аврора" не моя.
16.02.09 11:52
помню в городе Бендеры (Молдавия) был парк Горького(и сейчас есть)
и в центре центральной клумбы стоял памятник этому "отцу всех народов" или "кормчему"--кому как нравится.
вот в таких тупо-комических моментах и проявлялась вся "шариковость" большевиков
(памятник сталину в парке горького......переименование городов и т.д.....разворачивание рек вспять ...,
"кормчий",голодом морящий.....
а уж о коллекционировании конституций и говорить нечего---длится до сих пор.)
Вообщем в одно распрекраснейшее весеннее утро 196...какого то года этот кусок бетона исчез со своего
настоянного места на клумбе. и после этого люди говорили и я сам видел его на городской муниципальной
территории типа свалки с отвалившейся головой мордой в землю.
вот этот "кормчий мордой в землю" и есть на мой взгляд правда жизни,которая иногда торжествует.
В ответ на:
Спасибо за истину, да здравствует Сталин!
Спасибо за истину, да здравствует Сталин!
помню в городе Бендеры (Молдавия) был парк Горького(и сейчас есть)
и в центре центральной клумбы стоял памятник этому "отцу всех народов" или "кормчему"--кому как нравится.
вот в таких тупо-комических моментах и проявлялась вся "шариковость" большевиков
(памятник сталину в парке горького......переименование городов и т.д.....разворачивание рек вспять ...,
"кормчий",голодом морящий.....
а уж о коллекционировании конституций и говорить нечего---длится до сих пор.)
Вообщем в одно распрекраснейшее весеннее утро 196...какого то года этот кусок бетона исчез со своего
настоянного места на клумбе. и после этого люди говорили и я сам видел его на городской муниципальной
территории типа свалки с отвалившейся головой мордой в землю.
вот этот "кормчий мордой в землю" и есть на мой взгляд правда жизни,которая иногда торжествует.
миру мир
Пролетарии всех стран, извините!
Пролетарии всех стран, извините!
16.02.09 11:56
Вы в нулях не запутались? По максимальным оценкам, с Германией сотрудничало чуть более 1 млн. граждан СССР, начиная от тех, кто воевал с оружием в руках и заканчивая полицая в цивильном и повязкой на рукаве, охранявшего по поручению немцев местный амбар. Русских - около 310.000 чел., причем спорят, с эмигрантами или без.
в ответ Sachsenburg 15.02.09 14:38
В ответ на:
Вы отождествляете Россию с ШШ-режимом. Война шла против большевиков, а не России/русских.
Вот 1500000 русских, не считая уже украинцев, прибалтов и прочих граждан ссср , вставших на сторону фашистской Германии,
воевали с Россией или воевали против ШШ-режима ?
Вы отождествляете Россию с ШШ-режимом. Война шла против большевиков, а не России/русских.
Вот 1500000 русских, не считая уже украинцев, прибалтов и прочих граждан ссср , вставших на сторону фашистской Германии,
воевали с Россией или воевали против ШШ-режима ?
Вы в нулях не запутались? По максимальным оценкам, с Германией сотрудничало чуть более 1 млн. граждан СССР, начиная от тех, кто воевал с оружием в руках и заканчивая полицая в цивильном и повязкой на рукаве, охранявшего по поручению немцев местный амбар. Русских - около 310.000 чел., причем спорят, с эмигрантами или без.
16.02.09 12:02
Действительно, "великолепно"!!!
После чего потерял власть и слинял в Голландию. Вершина политической мудрости.
И Россия потеряла право иметь вооруженные силы. После чего 1945 году Красная армия вошла в Берлин.
"Шедевр" политической мудрости! Если учесть, что абсолютно все войны в ХХ веке Германия с блеском проиграла.
В ответ на:
в чём тут тупость Кайзера??
Вилли сделал дело блестяще - вырубил врага из драки тем, что купил и правильно направил его вунтреннего политического врага!
Условия Брестского Мира для Германии - в е л и к о л е п н ы !
Россия теряла право иметь вооружённые силы.
Вообще.
в чём тут тупость Кайзера??
Вилли сделал дело блестяще - вырубил врага из драки тем, что купил и правильно направил его вунтреннего политического врага!
Условия Брестского Мира для Германии - в е л и к о л е п н ы !
Россия теряла право иметь вооружённые силы.
Вообще.
Действительно, "великолепно"!!!
После чего потерял власть и слинял в Голландию. Вершина политической мудрости.
И Россия потеряла право иметь вооруженные силы. После чего 1945 году Красная армия вошла в Берлин.
"Шедевр" политической мудрости! Если учесть, что абсолютно все войны в ХХ веке Германия с блеском проиграла.
16.02.09 17:37
Лично я не сомневаю в справедливости этих слов и то что Сталин был прав в депортации немцев. Доказательство развал СССР. При первой же возможности 3 миллиона немцев рванули в Германию за немецкой маркой.Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.СССР развалился а некоторые немцы да и онемчеревшие русские со слюнами во рту до сих пор хаят его.
Разве не прав был Сталин?
в ответ Извар 15.02.09 22:37
В ответ на:
Всё это понятно, но даже по прошествию десятилетий, переосмыслив всё содеяное, многие в том числе и Вы убеждены, что немцев России наказали справедливо. Тоесть наказали за преступления которые они могли бы совершить, и если бы не мудрое решение вождя они бы его непременно совершили!
Всё это понятно, но даже по прошествию десятилетий, переосмыслив всё содеяное, многие в том числе и Вы убеждены, что немцев России наказали справедливо. Тоесть наказали за преступления которые они могли бы совершить, и если бы не мудрое решение вождя они бы его непременно совершили!
Лично я не сомневаю в справедливости этих слов и то что Сталин был прав в депортации немцев. Доказательство развал СССР. При первой же возможности 3 миллиона немцев рванули в Германию за немецкой маркой.Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.СССР развалился а некоторые немцы да и онемчеревшие русские со слюнами во рту до сих пор хаят его.
Разве не прав был Сталин?
16.02.09 18:29
какая жалость -- сесесер развалился как карточный домик -- стабильнее строить надо было.
два столетия немцы вас работать учили , но слишком уж многие ученики лодырями оказались.
В ответ на:
Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.
Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.
какая жалость -- сесесер развалился как карточный домик -- стабильнее строить надо было.
два столетия немцы вас работать учили , но слишком уж многие ученики лодырями оказались.
16.02.09 19:55
в ответ Булбульаглы 16.02.09 17:37
В ответ на:
Лично я не сомневаю в справедливости этих слов и то что Сталин был прав в депортации немцев. Доказательство развал СССР. При первой же возможности 3 миллиона немцев рванули в Германию за немецкой маркой.Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.СССР развалился а некоторые немцы да и онемчеревшие русские со слюнами во рту до сих пор хаят его.
Разве не прав был Сталин
Вы, я надеюсь, живёте в центре России, или тоже "онемчеревший" русский, или учкудук? А вы уверенны, что все немцы рванули за марками? Мои родители например подали документы на выезд ещё в 1956 году, при первом после ФРГ в СССР докторе Хассе. Но разрешило, родное советское правительство,выехать только в 1973! И
не меряйте пожалуйста всех по своей мерке, не у всех главное в жизни - жратва!Лично я не сомневаю в справедливости этих слов и то что Сталин был прав в депортации немцев. Доказательство развал СССР. При первой же возможности 3 миллиона немцев рванули в Германию за немецкой маркой.Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.СССР развалился а некоторые немцы да и онемчеревшие русские со слюнами во рту до сих пор хаят его.
Разве не прав был Сталин
16.02.09 22:05
Можете пояснить? Развал СССра как доказательство правоты Сталина по депортации? ЧТо общего имеют эти события?
Такое сможете утверждать, только проведя опрос среди этих трех миллионов немцев. Иначе Вы занимаетесь очернением этих людей, обвиняя их в поклонении деньгам. Могу говорить за свою бабушку: уехала сюда не из за марки, а из за страха, вселившегося в нее после депортации и так и не вышедшего из нее за годы жития в теплом Казахстане.
А мне кажется их то роль была одна из последних в расшатывании СССРа. Что могли расшатать загнанные, запуганные, боящиеся говорить на своем языке люди, которые и пискнуть то боялись, лишь бы не услышали их акцента или их фамилии? Чтобы что то расшатать, сильным надо быть. Или то, что расшатывается, должно быть из картонки, так ее и дети расшатать могут.
в ответ Булбульаглы 16.02.09 17:37
В ответ на:
Лично я не сомневаю в справедливости этих слов и то что Сталин был прав в депортации немцев. Доказательство развал СССР.
Лично я не сомневаю в справедливости этих слов и то что Сталин был прав в депортации немцев. Доказательство развал СССР.
Можете пояснить? Развал СССра как доказательство правоты Сталина по депортации? ЧТо общего имеют эти события?
В ответ на:
При первой же возможности 3 миллиона немцев рванули в Германию за немецкой маркой.
При первой же возможности 3 миллиона немцев рванули в Германию за немецкой маркой.
Такое сможете утверждать, только проведя опрос среди этих трех миллионов немцев. Иначе Вы занимаетесь очернением этих людей, обвиняя их в поклонении деньгам. Могу говорить за свою бабушку: уехала сюда не из за марки, а из за страха, вселившегося в нее после депортации и так и не вышедшего из нее за годы жития в теплом Казахстане.
В ответ на:
Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.СССР развалился а некоторые немцы да и онемчеревшие русские со слюнами во рту до сих пор хаят его.
Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.СССР развалился а некоторые немцы да и онемчеревшие русские со слюнами во рту до сих пор хаят его.
А мне кажется их то роль была одна из последних в расшатывании СССРа. Что могли расшатать загнанные, запуганные, боящиеся говорить на своем языке люди, которые и пискнуть то боялись, лишь бы не услышали их акцента или их фамилии? Чтобы что то расшатать, сильным надо быть. Или то, что расшатывается, должно быть из картонки, так ее и дети расшатать могут.
17.02.09 01:08
Verwechseln Sie bitte nicht Ursache und Wirkung!!
Ich könnte weinen und lachen...
.
Das muss ich mir als Scherz merken..
в ответ Булбульаглы 16.02.09 17:37
In Antwort auf:
Сталин был прав в депортации немцев...При первой же возможности 3 миллиона немцев рванули в Германию...
Сталин был прав в депортации немцев...При первой же возможности 3 миллиона немцев рванули в Германию...
Verwechseln Sie bitte nicht Ursache und Wirkung!!
In Antwort auf:
Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.
Да положа руку на сердце немцы сыграли не последнюю роль в расшатывании советского строя.
Ich könnte weinen und lachen...
.Das muss ich mir als Scherz merken..
17.02.09 09:02
а вы не утрируйте.Организм без имунитета всегда быстро подхватывает болезнь. Его надо или изолировать или не провоцировать к болезням.
Так и СССР мог жить только при изоляции от кап. мира.
Два столетия немцы искали где жить лучше . Это продолжается и по сегодняшний день. Если раньше они рвались в Россию за куском хлеба ,то сейчас разбежались по всему миру.
Только некоторые приезжая в германию умудряются называть себя истинными патриотами.
а те кто остались в Германии на протяжении всей истории вели захватнические войны.Кто создал фашизм,освенцим? Кто уничтожал Евреев? Кто начинал мировые войны?
и пожалуйста поменьше немецкого национализма. Если бы американцы не контролировали Германию здесь уже давно вырос новый Адольф.
в ответ sanktvalentin 16.02.09 18:29
В ответ на:
какая жалость -- сесесер развалился как карточный домик -- стабильнее строить надо было.
какая жалость -- сесесер развалился как карточный домик -- стабильнее строить надо было.
а вы не утрируйте.Организм без имунитета всегда быстро подхватывает болезнь. Его надо или изолировать или не провоцировать к болезням.
Так и СССР мог жить только при изоляции от кап. мира.
В ответ на:
два столетия немцы вас работать учили , но слишком уж многие ученики лодырями оказались.
два столетия немцы вас работать учили , но слишком уж многие ученики лодырями оказались.
Два столетия немцы искали где жить лучше . Это продолжается и по сегодняшний день. Если раньше они рвались в Россию за куском хлеба ,то сейчас разбежались по всему миру.
Только некоторые приезжая в германию умудряются называть себя истинными патриотами.
а те кто остались в Германии на протяжении всей истории вели захватнические войны.Кто создал фашизм,освенцим? Кто уничтожал Евреев? Кто начинал мировые войны?
и пожалуйста поменьше немецкого национализма. Если бы американцы не контролировали Германию здесь уже давно вырос новый Адольф.
17.02.09 13:32
смешной вы однако даже не смотря на то , что слюни от злости летят по радиусу.
причем здесь кап.мир , если даже отгораживаясь от него железным занавесом ,в СеСеСеРе жрать нечего было.
полное незнание и непонимание Германии в частности и мировых процессов в общем-----
следующий Адолф будет из Азии какой-нибудь Адольф-Аглы.
в ответ Булбульаглы 17.02.09 09:02
В ответ на:
Так и СССР мог жить только при изоляции от кап. мира.
Так и СССР мог жить только при изоляции от кап. мира.
смешной вы однако даже не смотря на то , что слюни от злости летят по радиусу.
причем здесь кап.мир , если даже отгораживаясь от него железным занавесом ,в СеСеСеРе жрать нечего было.
В ответ на:
Если бы американцы не контролировали Германию здесь уже давно вырос новый Адольф.
Если бы американцы не контролировали Германию здесь уже давно вырос новый Адольф.
полное незнание и непонимание Германии в частности и мировых процессов в общем-----
следующий Адолф будет из Азии какой-нибудь Адольф-Аглы.
17.02.09 14:56
Географию учил ?
Посмотри на карту и увидишь , кто за последние сотни лет назахватывал територий в десятки раз больше ,чем было в начале
А Германия ,Как была тыщю лет маленькой, так и осталась
в ответ Булбульаглы 17.02.09 09:02
В ответ на:
те кто остались в Германии на протяжении всей истории вели захватнические войны
те кто остались в Германии на протяжении всей истории вели захватнические войны
Географию учил ?
Посмотри на карту и увидишь , кто за последние сотни лет назахватывал територий в десятки раз больше ,чем было в начале
А Германия ,Как была тыщю лет маленькой, так и осталась
17.02.09 15:47
А это и искать не надо, на до просто не хотеть знать. Вы видимо не принадлежите к к тем кого выселяли.
И это далеко не всё, если у Вас есть к этому впросу интерес,а судя по окрытой ветке, есть, то вот ещё ссылка: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
в ответ glok2006 15.02.09 13:19
В ответ на:
Десятки ?
Перечислить можете ?
Десятки ?
Перечислить можете ?
А это и искать не надо, на до просто не хотеть знать. Вы видимо не принадлежите к к тем кого выселяли.
В ответ на:
Депортация народов в СССР
Депорта́ция наро́дов ≈ форма сталинских репрессий, своеобразный инструмент советской национальной политики. Депортация народов представляла собой насильственное переселение граждан по национальному признаку в отдаленные местности СССР, где они помещались в спецпоселения.
Советская депортационная политка началась с выселения белых казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годах [http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit01.php ]
Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края. [ [http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit01.php У истоков советской депортационной политики: выселения белых казаков и крупных землевладельцев (1918-1925)] ] [ [http://www.specnaz.ru/archive/08.2000/14.htm Кавказская депортация] ] .
Изменение советской национальной политики в 1930-х годах
К 1933 г. в стране насчитывалось 5300 национальных сельсоветов и 250 национальных округов. Только в одной Ленинградской области было 57 национальных сельсоветов и 3 национальных округа (Карельский, Финский и Вепсский). Действовали школы, в которых преподавание велось на национальных языках. В Ленинграде в начале 1930-х издавались газеты на 40 языках, в том числе на китайском. Велись радиопередачи на финском языке (В Ленинграде и Ленинградской области тогда проживало около 130 тысяч финнов).
С середины 1930-х годов начинается отказ от прежней национальной политики, выразившееся в ликвидации культурной (а в ряде случаев и политической) автономии отдельных народов и этнических групп. В целом это происходило на фоне централизации власти в стране, перехода от территориального к отраслевому управлению, репрессий против реальной и потенциальной оппозиции.
В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, затем финны. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне, разрушены многие лютеранские церкви. Затем репрессиям подверглись и другие народы. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) ╧ 1428≈326 ╚О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края╩, подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение ╚неблагонадежных╩ наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.
С конца 1937 г. постепенно были ликвидированы все национальные округа и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках.
См. также
* Курдистанский уезд
Депортации времён Великой Отечественной войны
28 августа 1941 г. указом Президиума Верховного Совета СССР была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Частично немцы были отозваны из действующей армии. В 1942 началась мобилизация советских немцев в возрасте от 17 лет в рабочие колонны. Мобилизованные немцы строили заводы, работали на лесозаготовках и в рудниках.
Были депортированы также представители народов, страны которых входили в гитлеровскую коалицию (венгры, болгары, многие финны).
На основании решения Военного совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. из прифронтовой зоны в марте-апреле 1942 года было депортировано около 40 тысяч немцев и финнов.
Те из них, кто вернулся домой после войны, были повторно депортированы в 1947≈1948 гг.
В 1944 были проведены массовые депортации калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков ≈ в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на весь народ. Были ликвидированы (если они существовали) автономии этих народов.
В 1948 г. был принят указ, запрещавший немцам, а также другим депортированным народам (калмыкам, ингушам, чеченцам, финнам nobr|и т. д.) покидать районы депортации и возвращаться на родину. Те, кто нарушал этот указ, приговаривались к лагерным работам на 20 лет.
Депортация народов в СССР
Депорта́ция наро́дов ≈ форма сталинских репрессий, своеобразный инструмент советской национальной политики. Депортация народов представляла собой насильственное переселение граждан по национальному признаку в отдаленные местности СССР, где они помещались в спецпоселения.
Советская депортационная политка началась с выселения белых казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годах [http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit01.php ]
Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края. [ [http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit01.php У истоков советской депортационной политики: выселения белых казаков и крупных землевладельцев (1918-1925)] ] [ [http://www.specnaz.ru/archive/08.2000/14.htm Кавказская депортация] ] .
Изменение советской национальной политики в 1930-х годах
К 1933 г. в стране насчитывалось 5300 национальных сельсоветов и 250 национальных округов. Только в одной Ленинградской области было 57 национальных сельсоветов и 3 национальных округа (Карельский, Финский и Вепсский). Действовали школы, в которых преподавание велось на национальных языках. В Ленинграде в начале 1930-х издавались газеты на 40 языках, в том числе на китайском. Велись радиопередачи на финском языке (В Ленинграде и Ленинградской области тогда проживало около 130 тысяч финнов).
С середины 1930-х годов начинается отказ от прежней национальной политики, выразившееся в ликвидации культурной (а в ряде случаев и политической) автономии отдельных народов и этнических групп. В целом это происходило на фоне централизации власти в стране, перехода от территориального к отраслевому управлению, репрессий против реальной и потенциальной оппозиции.
В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, затем финны. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне, разрушены многие лютеранские церкви. Затем репрессиям подверглись и другие народы. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) ╧ 1428≈326 ╚О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края╩, подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение ╚неблагонадежных╩ наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.
С конца 1937 г. постепенно были ликвидированы все национальные округа и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках.
См. также
* Курдистанский уезд
Депортации времён Великой Отечественной войны
28 августа 1941 г. указом Президиума Верховного Совета СССР была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Частично немцы были отозваны из действующей армии. В 1942 началась мобилизация советских немцев в возрасте от 17 лет в рабочие колонны. Мобилизованные немцы строили заводы, работали на лесозаготовках и в рудниках.
Были депортированы также представители народов, страны которых входили в гитлеровскую коалицию (венгры, болгары, многие финны).
На основании решения Военного совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. из прифронтовой зоны в марте-апреле 1942 года было депортировано около 40 тысяч немцев и финнов.
Те из них, кто вернулся домой после войны, были повторно депортированы в 1947≈1948 гг.
В 1944 были проведены массовые депортации калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков ≈ в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на весь народ. Были ликвидированы (если они существовали) автономии этих народов.
В 1948 г. был принят указ, запрещавший немцам, а также другим депортированным народам (калмыкам, ингушам, чеченцам, финнам nobr|и т. д.) покидать районы депортации и возвращаться на родину. Те, кто нарушал этот указ, приговаривались к лагерным работам на 20 лет.
И это далеко не всё, если у Вас есть к этому впросу интерес,а судя по окрытой ветке, есть, то вот ещё ссылка: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
17.02.09 21:47
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
Все верно Сталин был прав и правильно сделал, что поволжских немцев депортировал и так было понятно, что из них фашисты сделали бы солдат или рабочих.
А США разве не ущемляли в правах этнических японцев во время войны с Японией? Эти светочи демократии, еще и атомные бомбы сбросили на японцев! Немцам очень повезло - если бы атомную бомбу на год сделали раньше, то на Дрезден сбросили не обычные бомбы, а атомную бомбу и не на один Дрезден! А ведь ни Сталин, ни Гитлер не использовали друг против друга химическое оружие!
А США разве не ущемляли в правах этнических японцев во время войны с Японией? Эти светочи демократии, еще и атомные бомбы сбросили на японцев! Немцам очень повезло - если бы атомную бомбу на год сделали раньше, то на Дрезден сбросили не обычные бомбы, а атомную бомбу и не на один Дрезден! А ведь ни Сталин, ни Гитлер не использовали друг против друга химическое оружие!
США воюют, а Россия зарабатывает!
17.02.09 23:32
В ответ на:
Эти светочи демократии, еще и атомные бомбы сбросили на японцев! Немцам очень повезло - если бы атомную бомбу на год сделали раньше, то на Дрезден сбросили не обычные бомбы, а атомную бомбу и не на один Дрезден!
Бедные японцы из Херосимы и Нагосаки им досталось, как на чужом пиру... (военная машина Японии к этому времени была уже сломлена) - Бомбы эти были предостерижением Советской военной машине во главе с Великим Генералисимусом и оно сработало, иначе бы он не остановился, а там трудно что-либо предположить. Война с Японией была только оправданием для прилюдного испытания ядерного оружия.Эти светочи демократии, еще и атомные бомбы сбросили на японцев! Немцам очень повезло - если бы атомную бомбу на год сделали раньше, то на Дрезден сбросили не обычные бомбы, а атомную бомбу и не на один Дрезден!
18.02.09 10:05
Однако же неравноправие , нацизм какой то...
Из русских и других "делали фашисты" и солдат и рабочих .. а их почему-то не выслали
Война закончилась в 1945 , а ещё 10 лет боялись , что фашисты из волжских немцев солдат понаделают , поэтому держали в ссылке , а потом ещё 30 лет фактически дикриминировали , не давая поселяться на старых местах , обьявляя толко для них и ещё пару национальностей многие районы СССР табу , даже для краткосрочного посешения
В ответ на:
Все верно Сталин был прав и правильно сделал, что поволжских немцев депортировал и так было понятно, что из них фашисты сделали бы солдат или рабочих.
Все верно Сталин был прав и правильно сделал, что поволжских немцев депортировал и так было понятно, что из них фашисты сделали бы солдат или рабочих.
Однако же неравноправие , нацизм какой то...
Из русских и других "делали фашисты" и солдат и рабочих .. а их почему-то не выслали
Война закончилась в 1945 , а ещё 10 лет боялись , что фашисты из волжских немцев солдат понаделают , поэтому держали в ссылке , а потом ещё 30 лет фактически дикриминировали , не давая поселяться на старых местах , обьявляя толко для них и ещё пару национальностей многие районы СССР табу , даже для краткосрочного посешения
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
18.02.09 18:56
в ответ Vitaliy25_0 18.02.09 18:31
вставлю свой постик однако.
есть вещи,которые слышит только тот, кто хочет услышать.
где-то в конце 70х наши родичи из казахстана хотели переехать к нам в молдавию--с целью прописки я с ними объездил
юг молдавии и везде председатели сельсоветов отказывали , и некоторые прямо нам говорили,что есть устный приказ
немцев в молдавии не прописывать(так как якобы молдавия являлась трамплином для немцев в германию)---
так что письменного доказательства можно и не найти.
но я лично живой свидетель. прописали их всетаки , но в одесской области рядом с молдавией.
и что важно---даже тогда никто из "не немцев" об этом не знал и не верил этому.
В ответ на:
Интересно, дайте ссылочку, а то мой товарищ немец ,до сих пор об этом не слышал.
Интересно, дайте ссылочку, а то мой товарищ немец ,до сих пор об этом не слышал.
есть вещи,которые слышит только тот, кто хочет услышать.
где-то в конце 70х наши родичи из казахстана хотели переехать к нам в молдавию--с целью прописки я с ними объездил
юг молдавии и везде председатели сельсоветов отказывали , и некоторые прямо нам говорили,что есть устный приказ
немцев в молдавии не прописывать(так как якобы молдавия являлась трамплином для немцев в германию)---
так что письменного доказательства можно и не найти.
но я лично живой свидетель. прописали их всетаки , но в одесской области рядом с молдавией.
и что важно---даже тогда никто из "не немцев" об этом не знал и не верил этому.
18.02.09 20:05
Баранов не гоняют, а пасут, и не в кукурузе, и Вы не Ромель, да и тема о депортации росийских немцев и сталенской правоте при совершении этого ужасного преступления, которое не имеет и не может иметь, в нормальном человеческом соществе, ни каких оправданий и сроков давности - это преступление против человечности. Между прочим ни коммпартия России - приемница КПСС, ни Россия - приемница СССР и не помышляют, в этом и других преступлениях против человечности в СССР, каяться.
В ответ на:
А в пустыне Сахара, какую группу генерал Ромель гонял, ка "баранов по кукурузе"?
А в пустыне Сахара, какую группу генерал Ромель гонял, ка "баранов по кукурузе"?
Баранов не гоняют, а пасут, и не в кукурузе, и Вы не Ромель, да и тема о депортации росийских немцев и сталенской правоте при совершении этого ужасного преступления, которое не имеет и не может иметь, в нормальном человеческом соществе, ни каких оправданий и сроков давности - это преступление против человечности. Между прочим ни коммпартия России - приемница КПСС, ни Россия - приемница СССР и не помышляют, в этом и других преступлениях против человечности в СССР, каяться.
18.02.09 23:00
в ответ hamelner 18.02.09 20:05
В ответ на:
Между прочим ни коммпартия России - приемница КПСС, ни Россия - приемница СССР и не помышляют, в этом и других преступлениях против человечности в СССР, каяться.
Как же! Будут они каяться, когда даже на дискуссионном клубе почти половина считает, что доргой товарищь Сталин поступил правильно!Между прочим ни коммпартия России - приемница КПСС, ни Россия - приемница СССР и не помышляют, в этом и других преступлениях против человечности в СССР, каяться.
18.02.09 23:19
Не только Германия проиграла войны 20 века, а в конечном счете вся европа и даже вся западная цивилизация. Все европейские страны сегодня похожи на мусульманские колонии, а ведь это не было неизбежным.
А тупость Кайзера и его противников была в том, что они дальше своего носа не видели, а Гельфанд видел "далеко, на много лет впреред" (С).
Израилю Лазаревичу было начхать как на Германию, так и на Россию и Ленина с его коммунизмом, так как к этому времени уже закладывался угловой камень будущего государства Израиль. Коммунизм (как и прочие "измы") был всего лишь временным средством для достижения более масштабных целей.
Именно эта маленькая бумажка (за которой стояли огромные деньги) и изменила ход первой мировой и создала условия для второй мировой войны... и скорее всего приведет и к третьей мировой... общественное сознание уже к этому подготавливается.
Ну а если бы первая мировая война закончилась бы естественным образом, то в европе установилось бы естественное и стабильное равновесие, и причин для дальнейших войн просто бы не было.
Но вмешалась Америка и установила неестественное равновесие, которое искусственно поддерживается (ценой огромного числа жертв) и по сей день...
Соплеменники Гельфанда пришли во время первой мировой к англичанам, которые уже были готовы сдаться, и пообещали им, что убедят Америку ввязаться в войну на стороне Англии, если Англия согласится отдать Палестину сионистам.
Симпатии американцев вначале войны были на стороне Германии, но вдруг, как по команде, американские газеты стали демонизировать Германию, появились слухи о том, что немцы варят мыло из человеческого жира и поедают младенцев... ну и в том же знакомом духе... вспомните как покойный Саддам Хуссейн якобы поступал с младенцами...
Спустя несколько месяцев американское население уже было готово рвать на клочья Германию... и Германии пришлось подписать Версальский договор.
Ну а большевистская Россия уже реальной угрозы для интересов сионистов не представляла и Сталин, как известно, был одним из отцов Израиля.
Без голосов большевистской России и ее вассалов исход голосования в ООН имел бы другой результат.
Кроме этого не надо забывать, что львиная доля капитала на поддержку большевиков поступала из Америки.
Как ни странно, но некоторые американские банкиры оказали решительную поддержку "могильщикам капитализма".
Мне вообще как-то не очень понятно отношение американской банковской элиты к коммунизму.
С одной стороны коммунизм якобы был самой большой угрозой, с другой стороны американские СМИ заклеймили сенатора Маккарти и возвели чуть ли не в ранг святого Маартина Лютера Кинга - это единственный американский политик, которому посвящен национальный праздник - День Мартина Лютера Кинга.
Ну а кто стоял за Кингом, кто для него написал его речь и его докторскую диссертацию?
Кстати, Stanley Levison был одновременно коммунистом и капиталистом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Levison
Судя по тому, что ати-коммунизм сегодня считается в США плохим тоном и американцы со стыдом вспоминают о сенаторе Маккарти, а клиент коммунистов Кинг возведен в ранг святых (несмотря на то, что oн был садистом и извращенцем), можно исходить из того, что коммунизм был просто временным средством для достижения более масштабных целей и пугалом для простачков (чем, впрочем, сегодня является "исламо-фашизм").
In Antwort auf:
Greutung:
в чём тут тупость Кайзера??
Вилли сделал дело блестяще - вырубил врага из драки тем, что купил и правильно направил его вунтреннего политического врага!
Условия Брестского Мира для Германии - в е л и к о л е п н ы !
--------
lambre-orenburg:
Действительно, "великолепно"!!!
После чего потерял власть и слинял в Голландию. Вершина политической мудрости.
И Россия потеряла право иметь вооруженные силы. После чего 1945 году Красная армия вошла в Берлин.
"Шедевр" политической мудрости! Если учесть, что абсолютно все войны в ХХ веке Германия с блеском проиграла.
Greutung:
в чём тут тупость Кайзера??
Вилли сделал дело блестяще - вырубил врага из драки тем, что купил и правильно направил его вунтреннего политического врага!
Условия Брестского Мира для Германии - в е л и к о л е п н ы !
--------
lambre-orenburg:
Действительно, "великолепно"!!!
После чего потерял власть и слинял в Голландию. Вершина политической мудрости.
И Россия потеряла право иметь вооруженные силы. После чего 1945 году Красная армия вошла в Берлин.
"Шедевр" политической мудрости! Если учесть, что абсолютно все войны в ХХ веке Германия с блеском проиграла.
Не только Германия проиграла войны 20 века, а в конечном счете вся европа и даже вся западная цивилизация. Все европейские страны сегодня похожи на мусульманские колонии, а ведь это не было неизбежным.
А тупость Кайзера и его противников была в том, что они дальше своего носа не видели, а Гельфанд видел "далеко, на много лет впреред" (С).
Израилю Лазаревичу было начхать как на Германию, так и на Россию и Ленина с его коммунизмом, так как к этому времени уже закладывался угловой камень будущего государства Израиль. Коммунизм (как и прочие "измы") был всего лишь временным средством для достижения более масштабных целей.
In Antwort auf:
In Form eines Briefes sandte dann der damalige britische Außenminister Arthur James Balfour im November 1917 an Lionel Walter Rothschild, 2. Baron Rothschild, einen prominenten britischen Zionisten, die Antwort der britischen Regierung, die damit der zionistischen Bewegung ihre Unterstützung zusagte:
Verehrter Lord Rothschild,
ich bin sehr erfreut, Ihnen im Namen der Regierung Seiner Majestät die folgende Erklärung der Sympathie mit den jüdisch-zionistischen Bestrebungen übermitteln zu können, die dem Kabinett vorgelegt und gebilligt worden ist:
Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie diese Erklärung zur Kenntnis der Zionistischen Weltorganisation bringen würden.
Ihr ergebener Arthur Balfour
http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Declaration
In Form eines Briefes sandte dann der damalige britische Außenminister Arthur James Balfour im November 1917 an Lionel Walter Rothschild, 2. Baron Rothschild, einen prominenten britischen Zionisten, die Antwort der britischen Regierung, die damit der zionistischen Bewegung ihre Unterstützung zusagte:
Verehrter Lord Rothschild,
ich bin sehr erfreut, Ihnen im Namen der Regierung Seiner Majestät die folgende Erklärung der Sympathie mit den jüdisch-zionistischen Bestrebungen übermitteln zu können, die dem Kabinett vorgelegt und gebilligt worden ist:
Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie diese Erklärung zur Kenntnis der Zionistischen Weltorganisation bringen würden.
Ihr ergebener Arthur Balfour
http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Declaration
Именно эта маленькая бумажка (за которой стояли огромные деньги) и изменила ход первой мировой и создала условия для второй мировой войны... и скорее всего приведет и к третьей мировой... общественное сознание уже к этому подготавливается.
Ну а если бы первая мировая война закончилась бы естественным образом, то в европе установилось бы естественное и стабильное равновесие, и причин для дальнейших войн просто бы не было.
Но вмешалась Америка и установила неестественное равновесие, которое искусственно поддерживается (ценой огромного числа жертв) и по сей день...
Соплеменники Гельфанда пришли во время первой мировой к англичанам, которые уже были готовы сдаться, и пообещали им, что убедят Америку ввязаться в войну на стороне Англии, если Англия согласится отдать Палестину сионистам.
Симпатии американцев вначале войны были на стороне Германии, но вдруг, как по команде, американские газеты стали демонизировать Германию, появились слухи о том, что немцы варят мыло из человеческого жира и поедают младенцев... ну и в том же знакомом духе... вспомните как покойный Саддам Хуссейн якобы поступал с младенцами...
Спустя несколько месяцев американское население уже было готово рвать на клочья Германию... и Германии пришлось подписать Версальский договор.
Ну а большевистская Россия уже реальной угрозы для интересов сионистов не представляла и Сталин, как известно, был одним из отцов Израиля.
Без голосов большевистской России и ее вассалов исход голосования в ООН имел бы другой результат.
Кроме этого не надо забывать, что львиная доля капитала на поддержку большевиков поступала из Америки.
Как ни странно, но некоторые американские банкиры оказали решительную поддержку "могильщикам капитализма".
Мне вообще как-то не очень понятно отношение американской банковской элиты к коммунизму.
С одной стороны коммунизм якобы был самой большой угрозой, с другой стороны американские СМИ заклеймили сенатора Маккарти и возвели чуть ли не в ранг святого Маартина Лютера Кинга - это единственный американский политик, которому посвящен национальный праздник - День Мартина Лютера Кинга.
Ну а кто стоял за Кингом, кто для него написал его речь и его докторскую диссертацию?
In Antwort auf:
Die Untersuchungen verliefen recht oberflächlich, bis man 1962 herausfand, dass einer von Kings engsten Beratern der New Yorker Anwalt Stanley Levison war.
Levison wurde vom FBI verdächtigt, mit der Kommunistischen Partei der USA zusammenzuarbeiten, was bei dem damals weit verbreiteten Antikommunismus ein Warnsignal für die Bundesbehörde bedeutete.
Das FBI platzierte daraufhin Abhörgeräte in Levisons und Kings Zuhause sowie an deren Bürotelefonen und verwanzte auch die Hotelzimmer von King auf seinen Reisen durch die USA.
Es wurden auch der damalige Präsident Kennedy und der damalige General-Bundesanwalt Robert Kennedy informiert, die beide erfolglos versuchten, King davon zu überzeugen, sich von Levison zu trennen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King
Die Untersuchungen verliefen recht oberflächlich, bis man 1962 herausfand, dass einer von Kings engsten Beratern der New Yorker Anwalt Stanley Levison war.
Levison wurde vom FBI verdächtigt, mit der Kommunistischen Partei der USA zusammenzuarbeiten, was bei dem damals weit verbreiteten Antikommunismus ein Warnsignal für die Bundesbehörde bedeutete.
Das FBI platzierte daraufhin Abhörgeräte in Levisons und Kings Zuhause sowie an deren Bürotelefonen und verwanzte auch die Hotelzimmer von King auf seinen Reisen durch die USA.
Es wurden auch der damalige Präsident Kennedy und der damalige General-Bundesanwalt Robert Kennedy informiert, die beide erfolglos versuchten, King davon zu überzeugen, sich von Levison zu trennen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King
Кстати, Stanley Levison был одновременно коммунистом и капиталистом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Levison
Судя по тому, что ати-коммунизм сегодня считается в США плохим тоном и американцы со стыдом вспоминают о сенаторе Маккарти, а клиент коммунистов Кинг возведен в ранг святых (несмотря на то, что oн был садистом и извращенцем), можно исходить из того, что коммунизм был просто временным средством для достижения более масштабных целей и пугалом для простачков (чем, впрочем, сегодня является "исламо-фашизм").
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.02.09 00:06
Когда это Англия была готова сдаться? В каком году?
в ответ OnkelArtus 18.02.09 23:19
В ответ на:
Соплеменники Гельфанда пришли во время первой мировой к англичанам, которые уже были готовы сдаться, и пообещали им, что убедят Америку ввязаться в войну на стороне Англии, если Англия согласится отдать Палестину сионистам.
Соплеменники Гельфанда пришли во время первой мировой к англичанам, которые уже были готовы сдаться, и пообещали им, что убедят Америку ввязаться в войну на стороне Англии, если Англия согласится отдать Палестину сионистам.
Когда это Англия была готова сдаться? В каком году?
Früher an Später denken!
19.02.09 01:07
Так прав был Сталин или нет????
в ответ OnkelArtus 18.02.09 23:19
В ответ на:
.............Судя по тому, что ати-коммунизм сегодня считается в США плохим тоном и американцы со стыдом вспоминают о сенаторе Маккарти, а клиент коммунистов Кинг возведен в ранг святых (несмотря на то, что oн был садистом и извращенцем), можно исходить из того, что коммунизм был просто временным средством для достижения более масштабных целей и пугалом для простачков (чем, впрочем, сегодня является "исламо-фашизм").
.............Судя по тому, что ати-коммунизм сегодня считается в США плохим тоном и американцы со стыдом вспоминают о сенаторе Маккарти, а клиент коммунистов Кинг возведен в ранг святых (несмотря на то, что oн был садистом и извращенцем), можно исходить из того, что коммунизм был просто временным средством для достижения более масштабных целей и пугалом для простачков (чем, впрочем, сегодня является "исламо-фашизм").
Так прав был Сталин или нет????
19.02.09 10:22
Можно и подругому- Жаль Сталина не было на всех Хрущевых, Горбачевых, Ельциных, Ющенков и Саакашвили, Дудаевых и т.д.
Власть должна быть властью, а не сопли жевать и страну разваливать и раздаривать.
в ответ sanktvalentin 15.02.09 13:22
В ответ на:
жаль хрущева нет на вас сталинистов---забыли как при нем хвосты поприжали
жаль хрущева нет на вас сталинистов---забыли как при нем хвосты поприжали
Можно и подругому- Жаль Сталина не было на всех Хрущевых, Горбачевых, Ельциных, Ющенков и Саакашвили, Дудаевых и т.д.
Власть должна быть властью, а не сопли жевать и страну разваливать и раздаривать.
19.02.09 10:43
Конечно,прав! что за вопросы,hamelner?
кстати...Вы там так трудолюбиво вывесили кол-во репрессированных народов....Правда не уточнили,за что их выселяли...Расскажите нам,за что депортировали чеченов и болгар,греков и крымских татар,балкарцев и часть прибалтов?
в ответ hamelner 19.02.09 01:07
В ответ на:
Так прав был Сталин или нет????
Так прав был Сталин или нет????
Конечно,прав! что за вопросы,hamelner?
кстати...Вы там так трудолюбиво вывесили кол-во репрессированных народов....Правда не уточнили,за что их выселяли...Расскажите нам,за что депортировали чеченов и болгар,греков и крымских татар,балкарцев и часть прибалтов?
19.02.09 11:04
кается тот,кто действительно раскаивается и жалеет о содеянном--но это не сегодняшняя россия . там побеждает варварское начало.
в ответ Извар 18.02.09 23:00
В ответ на:
Между прочим ни коммпартия России - приемница КПСС, ни Россия - приемница СССР и не помышляют, в этом и других преступлениях против человечности в СССР, каяться.
Как же! Будут они каяться, когда даже на дискуссионном клубе почти половина считает, что доргой товарищь Сталин поступил правильно!
Между прочим ни коммпартия России - приемница КПСС, ни Россия - приемница СССР и не помышляют, в этом и других преступлениях против человечности в СССР, каяться.
Как же! Будут они каяться, когда даже на дискуссионном клубе почти половина считает, что доргой товарищь Сталин поступил правильно!
кается тот,кто действительно раскаивается и жалеет о содеянном--но это не сегодняшняя россия . там побеждает варварское начало.
19.02.09 11:07
tuv,превентивными депортациями занимались все воюющие страны...С таким же успехом можно обвинить США в депортации японцев и алеутов ( ?? этих то за что? ),или немцев в Англии
в ответ tuv 19.02.09 11:02
В ответ на:
Приведите ещё пример поголовного выселения автохтонных народов в 20-м веке за пределами СССР. А немцев-то, кстати, за что? За "десятки тысяч шпиёнов"?
Приведите ещё пример поголовного выселения автохтонных народов в 20-м веке за пределами СССР. А немцев-то, кстати, за что? За "десятки тысяч шпиёнов"?
tuv,превентивными депортациями занимались все воюющие страны...С таким же успехом можно обвинить США в депортации японцев и алеутов ( ?? этих то за что? ),или немцев в Англии
19.02.09 11:26
Их, как и российских немцев, наказывали за неподходящую нацию...
Вы считаете правильным преследовать за национальное происхождение, а не за личные поступки, не за преступления, совершенные конкретным человеком?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 10:43
В ответ на:
.Расскажите нам,за что депортировали чеченов и болгар,греков и крымских татар,балкарцев и часть прибалтов?
.Расскажите нам,за что депортировали чеченов и болгар,греков и крымских татар,балкарцев и часть прибалтов?
Их, как и российских немцев, наказывали за неподходящую нацию...
Вы считаете правильным преследовать за национальное происхождение, а не за личные поступки, не за преступления, совершенные конкретным человеком?
19.02.09 11:29
Я ж Вас неслучайно про автохтонов спросил. Немцы, ладно, "одним миром мазаны" да в России пришельцы (а сейчас - ушельцы). Но автохтонов-то никто не выгонял, это ведь изобретение Сталина.
в ответ erwin__rommel 19.02.09 11:08
В ответ на:
в Англии немцев никуда не депортировали...просто заперли в концлагерях,где люди кончали жизнь самоубийством..
в Англии немцев никуда не депортировали...просто заперли в концлагерях,где люди кончали жизнь самоубийством..
Я ж Вас неслучайно про автохтонов спросил. Немцы, ладно, "одним миром мазаны" да в России пришельцы (а сейчас - ушельцы
). Но автохтонов-то никто не выгонял, это ведь изобретение Сталина.
19.02.09 11:51
нет,не за это....а за то,что их нация была тождественной нации страны,с которой находились в состоянии войны..Повторяю ЕЩЕ раз: превентивные депортации,подобно депортации сов.немцев - обычная практика в те времена,и занимались этим все воюющие страны..
Кстати,это не было наказанием,в отличие от депортации,скажем чеченцев...Тех,кого наказывали - в лагеря шли..
Смотря в чем....Если взять,скажем,крымских татар или чеченцев,то там половину надо было бы перестрелять,а вторую половину сажать...Это если судить по личным поступкам,как Вы предлагаете..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ tobol 19.02.09 11:26
В ответ на:
Их, как и российских немцев, наказывали за неподходящую нацию...
Их, как и российских немцев, наказывали за неподходящую нацию...
нет,не за это....а за то,что их нация была тождественной нации страны,с которой находились в состоянии войны..Повторяю ЕЩЕ раз: превентивные депортации,подобно депортации сов.немцев - обычная практика в те времена,и занимались этим все воюющие страны..
Кстати,это не было наказанием,в отличие от депортации,скажем чеченцев...Тех,кого наказывали - в лагеря шли..
В ответ на:
Вы считаете правильным преследовать за национальное происхождение, а не за личные поступки, не за преступления, совершенные конкретным человеком?
Вы считаете правильным преследовать за национальное происхождение, а не за личные поступки, не за преступления, совершенные конкретным человеком?
Смотря в чем....Если взять,скажем,крымских татар или чеченцев,то там половину надо было бы перестрелять,а вторую половину сажать...Это если судить по личным поступкам,как Вы предлагаете..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
19.02.09 12:12
Т.е. все-таки за нацию... За неподходящую нацию...
Не надо кивать на других...
Обычная практика в некие времена и во многих странах была сжигать людей по религиозным мотивам. Раз обычно, значит правильно?
Нет конечно, не наказанием, премией это было - трудармия за доблестный труд, спецпоселение в малопригодных для жизни местах за отличное налаживание быта... Вы это подразумеваете?
Трудармия и спецпоселения под комендатурой - это поощрение?
Судить надо ТОЛЬКО по личным поступкам. Преследования по национальному признаку - это геноцид, т.е преступление, за которое самих проводящих этот геноцид следует судить...
в ответ erwin__rommel 19.02.09 11:51
В ответ на:
нет,не за это....а за то,что их нация была тождественной нации страны,с которой находились в состоянии войны..
нет,не за это....а за то,что их нация была тождественной нации страны,с которой находились в состоянии войны..
Т.е. все-таки за нацию... За неподходящую нацию...
В ответ на:
.Повторяю ЕЩЕ раз: превентивные депортации,подобно депортации сов.немцев - обычная практика в те времена,и занимались этим все воюющие страны..
.Повторяю ЕЩЕ раз: превентивные депортации,подобно депортации сов.немцев - обычная практика в те времена,и занимались этим все воюющие страны..
Не надо кивать на других...
Обычная практика в некие времена и во многих странах была сжигать людей по религиозным мотивам. Раз обычно, значит правильно?
В ответ на:
Кстати,это не было наказанием,в отличие от депортации,скажем чеченцев...
Кстати,это не было наказанием,в отличие от депортации,скажем чеченцев...
Нет конечно, не наказанием, премией это было - трудармия за доблестный труд, спецпоселение в малопригодных для жизни местах за отличное налаживание быта... Вы это подразумеваете?
В ответ на:
Тех,кого наказывали - в лагеря шли..
Тех,кого наказывали - в лагеря шли..
Трудармия и спецпоселения под комендатурой - это поощрение?
В ответ на:
Если взять,скажем,крымских татар или чеченцев,то там половину надо было бы перестрелять,а вторую половину сажать...Это если судить по личным поступкам,как Вы предлагаете..
Если взять,скажем,крымских татар или чеченцев,то там половину надо было бы перестрелять,а вторую половину сажать...Это если судить по личным поступкам,как Вы предлагаете..
Судить надо ТОЛЬКО по личным поступкам. Преследования по национальному признаку - это геноцид, т.е преступление, за которое самих проводящих этот геноцид следует судить...
19.02.09 12:49
А по какому закону, даже СССР того времени, можно было депортировать по национальной принадлежности? Всё что СССР позволяло себе руками спецслужб и МВД делать - преступление против человечности, начиная с Гражданской войны, раскулачивание, индустрия Гулага, наука Шарашек, инсперированный голод, заград- отряды, депортация народов, зальтие кровью всей земли при помощи разворачивания освободительных движений. Гитлеру и не снилось такое.
в ответ erwin__rommel 19.02.09 10:43
В ответ на:
кстати...Вы там так трудолюбиво вывесили кол-во репрессированных народов....Правда не уточнили,за что их выселяли...Расскажите нам,за что депортировали чеченов и болгар,греков и крымских татар,балкарцев и часть прибалтов?
кстати...Вы там так трудолюбиво вывесили кол-во репрессированных народов....Правда не уточнили,за что их выселяли...Расскажите нам,за что депортировали чеченов и болгар,греков и крымских татар,балкарцев и часть прибалтов?
А по какому закону, даже СССР того времени, можно было депортировать по национальной принадлежности? Всё что СССР позволяло себе руками спецслужб и МВД делать - преступление против человечности, начиная с Гражданской войны, раскулачивание, индустрия Гулага, наука Шарашек, инсперированный голод, заград- отряды, депортация народов, зальтие кровью всей земли при помощи разворачивания освободительных движений. Гитлеру и не снилось такое.
19.02.09 12:50
Демагогия...
надо...
разумеется,нет....Но ни одному ослу не приходит в голову с пеной у рта обвинять французское правительство в поощрении аутодафе...Или немецкое....Или испанское...
Вот и Вы,раз уж озабочены темой депортации - рассматривайте вопрос комплексно,а не выхватывайте отдельно взятую страну,называя это геноцидом...
Да,в своём роде это можно рассматривать и как премию....Если из Трудармии не вернулся примерно каждый десятый,то с фронта - каждый четвёртый,а учитывая,что не все военнослужащие воевали,то пожалуй,и каждый третий...
Что Вы заладили - трудармия,трудармия? А что надо было делать? Сажать себе на шею здоровых мужиков? Ваш рецепт,господин ниспровергатель? А то обличать все горазды...
Интересная у Вас точка зрения....Главное - нас,немцев не трогать,а там хоть потоп...
Вы вообще,читаете оппонентов,которым отвечаете? Я Вам уже сказал,что если бы судили по личным поступкам,то скажем чеченцев надо было вообще поголовно стрелять,а оставшихся сажать....Это как раз то,к чему Вы призываете...Самый настоящий геноцид...Причем в рамках закона,заметьте...
Да не депортируй немцев Сталин,ещё большой вопрос,как повела бы себяь бОьшая часть в 42-м,когда немцы подошли к Волге....Как бы,вследствие поведения сов.немцев,не пришлось бы тогда действительно устраивать геноцид...на этот раз настоящий,а не Ваш,высосанный из пальца..
в ответ tobol 19.02.09 12:12
В ответ на:
Т.е. все-таки за нацию... За неподходящую нацию...
Т.е. все-таки за нацию... За неподходящую нацию...
Демагогия...
В ответ на:
Не надо кивать на других...
Не надо кивать на других...
надо...
В ответ на:
Обычная практика в некие времена и во многих странах была сжигать людей по религиозным мотивам. Раз обычно, значит правильно?
Обычная практика в некие времена и во многих странах была сжигать людей по религиозным мотивам. Раз обычно, значит правильно?
разумеется,нет....Но ни одному ослу не приходит в голову с пеной у рта обвинять французское правительство в поощрении аутодафе...Или немецкое....Или испанское...
Вот и Вы,раз уж озабочены темой депортации - рассматривайте вопрос комплексно,а не выхватывайте отдельно взятую страну,называя это геноцидом...
В ответ на:
Нет конечно, не наказанием, премией это было - трудармия за доблестный труд, спецпоселение в малопригодных для жизни местах за отличное налаживание быта... Вы это подразумеваете?
Нет конечно, не наказанием, премией это было - трудармия за доблестный труд, спецпоселение в малопригодных для жизни местах за отличное налаживание быта... Вы это подразумеваете?
Да,в своём роде это можно рассматривать и как премию....Если из Трудармии не вернулся примерно каждый десятый,то с фронта - каждый четвёртый,а учитывая,что не все военнослужащие воевали,то пожалуй,и каждый третий...
В ответ на:
Трудармия и спецпоселения под комендатурой - это поощрение?
Трудармия и спецпоселения под комендатурой - это поощрение?
Что Вы заладили - трудармия,трудармия? А что надо было делать? Сажать себе на шею здоровых мужиков? Ваш рецепт,господин ниспровергатель? А то обличать все горазды...
В ответ на:
Судить надо ТОЛЬКО по личным поступкам.
Судить надо ТОЛЬКО по личным поступкам.
Интересная у Вас точка зрения....Главное - нас,немцев не трогать,а там хоть потоп...
Вы вообще,читаете оппонентов,которым отвечаете? Я Вам уже сказал,что если бы судили по личным поступкам,то скажем чеченцев надо было вообще поголовно стрелять,а оставшихся сажать....Это как раз то,к чему Вы призываете...Самый настоящий геноцид...Причем в рамках закона,заметьте...
Да не депортируй немцев Сталин,ещё большой вопрос,как повела бы себяь бОьшая часть в 42-м,когда немцы подошли к Волге....Как бы,вследствие поведения сов.немцев,не пришлось бы тогда действительно устраивать геноцид...на этот раз настоящий,а не Ваш,высосанный из пальца..
19.02.09 12:55
Вполне возможно и это такие же преступления, как и преступление Черчиля передавшего СССР казаков, Вы другого мнения?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 11:51
В ответ на:
Повторяю ЕЩЕ раз: превентивные депортации,подобно депортации сов.немцев - обычная практика в те времена,и занимались этим все воюющие страны..
Повторяю ЕЩЕ раз: превентивные депортации,подобно депортации сов.немцев - обычная практика в те времена,и занимались этим все воюющие страны..
Вполне возможно и это такие же преступления, как и преступление Черчиля передавшего СССР казаков, Вы другого мнения?
19.02.09 13:07
hamelner,я только что ДВА раза повторил tobolу...читайте ветку,десять раз каждому одно и тоже я писать не собираюсь..
А Гражданская то здесь причём? Белые зверствовали ничуть не меньше..
за огульное раскулачивание виновные получили на орехи...Стало быть,вопрос закрыт...
принудительный труд заключенных - отнюдь не изобретение СССР...Широко использовался и в Царской России..Стало быть,Николай 2-й тоже преступник против человечества?
это то здесь причем? кстати,в шарашках кормили очень и очень неплохо....вольнонаёмным такой паёк только снился...Меньше подлеца и стукача Солженицына читайте..
то,что голод был испирирован,доказать пока никому не удалось....так что не выдавайте свои бурные фантазии за исторические факты
????? причем здесь заградотряды? Обычная войсковая единица...Тогда уж всю РККА обвиняйте...по самому факту её существования..Боже,hamelner,сколько же мусора у Вас в голове..
правильно...надо было по закону с крымскими татарами и прибалтами...Я тоже думаю,что Сталин проявил к ним преступную либеральность..
к-к-каких движений?? уж не локотскую ли республику имеете в виду?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ hamelner 19.02.09 12:49
В ответ на:
А по какому закону, даже СССР того времени, можно было депортировать по национальной принадлежности?
А по какому закону, даже СССР того времени, можно было депортировать по национальной принадлежности?
hamelner,я только что ДВА раза повторил tobolу...читайте ветку,десять раз каждому одно и тоже я писать не собираюсь..
В ответ на:
Всё что СССР позволяло себе руками спецслужб и МВД делать - преступление против человечности, начиная с Гражданской войны
Всё что СССР позволяло себе руками спецслужб и МВД делать - преступление против человечности, начиная с Гражданской войны
А Гражданская то здесь причём? Белые зверствовали ничуть не меньше..
В ответ на:
раскулачивание
раскулачивание
за огульное раскулачивание виновные получили на орехи...Стало быть,вопрос закрыт...
В ответ на:
индустрия Гулага
индустрия Гулага
принудительный труд заключенных - отнюдь не изобретение СССР...Широко использовался и в Царской России..Стало быть,Николай 2-й тоже преступник против человечества?
В ответ на:
наука Шарашек
наука Шарашек
это то здесь причем? кстати,в шарашках кормили очень и очень неплохо....вольнонаёмным такой паёк только снился...Меньше подлеца и стукача Солженицына читайте..
В ответ на:
инсперированный голод
инсперированный голод
то,что голод был испирирован,доказать пока никому не удалось....так что не выдавайте свои бурные фантазии за исторические факты
В ответ на:
заград- отряды
заград- отряды
????? причем здесь заградотряды? Обычная войсковая единица...Тогда уж всю РККА обвиняйте...по самому факту её существования..Боже,hamelner,сколько же мусора у Вас в голове..
В ответ на:
депортация народов
депортация народов
правильно...надо было по закону с крымскими татарами и прибалтами...Я тоже думаю,что Сталин проявил к ним преступную либеральность..
В ответ на:
зальтие кровью всей земли при помощи разворачивания освободительных движений
зальтие кровью всей земли при помощи разворачивания освободительных движений
к-к-каких движений?? уж не локотскую ли республику имеете в виду?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
19.02.09 13:20
А для чего царя сбрасывали? Чтобы его методами дальше народ гнобить?
Роммель, я уже тут высказывал мысль, что почему бы Сталину вместо того, чтобы морить немцев в лагерях, не послать мужчин на воинскую службу на Дальний Восток? А женщин с детьми оставит там, где были? Куда бежать было немцам на Дальнем Востоке? А убежали бы - семья бы лишилась пайка, как с другими пленными красноармейцами делали. Поместили бы по 10-20 процентов немцев на роту и пусть себе стерегут границу от японцев. А комиссары бы за настроениями следили. На худой конец, поставили бы загранотряды позади - благо против своих солдат они насобачились. Если уж в штрафбаты всякую "сволочь" брали, то почему простых немецких мужиков так боялись? Или Сталин просто мести хотел?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 13:07
В ответ на:
отнюдь не изобретение СССР...Широко использовался и в Царской России..Стало быть,Николай 2-й тоже преступник против человечества?
отнюдь не изобретение СССР...Широко использовался и в Царской России..Стало быть,Николай 2-й тоже преступник против человечества?
А для чего царя сбрасывали? Чтобы его методами дальше народ гнобить?
В ответ на:
Я тоже думаю,что Сталин проявил к ним преступную либеральность..
Я тоже думаю,что Сталин проявил к ним преступную либеральность..
Роммель, я уже тут высказывал мысль, что почему бы Сталину вместо того, чтобы морить немцев в лагерях, не послать мужчин на воинскую службу на Дальний Восток? А женщин с детьми оставит там, где были? Куда бежать было немцам на Дальнем Востоке? А убежали бы - семья бы лишилась пайка, как с другими пленными красноармейцами делали. Поместили бы по 10-20 процентов немцев на роту и пусть себе стерегут границу от японцев. А комиссары бы за настроениями следили. На худой конец, поставили бы загранотряды позади - благо против своих солдат они насобачились. Если уж в штрафбаты всякую "сволочь" брали, то почему простых немецких мужиков так боялись? Или Сталин просто мести хотел?
19.02.09 13:33
Мне не интересно и, просто, лень перечислять все организованные СССР освободительные движения. Советские специалисты принимали участие в:
Гражданская война в Китае:
с 1946 по 1950 год
Война в Корее:
с июня 1950 года по июль 1953 года
Боевые действия в Лаосе:
с января 1960 года по декабрь 1963 года
с августа 1964 года по ноябрь 1968 года
с ноября 1969 года по декабрь 1970 года
Боевые действия в Алжире:
1962 - 1964 годы
Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
с октября 1962 года по март 1963 года
июнь 1967 года
1968 год
с марта 1969 года по июль 1972 года
с октября 1973 года по март 1974 года
с июня 1974 по февраль 1975 года
Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
с октября 1962 года по март 1963 года
с ноября 1967 года по декабрь 1969 года
Боевые действия во Вьетнаме:
с января 1961 года по декабрь 1974 года
Боевые действия в Сирии:
июнь 1967 года
март - июль 1970 года
сентябрь - ноябрь 1972 года
октябрь 1973 года
Боевые действия в Мозамбике:
1967 - 1969 годы
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Камбодже:
апрель - декабрь 1970 года
Боевые действия в Бангладеш:
1972 - 1973 годы
Боевые действия в Анголе:
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Эфиопии:
с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Сирии и Ливане:
июнь 1982 года
Война в Афганистане:
с декабрья 1979 по февраль 1989
в ответ erwin__rommel 19.02.09 13:07
В ответ на:
к-к-каких движений?? уж не локотскую ли республику имеете в виду?
к-к-каких движений?? уж не локотскую ли республику имеете в виду?
Мне не интересно и, просто, лень перечислять все организованные СССР освободительные движения. Советские специалисты принимали участие в:
Гражданская война в Китае:
с 1946 по 1950 год
Война в Корее:
с июня 1950 года по июль 1953 года
Боевые действия в Лаосе:
с января 1960 года по декабрь 1963 года
с августа 1964 года по ноябрь 1968 года
с ноября 1969 года по декабрь 1970 года
Боевые действия в Алжире:
1962 - 1964 годы
Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
с октября 1962 года по март 1963 года
июнь 1967 года
1968 год
с марта 1969 года по июль 1972 года
с октября 1973 года по март 1974 года
с июня 1974 по февраль 1975 года
Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
с октября 1962 года по март 1963 года
с ноября 1967 года по декабрь 1969 года
Боевые действия во Вьетнаме:
с января 1961 года по декабрь 1974 года
Боевые действия в Сирии:
июнь 1967 года
март - июль 1970 года
сентябрь - ноябрь 1972 года
октябрь 1973 года
Боевые действия в Мозамбике:
1967 - 1969 годы
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Камбодже:
апрель - декабрь 1970 года
Боевые действия в Бангладеш:
1972 - 1973 годы
Боевые действия в Анголе:
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Эфиопии:
с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Сирии и Ливане:
июнь 1982 года
Война в Афганистане:
с декабрья 1979 по февраль 1989
19.02.09 13:37
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
Сталин абсолютно прав! Немцы были неблагонадежным народом на то время, поэтому только депортация и близко нельзя было подпускать к оружию(тут кое-кто предлагал их отправить служить на Дальний Восток). Сталин был не прав только в одном - нельзя было передавать немецкие земли Польше!
США воюют, а Россия зарабатывает!
19.02.09 13:40
я не пропущенную Вами букву имел в виду,а другое..
о.к.
tuv,депортировали все и вся...Болгары турков,а турки - болгаров и греков.Греки турков,румыны венгров,хорваты сербов,японцы корейцев и.т.д.,и.т.п. Широко применялись депортации и в Царской России...В частности тех же немцев...
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
в ответ tuv 19.02.09 13:11
В ответ на:
Всё же автохТоны
Всё же автохТоны
я не пропущенную Вами букву имел в виду,а другое..
о.к.
tuv,депортировали все и вся...Болгары турков,а турки - болгаров и греков.Греки турков,румыны венгров,хорваты сербов,японцы корейцев и.т.д.,и.т.п. Широко применялись депортации и в Царской России...В частности тех же немцев...
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
19.02.09 13:45
ну уж во всяком случае не за депортации..
да никто никого не морил в лагерях...положение трудармейцев соответствовало положению страны в целом..
касаемо Дальнего Востока...Мысль здравая...Надо было пример с американцев брать,сформировавших из депортированных японцев несколько подразделений ( по сути - штрафных рот ),и давших им возможность смыть кровью вину перед американской Родиной в боях с японцами же...
Вам бы это больше понравилось?
что то он поздновато мести захотел....спустя аж два месяца после начала войны..
в ответ tuv 19.02.09 13:20
В ответ на:
А для чего царя сбрасывали? Чтобы его методами дальше народ гнобить?
А для чего царя сбрасывали? Чтобы его методами дальше народ гнобить?
ну уж во всяком случае не за депортации..
В ответ на:
Роммель, я уже тут высказывал мысль, что почему бы Сталину вместо того, чтобы морить немцев в лагерях, не послать мужчин на воинскую службу на Дальний Восток?
Роммель, я уже тут высказывал мысль, что почему бы Сталину вместо того, чтобы морить немцев в лагерях, не послать мужчин на воинскую службу на Дальний Восток?
да никто никого не морил в лагерях...положение трудармейцев соответствовало положению страны в целом..
касаемо Дальнего Востока...Мысль здравая...Надо было пример с американцев брать,сформировавших из депортированных японцев несколько подразделений ( по сути - штрафных рот ),и давших им возможность смыть кровью вину перед американской Родиной в боях с японцами же...
Вам бы это больше понравилось?
В ответ на:
Или Сталин просто мести хотел?
Или Сталин просто мести хотел?
что то он поздновато мести захотел....спустя аж два месяца после начала войны..
19.02.09 13:48
Опять вынужден с грустью констатировать,что ветку Вы не читали...Мои ответы Вам тоже...
Я и не говорил,что действия сов.правительства были законными...Ибо,поступай правительство строго по закону,пришлось бы подавляющее большинство депортируемых расстрелять...
Какой Вы кровожадный,hamelner,оказывается...
в ответ hamelner 19.02.09 13:20
В ответ на:
Я не нашёл у Вас ссылку на закон о депортации и закон о наказании народов
Я не нашёл у Вас ссылку на закон о депортации и закон о наказании народов
Опять вынужден с грустью констатировать,что ветку Вы не читали...Мои ответы Вам тоже...
Я и не говорил,что действия сов.правительства были законными...Ибо,поступай правительство строго по закону,пришлось бы подавляющее большинство депортируемых расстрелять...
Какой Вы кровожадный,hamelner,оказывается...
19.02.09 13:48
Когда Буша будем судить? Кто ответит за сотни тысяч убитых в Ираке? Без санкции ООН начал агрессию! Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Вот и сравните Сталина с Бушем!
В ответ на:
Он отдавал преступные распоряжения - даже по законам СССР его действия подсудны, не говоря о Конституции СССР
Он отдавал преступные распоряжения - даже по законам СССР его действия подсудны, не говоря о Конституции СССР
Когда Буша будем судить? Кто ответит за сотни тысяч убитых в Ираке? Без санкции ООН начал агрессию! Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Вот и сравните Сталина с Бушем!
США воюют, а Россия зарабатывает!
19.02.09 13:52
разумеется.....ибо любое "освободительное" движение окажется тесно связанным с гитлеровцами...
Ну и? А это то здесь причём?
в ответ hamelner 19.02.09 13:33
В ответ на:
Мне не интересно и, просто, лень перечислять все организованные СССР освободительные движения
Мне не интересно и, просто, лень перечислять все организованные СССР освободительные движения
разумеется.....ибо любое "освободительное" движение окажется тесно связанным с гитлеровцами...
В ответ на:
Советские специалисты принимали участие в: Гражданская война в Китае: с 1946 по 1950 год
Советские специалисты принимали участие в: Гражданская война в Китае: с 1946 по 1950 год
Ну и? А это то здесь причём?
19.02.09 13:55
любое этническое меньшинство ( особенно компактно проживающее ) - потенциальная пятая колонна в военном конфликте со страной,где это этническое меньшинство - этническое большинство..
Это касается любой нации,в том числе и русской..
в ответ creatino 19.02.09 13:52
В ответ на:
Но Вы , кажется , всех российских немцев потенциальными фашистами ( пятая колонна ) назвали .
Но Вы , кажется , всех российских немцев потенциальными фашистами ( пятая колонна ) назвали .
любое этническое меньшинство ( особенно компактно проживающее ) - потенциальная пятая колонна в военном конфликте со страной,где это этническое меньшинство - этническое большинство..
Это касается любой нации,в том числе и русской..
19.02.09 13:58
Что Вы к Сталину пристали? Японцы были неблагонадежным народом в США и их тоже депортировали - даже недавно фильм об этом сняли! У Сталина перед лицом стояли судецкие немцы - это точно была пятая колонна! Кроме того поволжских немцев проверяло НКВД - выбрасывали парашютистов со знанием немецкого языка в места компактного расселения немцев, а потом туда входил отряд НКВД и проводил опрос - были ли немецкие парашютисты, так их никто не сдал! Нахрена нужны такие "соотечественники"! Подальше с глаз долой!
США воюют, а Россия зарабатывает!
19.02.09 14:01
То есть , Вы считаете войну с Германией этническим конфликтом , где каждый этнос выбирает себе союзника по расовому признаку ?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 13:55
В ответ на:
любое этническое меньшинство ( особенно компактно проживающее ) - потенциальная пятая колонна в военном конфликте со страной,где это этническое меньшинство - этническое большинство..
любое этническое меньшинство ( особенно компактно проживающее ) - потенциальная пятая колонна в военном конфликте со страной,где это этническое меньшинство - этническое большинство..
То есть , Вы считаете войну с Германией этническим конфликтом , где каждый этнос выбирает себе союзника по расовому признаку ?
19.02.09 14:02
Роммель, Вы косвенно подтверждаете мой тезис, что поголовная депортация коренных народов во 2 -й МВ - метод, применявшийся только Сталиным. Все эти депортации турков болгарами к тому времени уже пройденный этап.
Ок, в те же годы турки вырезали миллион армян. Давайте, не будем всё на царя сваливать, а брать именно эпоху, в которой действовал отец народов (для нектороых, как выяснилось позже - злой отчим).
в ответ erwin__rommel 19.02.09 13:40
В ответ на:
tuv,депортировали все и вся...Болгары турков,а турки - болгаров и греков.
tuv,депортировали все и вся...Болгары турков,а турки - болгаров и греков.
Роммель, Вы косвенно подтверждаете мой тезис, что поголовная депортация коренных народов во 2 -й МВ - метод, применявшийся только Сталиным. Все эти депортации турков болгарами к тому времени уже пройденный этап.
В ответ на:
Широко применялись депортации и в Царской России...В частности тех же немцев.
Широко применялись депортации и в Царской России...В частности тех же немцев.
Ок, в те же годы турки вырезали миллион армян. Давайте, не будем всё на царя сваливать, а брать именно эпоху, в которой действовал отец народов (для нектороых, как выяснилось позже - злой отчим).
19.02.09 14:05
не соответствовало. По крайней мере до 1943 года. Я уже приврдил ссылку на 44% смертности в одном из таких лагерей.
А чем Вам мой совет не нравится?
Учитавая, что война длилась 4 года - не поздно. А затем ещё после войны держал десять лет в местах ссылки. Не месть, скажете?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 13:45
В ответ на:
да никто никого не морил в лагерях...положение трудармейцев соответствовало положению страны в целом..
да никто никого не морил в лагерях...положение трудармейцев соответствовало положению страны в целом..
не соответствовало. По крайней мере до 1943 года. Я уже приврдил ссылку на 44% смертности в одном из таких лагерей.
В ответ на:
Вам бы это больше понравилось?
Вам бы это больше понравилось?
А чем Вам мой совет не нравится?
В ответ на:
он поздновато мести захотел....спустя аж два месяца после начала войны..
он поздновато мести захотел....спустя аж два месяца после начала войны..
Учитавая, что война длилась 4 года - не поздно. А затем ещё после войны держал десять лет в местах ссылки. Не месть, скажете?
19.02.09 14:08
Документы предьявите? И потом - тупее аргумента не сыскать. Вы полагаете, поволжские немцы не раскусят парашютиста, для которого немецкий язык неродной?? С первых же слов!
в ответ Великорос 19.02.09 13:58
В ответ на:
выбрасывали парашютистов со знанием немецкого языка в места компактного расселения немцев, а потом туда входил отряд НКВД и проводил опрос - были ли немецкие парашютисты,
выбрасывали парашютистов со знанием немецкого языка в места компактного расселения немцев, а потом туда входил отряд НКВД и проводил опрос - были ли немецкие парашютисты,
Документы предьявите? И потом - тупее аргумента не сыскать. Вы полагаете, поволжские немцы не раскусят парашютиста, для которого немецкий язык неродной?? С первых же слов!
19.02.09 14:27
Ага, а ещё Штирлиц, его и Борман раскусить не смог. Ну, и сколько у вас таких Кузнецовых-Штирлицев на такую важную операцию в собственном глубоком тылу с парашютом забросили? Надо, как минимум 3-4 десятка. Или одного хватило, чтобы 400 тысяч человек в шпионстве обвинить?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 14:10
В ответ на:
А Кузнецов?
Его и коренные раскусить по языку не смогли...
А Кузнецов?
Его и коренные раскусить по языку не смогли...
Ага, а ещё Штирлиц, его и Борман раскусить не смог. Ну, и сколько у вас таких Кузнецовых-Штирлицев на такую важную операцию в собственном глубоком тылу с парашютом забросили? Надо, как минимум 3-4 десятка. Или одного хватило, чтобы 400 тысяч человек в шпионстве обвинить?
19.02.09 14:33
Да там не одного Сталина - судить надо коммпартию.
Я не знаю есть ли в уставе ООН право санкционировать войну - думаю нет.
Если это так, то всё может быть.
Буш не нарушал законов США и не совершал преступления потив человечности.
в ответ Великорос 19.02.09 13:48
В ответ на:
Когда Буша будем судить? Кто ответит за сотни тысяч убитых в Ираке? Без санкции ООН начал агрессию! Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Вот и сравните Сталина с Бушем
Когда Буша будем судить? Кто ответит за сотни тысяч убитых в Ираке? Без санкции ООН начал агрессию! Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Вот и сравните Сталина с Бушем
Да там не одного Сталина - судить надо коммпартию.
В ответ на:
Без санкции ООН начал агрессию
Без санкции ООН начал агрессию
Я не знаю есть ли в уставе ООН право санкционировать войну - думаю нет.
В ответ на:
Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Если это так, то всё может быть.
В ответ на:
Вот и сравните Сталина с Бушем
Вот и сравните Сталина с Бушем
Буш не нарушал законов США и не совершал преступления потив человечности.
19.02.09 19:46
Другими словами вы хакрепляете лигитимность депортаций. Исходя их ваших утверждений государство вправе депортироывать неугодный элемент, даже если за ним и нет никакой вины. В этом случае на вашем месте стоило бы быть осторожней, ибо признавая законность депортаций вы признаёте законност депортиции евреев в лагеря Уушвиц-Биркенау, Бухенвальд и т.д., а это уже является нарушением нынешних законов оккпированной зоны под условным названием ФРГ. Не широко ли шагаете, штаны то ведь у вас не резиновые, или?
в ответ Schloss 15.02.09 19:36
В ответ на:
Высылать надо было по любому... на месте Сталина я бы выслал
никаких оснований не выселять немцев из потенциально оккупированных противником территорий я не вижу
Высылать надо было по любому... на месте Сталина я бы выслал
никаких оснований не выселять немцев из потенциально оккупированных противником территорий я не вижу
Другими словами вы хакрепляете лигитимность депортаций. Исходя их ваших утверждений государство вправе депортироывать неугодный элемент, даже если за ним и нет никакой вины. В этом случае на вашем месте стоило бы быть осторожней, ибо признавая законность депортаций вы признаёте законност депортиции евреев в лагеря Уушвиц-Биркенау, Бухенвальд и т.д., а это уже является нарушением нынешних законов оккпированной зоны под условным названием ФРГ. Не широко ли шагаете, штаны то ведь у вас не резиновые, или?
19.02.09 19:50
Следовательно депортироуя евреев Гитлер тоже был прав?
Не скжете сколько из них покончило жизнь самоубийством?
ПАри чём тут пятая колонна, немцев, в отличии от других народов, выслали навечно, если бы в 1945м их вернули обратно то про эту историю уже все бы давно забыли, а 2млн. российских немцев проживали бы сейчас не в Германии а у себя на Волге или Украине. Это одно, другой аспект - с каой жестокостью произошла депортация.
В ответ на:
превентивными депортациями занимались все воюющие страны...С таким же успехом можно обвинить США в депортации японцев и алеутов ( ?? этих то за что? ),или немцев в Англии
превентивными депортациями занимались все воюющие страны...С таким же успехом можно обвинить США в депортации японцев и алеутов ( ?? этих то за что? ),или немцев в Англии
Следовательно депортироуя евреев Гитлер тоже был прав?
В ответ на:
извините....в Англии немцев никуда не депортировали...просто заперли в концлагерях,где люди кончали жизнь самоубийством..
извините....в Англии немцев никуда не депортировали...просто заперли в концлагерях,где люди кончали жизнь самоубийством..
Не скжете сколько из них покончило жизнь самоубийством?
В ответ на:
т.е. оставить потенциальную пятую колонну,как есть...правильно?
т.е. оставить потенциальную пятую колонну,как есть...правильно?
ПАри чём тут пятая колонна, немцев, в отличии от других народов, выслали навечно, если бы в 1945м их вернули обратно то про эту историю уже все бы давно забыли, а 2млн. российских немцев проживали бы сейчас не в Германии а у себя на Волге или Украине. Это одно, другой аспект - с каой жестокостью произошла депортация.
19.02.09 21:33
в ответ erwin__rommel 19.02.09 14:10
В ответ на:
А Кузнецов?
Его и коренные раскусить по языку не смогли
Если Вы не знаете, почему его не смогли раскусить, то я напомню. Кузнецова ещё 14 летним мальчишкой НКВД определило на УРАЛМАШ, который тогда для Союза строили, налаживали, и вводили в строй немецкие специалисты, начиная от ведущих инженеров, мастеров и кончая рабочими.Даже в его биографии об этом говорится. Правда там не говорится, что он был приставлен туда стукачём. Там говорится, что он и в школе хорошо знал немецкий, но только подружившись с немецкими рабочими и проработав с ними неколько лет, он смог освоить язык. Если Вы живёте в Германии то я думаю заметили, что немцы, почти все говорят на диалектах. По отдельным словам и выражениям местный немец без труда
может опредилить с какой местности его собеседник. Если собеседник говорит на хох дойтч, да ещё так, как говорят многие выходцы из СССР, то с первого предложения немец скажет, ето ты есть.А Кузнецов?
Его и коренные раскусить по языку не смогли
19.02.09 21:37
в ответ Fransisko 19.02.09 19:50
На последнего.
Я не знаю за что некоторые так любят Сталина, его ошибки:
1. Разделил огромную Россию на 15 мелких стран и таким образом лишил 24 млн русских Родины
2. Вместо того чтобы богатых землевладельцев и кулаков обложить хорошим налогом и на эти деньги провести индустриализацию, угробил сельское хозяйство и обрек население на голод.
3. был труслив и подл и поэтому проводил массовые репрессии
4. совершил грубейшую ошибку и просчет о сроках начала войны, да и в довоенное время страна не готовилась к обороне. ведь он боялся что его за просчеты летом 41го самого посадят.
5. немцев как предлагает ТЮВ мог отправить на дельний восток служить, а освободившихся солдат прекинить на запад, ведь был пример царя, мои дед по отцу погиб в 1916 году на турецком фронте за Россию.
Я не знаю другого руководителя России и СССР, который бы за последние 400 лет совершил столько ошибок.
Я не знаю за что некоторые так любят Сталина, его ошибки:
1. Разделил огромную Россию на 15 мелких стран и таким образом лишил 24 млн русских Родины
2. Вместо того чтобы богатых землевладельцев и кулаков обложить хорошим налогом и на эти деньги провести индустриализацию, угробил сельское хозяйство и обрек население на голод.
3. был труслив и подл и поэтому проводил массовые репрессии
4. совершил грубейшую ошибку и просчет о сроках начала войны, да и в довоенное время страна не готовилась к обороне. ведь он боялся что его за просчеты летом 41го самого посадят.
5. немцев как предлагает ТЮВ мог отправить на дельний восток служить, а освободившихся солдат прекинить на запад, ведь был пример царя, мои дед по отцу погиб в 1916 году на турецком фронте за Россию.
Я не знаю другого руководителя России и СССР, который бы за последние 400 лет совершил столько ошибок.
19.02.09 22:37
Sie war eine der ersten Republiken mit fast vollständiger Kollektivierung. In einem Kominternbericht heißt es:
"Die deutsche Sowjetrepublik an der Wolga ist ein lebendiger Beweis für den kulturellen und nationalen Fortschritt, den der Sieg des Sozialismus mit sich bringt, und eine lebendige Widerlegung der Lügen und Verleumdungen, die die faschistischen Feinde des Proletariats verbreiten." [ International Press Correspondence, 18. April 1936.]
Genau zwei Jahre vor ihrer Vertreibung erschien in den Moskauer Nachrichten ein Artikel mit der Überschrift:
"Die Wolga-Deutschen-Republik - eine lebendige Illustration sowjetischer Nationalitätenpolitik, wie sie in der Praxis aussieht."
Bei den Wahlen zum Obersten Sowjet 1938 stimmten 99,7% (!) der Wolga-Deutschen für das Regime.
http://www.marxists.org/deutsch/archiv/cliff/1955/staatskap/tc_sk09.htm#f443
"Die deutsche Sowjetrepublik an der Wolga ist ein lebendiger Beweis für den kulturellen und nationalen Fortschritt, den der Sieg des Sozialismus mit sich bringt, und eine lebendige Widerlegung der Lügen und Verleumdungen, die die faschistischen Feinde des Proletariats verbreiten." [ International Press Correspondence, 18. April 1936.]
Genau zwei Jahre vor ihrer Vertreibung erschien in den Moskauer Nachrichten ein Artikel mit der Überschrift:
"Die Wolga-Deutschen-Republik - eine lebendige Illustration sowjetischer Nationalitätenpolitik, wie sie in der Praxis aussieht."
Bei den Wahlen zum Obersten Sowjet 1938 stimmten 99,7% (!) der Wolga-Deutschen für das Regime.
http://www.marxists.org/deutsch/archiv/cliff/1955/staatskap/tc_sk09.htm#f443
20.02.09 07:45
в ответ Schloss 19.02.09 22:41
Конечно многие хотели бы, что бы мы забыли о сотнях тысячах расстреляныж, замученых, умерших с голоду, замёрзших! Очень хотели бы что бы мы забыли о тех унижениях, которые пришдось пережить нашему народу. Для этого делается всё и даже сдесь на ДК сталинские пропагандисты пытаются уверить нас в том, что великий вождь( а по мне подлая собака) был прав, а мы были виноваты. Нам надо брать пример с евреев. Они уже давно всё доказали и если только видят, что кто то, хотя бы на немного пытается оболгать их, сразу же все дружно встают на защиту. Я например, записал всё, что я помню, что мне рассказали мои родители, мой дедушко. Сохранил все фотографии. Это я делаю для того , что бы дети
мои и внуки знали историю своего народ. Знали всё и хорошее и плохое. Что бы они узнали это от меня а не через пропаганду, которая всегда лжёт. Так это было в СССР, в нацистской Германии. Так это и сейчас в РФ и ФРГ. Кто платит тот и заказывает музыку.
20.02.09 09:03
по-моему,чисто этническим конфликтом войну с Германией считаете как раз Вы...это во-первых...
во-вторых,СССР воевал не с нацистской Германией,а с 400-миллионной фашистской Европой,во главе которой и стояла Германия..
и,наконец,в-третьих...возьмите любую армию мира,и Вы с удивлением обнаружите,что в любой армии национальность большинства солдат и офицеров тождественна "титульной" национальности страны,которой эта армия и принадлежит...
Вы не поверите,но в российской армии большинство - русские,в бундесвере - немцы,во французской армии - французы...И так везде,исключая разве что армию Ватикана,состоящую из 400 швейцарцев...
в ответ creatino 19.02.09 14:01
В ответ на:
То есть , Вы считаете войну с Германией этническим конфликтом
То есть , Вы считаете войну с Германией этническим конфликтом
по-моему,чисто этническим конфликтом войну с Германией считаете как раз Вы...это во-первых...
во-вторых,СССР воевал не с нацистской Германией,а с 400-миллионной фашистской Европой,во главе которой и стояла Германия..
и,наконец,в-третьих...возьмите любую армию мира,и Вы с удивлением обнаружите,что в любой армии национальность большинства солдат и офицеров тождественна "титульной" национальности страны,которой эта армия и принадлежит...
Вы не поверите,но в российской армии большинство - русские,в бундесвере - немцы,во французской армии - французы...И так везде,исключая разве что армию Ватикана,состоящую из 400 швейцарцев...
20.02.09 09:07
читайте внимательнее ссылку..там есть и о предвоенных депортациях...И потом,это всё таки некорректно - просить привести примеры из Европы...Достаточно посмотреть на размеры СССР и на размеры европейских стран...Небо и земля...Потому европейцы и решали вопросы более радикально - не ссылали ( некуда было ),а просто вырезали этнические меньшинства...
в ответ tuv 19.02.09 14:02
В ответ на:
Роммель, Вы косвенно подтверждаете мой тезис, что поголовная депортация коренных народов во 2 -й МВ - метод, применявшийся только Сталиным.
Роммель, Вы косвенно подтверждаете мой тезис, что поголовная депортация коренных народов во 2 -й МВ - метод, применявшийся только Сталиным.
читайте внимательнее ссылку..там есть и о предвоенных депортациях...И потом,это всё таки некорректно - просить привести примеры из Европы...Достаточно посмотреть на размеры СССР и на размеры европейских стран...Небо и земля...Потому европейцы и решали вопросы более радикально - не ссылали ( некуда было ),а просто вырезали этнические меньшинства...
20.02.09 09:13
Ну а я-то почему ?
Ваша логика : русские воюют с немцами . Поэтому немцев в СССР надо депортировать , так , как они являются пятой колонной .
Это Вы заочно приговариваете группы людей автоматически в случае войны по национальному признаку .
И говорите , что иначе нельзя . Если я правильно Вас понимаю .
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:03
В ответ на:
по-моему,чисто этническим конфликтом войну с Германией считаете как раз Вы...это во-первых...
по-моему,чисто этническим конфликтом войну с Германией считаете как раз Вы...это во-первых...
Ну а я-то почему ?
Ваша логика : русские воюют с немцами . Поэтому немцев в СССР надо депортировать , так , как они являются пятой колонной .
Это Вы заочно приговариваете группы людей автоматически в случае войны по национальному признаку .
И говорите , что иначе нельзя . Если я правильно Вас понимаю .
20.02.09 09:14
врать перестаньте , коли ваша головка не состоянии отличить гражданина немецкого происхождения от гражданина Германии , то есть противоборствующей стороны
всё что вы защишаете был и есть в вашем лице настоящий нацизм , который вы другим в туфли суёте
в ответ erwin__rommel 19.02.09 11:08
В ответ на:
извините....в Англии немцев никуда не депортировали...просто заперли в концлагерях,где люди кончали жизнь самоубийством..
извините....в Англии немцев никуда не депортировали...просто заперли в концлагерях,где люди кончали жизнь самоубийством..
врать перестаньте , коли ваша головка не состоянии отличить гражданина немецкого происхождения от гражданина Германии , то есть противоборствующей стороны
всё что вы защишаете был и есть в вашем лице настоящий нацизм , который вы другим в туфли суёте
20.02.09 09:17
таки соответствовало...
Ну и? Это означает,что 44% всех трудармейцев не вернулось из трудармии? А вот на Урале,к примеру,в частности в Челябинске,в зиму 41-42 гг. смертность среди беженцев и эвакуированных достигала даже 50%....Их тоже,как и несчастных трудармейцев,кошмарный сталинский режим голодом вымаривал?
Трудармейцы,по крайней мере,имели твердый паёк...И смертность в первую очередь была вызвана не голодом,а несчастными случаями на производстве,т.к. люди работали не по своей специальности,обучения никакого не проводилось,за исключением краткого инструктажа...Всё это и приводило поначалу к высокому проценту травматизма и смертности..
тем,что,если бы правительство создало штрафные роты на национальной основе,то в этом случае действительно можно было бы задуматься над тезисом о преднамеренном уничтожении немцев,как нации...
это во-первых....Во-вторых,Япония во Второй Мировой была союзником Германии...Если позабыли..
конечно,нет...А куда надо было отправлять после войны немцев? Дома их были уже заняты беженцами...Кстати,в аналогичном положении оказались и американские японцы,дома которых заняли бездомные...Эту проблему в США тоже никак не решали..
в ответ tuv 19.02.09 14:05
В ответ на:
не соответствовало.
не соответствовало.
таки соответствовало...
В ответ на:
Я уже приврдил ссылку на 44% смертности в одном из таких лагерей.
Я уже приврдил ссылку на 44% смертности в одном из таких лагерей.
Ну и? Это означает,что 44% всех трудармейцев не вернулось из трудармии? А вот на Урале,к примеру,в частности в Челябинске,в зиму 41-42 гг. смертность среди беженцев и эвакуированных достигала даже 50%....Их тоже,как и несчастных трудармейцев,кошмарный сталинский режим голодом вымаривал?
Трудармейцы,по крайней мере,имели твердый паёк...И смертность в первую очередь была вызвана не голодом,а несчастными случаями на производстве,т.к. люди работали не по своей специальности,обучения никакого не проводилось,за исключением краткого инструктажа...Всё это и приводило поначалу к высокому проценту травматизма и смертности..
В ответ на:
А чем Вам мой совет не нравится?
А чем Вам мой совет не нравится?
тем,что,если бы правительство создало штрафные роты на национальной основе,то в этом случае действительно можно было бы задуматься над тезисом о преднамеренном уничтожении немцев,как нации...
это во-первых....Во-вторых,Япония во Второй Мировой была союзником Германии...Если позабыли..
В ответ на:
Учитавая, что война длилась 4 года - не поздно. А затем ещё после войны держал десять лет в местах ссылки. Не месть, скажете?
Учитавая, что война длилась 4 года - не поздно. А затем ещё после войны держал десять лет в местах ссылки. Не месть, скажете?
конечно,нет...А куда надо было отправлять после войны немцев? Дома их были уже заняты беженцами...Кстати,в аналогичном положении оказались и американские японцы,дома которых заняли бездомные...Эту проблему в США тоже никак не решали..
20.02.09 09:20
Если я приведу ссылку на соответствующего историка,Вы извинитесь за свои слова? Здесь,на форуме?
Я сказал НЕМЦЕВ,а не граждан Германии...Я смотрю,Вы не только по немецки,но и ещё по русски плохо понимаете...
нацизмом занимаются Вы и Вам подобные,высасывая из пальца "геноцид" советских немцев,и страшно оскорбляясь,если кто то посмеет в этом усомниться...
в ответ Kondukteur 20.02.09 09:14
В ответ на:
врать перестаньте
врать перестаньте
Если я приведу ссылку на соответствующего историка,Вы извинитесь за свои слова? Здесь,на форуме?
В ответ на:
коли ваша головка не состоянии отличить гражданина немецкого происхождения от гражданина Германии
коли ваша головка не состоянии отличить гражданина немецкого происхождения от гражданина Германии
Я сказал НЕМЦЕВ,а не граждан Германии...Я смотрю,Вы не только по немецки,но и ещё по русски плохо понимаете...
В ответ на:
всё что вы защишаете был и есть в вашем лице настоящий нацизм
всё что вы защишаете был и есть в вашем лице настоящий нацизм
нацизмом занимаются Вы и Вам подобные,высасывая из пальца "геноцид" советских немцев,и страшно оскорбляясь,если кто то посмеет в этом усомниться...
20.02.09 09:25
Кузнецов,в отличие от Штирлица - личность историческая...Напомню,Вы сказали,что немец по национальности по акценту может сразу раскусить ненемца...Как пример я и привёл Кузнецова - русского по национальности...Это касается только Вашего утверждения о языке,и ничего более..
в ответ tuv 19.02.09 14:27
В ответ на:
Ага, а ещё Штирлиц, его и Борман раскусить не смог.
Ага, а ещё Штирлиц, его и Борман раскусить не смог.
Кузнецов,в отличие от Штирлица - личность историческая...Напомню,Вы сказали,что немец по национальности по акценту может сразу раскусить ненемца...Как пример я и привёл Кузнецова - русского по национальности...Это касается только Вашего утверждения о языке,и ничего более..
20.02.09 09:25
Was können Sie zur Mitteilung # 274 sagen?http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12857886&Board=discus
Ein Mustervolk! Nicht war? Hätten sie da geblieben, würde die Lage mit der Versorgung mit Nahrungsmittel viel besser!!
Ein Mustervolk! Nicht war? Hätten sie da geblieben, würde die Lage mit der Versorgung mit Nahrungsmittel viel besser!!
20.02.09 09:30
Сколько русских прибывших после революции в Германию вырезал Гитлер , на том основании ,что они той же "титульной" принадлежности с солдатами противоборствуюшей стороны ? .
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:07
В ответ на:
Потому европейцы и решали вопросы более радикально - не ссылали ( некуда было ),а просто вырезали этнические меньшинства..
Потому европейцы и решали вопросы более радикально - не ссылали ( некуда было ),а просто вырезали этнические меньшинства..
Сколько русских прибывших после революции в Германию вырезал Гитлер , на том основании ,что они той же "титульной" принадлежности с солдатами противоборствуюшей стороны ? .
20.02.09 09:31
Вообще , все эти жертвы репрессий происходили от травматизма .
Твердый паек , это преимущество шарашек и трудармии . И скажите еще , что твердый паек -- преимущество ГУЛАГА в частности , и сталинского правления в целом .
Самая нелепая отмазка за сегодня , это про травматизм на производстве . Сколько Вам лет , неужели пятнадцать ?
Сначала Вы не знали , что надо было делать со здоровыми мужиками во время войны , а теперь спрашиваете , куда их надо было отправлять после .
Может , если нет ответа , тогда не стоит и участвовать в теме ?
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:17
В ответ на:
Их тоже,как и несчастных трудармейцев,кошмарный сталинский режим голодом вымаривал?
Трудармейцы,по крайней мере,имели твердый паёк...И смертность в первую очередь была вызвана не голодом,а несчастными случаями на производстве,т.к. люди работали не по своей специальности,обучения никакого не проводилось,за исключением краткого инструктажа...Всё это и приводило поначалу к высокому проценту травматизма и смертности..
Их тоже,как и несчастных трудармейцев,кошмарный сталинский режим голодом вымаривал?
Трудармейцы,по крайней мере,имели твердый паёк...И смертность в первую очередь была вызвана не голодом,а несчастными случаями на производстве,т.к. люди работали не по своей специальности,обучения никакого не проводилось,за исключением краткого инструктажа...Всё это и приводило поначалу к высокому проценту травматизма и смертности..
Вообще , все эти жертвы репрессий происходили от травматизма .
Твердый паек , это преимущество шарашек и трудармии . И скажите еще , что твердый паек -- преимущество ГУЛАГА в частности , и сталинского правления в целом .
Самая нелепая отмазка за сегодня , это про травматизм на производстве . Сколько Вам лет , неужели пятнадцать ?
В ответ на:
...А куда надо было отправлять после войны немцев? Дома их были уже заняты беженцами
...А куда надо было отправлять после войны немцев? Дома их были уже заняты беженцами
Сначала Вы не знали , что надо было делать со здоровыми мужиками во время войны , а теперь спрашиваете , куда их надо было отправлять после .
Может , если нет ответа , тогда не стоит и участвовать в теме ?
20.02.09 09:32
Гитлер воевал с евреями?
причем здесь это? да пусть даже один. Речь шла о том,что цивилизованный Запад занимался тем же,чем и товарищ Сталин..
ну как это причём? У товарища Сталина были перед глазами многочисленные примеры нехорошего поведения немецких этнических меньшинств в Европе...Начиная с Польши,заканчивая Францией...Даже в кукольном Люксембурге и то отметились..
Вы в этом твёрдо уверены? Вот скажите,что же Вы не поехали на свою историческую Родину году эдак в 80-м? Цурюк нах Вольга? Ведь тогда уже никто ничего не запрещал?
в ответ Fransisko 19.02.09 19:50
В ответ на:
Следовательно депортироуя евреев Гитлер тоже был прав?
Следовательно депортироуя евреев Гитлер тоже был прав?
Гитлер воевал с евреями?
В ответ на:
Не скжете сколько из них покончило жизнь самоубийством?
Не скжете сколько из них покончило жизнь самоубийством?
причем здесь это? да пусть даже один. Речь шла о том,что цивилизованный Запад занимался тем же,чем и товарищ Сталин..
В ответ на:
ПАри чём тут пятая колонна
ПАри чём тут пятая колонна
ну как это причём? У товарища Сталина были перед глазами многочисленные примеры нехорошего поведения немецких этнических меньшинств в Европе...Начиная с Польши,заканчивая Францией...Даже в кукольном Люксембурге и то отметились..
В ответ на:
выслали навечно, если бы в 1945м их вернули обратно то про эту историю уже все бы давно забыли, а 2млн. российских немцев проживали бы сейчас не в Германии а у себя на Волге или Украине.
выслали навечно, если бы в 1945м их вернули обратно то про эту историю уже все бы давно забыли, а 2млн. российских немцев проживали бы сейчас не в Германии а у себя на Волге или Украине.
Вы в этом твёрдо уверены? Вот скажите,что же Вы не поехали на свою историческую Родину году эдак в 80-м? Цурюк нах Вольга? Ведь тогда уже никто ничего не запрещал?
20.02.09 09:34
знаю...Не надо мне читать биографию Кузнецова...Я её Вам сам могу прочитать....
Ещё раз....Речь зашла о том,что немец якобы может раскусить по разговору ненемца...Вот я и привёл пример...
Тем более что Кузнецов был не один-единственный..
в ответ Извар 19.02.09 21:33
В ответ на:
Если Вы не знаете, почему его не смогли раскусить, то я напомню
Если Вы не знаете, почему его не смогли раскусить, то я напомню
знаю...Не надо мне читать биографию Кузнецова...Я её Вам сам могу прочитать....
Ещё раз....Речь зашла о том,что немец якобы может раскусить по разговору ненемца...Вот я и привёл пример...
Тем более что Кузнецов был не один-единственный..
20.02.09 09:40
конечно...
разумеется...
В точку...Вы поразительно догадливы
То есть,Вы утверждаете,что травматизм среди трудармецев был минимальным,правильно? А основная часть погибла исключительно от голода? Ссылочку,не затруднит привести?
Сколько Вам лет? неужели пятнадцать?
поздравляю Вас,соврамши....
Я как раз и подразумевал,что Трудармия - самый оптимальный вариант...Не знали как раз ВЫ "а может не надо было вообще ничего делать? "
а может,если кроме демагогии нечего сказать - помолчать и не флудить?
в ответ creatino 20.02.09 09:31
В ответ на:
Вообще , все эти жертвы репрессий происходили от травматизма .
Вообще , все эти жертвы репрессий происходили от травматизма .
конечно...
В ответ на:
Твердый паек , это преимущество шарашек и трудармии .
Твердый паек , это преимущество шарашек и трудармии .
разумеется...
В ответ на:
И скажите еще , что твердый паек -- преимущество ГУЛАГА в частности , и сталинского правления в целом .
И скажите еще , что твердый паек -- преимущество ГУЛАГА в частности , и сталинского правления в целом .
В точку...Вы поразительно догадливы
В ответ на:
Самая нелепая отмазка за сегодня , это про травматизм на производстве .
Самая нелепая отмазка за сегодня , это про травматизм на производстве .
То есть,Вы утверждаете,что травматизм среди трудармецев был минимальным,правильно? А основная часть погибла исключительно от голода? Ссылочку,не затруднит привести?
Сколько Вам лет? неужели пятнадцать?
В ответ на:
Сначала Вы не знали , что надо было делать со здоровыми мужиками во время войны
Сначала Вы не знали , что надо было делать со здоровыми мужиками во время войны
поздравляю Вас,соврамши....
Я как раз и подразумевал,что Трудармия - самый оптимальный вариант...Не знали как раз ВЫ "а может не надо было вообще ничего делать? "
В ответ на:
Может , если нет ответа , тогда не стоит и участвовать в теме ?
Может , если нет ответа , тогда не стоит и участвовать в теме ?
а может,если кроме демагогии нечего сказать - помолчать и не флудить?
20.02.09 09:43
Вы мне сперва скажите,сколько русских проживало в Германии? И потом,причем здесь Гитлер? Почему именно Гитлер? Речь шла вообще о Западе...
Хотя это и показательно,что Вы отождествляете нацистскую Германию с Западом вообще....В принципе верно...Одним мирром мазаны..
в ответ Kondukteur 20.02.09 09:30
В ответ на:
Сколько русских прибывших после революции в Германию вырезал Гитлер , на том основании ,что они той же "титульной" принадлежности с солдатами противоборствуюшей стороны ?
Сколько русских прибывших после революции в Германию вырезал Гитлер , на том основании ,что они той же "титульной" принадлежности с солдатами противоборствуюшей стороны ?
Вы мне сперва скажите,сколько русских проживало в Германии? И потом,причем здесь Гитлер? Почему именно Гитлер? Речь шла вообще о Западе...
Хотя это и показательно,что Вы отождествляете нацистскую Германию с Западом вообще....В принципе верно...Одним мирром мазаны..
20.02.09 09:44
Во первых, не СКАЗАЛ , а написал. Я ,как имеюший радиотехническое образование , мог бы вам радистанцию соорудить , что бы мы вас слышали , раз вам так хочется
Во вторых:
Где мы с вами хоть одним словом по немецки обмолвились , чтобы вы могли судить насколько я силён в немецком ?
Заврались , что уже в мелочах правды от лжи не отличаете
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:20
В ответ на:
Я сказал НЕМЦЕВ,а не граждан Германии...
Я сказал НЕМЦЕВ,а не граждан Германии...
Во первых, не СКАЗАЛ , а написал. Я ,как имеюший радиотехническое образование , мог бы вам радистанцию соорудить , что бы мы вас слышали , раз вам так хочется
Во вторых:
В ответ на:
Я смотрю,Вы не только по немецки,но и ещё по русски плохо понимаете...
Я смотрю,Вы не только по немецки,но и ещё по русски плохо понимаете...
Где мы с вами хоть одним словом по немецки обмолвились , чтобы вы могли судить насколько я силён в немецком ?
Заврались , что уже в мелочах правды от лжи не отличаете
20.02.09 09:46
Ну и? Что Вы хотели сказать своей ссылкой? Что подавляющее большинство советских немцев голосовало за правительство? Так в европейских странах,я думаю,этнические немцы тоже не боролись в подполье...А просто с радостью помогали гитлеровцам,когда последние начинали оккупацию той или иной европейской страны..
в ответ Musiker53 20.02.09 09:25
Ну и? Что Вы хотели сказать своей ссылкой? Что подавляющее большинство советских немцев голосовало за правительство? Так в европейских странах,я думаю,этнические немцы тоже не боролись в подполье...А просто с радостью помогали гитлеровцам,когда последние начинали оккупацию той или иной европейской страны..
20.02.09 09:51
Вы что,новичок в инете?
а причем здесь мы с Вами? ...Вы что,только со мной в ДК общаетесь? Просто,курбан прав....Большинство немцев,разглагольствующих о своей исторической Родине,о кошмарном сталинском режиме и.т.д.,и.т.п. по немецки слабо понимают...
Хотя к теме дискуссии это в общем то и не относится..
Пока враньё исходило от Вас...Я уже полгода добиваюсь от Вас ссылки на Ваше утверждение,что депортированные японцы жили в США,как у Христа за пазухой....В частности их из лагерей отпускали в университеты...
в ответ Kondukteur 20.02.09 09:44
В ответ на:
Во первых, не СКАЗАЛ , а написал.
Во первых, не СКАЗАЛ , а написал.
Вы что,новичок в инете?
В ответ на:
Где мы с вами хоть одним словом по немецки обмолвились , чтобы вы могли судить насколько я силён в немецком
Где мы с вами хоть одним словом по немецки обмолвились , чтобы вы могли судить насколько я силён в немецком
а причем здесь мы с Вами? ...Вы что,только со мной в ДК общаетесь? Просто,курбан прав....Большинство немцев,разглагольствующих о своей исторической Родине,о кошмарном сталинском режиме и.т.д.,и.т.п. по немецки слабо понимают...
Хотя к теме дискуссии это в общем то и не относится..
В ответ на:
Заврались , что уже в мелочах правды от лжи не отличаете
Заврались , что уже в мелочах правды от лжи не отличаете
Пока враньё исходило от Вас...Я уже полгода добиваюсь от Вас ссылки на Ваше утверждение,что депортированные японцы жили в США,как у Христа за пазухой....В частности их из лагерей отпускали в университеты...
20.02.09 09:52
И не только немец , любой иностранец проживший в Германии лет десять , сам плохо говорящий , сразу скажет , это местный немец ,даже неправильно говоряший по немецки , или не немец , хоть и говорящий правильно
Как бы грамотно , скажем Сталин, или возьмём посовременней , Назарбаева с Щеварднадзе , ни говорили по русски, любой скажет ,что это говорят не русские
В тоже время ,послушав полуграмотную речь тракториста из Простоквашино, ни у кого не не возникнет сомнения в его русскости
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:34
В ответ на:
Речь зашла о том,что немец якобы может раскусить по разговору ненемца
Речь зашла о том,что немец якобы может раскусить по разговору ненемца
И не только немец , любой иностранец проживший в Германии лет десять , сам плохо говорящий , сразу скажет , это местный немец ,даже неправильно говоряший по немецки , или не немец , хоть и говорящий правильно
Как бы грамотно , скажем Сталин, или возьмём посовременней , Назарбаева с Щеварднадзе , ни говорили по русски, любой скажет ,что это говорят не русские
В тоже время ,послушав полуграмотную речь тракториста из Простоквашино, ни у кого не не возникнет сомнения в его русскости
20.02.09 10:05
Я утверждаю , если Вы не поняли , что делать вид , будто смертность -- единственный показатель геноцида , это значит не быть в теме , или изощренно обманывать .
Ради чего ?
Отмазка про травматизм , таким образом , не принимается .
И опять Вы соврали , а не я . Это Ваши слова : "... А что было делать со здоровыми мужиками ? "
Вариант , что с ними ничего делать не надо было , Вы не рассматриваете , равно , как и гр. Сталин .
А что Вы под этими словами подразумевали , ясно и без Вашего пояснения .
Для Вас трудармия -- это очевидное добро . А кол-во гуманизма вы меряете хорошим кормлением , и сожалеете , что при этом было много травматизма , и мало инструктажа .Такой вывод я делаю из Ваших слов . Извините .
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:40
В ответ на:
То есть,Вы утверждаете,что травматизм среди трудармецев был минимальным,правильно? А основная часть погибла исключительно от голода? Ссылочку,не затруднит привести?
То есть,Вы утверждаете,что травматизм среди трудармецев был минимальным,правильно? А основная часть погибла исключительно от голода? Ссылочку,не затруднит привести?
Я утверждаю , если Вы не поняли , что делать вид , будто смертность -- единственный показатель геноцида , это значит не быть в теме , или изощренно обманывать .
Ради чего ?
Отмазка про травматизм , таким образом , не принимается .
В ответ на:
поздравляю Вас,соврамши....
Я как раз и подразумевал,что Трудармия - самый оптимальный вариант...
поздравляю Вас,соврамши....
Я как раз и подразумевал,что Трудармия - самый оптимальный вариант...
И опять Вы соврали , а не я . Это Ваши слова : "... А что было делать со здоровыми мужиками ? "
Вариант , что с ними ничего делать не надо было , Вы не рассматриваете , равно , как и гр. Сталин .
А что Вы под этими словами подразумевали , ясно и без Вашего пояснения .
Для Вас трудармия -- это очевидное добро . А кол-во гуманизма вы меряете хорошим кормлением , и сожалеете , что при этом было много травматизма , и мало инструктажа .Такой вывод я делаю из Ваших слов . Извините .
20.02.09 10:14
Я уже приводил ссылку года 3-4 назад , когда обсуждали эту тему, и вы тогда читали ...
Повторятся не буду
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:51
В ответ на:
Пока враньё исходило от Вас...Я уже полгода добиваюсь от Вас ссылки на Ваше утверждение,что депортированные японцы жили в США,как у Христа за пазухой....В частности их из лагерей отпускали в университеты
Пока враньё исходило от Вас...Я уже полгода добиваюсь от Вас ссылки на Ваше утверждение,что депортированные японцы жили в США,как у Христа за пазухой....В частности их из лагерей отпускали в университеты
Я уже приводил ссылку года 3-4 назад , когда обсуждали эту тему, и вы тогда читали ...
Повторятся не буду
20.02.09 10:15
Про немцев в Англии давайте уточним: во-первых речь шла не о гражданах Британии. Весной-летом 1940 года инернировны были около 80 тысячь, в том числе многие политические беженцы беженцы из Германии и Австрии. Например в лагере Isle of Man 80 процентов заключенных были еврейские беженцы из Германии. 7 тысячь "особенно подозрительных" были депортированы в Канаду и Австарлию. После протестов в парламенте первых интернированных освободили уже в августе 1940, а феврале 1941
еше около 10 тысячь человек. К лету 1941 года освободили почти всех: сидеть остались около 5 тысячь, подозреваемых в симпатиях к нацистам или сотрудничеству с ними.
Разница с политикой Сталина все-таки есть. Особенно дико, что еше 10 лет после войны ни в чем не виноватых людей еше 15 лет держали на положении "спецпереселенцев".
Одновремнно братались с ГДР и организовывали там армию и полицию из людей реально воевавших в вермахте против СССР..
в ответ erwin__rommel 19.02.09 11:07
В ответ на:
или немцев в Англии
или немцев в Англии
Про немцев в Англии давайте уточним: во-первых речь шла не о гражданах Британии. Весной-летом 1940 года инернировны были около 80 тысячь, в том числе многие политические беженцы беженцы из Германии и Австрии. Например в лагере Isle of Man 80 процентов заключенных были еврейские беженцы из Германии. 7 тысячь "особенно подозрительных" были депортированы в Канаду и Австарлию. После протестов в парламенте первых интернированных освободили уже в августе 1940, а феврале 1941
еше около 10 тысячь человек. К лету 1941 года освободили почти всех: сидеть остались около 5 тысячь, подозреваемых в симпатиях к нацистам или сотрудничеству с ними.
Разница с политикой Сталина все-таки есть. Особенно дико, что еше 10 лет после войны ни в чем не виноватых людей еше 15 лет держали на положении "спецпереселенцев".
Одновремнно братались с ГДР и организовывали там армию и полицию из людей реально воевавших в вермахте против СССР..
20.02.09 10:17
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:32
[цитата]ы в этом твёрдо уверены? Вот скажите,что же Вы не поехали на свою историческую Родину году эдак в 80-м? Цурюк нах Вольга? Ведь тогда уже никто ничего не запрещал[/цитата)В ы видите только то, что хотели бы видеть и отвечаете только на то, что Вам выгодно! На мои предыдущие два сообщения Ва вообще не прореагировали. Теперь по этому Вашему сообщению. Почему мы не захотели вернуться на свою историческую родину? Наша историческая Родина - Германия. А заставили нас сюда выехать такие ребята, как Вы! Даже в период правления Ельцина это сделать было не возможно. Гельмут Коль тогда договорился с Ельциным, что Германия оеажет материальную помощь немцам желающим вернутся на Волгу, но РФ, должна определить место, где они смогли бы компактно проживать. Ельцин
на это дал согласие, но когда он приехал в Волгоград, его всретила демонстрация, организованная комунистами, с лозунгами:"Мы не пустили фашистов на Волгу в 42, не пустим их и сейчас!" Ельцин тут сказал демонстрантам:"Мы им дадим Капустин Яр, пускай его осваивают!" А это бывший полигон, где испытывалось оружие, включая и ядерное!" Такой же договор был и с Украиной, Германия даже оказывала помощь в сроительстве жилья. Могу даже указать точный адрес одной из таких поселений - Это село Штерн В Одесской области. Германия поставляла всю столярку для дома, а камень- ракушняк местный. Построили прекрасные домики по немецкой архитектуре, приехали первые переселенцы с Казахстана, но...
Во - первых Верховная рада, в которой тогда большинство имели коммунисты, приняла закон, что гражданство переселенцы получают только через 5 лет. Не гражданства, нет и работы. Кроме того с местным населением проводилась большая работа. Им внушали, что намцы потребуют свои дома, всех заставят говорить по немецки, а местных заставят работать на них и пр. Переселенцы посидели на чемоданах без работы, свои накопленые деньги проели, затем Германия, увидев пложение дел, вынужжена была экстренно принять их. Хотя я подчёркиваю это - люди хотели жить там, откуда их выселили. Если я Вас не убедил я могу назвать ещё десятки мест и фамилий людей, которые сейчас живут в Германии.
Во - первых Верховная рада, в которой тогда большинство имели коммунисты, приняла закон, что гражданство переселенцы получают только через 5 лет. Не гражданства, нет и работы. Кроме того с местным населением проводилась большая работа. Им внушали, что намцы потребуют свои дома, всех заставят говорить по немецки, а местных заставят работать на них и пр. Переселенцы посидели на чемоданах без работы, свои накопленые деньги проели, затем Германия, увидев пложение дел, вынужжена была экстренно принять их. Хотя я подчёркиваю это - люди хотели жить там, откуда их выселили. Если я Вас не убедил я могу назвать ещё десятки мест и фамилий людей, которые сейчас живут в Германии.
20.02.09 10:24
в ответ creatino 20.02.09 10:15
" А что было делать со здоровыми мужиками ? "
Не могу еще раз не процитировать .
Были замечены случаи сотрудничества местного населения с немцами во время оккупации Украины .
Боюсь предположить , что нужно было бы сделать с украинцами и русскими , проживающими в тех краях , в качестве превентивной меры ?
Ну не оставлять же их просто так , без присмотра , Роммель ?
Не могу еще раз не процитировать .
Были замечены случаи сотрудничества местного населения с немцами во время оккупации Украины .
Боюсь предположить , что нужно было бы сделать с украинцами и русскими , проживающими в тех краях , в качестве превентивной меры ?
Ну не оставлять же их просто так , без присмотра , Роммель ?
20.02.09 10:30
Умирали бы только от старости.
А чего там с одними немцами возиться -весь советский народ на индивидуалъные нары. И экономику поднять ( не пьют, не курят,не тунеяднечают), и демографию поправитъ( самок к самцам подсаживать, приплод вовремя отбирать и тут же на индивидуальные нары).
Общество всеобщего благоденствия.
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:40
В ответ на:
Вообще , все эти жертвы репрессий происходили от травматизма .
конечно...
В ответ на:Твердый паек , это преимущество шарашек и трудармии .
разумеется...
В ответ на:И скажите еще , что твердый паек -- преимущество ГУЛАГА в частности , и сталинского правления в целом .
В точку...Вы поразительно догадливы
Замечательная схема. Поразительно, что её не развили далъше. Для спасения российских немцев их не в Трудармию надо было, а в одиночные камеры. Минимальная заболеваемость, никаких инфекций,кормёжка и т.д. Вообще , все эти жертвы репрессий происходили от травматизма .
конечно...
В ответ на:Твердый паек , это преимущество шарашек и трудармии .
разумеется...
В ответ на:И скажите еще , что твердый паек -- преимущество ГУЛАГА в частности , и сталинского правления в целом .
В точку...Вы поразительно догадливы
Умирали бы только от старости.
А чего там с одними немцами возиться -весь советский народ на индивидуалъные нары. И экономику поднять ( не пьют, не курят,не тунеяднечают), и демографию поправитъ( самок к самцам подсаживать, приплод вовремя отбирать и тут же на индивидуальные нары).
Общество всеобщего благоденствия.
20.02.09 10:35
Во первых,они не были обращены непосредственно ко мне...Во вторых на ЧТО там я должен был реагировать? На чепуху о СОТНЯХ ТЫСЯЧ расстрелянно-замученно-замёрзших немцах?
Сперва посоветовал бы Вам внимательнее читать предыдущие посты...Речь шла не о Германии...Речь шла о Волге..
Бедный,бедный Извар....Вы не представляете,как мне жаль,что такие ребята,как я,заставили Вас уехать из богатой России в нищую Германию...
И потом...Я не говорил о восстановлении республики...Я спрашивал конкретного человека..
Более глупого аргумента Вы не могли привести? Кто это Вам говорил? Ваш дядя? Откуда дровишки то? Ну например,что местным внушали,будто приехавшие немцы заставят их работать на себя?
в ответ Извар 20.02.09 10:17
В ответ на:
На мои предыдущие два сообщения Ва вообще не прореагировали.
На мои предыдущие два сообщения Ва вообще не прореагировали.
Во первых,они не были обращены непосредственно ко мне...Во вторых на ЧТО там я должен был реагировать? На чепуху о СОТНЯХ ТЫСЯЧ расстрелянно-замученно-замёрзших немцах?
В ответ на:
Теперь по этому Вашему сообщению. Почему мы не захотели вернуться на свою историческую родину? Наша историческая Родина - Германия.
Теперь по этому Вашему сообщению. Почему мы не захотели вернуться на свою историческую родину? Наша историческая Родина - Германия.
Сперва посоветовал бы Вам внимательнее читать предыдущие посты...Речь шла не о Германии...Речь шла о Волге..
В ответ на:
А заставили нас сюда выехать такие ребята, как Вы!
А заставили нас сюда выехать такие ребята, как Вы!
Бедный,бедный Извар....Вы не представляете,как мне жаль,что такие ребята,как я,заставили Вас уехать из богатой России в нищую Германию...
И потом...Я не говорил о восстановлении республики...Я спрашивал конкретного человека..
В ответ на:
Кроме того с местным населением проводилась большая работа. Им внушали, что намцы потребуют свои дома, всех заставят говорить по немецки, а местных заставят работать на них и пр.
Кроме того с местным населением проводилась большая работа. Им внушали, что намцы потребуют свои дома, всех заставят говорить по немецки, а местных заставят работать на них и пр.
Более глупого аргумента Вы не могли привести? Кто это Вам говорил? Ваш дядя? Откуда дровишки то? Ну например,что местным внушали,будто приехавшие немцы заставят их работать на себя?
20.02.09 10:38
Ну конечно,курбан!! Ну наконец то и Вы это поняли!
П.С. На подобные демагогические "доводы" я даю аналогичные ответы,только и всего....И вообще....Мне непонятно,что с такими "аргументами" люди делают в ДК...Может им лучше на форум "Дети за мир на планете" общаться? Там поймут...Поддержат..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ kurban04 20.02.09 10:30
В ответ на:
Замечательная схема. Поразительно, что её не развили далъше. Для спасения российских немцев их не в Трудармию надо было, а в одиночные камеры. Минимальная заболеваемость, никаких инфекций,кормёжка и т.д. Умирали бы только от старости.А чего там с одними немцами возиться -весь советский народ на индивидуалъные нары. И экономику поднять ( не пьют, не курят,не тунеяднечают), и демографию поправитъ( самок к самцам подсаживать, приплод вовремя отбирать и тут же на индивидуальные нары).Общество всеобщего благоденствия.
Замечательная схема. Поразительно, что её не развили далъше. Для спасения российских немцев их не в Трудармию надо было, а в одиночные камеры. Минимальная заболеваемость, никаких инфекций,кормёжка и т.д. Умирали бы только от старости.А чего там с одними немцами возиться -весь советский народ на индивидуалъные нары. И экономику поднять ( не пьют, не курят,не тунеяднечают), и демографию поправитъ( самок к самцам подсаживать, приплод вовремя отбирать и тут же на индивидуальные нары).Общество всеобщего благоденствия.
Ну конечно,курбан!! Ну наконец то и Вы это поняли!
П.С. На подобные демагогические "доводы" я даю аналогичные ответы,только и всего....И вообще....Мне непонятно,что с такими "аргументами" люди делают в ДК...Может им лучше на форум "Дети за мир на планете" общаться? Там поймут...Поддержат..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.02.09 10:43
трудармейцы, получали пайки только в том случае, если норму выполняли... если не было нормы, то и жрать было нечего... твёрдый паёк имели надзиратели и прочие уголовники...
это только в спарвках, сводках и докладах нквд, описывался фантастический рацион трудармейцев, с жирами, белками, анансами и прочими колбасами...
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:17
В ответ на:
Трудармейцы,по крайней мере,имели твердый паёк...
Трудармейцы,по крайней мере,имели твердый паёк...
трудармейцы, получали пайки только в том случае, если норму выполняли... если не было нормы, то и жрать было нечего... твёрдый паёк имели надзиратели и прочие уголовники...
это только в спарвках, сводках и докладах нквд, описывался фантастический рацион трудармейцев, с жирами, белками, анансами и прочими колбасами...
майнер майнунг нах...
20.02.09 10:48
Схемку то Сталин по возможности осуществлял, только в отличие от его последователей благими целями по спасению народа от заразной инфлюенции не прикрывался.
в ответ erwin__rommel 20.02.09 10:38
В ответ на:
На подобные демагогические "доводы" я даю аналогичные ответы
Да что ж Вам делать то остаётся, если по существу возразить нечем.На подобные демагогические "доводы" я даю аналогичные ответы
Схемку то Сталин по возможности осуществлял, только в отличие от его последователей благими целями по спасению народа от заразной инфлюенции не прикрывался.
В ответ на:
..Мне непонятно,что с такими "аргументами" люди делают в ДК..
Это Вы себя самого спросите. Идея всеобщего благоденствия на нарах Вам принадлежит. Я её лишь развил маленько...Мне непонятно,что с такими "аргументами" люди делают в ДК..
20.02.09 10:50
А что ещё показатель геноцида,расскажите мне....А то знаете,в последнее время у всех свербит в одном месте от желания заиметь свой собственный маленький,этакий симпатичный геноцидик...Что бы была возможность понаматывать сопли на кулаки..А то что же? У евреев есть,у поляков есть,у чеченов есть,а у немцев вот нету...Несправедливость...За что боролись?
Вот и натягивают такие как Вы яйца на уши,натужно пытаясь "доказать",что и они не лыком шиты...И у них свой собственный геноцид имеется..
И опять соврали Вы,а не я...Ещё раз...Я то знал,что делать...Потому и спросил,какие ещё кто варианты может предложить....Выяснилось,что вариант был один - отправить на Дальний Восток,охранять границу с союзником Германии..
Нет...Это наименьшее из зол...
ну почему только хорошим кормлением? Ещё например,медицинским обслуживанием.. Насчет травматизма - конечно сожалею..А что мне надо делать? Радоваться?
кстати,я не утверждал,что кормление было хорошим...Откуда оно было бы хорошим? Шла война,ежели позабыть изволили...Я сказал,что трудармейцы,по сравнению с беженцами ( которых никто в кошмарные лагеря не запирал ) по крайней мере имели твердый паёк...И что никто никого не вымаривал голодом..
только и всего..
в ответ creatino 20.02.09 10:05
В ответ на:
Я утверждаю , если Вы не поняли , что делать вид , будто смертность -- единственный показатель геноцида , это значит не быть в теме , или изощренно обманывать .
Я утверждаю , если Вы не поняли , что делать вид , будто смертность -- единственный показатель геноцида , это значит не быть в теме , или изощренно обманывать .
А что ещё показатель геноцида,расскажите мне....А то знаете,в последнее время у всех свербит в одном месте от желания заиметь свой собственный маленький,этакий симпатичный геноцидик...Что бы была возможность понаматывать сопли на кулаки..А то что же? У евреев есть,у поляков есть,у чеченов есть,а у немцев вот нету...Несправедливость...За что боролись?
Вот и натягивают такие как Вы яйца на уши,натужно пытаясь "доказать",что и они не лыком шиты...И у них свой собственный геноцид имеется..
В ответ на:
И опять Вы соврали , а не я . Это Ваши слова : "... А что было делать со здоровыми мужиками ? "
И опять Вы соврали , а не я . Это Ваши слова : "... А что было делать со здоровыми мужиками ? "
И опять соврали Вы,а не я...Ещё раз...Я то знал,что делать...Потому и спросил,какие ещё кто варианты может предложить....Выяснилось,что вариант был один - отправить на Дальний Восток,охранять границу с союзником Германии..
В ответ на:
Для Вас трудармия -- это очевидное добро .
Для Вас трудармия -- это очевидное добро .
Нет...Это наименьшее из зол...
В ответ на:
А кол-во гуманизма вы меряете хорошим кормлением , и сожалеете , что при этом было много травматизма , и мало инструктажа
А кол-во гуманизма вы меряете хорошим кормлением , и сожалеете , что при этом было много травматизма , и мало инструктажа
ну почему только хорошим кормлением? Ещё например,медицинским обслуживанием..
Насчет травматизма - конечно сожалею..А что мне надо делать? Радоваться?кстати,я не утверждал,что кормление было хорошим...Откуда оно было бы хорошим? Шла война,ежели позабыть изволили...Я сказал,что трудармейцы,по сравнению с беженцами ( которых никто в кошмарные лагеря не запирал ) по крайней мере имели твердый паёк...И что никто никого не вымаривал голодом..
только и всего..
20.02.09 10:57
не проснулись ещё,курбан? А то я смотрю не догоняете...
повторяю,на демагогию creatino,и,в данном случае Вашу будут аналогичные ответы...Только и всего...
Или мне с Вами начать разговаривать Вашими же методами? Ну скажем война в Ираке...Вы кажется радовались,что спокойно спите оттого,что режим Саддама сокрушен? Ну так я Вам скажу...Если режим сокрушают,и жертв при этом в десятки раз больше,чем было при этом самом режиме,то не лучше было бы оставить этот режим в покое? Вас наверное дико радуют сотни тысяч убитых иракцев,правда? И наверное приходите в бурный восторг при виде убитых иракских детишек,да курбан? Ведь если бы не агрессия США,ничего этого не было бы...
Есть Вам что возразить на такие "доводы"? Нет...Нечего...
Теперь догнали? Или ещё нет?
в ответ kurban04 20.02.09 10:48
В ответ на:
Это Вы себя самого спросите. Идея всеобщего благоденствия на нарах Вам принадлежит. Я её лишь развил маленько.
Это Вы себя самого спросите. Идея всеобщего благоденствия на нарах Вам принадлежит. Я её лишь развил маленько.
не проснулись ещё,курбан? А то я смотрю не догоняете...
повторяю,на демагогию creatino,и,в данном случае Вашу будут аналогичные ответы...Только и всего...
Или мне с Вами начать разговаривать Вашими же методами? Ну скажем война в Ираке...Вы кажется радовались,что спокойно спите оттого,что режим Саддама сокрушен? Ну так я Вам скажу...Если режим сокрушают,и жертв при этом в десятки раз больше,чем было при этом самом режиме,то не лучше было бы оставить этот режим в покое? Вас наверное дико радуют сотни тысяч убитых иракцев,правда? И наверное приходите в бурный восторг при виде убитых иракских детишек,да курбан? Ведь если бы не агрессия США,ничего этого не было бы...
Есть Вам что возразить на такие "доводы"? Нет...Нечего...
Теперь догнали? Или ещё нет?
20.02.09 10:59
Пикуль,может не будете врать?
уголовники то здесь при чём?
Да...А те надзиратели,кто по своей воле урезал его,прямиком отправлялись в штрафные роты..
в ответ Пикуль 20.02.09 10:43
В ответ на:
трудармейцы, получали пайки только в том случае, если норму выполняли... если не было нормы, то и жрать было нечего...
трудармейцы, получали пайки только в том случае, если норму выполняли... если не было нормы, то и жрать было нечего...
Пикуль,может не будете врать?
В ответ на:
твёрдый паёк имели надзиратели и прочие уголовники...
твёрдый паёк имели надзиратели и прочие уголовники...
уголовники то здесь при чём?
В ответ на:
это только в спарвках, сводках и докладах нквд, описывался фантастический рацион трудармейцев, с жирами, белками, анансами и прочими колбасами...
это только в спарвках, сводках и докладах нквд, описывался фантастический рацион трудармейцев, с жирами, белками, анансами и прочими колбасами...
Да...А те надзиратели,кто по своей воле урезал его,прямиком отправлялись в штрафные роты..
20.02.09 11:26
А кто же ещё? Вот в Германии 44-45 гг. тоже уже очень трудно было с продовольствием, ну и сколько там своего народа от голода помёрло?
Вы и подтвердить сможете? Дайте ка, пожалуйста, справку о производственном травматизме трудармейцев.
А зачем штрафные роты, да ещё и по национальному признаку? Почему нельзя было "разбавить" существовавшие на тот момент части немцами?
И о чём это говорит? При царе немцы-колонисты воевали на турецком фронте. Если позабыли.
Роммель. Вы извините, но уровень Ваших аргументов снижается перманентно. В войну эвакуировали по разным оценкам до 17 миллионов человек. Им всем сказали после войны - "сидите на месте, ваши дома занаяты беженцами"??
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:17
В ответ на:
А вот на Урале,к примеру,в частности в Челябинске,в зиму 41-42 гг. смертность среди беженцев и эвакуированных достигала даже 50%....Их тоже,как и несчастных трудармейцев,кошмарный сталинский режим голодом вымаривал?
А вот на Урале,к примеру,в частности в Челябинске,в зиму 41-42 гг. смертность среди беженцев и эвакуированных достигала даже 50%....Их тоже,как и несчастных трудармейцев,кошмарный сталинский режим голодом вымаривал?
А кто же ещё? Вот в Германии 44-45 гг. тоже уже очень трудно было с продовольствием, ну и сколько там своего народа от голода помёрло?
В ответ на:
.И смертность в первую очередь была вызвана не голодом,а несчастными случаями на производстве,т.к. люди работали не по своей специальности,
.И смертность в первую очередь была вызвана не голодом,а несчастными случаями на производстве,т.к. люди работали не по своей специальности,
Вы и подтвердить сможете? Дайте ка, пожалуйста, справку о производственном травматизме трудармейцев.
В ответ на:
тем,что,если бы правительство создало штрафные роты на национальной основе,то в этом случае действительно можно было бы задуматься над тезисом о преднамеренном уничтожении немцев,как нации...
тем,что,если бы правительство создало штрафные роты на национальной основе,то в этом случае действительно можно было бы задуматься над тезисом о преднамеренном уничтожении немцев,как нации...
А зачем штрафные роты, да ещё и по национальному признаку? Почему нельзя было "разбавить" существовавшие на тот момент части немцами?
В ответ на:
Во-вторых,Япония во Второй Мировой была союзником Германии...Если позабыли..
Во-вторых,Япония во Второй Мировой была союзником Германии...Если позабыли..
И о чём это говорит? При царе немцы-колонисты воевали на турецком фронте. Если позабыли.
В ответ на:
.А куда надо было отправлять после войны немцев? Дома их были уже заняты беженцами...
.А куда надо было отправлять после войны немцев? Дома их были уже заняты беженцами...
Роммель. Вы извините, но уровень Ваших аргументов снижается перманентно. В войну эвакуировали по разным оценкам до 17 миллионов человек. Им всем сказали после войны - "сидите на месте, ваши дома занаяты беженцами"??
20.02.09 11:31
Э нет, батенька. Мы говорили о конкретных нквдэшниках, заброшенных немцам-поволжья для провокаций. Вы полагаете, что Кузнецов там тоже участововал? Или у Вас есть сведения, что каждый нквдэшник владел немецким на уровне Кузнецова?
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:25
В ответ на:
.Как пример я и привёл Кузнецова - русского по национальности...Это касается только Вашего утверждения о языке,и ничего более..
.Как пример я и привёл Кузнецова - русского по национальности...Это касается только Вашего утверждения о языке,и ничего более..
Э нет, батенька. Мы говорили о конкретных нквдэшниках, заброшенных немцам-поволжья для провокаций. Вы полагаете, что Кузнецов там тоже участововал? Или у Вас есть сведения, что каждый нквдэшник владел немецким на уровне Кузнецова?
20.02.09 11:48
Selbst in Deutschland wurden am 5. März 1933 56% der Wahlstimmen nicht für NSDAP abgegeben.
Und in Tschechien gab es auch gemeinsame deutsch-tschechische Antifaschistische Bewegung.
"Der erste Bürgermeister nach dem Fall des Dritten Reiches war ein Deutscher, Albert Allert, das war ein Antifaschist."
www.tschechien-portal.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&...
Was aber danach passierte... Erschrekend...
"Die sozialliberale Regierung Tschechiens hatte sich am Mittwoch in einer offiziellen Erklärung bei den ehemaligen tschechoslowakischen Bürgern deutscher Nationalität entschuldigt, die aktiv gegen den Nationalsozialismus aufgetreten waren, der Tschechoslowakei loyal gegenüberstanden und nach dem Zweiten Weltkrieg Unrecht von tschechischer Seite erlitten."
http://www.radio.cz/de/nachrichten/70011
Die Wolgadeutschen hatten schon zu dieser Zeit eine eigene ASSR, oder? "В 1928 году профессор д-р Отто Аухаген, атташе по сельскому хозяйству немецкого посольства в Москве, посетил республику немцев Поволжья. Он увидел бòльшие успехи, чем в Германии могли себе представить. Особое впечатление произвело на него то, что немецкие колонии могли развиваться "абсолютно свободно".
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/berichte.htm
In der Ukraine war es für den Deutschen viel schwieriger. Noch vor dem Krieg.
www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/stalinistischer_terror_ukrain...
Viele Menschen könnten mit der Sowjetischen Macht unzufrieden sein, aber nicht alle waren deswegen Deutschland-Sympathisanten.
Außerdem. Hätte die deutsche Armee so weit eingedrungen, dass die ASSR der Wolgadeutschen besetzt würde, würde es höchstwahrscheinlich das Ende der UdSSR bedeuten. Man bräuchte die Wolgadeutschen gar nicht deportieren.
Diese Deportation ist nicht nur ungerecht, sondern auch dumm.
Die Wolgadeutschen hatten große Erfolge in der Getreidezucht (Getreideanbau) und könnten weiterhin viele Menschen der UdSSR mit dem Brot versorgen.
Stalin brauchte jemanden, an den er die Schuld für die schwere Lage in den ersten Kriegsmonaten schieben könnte.
В ответ на:
Так в европейских странах, я думаю, этнические немцы тоже не боролись в подполье...А просто с радостью помогали гитлеровцам,когда последние начинали оккупацию той или иной европейской страны..
Так в европейских странах, я думаю, этнические немцы тоже не боролись в подполье...А просто с радостью помогали гитлеровцам,когда последние начинали оккупацию той или иной европейской страны..
Selbst in Deutschland wurden am 5. März 1933 56% der Wahlstimmen nicht für NSDAP abgegeben.
Und in Tschechien gab es auch gemeinsame deutsch-tschechische Antifaschistische Bewegung.
"Der erste Bürgermeister nach dem Fall des Dritten Reiches war ein Deutscher, Albert Allert, das war ein Antifaschist."
www.tschechien-portal.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&...
Was aber danach passierte... Erschrekend...
"Die sozialliberale Regierung Tschechiens hatte sich am Mittwoch in einer offiziellen Erklärung bei den ehemaligen tschechoslowakischen Bürgern deutscher Nationalität entschuldigt, die aktiv gegen den Nationalsozialismus aufgetreten waren, der Tschechoslowakei loyal gegenüberstanden und nach dem Zweiten Weltkrieg Unrecht von tschechischer Seite erlitten."
http://www.radio.cz/de/nachrichten/70011
Die Wolgadeutschen hatten schon zu dieser Zeit eine eigene ASSR, oder? "В 1928 году профессор д-р Отто Аухаген, атташе по сельскому хозяйству немецкого посольства в Москве, посетил республику немцев Поволжья. Он увидел бòльшие успехи, чем в Германии могли себе представить. Особое впечатление произвело на него то, что немецкие колонии могли развиваться "абсолютно свободно".
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/berichte.htm
In der Ukraine war es für den Deutschen viel schwieriger. Noch vor dem Krieg.
www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/stalinistischer_terror_ukrain...
Viele Menschen könnten mit der Sowjetischen Macht unzufrieden sein, aber nicht alle waren deswegen Deutschland-Sympathisanten.
Außerdem. Hätte die deutsche Armee so weit eingedrungen, dass die ASSR der Wolgadeutschen besetzt würde, würde es höchstwahrscheinlich das Ende der UdSSR bedeuten. Man bräuchte die Wolgadeutschen gar nicht deportieren.
Diese Deportation ist nicht nur ungerecht, sondern auch dumm.
Die Wolgadeutschen hatten große Erfolge in der Getreidezucht (Getreideanbau) und könnten weiterhin viele Menschen der UdSSR mit dem Brot versorgen.
Stalin brauchte jemanden, an den er die Schuld für die schwere Lage in den ersten Kriegsmonaten schieben könnte.
20.02.09 13:03
в ответ erwin__rommel 20.02.09 10:38
В ответ на:
Более глупого аргумента Вы не могли привести? Кто это Вам говорил? Ваш дядя? Откуда дровишки то? Ну например,что местным внушали,будто приехавшие немцы заставят их работать на себя
Во-первых, давайте будем взаимно вежливыми, этот путинский жаргон "сопли на кулак наматывать, глупые аргументы и тд., оставте для свих друзей, тем более, что я по всей вероятности по меньшей мере раза в два старше Вас. И то что я описываю здесь я не по наслышке, а пережил на собственной шкуре. И как Вы изволили выразится глупости, я не от дяди услышал, а слышал лично, когда приехал в село Одесской области. И говорила это родственница моей жены. О том, что приезжали с района и говорили, что Кравчук(первый президент Украины) хочет отдать
немцам всё и хаты и землю. То кудаже мы денемся, прийдётся работать на немцев. Я тоже тогда назвал это глупой коммунистической пропагандой. И спросил её:"Ты ведь помнишь, какое село было до войны? Чистые ухоженные улицы, тратуары, дороги.Неужели тебе было бы хуже если бы немцы всё это восстановили?" Она соглашалась со мной но чуствую, что тому из района она верила больше. А про Капустин Яр, это по Вашему тоже моя выдумка? Советский Союз ещё в 60-тых годах продолжал воевать с немцами. На территории бывшего немцкого национального района, с районым центром Ландау, создали окружной полигон. Райцентр переименовали в Широкий лан, а остальные десятки сёл оказались на территории полигона. По этим сёлам штурмовая авиация тренировалась в нанесении бомбо штурмовых ударов, а артилерия
использовала кирхи при стрельбе, как ориентиры. Я лично во время службы в СА в 60 -х годах, участвовал в очистке полигона и в том числе этих сёл от взрывоопасных предметов и тушении пожаров.Более глупого аргумента Вы не могли привести? Кто это Вам говорил? Ваш дядя? Откуда дровишки то? Ну например,что местным внушали,будто приехавшие немцы заставят их работать на себя
20.02.09 13:28
Наименьшее из зол , по вашему , когда "здоровых мужиков " не знают куда пристроить во время войны , и поэтому репрессируют .
Да , этот геноцид , к сожалению происходил в стране , где я родился . И я про него знаю , а Вы -- нет ?
Насчет соплей , так это у Вас . Вы очень радуетесь хорошим пайкам в шарашках , или в трудармии , и сокрушаетесь о травматизме на принудительном производстве .
Я не говорю , что это Ваша жизненная позиция , просто , так выглядят Ваши сегодняшние слова .
Геноцид ... Определение Вам я приводить не буду . Просто те его положения , что кажутся Вам несущественными , на деле выглядят весьма страшно и разрушительно , и имеют далекие последствия .
P. S. Ни в коей мере не хочу умалить , при всем сказанном , Ваши познания в истории сталинского времени . Вам просто не удалось их применить сегодня .
в ответ erwin__rommel 20.02.09 10:50
В ответ на:
Нет...Это наименьшее из зол...
Нет...Это наименьшее из зол...
Наименьшее из зол , по вашему , когда "здоровых мужиков " не знают куда пристроить во время войны , и поэтому репрессируют .
В ответ на:
....А то знаете,в последнее время у всех свербит в одном месте от желания заиметь свой собственный маленький,этакий симпатичный геноцидик...Что бы была возможность понаматывать сопли на кулаки..А
....А то знаете,в последнее время у всех свербит в одном месте от желания заиметь свой собственный маленький,этакий симпатичный геноцидик...Что бы была возможность понаматывать сопли на кулаки..А
Да , этот геноцид , к сожалению происходил в стране , где я родился . И я про него знаю , а Вы -- нет ?
Насчет соплей , так это у Вас . Вы очень радуетесь хорошим пайкам в шарашках , или в трудармии , и сокрушаетесь о травматизме на принудительном производстве .
Я не говорю , что это Ваша жизненная позиция , просто , так выглядят Ваши сегодняшние слова .
Геноцид ... Определение Вам я приводить не буду . Просто те его положения , что кажутся Вам несущественными , на деле выглядят весьма страшно и разрушительно , и имеют далекие последствия .
P. S. Ни в коей мере не хочу умалить , при всем сказанном , Ваши познания в истории сталинского времени . Вам просто не удалось их применить сегодня .
20.02.09 15:03
Во-первых,... после вопроса "за что?", ответ на который для каждого очевиден, и звучит как "ни за что",... у каждого приличного человека... мгновенно возникает следующий вопрос "если ни за что, тогда почему?", .. Ставили Вы себе этот вопрос, Тюф?...
в ответ tuv 19.02.09 11:02
В ответ на:
А немцев-то, кстати, за что?
А немцев-то, кстати, за что?
Во-первых,... после вопроса "за что?", ответ на который для каждого очевиден, и звучит как "ни за что",... у каждого приличного человека
... мгновенно возникает следующий вопрос "если ни за что, тогда почему?", .. Ставили Вы себе этот вопрос, Тюф?...
20.02.09 15:42
А так же СССР воевал с самим собой, с Белорусией, Украиной, прибалтиком и кавказом
И в каких же армиях мира были ещё что то подобные русским дивизям СС или РОА и РОНА?
В РККА были немецкие подразделения ?
Я вам подскажу, были
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:03
In Antwort auf:
СССР воевал не с нацистской Германией,а с 400-миллионной фашистской Европой,во главе которой и стояла Германия..
и,наконец,в-третьих...
СССР воевал не с нацистской Германией,а с 400-миллионной фашистской Европой,во главе которой и стояла Германия..
и,наконец,в-третьих...
А так же СССР воевал с самим собой, с Белорусией, Украиной, прибалтиком и кавказом
In Antwort auf:
возьмите любую армию мира,и Вы с удивлением обнаружите,что в любой армии национальность большинства солдат и офицеров тождественна "титульной" национальности страны,которой эта армия и принадлежит..
возьмите любую армию мира,и Вы с удивлением обнаружите,что в любой армии национальность большинства солдат и офицеров тождественна "титульной" национальности страны,которой эта армия и принадлежит..
И в каких же армиях мира были ещё что то подобные русским дивизям СС или РОА и РОНА?
В РККА были немецкие подразделения ?
Я вам подскажу, были
20.02.09 15:55
зачем я буду врать? мой дед шесть лет в ивдельлаге на курорте отбыл... так я знаю из его воспоминаний, как их "убойно" кормили... это вы тут когда-то приводили нквдэшную бумашку о суточном рационе трудоармейцев... жаль, что дед не дожил этого момента... я бы с большим удовольствием показал ему, чем его должны были кормить... он бы наверняка заиграл бы на пианино штраусса... он всегда его играл, когда у него настроение хорошее было...
при том, что их кормили более человечнее... и их рацион не зависил от дневной выработки...
да... вы правы... у них и истопники свои были, и в столовой они первыми пробу снимали... и дно в миске у них было прикрыто... и дохлых лошадей они не жрали...
псы...
Роль реального материального стимула труда ⌠мобилизованных немцев■ играла ⌠котловка■ - система дифференцированных норм питания в зависимости от процента выполнения производственных заданий. Сложившаяся в 1930-е гг. система ⌠котловки■ в течение 1942 г. три раза подвергалась изменениям27
В течение 1943-1945 гг. в системе ⌠котловки■ в лагерях НКВД произошли новые усовершенствования. Согласно нормам питания, введенным в октябре 1945 г., вводилось шесть градаций норм выдачи пайкового хлеба от 450 до 950 г, соответствующие выполнению норм от 50% до 150% и выше29.
⌠Котловка■, особенно в условиях низких норм питания 1942-1943 гг., оставляла заключенным ГУЛАГа очень мало шансов на выживание. Минимальная гарантированная норма, как свидетельствуют узники Тагиллага, означала медленную смерть от дистрофии. В то же время лагерная мудрость гласила, что ⌠убивает большая пайка, а не маленькая■, поскольку выполнение норм на 150% влекло за собой потерю сил, не компенсируемую повышенным некалорийным пайком30
К тому же реально получаемое трудармейцами питание урезалось из-за злоупотреблений лагерного персонала. Так, проверками организации питания трудмобилизованных в стройотрядах Челябметаллургстроя весной и летом 1942 г. было установлено, что продукты, предназначенные для котлового довольствия и поощрения контингента, отпускались начальникам отряда и колонны, начальнику отдела общего снабжения, политруку, оперуполномоченному, старшему бухгалтеру, экспедитору и др. Об аналогичных случаях свидетельствуют и бывшие узники Тагиллага31. Что касается самого рациона питания, то реально его структура сильно отличалась от типовых норм ГУЛАГа. Из-за отсутствия поступлений картофеля, жиров, овощей в первом квартале 1942 г. заключенным и трудармейцам Тагиллага в апреле было выдано 3% нормированного объема овощей и картофеля. Это компенсировалось трехкратным увеличением нормы ржаной муки. Такая ситуация сохранилась и в мае, что повлекло за собой заболевания пеллагрой и цингой32.
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
В ответ на:
Пикуль,может не будете врать?
Пикуль,может не будете врать?
зачем я буду врать? мой дед шесть лет в ивдельлаге на курорте отбыл... так я знаю из его воспоминаний, как их "убойно" кормили... это вы тут когда-то приводили нквдэшную бумашку о суточном рационе трудоармейцев... жаль, что дед не дожил этого момента... я бы с большим удовольствием показал ему, чем его должны были кормить... он бы наверняка заиграл бы на пианино штраусса... он всегда его играл, когда у него настроение хорошее было...
В ответ на:
уголовники то здесь при чём?
уголовники то здесь при чём?
при том, что их кормили более человечнее... и их рацион не зависил от дневной выработки...
В ответ на:
Да...А те надзиратели,кто по своей воле урезал его,прямиком отправлялись в штрафные роты..
Да...А те надзиратели,кто по своей воле урезал его,прямиком отправлялись в штрафные роты..
да... вы правы... у них и истопники свои были, и в столовой они первыми пробу снимали... и дно в миске у них было прикрыто... и дохлых лошадей они не жрали...
псы...
Роль реального материального стимула труда ⌠мобилизованных немцев■ играла ⌠котловка■ - система дифференцированных норм питания в зависимости от процента выполнения производственных заданий. Сложившаяся в 1930-е гг. система ⌠котловки■ в течение 1942 г. три раза подвергалась изменениям27
В течение 1943-1945 гг. в системе ⌠котловки■ в лагерях НКВД произошли новые усовершенствования. Согласно нормам питания, введенным в октябре 1945 г., вводилось шесть градаций норм выдачи пайкового хлеба от 450 до 950 г, соответствующие выполнению норм от 50% до 150% и выше29.
⌠Котловка■, особенно в условиях низких норм питания 1942-1943 гг., оставляла заключенным ГУЛАГа очень мало шансов на выживание. Минимальная гарантированная норма, как свидетельствуют узники Тагиллага, означала медленную смерть от дистрофии. В то же время лагерная мудрость гласила, что ⌠убивает большая пайка, а не маленькая■, поскольку выполнение норм на 150% влекло за собой потерю сил, не компенсируемую повышенным некалорийным пайком30
К тому же реально получаемое трудармейцами питание урезалось из-за злоупотреблений лагерного персонала. Так, проверками организации питания трудмобилизованных в стройотрядах Челябметаллургстроя весной и летом 1942 г. было установлено, что продукты, предназначенные для котлового довольствия и поощрения контингента, отпускались начальникам отряда и колонны, начальнику отдела общего снабжения, политруку, оперуполномоченному, старшему бухгалтеру, экспедитору и др. Об аналогичных случаях свидетельствуют и бывшие узники Тагиллага31. Что касается самого рациона питания, то реально его структура сильно отличалась от типовых норм ГУЛАГа. Из-за отсутствия поступлений картофеля, жиров, овощей в первом квартале 1942 г. заключенным и трудармейцам Тагиллага в апреле было выдано 3% нормированного объема овощей и картофеля. Это компенсировалось трехкратным увеличением нормы ржаной муки. Такая ситуация сохранилась и в мае, что повлекло за собой заболевания пеллагрой и цингой32.
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
майнер майнунг нах...
20.02.09 16:59
Разумеется, ибо мировое еврейство ещё в 1933 году объявило войну Германии, н это уже давали здесь ссылку раз 20, ещё раз её искать я не намерен.
Так жаботинский считал Германию угрозой для евреев всего мира, и объяснял почему это так, об этом я тоже уже здесь говорил. Кроме того они убили двух известных политических немецких деятелей, это тоже что-то значит, вот российские немцы советских политических деятелей не убивали. но их тем не менее депортировали.
а у геноссе Гитлера перед носом были многочисленные примеры нехорошего поведения евреев по отношению к егг стране.
Вы не юлите а отвечайте конкретно на вопрос, я его повторю - поскольку вы считаете массовую депортацию народов в государственных интересах правомерной то, исходя из вашей логики, должны считать правомерной и массовую депортацию евреев. Можете ответить просто "да", если "нет" то поясните.
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:32
В ответ на:
Гитлер воевал с евреями?
Гитлер воевал с евреями?
Разумеется, ибо мировое еврейство ещё в 1933 году объявило войну Германии, н это уже давали здесь ссылку раз 20, ещё раз её искать я не намерен.
Так жаботинский считал Германию угрозой для евреев всего мира, и объяснял почему это так, об этом я тоже уже здесь говорил. Кроме того они убили двух известных политических немецких деятелей, это тоже что-то значит, вот российские немцы советских политических деятелей не убивали. но их тем не менее депортировали.
В ответ на:
У товарища Сталина были перед глазами многочисленные примеры нехорошего поведения немецких
У товарища Сталина были перед глазами многочисленные примеры нехорошего поведения немецких
а у геноссе Гитлера перед носом были многочисленные примеры нехорошего поведения евреев по отношению к егг стране.
Вы не юлите а отвечайте конкретно на вопрос, я его повторю - поскольку вы считаете массовую депортацию народов в государственных интересах правомерной то, исходя из вашей логики, должны считать правомерной и массовую депортацию евреев. Можете ответить просто "да", если "нет" то поясните.
20.02.09 17:11
Какой "Цюрук нах волга", Роммель? перестаньте включать дурака, вам уже на этот вопрос отвечали много раз, новы не привыкли слушать,то ваша проблема. Вовращаться было некуда потому что республика немцев Поволжья была ликвидирована, их дома реквизированы а они сами были ваысланы на вечно, даже когда в 1974 году последние ограничения сняли то сами немцам ничего об этом не сказали. Будь республика восстановлена мало бы кто двинулся на запад, ещё Коль в своё время намекал Ельцину что с востановлением республики отпадёт причина принимать РД в Германию. Однако Ельцин оказался не мудрым государственным деятелем, и наверное, Слава богу.
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:32
В ответ на:
Вот скажите,что же Вы не поехали на свою историческую Родину году эдак в 80-м? Цурюк нах Вольга?
Вот скажите,что же Вы не поехали на свою историческую Родину году эдак в 80-м? Цурюк нах Вольга?
Какой "Цюрук нах волга", Роммель? перестаньте включать дурака, вам уже на этот вопрос отвечали много раз, новы не привыкли слушать,то ваша проблема. Вовращаться было некуда потому что республика немцев Поволжья была ликвидирована, их дома реквизированы а они сами были ваысланы на вечно, даже когда в 1974 году последние ограничения сняли то сами немцам ничего об этом не сказали. Будь республика восстановлена мало бы кто двинулся на запад, ещё Коль в своё время намекал Ельцину что с востановлением республики отпадёт причина принимать РД в Германию. Однако Ельцин оказался не мудрым государственным деятелем, и наверное, Слава богу.
20.02.09 17:20
Вы видимо не способны понять, что кажды человек твечает за поступки совершённы им лично и не режиме самосуда. Между прочим чтобы в данном случае самосуд сработал его необходимо оргнизовать - найти преступника,
найти родственнков или соседей жертвы и свести их вместе, причём одних со связанными руками, а других с орудиями возмездия.
в ответ erwin__rommel 19.02.09 13:10
В ответ на:
конечно....Надо было казаков выдавать по месту содеянного...То есть не Советам,а югославам...Те бы за карательные экспедиции,казачню на куски порвали бы..
конечно....Надо было казаков выдавать по месту содеянного...То есть не Советам,а югославам...Те бы за карательные экспедиции,казачню на куски порвали бы..
Вы видимо не способны понять, что кажды человек твечает за поступки совершённы им лично и не режиме самосуда. Между прочим чтобы в данном случае самосуд сработал его необходимо оргнизовать - найти преступника,
найти родственнков или соседей жертвы и свести их вместе, причём одних со связанными руками, а других с орудиями возмездия.
20.02.09 17:20
21 февраля 1992 Б.Н. Ельцин подписал Указ о создании немецкого национального района на территории Саратовской области и немецкого национального округа на территории Волгоградской области. После этого сотрудничество должно было проходить согласованно, планомерно.
Первое заседание МПК состоялось 21-23 апреля 1992 года в Бонне. Российскую делегацию возглавлял министр В.А. Тишков (директор Института этнологии и антропологии РАН). Стороны договорились о том, что впредь МПК будет заниматься не только вопросами, связанными с восстановлением Республики немцев Поволжья, но и вопросами немцев, проживающих в разных регионах РФ. В.А. Тишков заверил, что российское правительство готово к поэтапному восстановлению государственности российских немцев на Волге, первым шагом к которому будет создание до осени 1992 немецких национальных административных единиц на территории Саратовской и Волгоградской областей. Стороны договорились, что ракетный полигон Капустин Яр пока остается вне поля зрения. В.А. Тишков также заверил, что он уполномочен к подписанию Протокола после его окончательного согласования. Необходимый референдум местного населения в предусмотренных для восстановления Республики немцев Поволжья местностях может быть проведен до конца 1992 года. Дальнейшие шаги по восстановлению Республики немцев Поволжья последуют, когда в Поволжье поселится соответствующее количество российских немцев. В некоторых местах, по словам Тишкова, местное население было против восстановления Республики немцев Поволжья. Финансовая и гуманитарная помощь Германии могла бы изменить эту позицию. Представитель российских немцев Г. Гроут согласился с этой концепцией Тишкова. Глава администрации Волгоградской области И.П. Шабунин заявил, что, по представлению администрации Волгоградской области, центр немецкого национального края должен находиться в Эльтонской зоне. Администрация заинтересована в том, чтобы там поселилось как можно больше немцев. Глава администрации Саратовской области Ю.В. Белых заявил, что финансовые инвестиции Германии могут положительно повлиять на общественное мнение, т. к. настроение населения в основном зависит от экономического положения.
http://www.rusdeutsch.ru/?menu=15&z=1&level2=
так где там они замутили востанавливать немецкую автономию? на ракетном полигоне? ну и гроут... ну и шустряк... сам смылся в германию...
в ответ Fransisko 20.02.09 17:11
В ответ на:
Однако Ельцин оказался не мудрым государственным деятелем, и наверное, Слава богу.
Однако Ельцин оказался не мудрым государственным деятелем, и наверное, Слава богу.
21 февраля 1992 Б.Н. Ельцин подписал Указ о создании немецкого национального района на территории Саратовской области и немецкого национального округа на территории Волгоградской области. После этого сотрудничество должно было проходить согласованно, планомерно.
Первое заседание МПК состоялось 21-23 апреля 1992 года в Бонне. Российскую делегацию возглавлял министр В.А. Тишков (директор Института этнологии и антропологии РАН). Стороны договорились о том, что впредь МПК будет заниматься не только вопросами, связанными с восстановлением Республики немцев Поволжья, но и вопросами немцев, проживающих в разных регионах РФ. В.А. Тишков заверил, что российское правительство готово к поэтапному восстановлению государственности российских немцев на Волге, первым шагом к которому будет создание до осени 1992 немецких национальных административных единиц на территории Саратовской и Волгоградской областей. Стороны договорились, что ракетный полигон Капустин Яр пока остается вне поля зрения. В.А. Тишков также заверил, что он уполномочен к подписанию Протокола после его окончательного согласования. Необходимый референдум местного населения в предусмотренных для восстановления Республики немцев Поволжья местностях может быть проведен до конца 1992 года. Дальнейшие шаги по восстановлению Республики немцев Поволжья последуют, когда в Поволжье поселится соответствующее количество российских немцев. В некоторых местах, по словам Тишкова, местное население было против восстановления Республики немцев Поволжья. Финансовая и гуманитарная помощь Германии могла бы изменить эту позицию. Представитель российских немцев Г. Гроут согласился с этой концепцией Тишкова. Глава администрации Волгоградской области И.П. Шабунин заявил, что, по представлению администрации Волгоградской области, центр немецкого национального края должен находиться в Эльтонской зоне. Администрация заинтересована в том, чтобы там поселилось как можно больше немцев. Глава администрации Саратовской области Ю.В. Белых заявил, что финансовые инвестиции Германии могут положительно повлиять на общественное мнение, т. к. настроение населения в основном зависит от экономического положения.
http://www.rusdeutsch.ru/?menu=15&z=1&level2=
так где там они замутили востанавливать немецкую автономию? на ракетном полигоне? ну и гроут... ну и шустряк... сам смылся в германию...
майнер майнунг нах...
20.02.09 17:29
А мой дед в лагере Бакалстроя что в Челябинске и сгинул, а один из дядек рассказывал как его спасли пленные немцы, их кормили гораздо лучше чем трудармейцев и те его подкармливали, общались по немецки а те всё удивлялись "откуда в России немцы?".
в ответ Пикуль 20.02.09 15:55
В ответ на:
мой дед шесть лет в ивдельлаге на курорте отбыл... так я знаю из его воспоминаний, как их "убойно" кормили...
мой дед шесть лет в ивдельлаге на курорте отбыл... так я знаю из его воспоминаний, как их "убойно" кормили...
А мой дед в лагере Бакалстроя что в Челябинске и сгинул, а один из дядек рассказывал как его спасли пленные немцы, их кормили гораздо лучше чем трудармейцев и те его подкармливали, общались по немецки а те всё удивлялись "откуда в России немцы?".
20.02.09 17:34
Вы хотите сказать на эту туфту:
www.h-ref.de/feindbilder/juedische-kriegserklaerungen/daily-express-wecke...
в ответ Fransisko 20.02.09 16:59
В ответ на:
мировое еврейство ещё в 1933 году объявило войну Германии, но это уже давали здесь ссылку раз 20
мировое еврейство ещё в 1933 году объявило войну Германии, но это уже давали здесь ссылку раз 20
Вы хотите сказать на эту туфту:
www.h-ref.de/feindbilder/juedische-kriegserklaerungen/daily-express-wecke...
20.02.09 17:45
И это тоже, вообщето это один из источников, если вы почитаете литературу, то этих "объявлений" было несколько. В частности на ветке "Хрустальная ночь" я уже рассказывал об организации ЛИКА, европейским руководителем которой являлся Жаботинский, повторяться не хочу. Но даже если не обращать внимание на эти факты, то убийство германских дипломатов не заметить просто не возможно, любые акты возмездия за этот террор могут считаться справедливыми, что находит отражения и в сегодняшней мировой политике, так за похищение двух солдат Израиль ответил войсковыми ударами в результате которых погибло пару тысячь человек.
И вообще, Витнесс, эта тема одна из немногих по которой я могу с вами согласиться, и депортация евреев, и депортация российских немцев (и вообще массовая депортация кого либо) является очень серьёзным преступлением против человечества, депортации должны быть осуждены а виновники примерно наказаны. Это друзья-антисемиты Роммель и Шлосс утверждают что массовые депортации евреев и немцев были оправданы, я же с ними не согласен.
И вообще, Витнесс, эта тема одна из немногих по которой я могу с вами согласиться, и депортация евреев, и депортация российских немцев (и вообще массовая депортация кого либо) является очень серьёзным преступлением против человечества, депортации должны быть осуждены а виновники примерно наказаны. Это друзья-антисемиты Роммель и Шлосс утверждают что массовые депортации евреев и немцев были оправданы, я же с ними не согласен.
20.02.09 17:57
в ответ wittness 20.02.09 17:34
Кстати, Витнесс, вы наверное иногда читаете кое-что по истории, и наверное заметили, что депортация евреев проходила в более мягком режиме чем депортация российских немцев. Во первых евреям предоставили возможность эмигрировать. во вторых далеко не все "райхсюден" были депортированы, вот у немцев такой форы не было, если и была возможность эмигрировать то либо по этапу на Дальний Север, либо на тот свет, и депортировали всех разом не взирая ни на возраст, ни на пол, ни на партийную принадлежнность.
20.02.09 18:12
в ответ Fransisko 20.02.09 17:45
Вы о каких дипломатах Франциско?
В подлинном а не фальшивом таксте из Daily Express 24.3.1933 говорится что представители британских еврейских органиозаций токлько собираются обсудить меры экономического характера направленные на противодействию антисемитской вакханалии в Германии. Позднее было сообшено, что принято решение от этих мер воздржться. Странное "обьявление войны"...
Как можно заявления в газетах, сделанные непонятно кого предствляюшими маргинальными организациями или пара терактов против третьестепенноых чиновников в ответ на жестокое обрашение с родственниками, сравнивать всерьез с нападением силами 170 дивизий, обьявлением и проведением на практике реальной войны на уничтожение. Извините, но эти сравнения уже зас гранью всякой вменяемости.
..Истребление евреев, истребление. В случае СССР часто прямо на месте - без всяких депортаций.
Еше раз - есть серьезные аргументы против той политики, которую проводил Сталин по отношению к российским немцам, но не надо вешать на Отца Народов, то чего он не делал. Ничего обшего с индустриальным истреблением всего народа от мала до велика - его политика не имела.
В подлинном а не фальшивом таксте из Daily Express 24.3.1933 говорится что представители британских еврейских органиозаций токлько собираются обсудить меры экономического характера направленные на противодействию антисемитской вакханалии в Германии. Позднее было сообшено, что принято решение от этих мер воздржться. Странное "обьявление войны"...
Как можно заявления в газетах, сделанные непонятно кого предствляюшими маргинальными организациями или пара терактов против третьестепенноых чиновников в ответ на жестокое обрашение с родственниками, сравнивать всерьез с нападением силами 170 дивизий, обьявлением и проведением на практике реальной войны на уничтожение. Извините, но эти сравнения уже зас гранью всякой вменяемости.
В ответ на:
депортация евреев, и депортация российских немцев (и вообще массовая депортация кого либо) является очень серьёзным преступлением против человечества
депортация евреев, и депортация российских немцев (и вообще массовая депортация кого либо) является очень серьёзным преступлением против человечества
..Истребление евреев, истребление. В случае СССР часто прямо на месте - без всяких депортаций.
Еше раз - есть серьезные аргументы против той политики, которую проводил Сталин по отношению к российским немцам, но не надо вешать на Отца Народов, то чего он не делал. Ничего обшего с индустриальным истреблением всего народа от мала до велика - его политика не имела.
20.02.09 18:15
Сколько всего было евреев в Германии перед войной? тысяч 300?
Кого-то депортировали , кого-то нет.
"150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль, согласно Закону о возвращении
Рейды Ригга
Он пересекал Германию на велосипеде, иногда делая по 100 километров в сутки. Месяцами он держался на дешёвых бутербродах с джемом и арахисовым маслом, ночевал в спальном мешке около провинциальных вокзальчиков.
Затем, были рейды в Швецию, Канаду, Турцию и Израиль. Шесть лет длились поездки-поиски, в компании с видеокамерой и переносным компьютером.
Летом 2002-го мир увидел плоды этого подвижничества: 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд ? ╚Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии╩.
Брайан ? евангельский христианин (как и президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского ╚библейского пояса╩, солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг, заинтересовался своим прошлым.
Почему, один из его предков служил в вермахте, а другой ? погиб в Освенциме? "(C)
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/luft_frau_mellitta.shtml
В ответ на:
массовую депортацию евреев
массовую депортацию евреев
Сколько всего было евреев в Германии перед войной? тысяч 300?
Кого-то депортировали , кого-то нет.
"150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль, согласно Закону о возвращении
Рейды Ригга
Он пересекал Германию на велосипеде, иногда делая по 100 километров в сутки. Месяцами он держался на дешёвых бутербродах с джемом и арахисовым маслом, ночевал в спальном мешке около провинциальных вокзальчиков.
Затем, были рейды в Швецию, Канаду, Турцию и Израиль. Шесть лет длились поездки-поиски, в компании с видеокамерой и переносным компьютером.
Летом 2002-го мир увидел плоды этого подвижничества: 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд ? ╚Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии╩.
Брайан ? евангельский христианин (как и президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского ╚библейского пояса╩, солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг, заинтересовался своим прошлым.
Почему, один из его предков служил в вермахте, а другой ? погиб в Освенциме? "(C)
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/luft_frau_mellitta.shtml
20.02.09 18:19
в ответ Fransisko 20.02.09 17:58
По качану...
Тут, похоже, никто никогда и не собирался серьёзно обсудить проблему депортации... Один не видит разницы между "законно" и "закономерно",.. другой ссылается на родственницу жены,.. третий отправляет немцев на дальний восток,... четвёртый всё время в секторе газа,... а Вы устроили клоунаду с претензией на "тонкое" сокрытие наезда на евреев... С кем обсуждать?...
Тут, похоже, никто никогда и не собирался серьёзно обсудить проблему депортации... Один не видит разницы между "законно" и "закономерно",.. другой ссылается на родственницу жены,.. третий отправляет немцев на дальний восток,... четвёртый всё время в секторе газа,... а Вы устроили клоунаду с претензией на "тонкое" сокрытие наезда на евреев
... С кем обсуждать?...
20.02.09 18:21
Как это о каких, фон Ратт разьве не дипломат был? в результате актов возмездия погибло толи 36, толи 90 толи вообще ничего враждебных элементов. в то время как Израиль за пару пустых кассамов убили около 2 000. Сей факт сравнения говорит только о необыкновенной гуманности тогдашних немцев.
Да плюньте вы на эту газету, почитайте хотябы переводы еврейских деятелей того времени, к примеру Жаботинского
в ответ wittness 20.02.09 18:12
В ответ на:
Вы о каких дипломатах Франциско?
Вы о каких дипломатах Франциско?
Как это о каких, фон Ратт разьве не дипломат был? в результате актов возмездия погибло толи 36, толи 90 толи вообще ничего враждебных элементов. в то время как Израиль за пару пустых кассамов убили около 2 000. Сей факт сравнения говорит только о необыкновенной гуманности тогдашних немцев.
В ответ на:
Как можно заявления в газетах
Как можно заявления в газетах
Да плюньте вы на эту газету, почитайте хотябы переводы еврейских деятелей того времени, к примеру Жаботинского
20.02.09 18:26
какие такие наезды на евреев? мы здесь обсуждаем конкретную тему, я задал вам вопрос руководствуясь элементарной логикой, просто ответьте и всё, чего вы боитесь, с вами тоже Лео в шахматы играет чтоли?
в ответ Schloss 20.02.09 18:19
В ответ на:
а Вы устроили клоунаду с претензией на "тонкое" сокрытие наезда на евреев... С кем обсуждать?...
а Вы устроили клоунаду с претензией на "тонкое" сокрытие наезда на евреев... С кем обсуждать?...
какие такие наезды на евреев? мы здесь обсуждаем конкретную тему, я задал вам вопрос руководствуясь элементарной логикой, просто ответьте и всё, чего вы боитесь, с вами тоже Лео в шахматы играет чтоли?
20.02.09 18:28
Депортация Российских немцев имела места во время войны. После начала войны в сентябре 1939 года никакие евреи из Германии уже не эмигрировали. С 1943 года началось их планомерное уничтожение
И не все немцы. Почитайте биографию Отто Юльевича Шмиддта, полярного исследователя Кренкеля, Татьяны Пельцер. Первые два на руководяших постах всю войну. Татьяна Пельцер в 1943 снялась в военно-патриотическом фильме о партизанах..
в ответ Fransisko 20.02.09 17:57
В ответ на:
заметили, что депортация евреев проходила в более мягком режиме чем депортация российских немцев
заметили, что депортация евреев проходила в более мягком режиме чем депортация российских немцев
Депортация Российских немцев имела места во время войны. После начала войны в сентябре 1939 года никакие евреи из Германии уже не эмигрировали. С 1943 года началось их планомерное уничтожение
В ответ на:
не все "райхсюден" были депортированы
не все "райхсюден" были депортированы
И не все немцы. Почитайте биографию Отто Юльевича Шмиддта, полярного исследователя Кренкеля, Татьяны Пельцер. Первые два на руководяших постах всю войну. Татьяна Пельцер в 1943 снялась в военно-патриотическом фильме о партизанах..
20.02.09 18:37
в ответ Leon93 20.02.09 18:15
Напоминаю о своём обещании не позволить сводить каждую тему к "еврейскому вопросу".
Речь идёт о депортации российских немцев во время ВОВ. Казалось бы, при чём здесь евреи?.. Однако некоторым посетителям ДК не терпится в очередной раз вываляться в коричневой жиже.
Вы снова отдыхаете неделю, Леон.
И дальше будет только так.
Речь идёт о депортации российских немцев во время ВОВ. Казалось бы, при чём здесь евреи?.. Однако некоторым посетителям ДК не терпится в очередной раз вываляться в коричневой жиже.
Вы снова отдыхаете неделю, Леон.
И дальше будет только так.
20.02.09 20:47
Ну да, трудно отрицать отрицать очевидное... Советских немцев отправляли в ссылки и лагеря только из-за принадлежности их к неподходящей политическому моменту нации...
Преследование немцев Вы лицемерно пытаетесь представить как заботу о них со стороны советского государства - партия гуманно спрятала немцев от ужасов фронта в шахтах и на лесоповалах с гулаговским пайком, детей и стариков - в вольных казахстанских степях (не совсем вольных - отход от границы комендатуры на 500 метров оборачивался побегом с последующей каторгой на 25 лет; но ведь это исключительно ради блага самих подкомендатурных)...
А ведь само советское правительство признало (через 23 года), что советские немцы были огульно обвинены. Депортация - наказание по этому обвинению...
Большая часть моих родственников старшего поколения не пережила трудармии и комендатуры. Умерли они изгоями, преступниками... Все их преступление заключалось в том, что они посмели родиться немцами...
А Вы утверждаете легитимность существования такого преступления - преступления родиться неподходящей нации...
Как там у Вас: половину крымских татар с чеченами расстрелять, другую половину в лагерях сгноить, ну и немцев, само-собой, безнаказынными оставлять было нельзя за их нацию, тождественную врагу...
Махровый шовинизм.
Кивнем...
Сомневаться в преступности преследования гитлеровским режимом евреев нельзя... Но возьмем тогда цыган: Гитлер правильно преследовал их? Ведь, исходя из Вашей логики, цыгане сплошь воры, да конокрады и нечего на каждого уголовное дело заводить и разбираться - виновен тот в какой уголовщине или добропорядочен; намного проще и эффективнее обвинить весь народ и наказывать за факт рождения представителем преступной нации...
Так как, Гитлер вел правильную политику в направлении национальных вопросов?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 12:50
В ответ на:
Т.е. все-таки за нацию... За неподходящую нацию...
.........................
Демагогия...
Т.е. все-таки за нацию... За неподходящую нацию...
.........................
Демагогия...
Ну да, трудно отрицать отрицать очевидное... Советских немцев отправляли в ссылки и лагеря только из-за принадлежности их к неподходящей политическому моменту нации...
Преследование немцев Вы лицемерно пытаетесь представить как заботу о них со стороны советского государства - партия гуманно спрятала немцев от ужасов фронта в шахтах и на лесоповалах с гулаговским пайком, детей и стариков - в вольных казахстанских степях (не совсем вольных - отход от границы комендатуры на 500 метров оборачивался побегом с последующей каторгой на 25 лет; но ведь это исключительно ради блага самих подкомендатурных)...
А ведь само советское правительство признало (через 23 года), что советские немцы были огульно обвинены. Депортация - наказание по этому обвинению...
Большая часть моих родственников старшего поколения не пережила трудармии и комендатуры. Умерли они изгоями, преступниками... Все их преступление заключалось в том, что они посмели родиться немцами...
А Вы утверждаете легитимность существования такого преступления - преступления родиться неподходящей нации...
Как там у Вас: половину крымских татар с чеченами расстрелять, другую половину в лагерях сгноить, ну и немцев, само-собой, безнаказынными оставлять было нельзя за их нацию, тождественную врагу...
Махровый шовинизм.
В ответ на:
Не надо кивать на других...
...................
надо...
Не надо кивать на других...
...................
надо...
Кивнем...
Сомневаться в преступности преследования гитлеровским режимом евреев нельзя... Но возьмем тогда цыган: Гитлер правильно преследовал их? Ведь, исходя из Вашей логики, цыгане сплошь воры, да конокрады и нечего на каждого уголовное дело заводить и разбираться - виновен тот в какой уголовщине или добропорядочен; намного проще и эффективнее обвинить весь народ и наказывать за факт рождения представителем преступной нации...
Так как, Гитлер вел правильную политику в направлении национальных вопросов?
20.02.09 21:30
Как-то упустил из виду... Хотя, припоминаю, что около моего города в Казахстане был поселок, в котором проживала куча цыган и через них шла торговля наркотой. Об этом было известно не только наркошам, но и любому горожанину, включая ментов, которые почему-то тех цыган не трогали - наверняка потому, что госдирективы о депортации всех цыган за их преступную деятельность не было, а заводить отдельные уголовные дела неуместно (по erwin__rommel`ю)...
в ответ Schloss 20.02.09 21:07
В ответ на:
... и еще наркоторговцы... и это всем известно, за исключением, видимо, Вас...
... и еще наркоторговцы... и это всем известно, за исключением, видимо, Вас...
Как-то упустил из виду... Хотя, припоминаю, что около моего города в Казахстане был поселок, в котором проживала куча цыган и через них шла торговля наркотой. Об этом было известно не только наркошам, но и любому горожанину, включая ментов, которые почему-то тех цыган не трогали - наверняка потому, что госдирективы о депортации всех цыган за их преступную деятельность не было, а заводить отдельные уголовные дела неуместно (по erwin__rommel`ю)...
20.02.09 21:56
Тем самым боком, что
erwin__rommel оправдывает депортацию советских немцев в том числе и (помимо заботы о сохранении численности популяции в условиях войны) подобной практикой в других странах (типа японцев в Америке)... Ну и депортацию других советских народов он обосновывает преступностью тех наций...
Вот и возник логический вопрос: оправдывает ли он преследования цыган гитлеровским режимом и вообще гитлеровскую политику в национальных вопросах? - ведь гитлеровские действия в отношении неарийских народов вполне вписываются в его концепцию, которой он обеляет сталинский режим...
Я вообще-то и не задевал тему коррупции в РФ... Кстати, и говорил я про Казахстан в отношении цыган-наркоторговцев...
Если Вы имеете в виду, что те казахстанские цыгане откупались от власти (дабы власть не депортировала их народность), то следует ли из этого что советским немцам следовало так же поступить, откупиться, чтобы не быть депортированными? Чем откупиться? Имуществом, домами? Так власть и так все забрала, но все-равно депортировала...
в ответ Schloss 20.02.09 21:39
В ответ на:
только каким боком здесь депортация РД?
только каким боком здесь депортация РД?
Тем самым боком, что
erwin__rommel оправдывает депортацию советских немцев в том числе и (помимо заботы о сохранении численности популяции в условиях войны) подобной практикой в других странах (типа японцев в Америке)... Ну и депортацию других советских народов он обосновывает преступностью тех наций...Вот и возник логический вопрос: оправдывает ли он преследования цыган гитлеровским режимом и вообще гитлеровскую политику в национальных вопросах? - ведь гитлеровские действия в отношении неарийских народов вполне вписываются в его концепцию, которой он обеляет сталинский режим...
В ответ на:
А то, что коррупция в РФ запредельная, так это тоже все знают
А то, что коррупция в РФ запредельная, так это тоже все знают
Я вообще-то и не задевал тему коррупции в РФ... Кстати, и говорил я про Казахстан в отношении цыган-наркоторговцев...
Если Вы имеете в виду, что те казахстанские цыгане откупались от власти (дабы власть не депортировала их народность), то следует ли из этого что советским немцам следовало так же поступить, откупиться, чтобы не быть депортированными? Чем откупиться? Имуществом, домами? Так власть и так все забрала, но все-равно депортировала...
20.02.09 21:57
опять двадцать пять .. не обяснять же вам разницу , между англичанином , предок которрого одно два поколения назад прибыл из Германии и немцем цыганом , фризом ,евреем прибывщим в Англию из Германии и имеющим немецкое гражданство
если вы имели вввиду Гесса , то это я знаю без вашего историка
если же вы скажете, что посадили агличанина немецкого происхождения , то вы врёте
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:20
В ответ на:
Я сказал НЕМЦЕВ,а не граждан Германии.
Я сказал НЕМЦЕВ,а не граждан Германии.
опять двадцать пять .. не обяснять же вам разницу , между англичанином , предок которрого одно два поколения назад прибыл из Германии и немцем цыганом , фризом ,евреем прибывщим в Англию из Германии и имеющим немецкое гражданство
если вы имели вввиду Гесса , то это я знаю без вашего историка
если же вы скажете, что посадили агличанина немецкого происхождения , то вы врёте
20.02.09 22:06
в ответ tobol 20.02.09 21:56
Он не оправдывает, а считает депортацию... вынужденной необходимостью... как и я, впрочем...
Давайте смоделируем ситуацию: не тогда, а вот сейчас вот, допустим,...турецкие войска вторглись в Германию, заняли Б и БВ и двигаются на Кёльн... Ваши действия?...
Давайте смоделируем ситуацию: не тогда, а вот сейчас вот, допустим,...турецкие войска вторглись в Германию, заняли Б и БВ и двигаются на Кёльн... Ваши действия?...
20.02.09 22:08
яуже приводил и ссылки и циттаты , надо было читать , а не отмахиваться , хотя для вас всё враньё , что не по вашему
А вот вы уже пятый год нео твечате на мой вопрос : откуда у немцем взялось оружие , которым они якобы , как вы тут врёте , открывали огонь по отступаюшим красеноармейцам ?
Напомню , что в то время за простой обрез , загремел бы любой немец под фанфары .
Тот самый " дежурный " обрез, который подкидывали люди из столь вам любимых органов , чтобы припаять дело ...сослать и расстрелять
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:51
В ответ на:
Пока враньё исходило от Вас...Я уже полгода добиваюсь от Вас ссылки на Ваше утверждение,что депортированные японцы жили в США,как у Христа за пазухой....В частности их из лагерей отпускали в университеты...
Пока враньё исходило от Вас...Я уже полгода добиваюсь от Вас ссылки на Ваше утверждение,что депортированные японцы жили в США,как у Христа за пазухой....В частности их из лагерей отпускали в университеты...
яуже приводил и ссылки и циттаты , надо было читать , а не отмахиваться , хотя для вас всё враньё , что не по вашему
А вот вы уже пятый год нео твечате на мой вопрос : откуда у немцем взялось оружие , которым они якобы , как вы тут врёте , открывали огонь по отступаюшим красеноармейцам ?
Напомню , что в то время за простой обрез , загремел бы любой немец под фанфары .
Тот самый " дежурный " обрез, который подкидывали люди из столь вам любимых органов , чтобы припаять дело ...сослать и расстрелять
20.02.09 22:19
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
Уже три года, как причина послужившая для выселения немцев в Сибирь и Казахстан позади.
Раны нанесённые войной начали у всех членов общества затягиваться. У всех, но не у немцев,
почему то издаётся Декрет от 26 ноября 1948 года и согласно этому декрету
по новому, в некотором смысле даже более жёстко регулируется жизнь выселенных немцев.
Какую цель преследовали в Кремле издавая этот декрет ?
Для чего по новому разграничивались "правовое население" и "спецпоселенцы" ?
Причём к спецпоселенцам причислялись не "классовые слои" , а по этнической принадлежности, целые народы.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/481126.htm
Раны нанесённые войной начали у всех членов общества затягиваться. У всех, но не у немцев,
почему то издаётся Декрет от 26 ноября 1948 года и согласно этому декрету
по новому, в некотором смысле даже более жёстко регулируется жизнь выселенных немцев.
Какую цель преследовали в Кремле издавая этот декрет ?
Для чего по новому разграничивались "правовое население" и "спецпоселенцы" ?
Причём к спецпоселенцам причислялись не "классовые слои" , а по этнической принадлежности, целые народы.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/481126.htm
20.02.09 22:36
Ну а я считаю депортацию советских немцев чудовищным преступлением. НЕЛЬЗЯ наказывать человека (лагерями, ссылками или каким иным способом) только за его принадлежность к определенной нации! Отвечать (быть наказанным либо поощренным) человек должен исключительно за свои личные действия, а не за принадлежность к какой-либо нации.
Мои действия в качестве кого? Как гражданина? - призовут - пойду воевать против захватчиков (хотя мне глубоко противна сама мысль о войне)...
Но, по-видимому, Вы предлагаете мне представить себя кем-то из облаченных большой властью, уполномоченного принимать государственные решения... Что ж, я бы предоставил компетентным людям (военачальникам) принимать решения по тактике и стратегии военных действий. Вопрос по отношению к местным туркам (именно решения этого вопроса Вы от меня скорее всего ожидаете) передо мною вообще бы не стоял. Коль кто из немцев турецкого происхождения, будучи на службе в бундесвере, был бы уличен в действиях, помогающих противнику, то отвечал бы по всей строгости в полном соответствии с законодательством, как и гражданские лица, уличенные в диверсионных действиях.
Но, хочу отметить, национальная принадлежность здесь не играет никакой роли - точно так же отвечал бы и немец из местных или какого другого происхождения... Только личные поступки - мерило...
Кстати, до указа о депортации советских немцев в Красной армии было более трех десятков тысяч этих немцев (среди них около полторы тысячи офицеров), сотни из них за пару месяцев войны с Германией были удостоены боевых наград. Но это не помешало власти объявить их пособниками Гитлера и депортировать... А вот о каком-то массовом переходе мобилизованных советских немцев на сторону гитлеровцев что-то не было слышно...
в ответ Schloss 20.02.09 22:06
В ответ на:
Он не оправдывает, а считает депортацию... вынужденной необходимостью... как и я, впрочем...
Он не оправдывает, а считает депортацию... вынужденной необходимостью... как и я, впрочем...
Ну а я считаю депортацию советских немцев чудовищным преступлением. НЕЛЬЗЯ наказывать человека (лагерями, ссылками или каким иным способом) только за его принадлежность к определенной нации! Отвечать (быть наказанным либо поощренным) человек должен исключительно за свои личные действия, а не за принадлежность к какой-либо нации.
В ответ на:
Давайте смоделируем ситуацию: не тогда, а вот сейчас вот, допустим,...турецкие войска вторглись в Германию, заняли Б и БВ и двигаются на Кёльн... Ваши действия?...
Давайте смоделируем ситуацию: не тогда, а вот сейчас вот, допустим,...турецкие войска вторглись в Германию, заняли Б и БВ и двигаются на Кёльн... Ваши действия?...
Мои действия в качестве кого? Как гражданина? - призовут - пойду воевать против захватчиков (хотя мне глубоко противна сама мысль о войне)...
Но, по-видимому, Вы предлагаете мне представить себя кем-то из облаченных большой властью, уполномоченного принимать государственные решения... Что ж, я бы предоставил компетентным людям (военачальникам) принимать решения по тактике и стратегии военных действий. Вопрос по отношению к местным туркам (именно решения этого вопроса Вы от меня скорее всего ожидаете) передо мною вообще бы не стоял. Коль кто из немцев турецкого происхождения, будучи на службе в бундесвере, был бы уличен в действиях, помогающих противнику, то отвечал бы по всей строгости в полном соответствии с законодательством, как и гражданские лица, уличенные в диверсионных действиях.
Но, хочу отметить, национальная принадлежность здесь не играет никакой роли - точно так же отвечал бы и немец из местных или какого другого происхождения... Только личные поступки - мерило...
Кстати, до указа о депортации советских немцев в Красной армии было более трех десятков тысяч этих немцев (среди них около полторы тысячи офицеров), сотни из них за пару месяцев войны с Германией были удостоены боевых наград. Но это не помешало власти объявить их пособниками Гитлера и депортировать... А вот о каком-то массовом переходе мобилизованных советских немцев на сторону гитлеровцев что-то не было слышно...
20.02.09 22:47
в ответ tobol 20.02.09 22:36
Ваши действия в отношении жителей Кёльна, который уже и так турецкий?...
И,...Тобол,.. оставьте всю эту патетику в своих сообщениях гимназисткам... на митингах... может они и всплакнут,.. а тут взрослые люди пытаются разобраться в причинах депортации... вернее, я один пытаюсь...
И,...Тобол,.. оставьте всю эту патетику в своих сообщениях гимназисткам... на митингах... может они и всплакнут,.. а тут взрослые люди пытаются разобраться в причинах депортации... вернее, я один пытаюсь...
20.02.09 23:14
в ответ Schloss 20.02.09 22:47
Я Вам уже ясно выразил свою позицию, что решения по отношению к человеку ни в коем случае не должны приниматься в зависимости от его национальности.
Причины лежат на поверхности: советскому режиму всегда нужны были рабы...
Для реализации всяческих грандиозных проектов, строек века и т.п. необходимы были большие трудовые ресурсы, желательно бесплатно, ограничиваясь минимальными затратами на содержание рабов (коль от скудной кормежки и непосильного труда кто и помрет, так других рабами сделать на замену), да на охрану этих невольников - намного дешевле, чем вербовать, заманивая большой зарплатой и льготами...
Отсюда все эти чистки, поиски врагов народа, громадные сроки за мелкое воровство (колоски) и т.д.
В условиях войны эти самые трудовые ресурсы с минимальными затратами на их содержание стали еще более нужны. Сталинский режим пошел про проторенной дорожке поиска кандидатур на место рабов, но стал действовать с еще большим размахом, обвиняя скопом целые народы, не забывая при этом их ограбить...
Ну а повод можно выдумать... Например, пособничество советских немцев гитлеровцам (то, что это была выдумка, власть признала через пару десятков лет)...
В ответ на:
а тут взрослые люди пытаются разобраться в причинах депортации...
а тут взрослые люди пытаются разобраться в причинах депортации...
Причины лежат на поверхности: советскому режиму всегда нужны были рабы...
Для реализации всяческих грандиозных проектов, строек века и т.п. необходимы были большие трудовые ресурсы, желательно бесплатно, ограничиваясь минимальными затратами на содержание рабов (коль от скудной кормежки и непосильного труда кто и помрет, так других рабами сделать на замену), да на охрану этих невольников - намного дешевле, чем вербовать, заманивая большой зарплатой и льготами...
Отсюда все эти чистки, поиски врагов народа, громадные сроки за мелкое воровство (колоски) и т.д.
В условиях войны эти самые трудовые ресурсы с минимальными затратами на их содержание стали еще более нужны. Сталинский режим пошел про проторенной дорожке поиска кандидатур на место рабов, но стал действовать с еще большим размахом, обвиняя скопом целые народы, не забывая при этом их ограбить...
Ну а повод можно выдумать... Например, пособничество советских немцев гитлеровцам (то, что это была выдумка, власть признала через пару десятков лет)...
20.02.09 23:38
Должен признать что эта ваша выдумка будет покруче мирового правительства
А всего то надо посмотреть вокруг или немного в историю
Что происходит есле депортируют нелегалов турецкого проиходжения?
Всё нормально, полицейские турецкого происхождения участвуют в депортации, или вам из истории примеры дать?
Напала Германия на Францию, чего с французами произошло?
А на Польшу? и т.д..........
можно и на другую сторону посмотреть, РФ напала на Грузию и уже на второй день российской агресии есть русские пленные, потом шпиёнов - грузина в РФ нашли, а сколько русских проживающих в Грузии шпиёнами объявили? или вам ещё глубже в истории примеры найти?
в ответ Schloss 20.02.09 22:47
In Antwort auf:
Ваши действия в отношении жителей Кёльна, который уже и так турецкий?...
Ваши действия в отношении жителей Кёльна, который уже и так турецкий?...
Должен признать что эта ваша выдумка будет покруче мирового правительства
А всего то надо посмотреть вокруг или немного в историю
Что происходит есле депортируют нелегалов турецкого проиходжения?
Всё нормально, полицейские турецкого происхождения участвуют в депортации, или вам из истории примеры дать?
Напала Германия на Францию, чего с французами произошло?
А на Польшу? и т.д..........
можно и на другую сторону посмотреть, РФ напала на Грузию и уже на второй день российской агресии есть русские пленные, потом шпиёнов - грузина в РФ нашли, а сколько русских проживающих в Грузии шпиёнами объявили? или вам ещё глубже в истории примеры найти?
21.02.09 00:03
А Вы считаете, что Сталин просто так от фонаря на основе только собственного желания принял решение о депортации немцев?
Не было в то время другого выхода. Некогда было разбираться в благонадежности каждого отдельно взятого немца.
Можно конечно сейчас спорить правильно это было или нет, может и правительство признать, что это было ошибкой. Но где оно, это правительство, было в то время?
Как говорится: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" особенно спустя более полувека.
в ответ tobol 20.02.09 22:36
В ответ на:
Что ж, я бы предоставил компетентным людям (военачальникам) принимать решения по тактике и стратегии военных действий.
Что ж, я бы предоставил компетентным людям (военачальникам) принимать решения по тактике и стратегии военных действий.
А Вы считаете, что Сталин просто так от фонаря на основе только собственного желания принял решение о депортации немцев?
Не было в то время другого выхода. Некогда было разбираться в благонадежности каждого отдельно взятого немца.
Можно конечно сейчас спорить правильно это было или нет, может и правительство признать, что это было ошибкой. Но где оно, это правительство, было в то время?
Как говорится: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" особенно спустя более полувека.
21.02.09 00:08
По их же воспоминания правительстово было в растерянности и в панике спряталось на ближней даче..........
И не разбирались, ни в немцах, ни в корейцах, татарах и чеченнах, даже советские солдаты что Хатынь сожгли в СССР были уважаемыми ветеранами ВОВ
в ответ SebastianPerejro 21.02.09 00:03
In Antwort auf:
Но где оно, это правительство, было в то время?
Но где оно, это правительство, было в то время?
По их же воспоминания правительстово было в растерянности и в панике спряталось на ближней даче..........
In Antwort auf:
Не было в то время другого выхода. Некогда было разбираться в благонадежности каждого отдельно взятого немца.
Не было в то время другого выхода. Некогда было разбираться в благонадежности каждого отдельно взятого немца.
И не разбирались, ни в немцах, ни в корейцах, татарах и чеченнах, даже советские солдаты что Хатынь сожгли в СССР были уважаемыми ветеранами ВОВ
21.02.09 00:08
А Вы считаете, что СССР находился в состоянии войны со своими гражданами? Депортация народов - это стратегия и тактика военных действий в этой войне, которую Сталин доверил компетентным военачальникам?
в ответ SebastianPerejro 21.02.09 00:03
В ответ на:
Что ж, я бы предоставил компетентным людям (военачальникам) принимать решения по тактике и стратегии военных действий.
.................................
А Вы считаете, что Сталин просто так от фонаря на основе только собственного желания принял решение о депортации немцев?
Что ж, я бы предоставил компетентным людям (военачальникам) принимать решения по тактике и стратегии военных действий.
.................................
А Вы считаете, что Сталин просто так от фонаря на основе только собственного желания принял решение о депортации немцев?
А Вы считаете, что СССР находился в состоянии войны со своими гражданами? Депортация народов - это стратегия и тактика военных действий в этой войне, которую Сталин доверил компетентным военачальникам?
21.02.09 00:49
В России нациoнализм норма. В СССР говорить не на русском языке было, как бы, не очень к лицу. В столицах республик, и не только, многие дети в интеллигентных семьях не знали своего языка, люди пределывали свои имена под русские, я не буду перечислять все эпитеты которыми были наделены все народы СССР старшим братом. Наш форум хороший тому показатель. Нахождение оправдания преступлений против человечности даже рассуждая с собой, со всеми нашими тараканами, странно, но ведь здесь люди делают это прилюдно, хотя и в онлайн. Я не товорю о демократических ценностях - об обшечеловеческих. Между прочим и здесь есть корреляция.
В ответ на:
РФ напала на Грузию и уже на второй день российской агресии есть русские пленные, потом шпиёнов - грузина в РФ нашли, а сколько русских проживающих в Грузии шпиёнами объявили? или вам ещё глубже в истории примеры найти?
РФ напала на Грузию и уже на второй день российской агресии есть русские пленные, потом шпиёнов - грузина в РФ нашли, а сколько русских проживающих в Грузии шпиёнами объявили? или вам ещё глубже в истории примеры найти?
В России нациoнализм норма. В СССР говорить не на русском языке было, как бы, не очень к лицу. В столицах республик, и не только, многие дети в интеллигентных семьях не знали своего языка, люди пределывали свои имена под русские, я не буду перечислять все эпитеты которыми были наделены все народы СССР старшим братом. Наш форум хороший тому показатель. Нахождение оправдания преступлений против человечности даже рассуждая с собой, со всеми нашими тараканами, странно, но ведь здесь люди делают это прилюдно, хотя и в онлайн. Я не товорю о демократических ценностях - об обшечеловеческих. Между прочим и здесь есть корреляция.
21.02.09 01:07
Никакой угрозы СССР во время войны с Германией советские немцы не представляли. И об этом прекрасно знала советская власть... Пособничество врагу - выдуманная причина для депортаций. Врага уже нет, угроза помощи ему со стороны советских граждан исчезла автоматически, но тудармия и спецпоселения остались. Вывод очевиден - истинная причина совершенно иная - это необходимость рабочих рук в богатых ресурсами, но малопригодных для жизни местах.
Наполнить трудовыми ресурсами эти места и удержать их там советское правительство, особо не заморачиваясь, решило силовыми методами, объявив вне закона целые народы (практика, проверенная на конвейерной штамповке врагов народа)...
Да и разрешить возвращаться в свои родные места советским немцам, восстановленным в своих гражданских правах, было не с руки. Мало того, что их некем будет заменить на рабочих местах, так они еще могут и вполне законные претензии на свою собственность выдвинуть (дома, имущество)... Нет, они должны были оставаться бесправными преступниками, под неусыпным надзором...
в ответ Frankenburg 20.02.09 22:19
В ответ на:
почему то издаётся Декрет от 26 ноября 1948 года и согласно этому декрету
по новому, в некотором смысле даже более жёстко регулируется жизнь выселенных немцев.
Какую цель преследовали в Кремле издавая этот декрет ?
почему то издаётся Декрет от 26 ноября 1948 года и согласно этому декрету
по новому, в некотором смысле даже более жёстко регулируется жизнь выселенных немцев.
Какую цель преследовали в Кремле издавая этот декрет ?
Никакой угрозы СССР во время войны с Германией советские немцы не представляли. И об этом прекрасно знала советская власть... Пособничество врагу - выдуманная причина для депортаций. Врага уже нет, угроза помощи ему со стороны советских граждан исчезла автоматически, но тудармия и спецпоселения остались. Вывод очевиден - истинная причина совершенно иная - это необходимость рабочих рук в богатых ресурсами, но малопригодных для жизни местах.
Наполнить трудовыми ресурсами эти места и удержать их там советское правительство, особо не заморачиваясь, решило силовыми методами, объявив вне закона целые народы (практика, проверенная на конвейерной штамповке врагов народа)...
Да и разрешить возвращаться в свои родные места советским немцам, восстановленным в своих гражданских правах, было не с руки. Мало того, что их некем будет заменить на рабочих местах, так они еще могут и вполне законные претензии на свою собственность выдвинуть (дома, имущество)... Нет, они должны были оставаться бесправными преступниками, под неусыпным надзором...
21.02.09 08:07
Главный мотив был другой. Был отличный повод наконец то закрыть "вопрос о внутренних немцах", с конца 19 века так мучивший панславянистов,
а с 1917 года и интернационал-большевиков. ......Читайте историю немцев в России, анализируйте те или иные события.
Декрет от 26 Ноября 1948 года имел одну главную цель - закрепить разброс выселенных немцев в Сибири и Средней Азии и тем самым
способствовать их полной ассимиляции с окружающим населением. Вы знаете, что освобождающиеся девушки и молодые женщины после Трудармии
получали предписания поселятся (без выездно) в одних районах, а молодые мужчины немцы в других?
В ответ на:
Причины лежат на поверхности: советскому режиму всегда нужны были рабы...
Причины лежат на поверхности: советскому режиму всегда нужны были рабы...
Главный мотив был другой. Был отличный повод наконец то закрыть "вопрос о внутренних немцах", с конца 19 века так мучивший панславянистов,
а с 1917 года и интернационал-большевиков. ......Читайте историю немцев в России, анализируйте те или иные события.
Декрет от 26 Ноября 1948 года имел одну главную цель - закрепить разброс выселенных немцев в Сибири и Средней Азии и тем самым
способствовать их полной ассимиляции с окружающим населением. Вы знаете, что освобождающиеся девушки и молодые женщины после Трудармии
получали предписания поселятся (без выездно) в одних районах, а молодые мужчины немцы в других?
21.02.09 08:11
Столько понятий уж имело наверное советское правительство - если уж дойдут германские войска до Саратова, то ссср уже точно каюк, выселяй или не выселяй тамошних колонистов.
в ответ tobol 21.02.09 01:07
В ответ на:
Никакой угрозы СССР во время войны с Германией советские немцы не представляли. И об этом прекрасно знала советская власть..
Никакой угрозы СССР во время войны с Германией советские немцы не представляли. И об этом прекрасно знала советская власть..
Столько понятий уж имело наверное советское правительство - если уж дойдут германские войска до Саратова, то ссср уже точно каюк, выселяй или не выселяй тамошних колонистов.
21.02.09 09:06
Полностью согласен с Вами. Для Шлосса: это и есть тот мотив, которого Вы не замечаете - Сталин, используя националистическую карту, просто разом получил несколько сотен тысяч трудолюбивых, лояльных "зэков"-немцев. И оправдание придумано - пособники фашистам. Раньше достаточно было объявить человека врагом народа - и ни у кого не возникало мысли в несправедливости репрессий. Я уже упоминал цифру - в войну эвакуировали до 17 миллионов человек. Что мешало и немцев просто "эвакуировать" в Сибирь и Казахстан? Зачем надо было придумывать липовые операции по проверке лояльности?
в ответ tobol 21.02.09 01:07
В ответ на:
Наполнить трудовыми ресурсами эти места и удержать их там советское правительство, особо не заморачиваясь, решило силовыми методами, объявив вне закона целые народы (практика, проверенная на конвейерной штамповке врагов народа)...
Наполнить трудовыми ресурсами эти места и удержать их там советское правительство, особо не заморачиваясь, решило силовыми методами, объявив вне закона целые народы (практика, проверенная на конвейерной штамповке врагов народа)...
Полностью согласен с Вами. Для Шлосса: это и есть тот мотив, которого Вы не замечаете - Сталин, используя националистическую карту, просто разом получил несколько сотен тысяч трудолюбивых, лояльных "зэков"-немцев. И оправдание придумано - пособники фашистам. Раньше достаточно было объявить человека врагом народа - и ни у кого не возникало мысли в несправедливости репрессий. Я уже упоминал цифру - в войну эвакуировали до 17 миллионов человек. Что мешало и немцев просто "эвакуировать" в Сибирь и Казахстан? Зачем надо было придумывать липовые операции по проверке лояльности?
"А вы не флудите,
не оффтопьте и не флеймите. Понятно?" (С)
21.02.09 10:20
Это изречение причина вашей однобокости мышления.Все ваши ответы будут основаны не на логике и фактах ,а на вашем преобретённом в процессе жизни рефлексе. Сначало было модно воевать любыми методами против СССР . конечно приятно когда воюют языком и за такое дело ещё расплачиваются немецкими марками.Теперь когда СССР давно развален вы по прежнему создаёте видимость борьбы против того чего нет.Это батюшка уже болезненный синдром.
Правоту Сталина доказывает его победа над немцами, а потом японцами. Цель достигнута,и на вам осуждать средства.если Сталин считал разумным выселять немцев,чечен.татар и т.д. значит был смысл. А победа над врагом оправдывает всё.
А крыть вам нечем потому что на каждое ваше одно "но" я могу превести сотни фактов в противовес. и вы здесь со сллюнами во рту это одно из доказательств того что Сталин был прав выселяя немцев. Кстати я тоже немец.
в ответ Frankenburg 21.02.09 08:11
В ответ на:
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
Это изречение причина вашей однобокости мышления.Все ваши ответы будут основаны не на логике и фактах ,а на вашем преобретённом в процессе жизни рефлексе. Сначало было модно воевать любыми методами против СССР . конечно приятно когда воюют языком и за такое дело ещё расплачиваются немецкими марками.
Теперь когда СССР давно развален вы по прежнему создаёте видимость борьбы против того чего нет.Это батюшка уже болезненный синдром.Правоту Сталина доказывает его победа над немцами, а потом японцами. Цель достигнута,и на вам осуждать средства.если Сталин считал разумным выселять немцев,чечен.татар и т.д. значит был смысл. А победа над врагом оправдывает всё.
А крыть вам нечем потому что на каждое ваше одно "но" я могу превести сотни фактов в противовес. и вы здесь со сллюнами во рту это одно из доказательств того что Сталин был прав выселяя немцев. Кстати я тоже немец.
21.02.09 12:42
А. в 45 году в рейхстаге , всё было , чинно и благородно , и ни кто никуда не прятался и не убегал , типа , аля Аргентина?
А, в этом месте , если можно , пожалуйста по подробней.
в ответ Altwad. 21.02.09 00:08
В ответ на:
По их же воспоминания правительстово было в растерянности и в панике спряталось на ближней даче..........
По их же воспоминания правительстово было в растерянности и в панике спряталось на ближней даче..........
А. в 45 году в рейхстаге , всё было , чинно и благородно , и ни кто никуда не прятался и не убегал , типа , аля Аргентина?
В ответ на:
советские солдаты что Хатынь сожгли
советские солдаты что Хатынь сожгли
А, в этом месте , если можно , пожалуйста по подробней.
21.02.09 13:08
Не надо сотни фактов. Привидите, пожалуйста, хотя бы один ФАКТ, оправдывающий депортацию 400000 мужчин, женщин, стариков и детей. Заранее спасибо.
в ответ Булбульаглы 21.02.09 10:20
В ответ на:
А крыть вам нечем потому что на каждое ваше одно "но" я могу превести сотни фактов в противове
А крыть вам нечем потому что на каждое ваше одно "но" я могу превести сотни фактов в противове
Не надо сотни фактов. Привидите, пожалуйста, хотя бы один ФАКТ, оправдывающий депортацию 400000 мужчин, женщин, стариков и детей. Заранее спасибо.
21.02.09 14:28
А в немецкой диаспоре , к которой я ближе , там одни космополиты .
Правда , слово диаспора -- было бы для них , по-моему , каким-то обидным , кажется .
Они себя чувствуют как-то более самостоятельно . ИМХО
в ответ Schloss 21.02.09 13:46
В ответ на:
Вообще-то, леваки вроде Вас как раз и нетипичны для нашей диаспоры...
Вообще-то, леваки вроде Вас как раз и нетипичны для нашей диаспоры...
А в немецкой диаспоре , к которой я ближе , там одни космополиты .
Правда , слово диаспора -- было бы для них , по-моему , каким-то обидным , кажется .
Они себя чувствуют как-то более самостоятельно . ИМХО
21.02.09 15:08
Ну , они рассматривают свой жизненный путь более индивидуально , самостоятельно , без комплексов исторической общности .
Как следствие и немецкую культуру лучше понимают , или даже просто являются ее частью . В общем , легко уходят от диаспоры в настоящую жизнь .
И диаспору понимают легко . Замечено . Знают , что такое культура , пелеменьки и репрессии , конечно .
В ответ на:
Разве что-то от этого меняется?... диаспора, эмиграция, переселение - суть родственные понятия...
Разве что-то от этого меняется?... диаспора, эмиграция, переселение - суть родственные понятия...
Ну , они рассматривают свой жизненный путь более индивидуально , самостоятельно , без комплексов исторической общности .
Как следствие и немецкую культуру лучше понимают , или даже просто являются ее частью . В общем , легко уходят от диаспоры в настоящую жизнь .
И диаспору понимают легко . Замечено . Знают , что такое культура , пелеменьки и репрессии , конечно .
21.02.09 15:15
в ответ tuv 21.02.09 14:28
В трудовой книжке не записано, что я был в трудармии и под комендатурой... и это чистая правда!... Но у того, кто реально был в трудармии - записано... Если бы у меня был скенер, то я бы прямо щас сбросил сюда копию, потому как книжка моей матери лежит сейчас в папке в столе... У Вас имеются родственники, реально отбывавшие трудармию?... Загляните в их трудовые , а уж только потом капайте мине на мозах...
21.02.09 15:28
в ответ creatino 21.02.09 15:21
Вообще , мне кажется , что диаспора , это какая-то своя жизнь , оторванная от реальности прежнего и настоящего местопребывания .
Это ни хорошо , ни плохо . Просто другая жизнь .
Хотя , что-то мне подсказывает , какое-то чувство , что культивировать чувство диаспоры -- не самый эффективный путь сохранить связи .
Чаще , может быть , в таких случаях происходит консервация культуры , а не ее естественное развитие . Но это сильно имхо .
Это ни хорошо , ни плохо . Просто другая жизнь .
Хотя , что-то мне подсказывает , какое-то чувство , что культивировать чувство диаспоры -- не самый эффективный путь сохранить связи .
Чаще , может быть , в таких случаях происходит консервация культуры , а не ее естественное развитие . Но это сильно имхо .
21.02.09 15:32
Оба деда уже мертвы, и до их трудовых мне не добраться. Да, Вы не волнуйтесь, та история началась-то не с трудармейства, а с "комендатурских".
в ответ Schloss 21.02.09 15:15
В ответ на:
У Вас имеются родственники, реально отбывавшие трудармию?... Загляните в их трудовые , а уж только потом капайте мине на мозах.
У Вас имеются родственники, реально отбывавшие трудармию?... Загляните в их трудовые , а уж только потом капайте мине на мозах.
Оба деда уже мертвы, и до их трудовых мне не добраться. Да, Вы не волнуйтесь, та история началась-то не с трудармейства, а с "комендатурских".
21.02.09 15:54
На последнего.
Прошу прощения! я вчера начал писать, отвлёкся, потом поспешил на работу и отправил мой ответ (сообщение) #316 незавершённым. ( man kann sagen- недоработанным...)
я доработал мой ответ http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12860662&Board=discus
Dort gibt es etwas interessantes über Tschechien! - Немецкие антифашисты в Чехии.
Bitte noch einmal um Enschuldigung!
Прошу прощения! я вчера начал писать, отвлёкся, потом поспешил на работу и отправил мой ответ (сообщение) #316 незавершённым. ( man kann sagen- недоработанным...)
я доработал мой ответ http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12860662&Board=discus
Dort gibt es etwas interessantes über Tschechien! - Немецкие антифашисты в Чехии.
Bitte noch einmal um Enschuldigung!
21.02.09 15:56
в ответ tuv 21.02.09 15:32
А для "комендатурских" вообще ничего подтверждать не надо было... достаточно было предъявить дату рождения, и я не помню, до какой-то даты было пять штук, а после неё половина вроде... не помню точно... Потому как совковая система исполнения наказаний работала четко, и в ауссиедлербехёрде это знают...
21.02.09 16:08
Так чтож вы сразу так не ответили на вопрос, всё крутили да вертели. Вы считаете что Гитлер таки был прав, это уже некоторое откровение с вашей стороны очень даже вас характерихующее.
Вы уже сказали "а", со временем перейдём к звуку "б".
В ответ на:
Он не оправдывает, а считает депортацию... вынужденной необходимостью... как и я, впрочем...
Он не оправдывает, а считает депортацию... вынужденной необходимостью... как и я, впрочем...
Так чтож вы сразу так не ответили на вопрос, всё крутили да вертели. Вы считаете что Гитлер таки был прав, это уже некоторое откровение с вашей стороны очень даже вас характерихующее.
Вы уже сказали "а", со временем перейдём к звуку "б".
21.02.09 16:13
Да и у Гитлера тоже не было особо времени разбираться в благонадёжности каждого отдельного еврея, вот он и депортировал многих из них.
Следовательно вы поддерживаете утверждения Шлосса и Роммеля о правомерности депортаций?
в ответ SebastianPerejro 21.02.09 00:03
В ответ на:
Сталин просто так от фонаря на основе только собственного желания принял решение о депортации немцев?
Не было в то время другого выхода. Некогда было разбираться в благонадежности каждого отдельно взятого немца
Сталин просто так от фонаря на основе только собственного желания принял решение о депортации немцев?
Не было в то время другого выхода. Некогда было разбираться в благонадежности каждого отдельно взятого немца
Да и у Гитлера тоже не было особо времени разбираться в благонадёжности каждого отдельного еврея, вот он и депортировал многих из них.
Следовательно вы поддерживаете утверждения Шлосса и Роммеля о правомерности депортаций?
21.02.09 16:16
Вот видите какие они нехорошие, а вы за них голосуете.
в ответ tuv 21.02.09 09:06
В ответ на:
Для Шлосса: это и есть тот мотив, которого Вы не замечаете - Сталин, используя националистическую карту, просто разом получил несколько сотен тысяч трудолюбивых, лояльных "зэков"-немцев. И оправдание придумано - пособники фашистам
Для Шлосса: это и есть тот мотив, которого Вы не замечаете - Сталин, используя националистическую карту, просто разом получил несколько сотен тысяч трудолюбивых, лояльных "зэков"-немцев. И оправдание придумано - пособники фашистам
Вот видите какие они нехорошие, а вы за них голосуете.
21.02.09 16:29
Марксу точно не было дела до поволжских немцев, Ленин отбрал у них землю, но дал автономию. Люксембург ... а она какми боком? Кстати, первым комиссаром немецкой автономии на Волге был социалист Эрнст Рейтеер, ставший первым же бургомистром Западного Берлина.
Да и один из моих дедов был коммунистом и фунционером средней руки в АССР НП.
в ответ Kneiff 21.02.09 16:23
В ответ на:
Маркса,Ленина и Розы Люксембург.
Маркса,Ленина и Розы Люксембург.
Марксу точно не было дела до поволжских немцев, Ленин отбрал у них землю, но дал автономию. Люксембург ... а она какми боком? Кстати, первым комиссаром немецкой автономии на Волге был социалист Эрнст Рейтеер, ставший первым же бургомистром Западного Берлина.
Да и один из моих дедов был коммунистом и фунционером средней руки в АССР НП.
21.02.09 16:34
Стало быть, и истории КПСС Вы не конспектировали... тогда понятно... Уточняйте эти вопросы у Курбана,.. он как раз доцент по этому делу...
Какая на хрен "националистическая карта", Тюф...
Кстати, тут выше был задан правомерный вопрос: с какого это бодуна, по-Вашему, Лаврентий однажды утром подготовил приказ, а Сталин к обеду его подписал?... под настроение, или как?... Если Вы ознакомитесь с биографиями этих двух... э-э... "упырей", то поймёте, что против немцев они вообще ничего не имели, а к русским немцам относились даже с симпатией... Я же предлагал задаться вопросом "почему?",... но видимо Вам это не по силам...
в ответ tuv 21.02.09 16:19
В ответ на:
По возрасту даже за КПСС не успел "голоснуть".
По возрасту даже за КПСС не успел "голоснуть".
Стало быть, и истории КПСС Вы не конспектировали... тогда понятно... Уточняйте эти вопросы у Курбана,.. он как раз доцент по этому делу...
Какая на хрен "националистическая карта", Тюф
... Кстати, тут выше был задан правомерный вопрос: с какого это бодуна, по-Вашему, Лаврентий однажды утром подготовил приказ, а Сталин к обеду его подписал?... под настроение, или как?... Если Вы ознакомитесь с биографиями этих двух... э-э... "упырей"
, то поймёте, что против немцев они вообще ничего не имели, а к русским немцам относились даже с симпатией... Я же предлагал задаться вопросом "почему?",... но видимо Вам это не по силам...
21.02.09 16:37
Что по наследству? Убеждения что ли? Каким образом? Мой дед умер, когда мне было 9 лет.
Почему? Я свбодно выбираю свою политическую позицию в современном мире. Я считаю себя причастным к трагической судьбе моих предков. Это не мешает мне голосовать за левые партии, которые к той трагедии не имеют никагого отношения. В отличии от Ваших кумиров прошлого.
в ответ Kneiff 21.02.09 16:30
В ответ на:
По наследству, так сказать?
По наследству, так сказать?
Что по наследству? Убеждения что ли? Каким образом? Мой дед умер, когда мне было 9 лет.
В ответ на:
Тогда вам стоит присоединиться к Роммелюишлоссу.
Тогда вам стоит присоединиться к Роммелюишлоссу.
Почему? Я свбодно выбираю свою политическую позицию в современном мире. Я считаю себя причастным к трагической судьбе моих предков. Это не мешает мне голосовать за левые партии, которые к той трагедии не имеют никагого отношения. В отличии от Ваших кумиров прошлого.
21.02.09 16:42
в ответ Altwad. 21.02.09 16:24
Ребята Роммельишлосс чего-то не догоняют, здесь речь идёт совершенно о другом, либо мы оправдываем массовые депортации в государственных интересах, считаем их легитимными и правомерными, либо мы эти метлды отрицаем и считаем их преступными. Ребята эти методы преступными не считают, следовательно оправдывают все депортации, и именно здесь я с ними не соглашусь, любые массовые депортации являются преступлением против человечности, должны быть осуждены а виновники наказаны.
И обвинения этих ребят в антисемитизме (а также в прочих -измах, к примеру антигерманизме) вполне логичны и вовсе не напрасны, не зря Шлосс без помощи своего дружка так интенсивоно закрутился, ибо оправдывая депортации они оправдывают и депортацию евреев. Тут обвниняют людей вантисемитизме только за то, что люди осуждая геноцид евреев пытаются с историческими фактами в руках редуцировать количество погибших, и если это действительно является антисемитизмом то само оправдывание депортации тем более должно рассматриваться как антисемитизм, при чём очень махровый антисемитизм.
И обвинения этих ребят в антисемитизме (а также в прочих -измах, к примеру антигерманизме) вполне логичны и вовсе не напрасны, не зря Шлосс без помощи своего дружка так интенсивоно закрутился, ибо оправдывая депортации они оправдывают и депортацию евреев. Тут обвниняют людей вантисемитизме только за то, что люди осуждая геноцид евреев пытаются с историческими фактами в руках редуцировать количество погибших, и если это действительно является антисемитизмом то само оправдывание депортации тем более должно рассматриваться как антисемитизм, при чём очень махровый антисемитизм.
21.02.09 16:43
Вы, однако, не читаете моих сообщений. Ещё раз - "потому", что Сталину нужна была дармовая рабсила и из соображений мести Гитлеру. У Вас есть что против этого возразить?
в ответ Schloss 21.02.09 16:34
В ответ на:
Я же предлагал задаться вопросом "почему?",... но видимо Вам это не по силам.
Я же предлагал задаться вопросом "почему?",... но видимо Вам это не по силам.
Вы, однако, не читаете моих сообщений. Ещё раз - "потому", что Сталину нужна была дармовая рабсила и из соображений мести Гитлеру. У Вас есть что против этого возразить?
21.02.09 16:45
Ну да, ну да... знакомая песня... а к немецкому нацизму тоже, да?... а чего ж леваки каются больше всех и поперёд телеги... уже лбы поразбивали в замаливании грехов третьего рейха,... а на самом деле "никакого отношения"... а?...
в ответ tuv 21.02.09 16:37
В ответ на:
к той трагедии не имеют никагого отношения.
к той трагедии не имеют никагого отношения.
Ну да, ну да... знакомая песня... а к немецкому нацизму тоже, да?... а чего ж леваки каются больше всех и поперёд телеги... уже лбы поразбивали в замаливании грехов третьего рейха,... а на самом деле "никакого отношения"... а?...
21.02.09 16:47
Как это не имеют? очень даже имеют, если ваши избранники выбирают себе кумиров из среды преступников.
А вот о моих "кумирах" вам не может быть ничего известным.
в ответ tuv 21.02.09 16:37
В ответ на:
Я считаю себя причастным к трагической судьбе моих предков. Это не мешает мне голосовать за левые партии, которые к той трагедии не имеют никагого отношения.
Я считаю себя причастным к трагической судьбе моих предков. Это не мешает мне голосовать за левые партии, которые к той трагедии не имеют никагого отношения.
Как это не имеют? очень даже имеют, если ваши избранники выбирают себе кумиров из среды преступников.
В ответ на:
В отличии от Ваших кумиров прошлого
В отличии от Ваших кумиров прошлого
А вот о моих "кумирах" вам не может быть ничего известным.
21.02.09 16:51
Эти избранники не начинали агрессивных войн. Вот и весь сказ.
Ну, конечно, Вы же тут "Мистер Икс", больше инкогнито.
в ответ Kneiff 21.02.09 16:47
В ответ на:
если ваши избранники выбирают себе кумиров из среды преступников.
если ваши избранники выбирают себе кумиров из среды преступников.
Эти избранники не начинали агрессивных войн. Вот и весь сказ.
В ответ на:
А вот о моих "кумирах" вам не может быть ничего известным.
А вот о моих "кумирах" вам не может быть ничего известным.
Ну, конечно, Вы же тут "Мистер Икс", больше инкогнито.
21.02.09 16:52
А почему бы и не так?
Я вот например к некотырм тоже с симпатией отношусь, просто прикалывают они меня, но я отношусь к ним с симпатией..........
Неееееееее, постом выше вы задались вопросом из за чего оно это ............
в ответ Schloss 21.02.09 16:34
In Antwort auf:
аврентий однажды утром подготовил приказ, а Сталин к обеду его подписал?... под настроение, или как?..
аврентий однажды утром подготовил приказ, а Сталин к обеду его подписал?... под настроение, или как?..
А почему бы и не так?
In Antwort auf:
Если Вы ознакомитесь с биографиями этих двух... э-э... "упырей", то поймёте, что против немцев они вообще ничего не имели, а к русским немцам относились даже с симпатией...
Если Вы ознакомитесь с биографиями этих двух... э-э... "упырей", то поймёте, что против немцев они вообще ничего не имели, а к русским немцам относились даже с симпатией...
Я вот например к некотырм тоже с симпатией отношусь, просто прикалывают они меня, но я отношусь к ним с симпатией..........
In Antwort auf:
Я же предлагал задаться вопросом "почему?",... но видимо Вам это не по силам...
Я же предлагал задаться вопросом "почему?",... но видимо Вам это не по силам...
Неееееееее, постом выше вы задались вопросом из за чего оно это ............
21.02.09 16:53
а что им мешало, например, после войны и дальше симпатизировать российским немцам и не впаривать им комендатуру?... да и могли бы приравнять их к ветеранам войны... они же работали в трудармии... ковали, так сказать победу в тылу... лес валили, уголь дабывали, стал плавили, сняряды точили...
такшо, Бабай, тут не так то просто всё с теорией на счет высылаем немцев, что бы уберечь их от исчезновения с лица земли как народа... первым дело, использовать дешевый труд, прилежность, дисциплину, а потом... подорвать мораль...
в ответ Schloss 21.02.09 16:34
В ответ на:
а к русским немцам относились даже с симпатией...
а к русским немцам относились даже с симпатией...
а что им мешало, например, после войны и дальше симпатизировать российским немцам и не впаривать им комендатуру?... да и могли бы приравнять их к ветеранам войны... они же работали в трудармии... ковали, так сказать победу в тылу... лес валили, уголь дабывали, стал плавили, сняряды точили...
такшо, Бабай, тут не так то просто всё с теорией на счет высылаем немцев, что бы уберечь их от исчезновения с лица земли как народа... первым дело, использовать дешевый труд, прилежность, дисциплину, а потом... подорвать мораль...
майнер майнунг нах...
21.02.09 16:56
Вы разочаровываете меня, Тюф...
1. Во время войны была и платная рабсила?... мож поднялся хто,.. недвижимость скупил... за Уралом?...
2. Мести Гитлеру?... а русаки его родственники были штоли?... Гитлера, в смысле... Гитлер определил русаков четвёртым сортом немцев... четвёртым!... это "принеси подай пшел на хер"... Месть... ну Вы скажете...
в ответ tuv 21.02.09 16:43
В ответ на:
Ещё раз - "потому", что Сталину нужна была дармовая рабсила и из соображений мести Гитлеру.
Ещё раз - "потому", что Сталину нужна была дармовая рабсила и из соображений мести Гитлеру.
Вы разочаровываете меня, Тюф...
1. Во время войны была и платная рабсила?... мож поднялся хто,.. недвижимость скупил... за Уралом?...
2. Мести Гитлеру?
... а русаки его родственники были штоли?... Гитлера, в смысле... Гитлер определил русаков четвёртым сортом немцев... четвёртым!... это "принеси подай пшел на хер"... Месть... ну Вы скажете...
21.02.09 17:01
Шлосс, откуда эти данные, сам Гитлер вам это на ушко шепнул, может быть ссылочкой поделитесь, ну, или, на худой клнец, своими соображениями?
Перестаньте наконец гнать
В ответ на:
Гитлер определил русаков четвёртым сортом немцев... четвёртым!... это "принеси подай пшел на хер"
Гитлер определил русаков четвёртым сортом немцев... четвёртым!... это "принеси подай пшел на хер"
Шлосс, откуда эти данные, сам Гитлер вам это на ушко шепнул, может быть ссылочкой поделитесь, ну, или, на худой клнец, своими соображениями?Перестаньте наконец гнать
21.02.09 17:07
Потому, что это было после войны, Бабай... Повторяю, если бы война была с португальцами, немцы вообще сидели бы в своих колониях никто бы их не трогал... Это же логично, Бабай,... ну сам подумай, было бы немцам комфортно, вернись они на бывшие оккупированные территории?... да их бы там местные с гавном сожрали,... нет?...
в ответ Пикуль 21.02.09 16:53
В ответ на:
а что им мешало, например, после войны
а что им мешало, например, после войны
Потому, что это было после войны, Бабай... Повторяю, если бы война была с португальцами, немцы вообще сидели бы в своих колониях никто бы их не трогал... Это же логично, Бабай,... ну сам подумай, было бы немцам комфортно, вернись они на бывшие оккупированные территории?... да их бы там местные с гавном сожрали,... нет?...
21.02.09 17:11
в ответ Schloss 21.02.09 17:07
так вот и интересно, что после войны.. война то закончилась.. что мешало отпустить российских немцев на все четыре стороны? а?
а то их под комендатурой не жрали? еще и как жрали... их же там всех за фашиков держали... или нет?
В ответ на:
да их бы там местные с гавном сожрали,... нет?...
да их бы там местные с гавном сожрали,... нет?...
а то их под комендатурой не жрали? еще и как жрали... их же там всех за фашиков держали... или нет?
майнер майнунг нах...
21.02.09 17:13
Вообщето, если их считали внутренними врагами, то логично было бы их отпустить, на историческую родину, как это предлагал Аденауэр.
Однако их просто держали за бессловесный рабочий скот, по принципу "такая скотинка нужна самому".
в ответ Пикуль 21.02.09 17:11
В ответ на:
еще и как жрали... их же там всех за фашиков держали
еще и как жрали... их же там всех за фашиков держали
Вообщето, если их считали внутренними врагами, то логично было бы их отпустить, на историческую родину, как это предлагал Аденауэр.
Однако их просто держали за бессловесный рабочий скот, по принципу "такая скотинка нужна самому".
21.02.09 17:15
Если не было разницы, то зачем загнали в трудармию?
Так у Сталина других-то не было. Вот на этих и отыгрался.
в ответ Schloss 21.02.09 16:56
В ответ на:
1. Во время войны была и платная рабсила?... мож поднялся хто,.. недвижимость скупил... за Уралом?...
1. Во время войны была и платная рабсила?... мож поднялся хто,.. недвижимость скупил... за Уралом?...
Если не было разницы, то зачем загнали в трудармию?
В ответ на:
Гитлер определил русаков четвёртым сортом немцев.
Гитлер определил русаков четвёртым сортом немцев.
Так у Сталина других-то не было. Вот на этих и отыгрался.
21.02.09 17:17
Оккупированные территории? Гитлер дошёл таки до Саратова??
А насчёт с говном сожрали ... Дали бы Илюше команду отмазать героических советских немцев - хватило бы трёх передовиц в "Правде" и сурового начальника отдела милиции на местах.
в ответ Schloss 21.02.09 17:07
В ответ на:
было бы немцам комфортно, вернись они на бывшие оккупированные территории?. ... да их бы там местные с гавном сожрали,... нет?..
было бы немцам комфортно, вернись они на бывшие оккупированные территории?. ... да их бы там местные с гавном сожрали,... нет?..
Оккупированные территории? Гитлер дошёл таки до Саратова??
А насчёт с говном сожрали ... Дали бы Илюше команду отмазать героических советских немцев - хватило бы трёх передовиц в "Правде" и сурового начальника отдела милиции на местах.
21.02.09 17:18
в ответ Kneiff 21.02.09 17:08
Бумаги выставляли даже на этом форуме... правда года четыре назад... Вам, как историку, не составит труда пошукать чёнить на эту тему в сети...
Посмотрите куда определили прибалтов... их даже в Германию не пустили, а определили в генерал-губернаторство и навесили параграф... А ведь прибалты по той "шкале" более серьёзные немцы, по сравнению с десятки лет живущими под советской властью, признавшими её и , по крайней мере, формально, являющимися её, власти, адептами... а?...
Посмотрите куда определили прибалтов... их даже в Германию не пустили, а определили в генерал-губернаторство и навесили параграф... А ведь прибалты по той "шкале" более серьёзные немцы, по сравнению с десятки лет живущими под советской властью, признавшими её и , по крайней мере, формально, являющимися её, власти, адептами... а?...
21.02.09 17:19
в ответ Kneiff 21.02.09 17:13
Вообще утверждение о том, что РД депортировали исключительно по соображением военной стратегии не выдерживают никакой критики, еслиб это было так, то их бы распустили по домам сразу же после войны, или, как минимум, через пару лет после войны. Случилось же по другому, "мудрый" Чуркасталин держал их под комендатурой до самой своей смерти, и даже после его кончины их не отпускали по причине "на шахтах Караганды не кому работать", другими слвами, преступному режиму было наплевать на этих людей, какие такие немцы если на шахтах не кому работать?
21.02.09 17:24
То же, что мешало отпустить в эти стороны любого совка... Или ты считаешь, то немцы в этом смысле должны были быть в более привилегированном положении нежели остальные граждане СССР?... из за только что закончившейся войны с немцами, штоли?...
в ответ Пикуль 21.02.09 17:11
В ответ на:
что мешало отпустить российских немцев на все четыре стороны? а?
что мешало отпустить российских немцев на все четыре стороны? а?
То же, что мешало отпустить в эти стороны любого совка... Или ты считаешь, то немцы в этом смысле должны были быть в более привилегированном положении нежели остальные граждане СССР?... из за только что закончившейся войны с немцами, штоли?...
21.02.09 17:24
Как историк я вам скажу - не знаю какие бумаги вы там приводили, но всех РД находившихся в оккупационной зоне во время наступления Совка определили именно на территорию рейха, и это вполне сответствоало политике Рейха в отношении фольксдойче. С самого своего прихода к власти национал-социалисты проводили программу привлечения фольксдойче в рейх, сотни тысячь из них вернулись на свою историческую родину, многие уже забыли язык, однако сразу же стали равноправными гражданами государства, и, стоит заметить, по параграфам их тогда не делили.
В ответ на:
Бумаги выставляли даже на этом форуме... правда года четыре назад... Вам, как историку, не составит труда пошукать чёнить на эту тему в сети...
Посмотрите куда определили прибалтов... их даже в Германию не пустили, а определили в генерал-губернаторство и навесили параграф... А ведь прибалты по той "шкале" более серьёзные немцы
Бумаги выставляли даже на этом форуме... правда года четыре назад... Вам, как историку, не составит труда пошукать чёнить на эту тему в сети...
Посмотрите куда определили прибалтов... их даже в Германию не пустили, а определили в генерал-губернаторство и навесили параграф... А ведь прибалты по той "шкале" более серьёзные немцы
Как историк я вам скажу - не знаю какие бумаги вы там приводили, но всех РД находившихся в оккупационной зоне во время наступления Совка определили именно на территорию рейха, и это вполне сответствоало политике Рейха в отношении фольксдойче. С самого своего прихода к власти национал-социалисты проводили программу привлечения фольксдойче в рейх, сотни тысячь из них вернулись на свою историческую родину, многие уже забыли язык, однако сразу же стали равноправными гражданами государства, и, стоит заметить, по параграфам их тогда не делили.
21.02.09 17:24
Тот хаос , бесхозяйственность , карьеризм и непрофессионализм , который царил до ,во время , и после войны -- как раз результат всевозможных репрессий в СССР .
Я тут прочел историю , как пытались создать дальнюю авиацию ( применительно к соседней ветке ) , и еще раз убедился , что в той репрессионной чехарде этого сделать было никак невозможно .
Возможно , что если бы до , и во время войны действовали другие законы , то и бесплатная раб.сила не потребовалась бы ?
В сущности , весь народ был поставлен в условия бесплатной раб.силы , и по Вашим же словам . В случае с репрессированными народами , это уже какие-то дополнительные мероприятия . Или просто обычное преступление , вносящее еще больше неразберихи и косящее спецов и трудяг еще и на дополнительных , национальных , профессиональных , или сословных уровнях ?
в ответ Schloss 21.02.09 16:56
В ответ на:
1. Во время войны была и платная рабсила?
1. Во время войны была и платная рабсила?
Тот хаос , бесхозяйственность , карьеризм и непрофессионализм , который царил до ,во время , и после войны -- как раз результат всевозможных репрессий в СССР .
Я тут прочел историю , как пытались создать дальнюю авиацию ( применительно к соседней ветке ) , и еще раз убедился , что в той репрессионной чехарде этого сделать было никак невозможно .
Возможно , что если бы до , и во время войны действовали другие законы , то и бесплатная раб.сила не потребовалась бы ?
В сущности , весь народ был поставлен в условия бесплатной раб.силы , и по Вашим же словам . В случае с репрессированными народами , это уже какие-то дополнительные мероприятия . Или просто обычное преступление , вносящее еще больше неразберихи и косящее спецов и трудяг еще и на дополнительных , национальных , профессиональных , или сословных уровнях ?
21.02.09 17:33
Прежде чем что-то говорить нужно иметь об этом представление, вы же не имеете никакого представления о своих утвеорждениях.
Что и какой документ я должен искать?
Что в этом документе стояло, то что РД "унтерменши"? В это я никогда не поверю, даже не унтеменшами а откровенным скотом мы были для Кобы и пр. ваших с тюфом кумиров.
в ответ Schloss 21.02.09 17:28
В ответ на:
Ищите, Франциско, ищите
Ищите, Франциско, ищите
Прежде чем что-то говорить нужно иметь об этом представление, вы же не имеете никакого представления о своих утвеорждениях.
Что и какой документ я должен искать?
Что в этом документе стояло, то что РД "унтерменши"?
В это я никогда не поверю, даже не унтеменшами а откровенным скотом мы были для Кобы и пр. ваших с тюфом кумиров.
21.02.09 17:35
так рабства же вроде как и не было...
нет конечно... все должны были быть равными... отменить комендатуру и дать свободу выбора места проживания... кто на волгу, кто в украину, кто в германию, кто в аргентину... тогда бы вся эта теория о спасении росссийских немцев, путем поголовного ссылания в места, где добровольно не живут, звучала бы на много правдивей.... а так, это всё идеологические заморочки... прикрывание собственной жопы...
в ответ Schloss 21.02.09 17:24
В ответ на:
То же, что мешало отпустить в эти стороны любого совка...
То же, что мешало отпустить в эти стороны любого совка...
так рабства же вроде как и не было...
В ответ на:
Или ты считаешь, то немцы в этом смысле должны были быть в более привилегированном положении нежели остальные граждане СССР?...
Или ты считаешь, то немцы в этом смысле должны были быть в более привилегированном положении нежели остальные граждане СССР?...
нет конечно... все должны были быть равными... отменить комендатуру и дать свободу выбора места проживания... кто на волгу, кто в украину, кто в германию, кто в аргентину... тогда бы вся эта теория о спасении росссийских немцев, путем поголовного ссылания в места, где добровольно не живут, звучала бы на много правдивей.... а так, это всё идеологические заморочки... прикрывание собственной жопы...
майнер майнунг нах...
21.02.09 17:52
в ответ Schloss 21.02.09 17:44
нееет.. надо было сразу отпускать... пока еще катомки не распаковали...
когда мою бабулю с батькой моим и его братиком, грузили в скотские вагоны на жд в мекленбурге, им сказали, что увезут их в запорожье, где так сказать их дом был... а после месяца поездки, остановился скотовоз в казахстанской степи и выгрузили их... что делать? стали рыть норы....
когда мою бабулю с батькой моим и его братиком, грузили в скотские вагоны на жд в мекленбурге, им сказали, что увезут их в запорожье, где так сказать их дом был... а после месяца поездки, остановился скотовоз в казахстанской степи и выгрузили их... что делать? стали рыть норы....
майнер майнунг нах...
21.02.09 18:04
Да я разви ж против, Бабай... Отпустили , может я бы в мАскве родился, а не в сраном туркестане... щас бы поплёвывал на всех вас с высокой горки и корчил из себя стАличнава мэна...
в ответ Пикуль 21.02.09 17:52
В ответ на:
нееет.. надо было сразу отпускать... пока еще катомки не распаковали..
нееет.. надо было сразу отпускать... пока еще катомки не распаковали..
Да я разви ж против, Бабай
... Отпустили , может я бы в мАскве родился, а не в сраном туркестане... щас бы поплёвывал на всех вас с высокой горки и корчил из себя стАличнава мэна...
21.02.09 18:04
Дык, немцы народ упрямый. Снаряжали в Москву одну делегацию за другой с просьбой восстановить республику. После возвращения делегатам "шили" дела на местах. А без организации переселения как представить переезд сотен тысяч людей в Саратовскую область? Опять им там что-ли землянки копать?
в ответ creatino 21.02.09 17:53
В ответ на:
а зачем пробивать головой стенку камеры , если потом окажешься в следующей ?
а зачем пробивать головой стенку камеры , если потом окажешься в следующей ?
Дык, немцы народ упрямый. Снаряжали в Москву одну делегацию за другой с просьбой восстановить республику. После возвращения делегатам "шили" дела на местах. А без организации переселения как представить переезд сотен тысяч людей в Саратовскую область? Опять им там что-ли землянки копать?
21.02.09 18:17
То есть, Вы хотите сказать, что немцев "прикормили" в Казахстане и только поэтому они там остались? Про Наталью Геллерт и Брауна, пожалуйста, не надо - то были единицы.
Уверяю Вас, разреши правительство в 70-х гг. вернуться на Волгу и поддержи оно этот процесс организационно - выехали бы сегодня все не из Караганды, а из Саратова.
в ответ Schloss 21.02.09 18:09
В ответ на:
Кому "шили", кого "прикормили"... Вы тоже неважно владеете информацией, Тюф.
Кому "шили", кого "прикормили"... Вы тоже неважно владеете информацией, Тюф.
То есть, Вы хотите сказать, что немцев "прикормили" в Казахстане и только поэтому они там остались? Про Наталью Геллерт и Брауна, пожалуйста, не надо - то были единицы.
Уверяю Вас, разреши правительство в 70-х гг. вернуться на Волгу и поддержи оно этот процесс организационно - выехали бы сегодня все не из Караганды, а из Саратова.
21.02.09 18:26
в ответ tuv 21.02.09 18:17
Если бы переселение происходило в рамках государственной программы, то может и выехали бы... и наверняка выехали бы,... потому, что под это дело были бы отпущены средства и площади... Но!... оголять казахстан вряд ли отвечало государственным интересам... Вы не забыли, Тюф, что есть понятие "государственная необходимость"?,... причем в любой, даже самой раздемократической стране...
21.02.09 18:29
в ответ Altwad. 21.02.09 16:52
Лично мне причина вашей демагогии понятна.Вы готовы оспаривать всё . даже что является белым вы назовёте чёрным.
Вы даже не задумываетесь над тем что даже есо
ли вы в некоторых случаях правы то чрезмерной демагогией и ложью вы даже этот мизерный процент превращаете в ничто.
вам не кжется что вы перестарались в своей лжи,или до того заврались что даже не замечаете что вы уже не лжёте а просто бредите....
Вы даже не задумываетесь над тем что даже есо
ли вы в некоторых случаях правы то чрезмерной демагогией и ложью вы даже этот мизерный процент превращаете в ничто.
вам не кжется что вы перестарались в своей лжи,или до того заврались что даже не замечаете что вы уже не лжёте а просто бредите....
21.02.09 19:12
Вообщем резюме ваше, фацит, так сказать - иди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что.
Сознайтесь что в лужу пёрнули, и дело с концом.
Или, быть может, вы вспомните хотя бы содержание того "дохументу"?
в ответ Schloss 21.02.09 17:40
В ответ на:
Здесь была фотокопия бумаги райхсканцляя, плюс поясниловка к ней... не думаю, что её нет больше в сети... я бы и сам поискал, да не помню как это
Здесь была фотокопия бумаги райхсканцляя, плюс поясниловка к ней... не думаю, что её нет больше в сети... я бы и сам поискал, да не помню как это
Вообщем резюме ваше, фацит, так сказать - иди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что.
Сознайтесь что в лужу пёрнули, и дело с концом.
Или, быть может, вы вспомните хотя бы содержание того "дохументу"?
21.02.09 19:17
Так может это и есть причина, не желание увеличeния, армии противника. То, что сразу не отпустили это конечно свинство но и сейчас алтернативная служба длится долше.
в ответ Kneiff 21.02.09 17:24
В ответ на:
С самого своего прихода к власти национал-социалисты проводили программу привлечения фольксдойче в рейх, сотни тысячь из них вернулись на свою историческую родину, многие уже забыли язык, однако сразу же стали равноправными гражданами государства, и, стоит заметить, по параграфам их тогда не делили.
С самого своего прихода к власти национал-социалисты проводили программу привлечения фольксдойче в рейх, сотни тысячь из них вернулись на свою историческую родину, многие уже забыли язык, однако сразу же стали равноправными гражданами государства, и, стоит заметить, по параграфам их тогда не делили.
Так может это и есть причина, не желание увеличeния, армии противника. То, что сразу не отпустили это конечно свинство но и сейчас алтернативная служба длится долше.
21.02.09 19:37
опять жеш... видишь, как всё могло бы обернуться... масквичем бы был... а то ведь, я помню, мы уже в восьмидесятых во всяких овирах, столько копьев переломали... а ведь не было вроде комендатуры более.. и конституция какая никакая была... и свободен был советский гражданин...
в ответ Schloss 21.02.09 18:04
В ответ на:
Отпустили , может я бы в мАскве родился, а не в сраном туркестане...
Отпустили , может я бы в мАскве родился, а не в сраном туркестане...
опять жеш... видишь, как всё могло бы обернуться...
масквичем бы был... а то ведь, я помню, мы уже в восьмидесятых во всяких овирах, столько копьев переломали... а ведь не было вроде комендатуры более.. и конституция какая никакая была... и свободен был советский гражданин...майнер майнунг нах...
21.02.09 19:45
в ответ tuv 21.02.09 19:21
Да пожалуйста... Вы же тоже откладываете золидаритетцушлаг... копейки канешна, но ситуация сродни с казахстанско-цилинной... если вникнуть... можете даже не вникать, просто поверьте нА слово...
Вы должны бы знать, например, об сложностях вновьприбывших ауссиедлеров селиться где попало,... о перспективе подглядывания МВД в персональные компьютеры,... об дислокации войск в Афганистане,... об... ну да чего там... Вы и сами можете продолжить перечень, верно?...
Вы должны бы знать, например, об сложностях вновьприбывших ауссиедлеров селиться где попало,... о перспективе подглядывания МВД в персональные компьютеры,... об дислокации войск в Афганистане,... об... ну да чего там... Вы и сами можете продолжить перечень, верно?...
21.02.09 19:51
А что выжила многомиллионная нация. иначе бы сделал из них гитлер несколько дивизий. и пришлось бы Сталину их уничтожать
в ответ Пикуль 21.02.09 19:46
В ответ на:
Бабай, ты бывал в караганде? ты видал карлаг? а ту степь до горизонта, в бугорках, без крестов и без звезд? программа была одна! спасение российских немцев, как этническую группу...
Бабай, ты бывал в караганде? ты видал карлаг? а ту степь до горизонта, в бугорках, без крестов и без звезд? программа была одна! спасение российских немцев, как этническую группу...
А что выжила многомиллионная нация. иначе бы сделал из них гитлер несколько дивизий. и пришлось бы Сталину их уничтожать
21.02.09 20:00
А ты видал пустыню каракумы... без горизонта... в бугорках?...
Спасение топающих, Бабай... ну ты в курсе... Когда всё улеглось мои старики, к примеру, просто переехали в Украину... Кто вам мешал в 60-70х сделать то же самое?... за хозяйство держались?... дык, на кого пенять теперь?...
в ответ Пикуль 21.02.09 19:46
В ответ на:
а ту степь до горизонта
а ту степь до горизонта
А ты видал пустыню каракумы... без горизонта... в бугорках?...
Спасение топающих, Бабай... ну ты в курсе
... Когда всё улеглось мои старики, к примеру, просто переехали в Украину... Кто вам мешал в 60-70х сделать то же самое?... за хозяйство держались?... дык, на кого пенять теперь?...
21.02.09 20:03
у тебя одно мнение у меня другое.хотя сам немец.но переселенцев не люблю,особенно тех кто называет себя немецким патриотом.
А Сталин победитель,а победителей не судят.
в ответ Пикуль 21.02.09 19:55
В ответ на:
это легко сказать... среди российских немцев есть герои советского союза... а вообще, таким макаром, можно и о РОА говорить... воевали же ненемцы в вермахте... и что теперь... похерить всю нацию?
это легко сказать... среди российских немцев есть герои советского союза... а вообще, таким макаром, можно и о РОА говорить... воевали же ненемцы в вермахте... и что теперь... похерить всю нацию?
у тебя одно мнение у меня другое.хотя сам немец.но переселенцев не люблю,особенно тех кто называет себя немецким патриотом.
А Сталин победитель,а победителей не судят.
21.02.09 20:10
в ответ Schloss 21.02.09 20:00
попытки были... дед поехал в 72году в запорожье... посмотрел и понял, что чужой стал...
а как же без этого? кровка, свинтусы всякие, куры-утки, огород... к партийным кормушкам нас не подпускали...
как на кого? не на сталина конечно же...
В ответ на:
за хозяйство держались?...
за хозяйство держались?...
а как же без этого? кровка, свинтусы всякие, куры-утки, огород... к партийным кормушкам нас не подпускали...
В ответ на:
дык, на кого пенять теперь?...
дык, на кого пенять теперь?...
как на кого? не на сталина конечно же...
майнер майнунг нах...
21.02.09 21:10
если вы по себе судите , то вам виднее , а я уже скоро четверть века здесь отпахал , в СССр такой стаж был для пенсии , а мне ещё пахать и пахать
И сын, и дочь с зятем , и жена ...все пашут , что бы ваш туземец-пенсионер 2 раза в год в Таиланд мотался , чтоб вульвой безволосой наслаждаться
в ответ Schloss 21.02.09 20:36
В ответ на:
вы тут ни дня не проработали, а пенсию получаете... и он где-то прав...
вы тут ни дня не проработали, а пенсию получаете... и он где-то прав...
если вы по себе судите , то вам виднее , а я уже скоро четверть века здесь отпахал , в СССр такой стаж был для пенсии , а мне ещё пахать и пахать
И сын, и дочь с зятем , и жена ...все пашут , что бы ваш туземец-пенсионер 2 раза в год в Таиланд мотался , чтоб вульвой безволосой наслаждаться
21.02.09 21:36
Я просто физически не мог отпахать четверть века, так как прибыл в 2000-м году... 2009 - 2000 = 9...
Но речь не обо мне, а об стариках, которые прибыли уже в почтенном возрасте... Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием...
в ответ Kondukteur 21.02.09 21:10
В ответ на:
если вы по себе судите
если вы по себе судите
Я просто физически не мог отпахать четверть века, так как прибыл в 2000-м году... 2009 - 2000 = 9...
Но речь не обо мне, а об стариках, которые прибыли уже в почтенном возрасте... Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием...
21.02.09 22:00
Вы спасаете в моей душе веру в возможность человеческой благодарности.
в ответ Schloss 21.02.09 21:36
В ответ на:
Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием...
Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием...
Вы спасаете в моей душе веру в возможность человеческой благодарности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.02.09 22:04
в ответ Пух 21.02.09 22:00
"Слава богу, поспал, заснул - спасибо, проснулся - благодарю. Слава богу, одетый. На ногах, спасибо, штаны. На голове, большое спасибо, шляпа, на шее, слава богу, кашне. За все - спасибо. Эти облезлые роптуны только портят. Сидишь, слушаешь, дрожишь: Как он не боится? Что же, все боятся, а он один не боится? Боится, наверное, еще больше, но не может. В душе у него свиристит и произрастает. Раз лучше, чем было - молча не замечает: Чтоб не сглазить. Тьфу-тьфу-тьфу.
И что толку вперед смотреть, когда весь отпыт сзади? Я же все помню: Сначала соли не было, потом мыла не было, потом дяди не было, потом тети не было. Сейчас они все есть. Так что мне и детям моим на веки-веков аминь. Спасибо.
И никакой инициативы: Глаза в землю и вдоль стены. Лицом вжик, в кровать - шасть, следом - швырк: И сидишь в пледу.
И ни какой выдумки: Ты придумай, ты же и будешь делать, и тебя же накажут, что плохо сделал.
Спасибо за то, что живу, что существую. Ура, что проснулся, виват, что поел. Никаких разносолов, салатов - не хочу привыкать. За кефир отдельное спасибо всем. При встрече с корреспондентами - предельный оптимизм: Как только лицо выдерживает. Никто меня не спрашивал, я три раза прорывался к микрофону, кричал: "Спасибо, молодцы."
За 105 в месяц - спасибо, за 110 большое спасибо, за 115 балуете, за 120 об'ясните, за что. С детства мечтал зубы вставить. Вставил. Шпашибо. Ошушештвляютшя мечты.
Ну, если человек проворовался - посадили. Правильно. Оправдали? Правильно. Обругают - верно. Толкнут - правильно. Пошлют - спасибо. Жена уходит - хорошо. Жена вернется - хорошо. Одному хорошо и с семьей хорошо. Много есть хорошо и немного есть хорошо. Пить хорошо и не пить хорошо. Все кругом хорошо.
Я о своих раздумьях во все газеты пишу. Ну какому нормальному человеку придет в голову сесть и написать, что ему хорошо. Нормальному не придет, а умному придет, потому что адрес и фамилия. И все знают, что ему хорошо. Официально хорошо.
А что вы критикуете? Кто рассказывает, кто смеется? Кто плохо приказал? Кто плохо сделал? Сами же все. Что же мы про себя так остроумно замечаем, а потом так тонко хохочем, потому что кажется, что не про себя. А про кого?"
(С)
И что толку вперед смотреть, когда весь отпыт сзади? Я же все помню: Сначала соли не было, потом мыла не было, потом дяди не было, потом тети не было. Сейчас они все есть. Так что мне и детям моим на веки-веков аминь. Спасибо.
И никакой инициативы: Глаза в землю и вдоль стены. Лицом вжик, в кровать - шасть, следом - швырк: И сидишь в пледу.
И ни какой выдумки: Ты придумай, ты же и будешь делать, и тебя же накажут, что плохо сделал.
Спасибо за то, что живу, что существую. Ура, что проснулся, виват, что поел. Никаких разносолов, салатов - не хочу привыкать. За кефир отдельное спасибо всем. При встрече с корреспондентами - предельный оптимизм: Как только лицо выдерживает. Никто меня не спрашивал, я три раза прорывался к микрофону, кричал: "Спасибо, молодцы."
За 105 в месяц - спасибо, за 110 большое спасибо, за 115 балуете, за 120 об'ясните, за что. С детства мечтал зубы вставить. Вставил. Шпашибо. Ошушештвляютшя мечты.
Ну, если человек проворовался - посадили. Правильно. Оправдали? Правильно. Обругают - верно. Толкнут - правильно. Пошлют - спасибо. Жена уходит - хорошо. Жена вернется - хорошо. Одному хорошо и с семьей хорошо. Много есть хорошо и немного есть хорошо. Пить хорошо и не пить хорошо. Все кругом хорошо.
Я о своих раздумьях во все газеты пишу. Ну какому нормальному человеку придет в голову сесть и написать, что ему хорошо. Нормальному не придет, а умному придет, потому что адрес и фамилия. И все знают, что ему хорошо. Официально хорошо.
А что вы критикуете? Кто рассказывает, кто смеется? Кто плохо приказал? Кто плохо сделал? Сами же все. Что же мы про себя так остроумно замечаем, а потом так тонко хохочем, потому что кажется, что не про себя. А про кого?"
(С)
22.02.09 00:37
Причин гонений советских немцев было несколько и они сплелись в неразрывный клубок...
Необходимость в рабах, требуемое количество которых НКВД уже не успевало поставлять путем стряпаний индивидуальных дел (о том, что можно обходиться без рабского труда для реализации своих проектов - об этом советская власть даже не мыслила) наложилась на стремление истребить самобытность народов, сделав из всех один советский народ без роду и племени (новая формация человека - человек советский). Экономические причины вкупе с идеологией...
Добавим сюда неприязнь советов к немецкому этносу (ее причины кроются и привилегированном положении немцев в царские времена и первая мировая, да и начало второй мировой симпатий к немцам не прибавила)...
Все это вылилось в жестокое преследование советских немцев, в геноцид, раскрученный маховик которого не мог остановиться сразу после исчезновения объявленной причины депортации (пособничество гитлеровцам), ложной причины..
в ответ Frankenburg 21.02.09 08:07
В ответ на:
Причины лежат на поверхности: советскому режиму всегда нужны были рабы...
..........................
Главный мотив был другой. Был отличный повод наконец то закрыть "вопрос о внутренних немцах", с конца 19 века так мучивший панславянистов,
а с 1917 года и интернационал-большевиков.
Причины лежат на поверхности: советскому режиму всегда нужны были рабы...
..........................
Главный мотив был другой. Был отличный повод наконец то закрыть "вопрос о внутренних немцах", с конца 19 века так мучивший панславянистов,
а с 1917 года и интернационал-большевиков.
Причин гонений советских немцев было несколько и они сплелись в неразрывный клубок...
Необходимость в рабах, требуемое количество которых НКВД уже не успевало поставлять путем стряпаний индивидуальных дел (о том, что можно обходиться без рабского труда для реализации своих проектов - об этом советская власть даже не мыслила) наложилась на стремление истребить самобытность народов, сделав из всех один советский народ без роду и племени (новая формация человека - человек советский). Экономические причины вкупе с идеологией...
Добавим сюда неприязнь советов к немецкому этносу (ее причины кроются и привилегированном положении немцев в царские времена и первая мировая, да и начало второй мировой симпатий к немцам не прибавила)...
Все это вылилось в жестокое преследование советских немцев, в геноцид, раскрученный маховик которого не мог остановиться сразу после исчезновения объявленной причины депортации (пособничество гитлеровцам), ложной причины..
22.02.09 08:22
А поступали бы как 20 лет назад можно было и два раза поклониться
кстати
местные бабушки и дедушки тоже не внесли в пфлеге кассу ни копейки , а пользуются ...
в ответ Schloss 21.02.09 21:36
В ответ на:
Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием...
Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием...
А поступали бы как 20 лет назад можно было и два раза поклониться
кстати
местные бабушки и дедушки тоже не внесли в пфлеге кассу ни копейки , а пользуются ...
22.02.09 08:31
Никакой аналогии. У немцев отобрали имущество без всякой компенсации и отправили за колючую проволоку. Почему тогда ингушам и чеченам можно было вернуться? Причём здесь золидаритетцушлаг?
в ответ Schloss 21.02.09 19:45
В ответ на:
Да пожалуйста... Вы же тоже откладываете золидаритетцушлаг... копейки канешна, но ситуация сродни с казахстанско-цилинной... если вникнуть.
Да пожалуйста... Вы же тоже откладываете золидаритетцушлаг... копейки канешна, но ситуация сродни с казахстанско-цилинной... если вникнуть.
Никакой аналогии. У немцев отобрали имущество без всякой компенсации и отправили за колючую проволоку. Почему тогда ингушам и чеченам можно было вернуться? Причём здесь золидаритетцушлаг?
22.02.09 08:38
Шлосс, Вы тут на ДК уже со времён потопа, а ничему не научились. Вы объяснили бы этому аборигену банальную истину - запасов пенсионного фонда хватает примерно на полтора месяца. То есть, если вся экономика встанет, пенсии проплатят полтора месяца и всё - абзац. Пенсии выплачиваются из ТЕКУЩИХ взносов, а его пенсионные отчисления уже давно съедены, пропиты и прокатаны в турпоездках другими пенсионерами. Благодаря позитивной возрастной структуре поздних переселенцев они кормят не только "своих" пенсионеров, но и этого самого аборигена. Пусть ещё спасибо скажет.
в ответ Schloss 21.02.09 20:36
В ответ на:
Мне тут один туземец уже пенял, дескать, вы тут ни дня не проработали, а пенсию получаете... и он где-то прав...
Мне тут один туземец уже пенял, дескать, вы тут ни дня не проработали, а пенсию получаете... и он где-то прав...
Шлосс, Вы тут на ДК уже со времён потопа, а ничему не научились.
Вы объяснили бы этому аборигену банальную истину - запасов пенсионного фонда хватает примерно на полтора месяца. То есть, если вся экономика встанет, пенсии проплатят полтора месяца и всё - абзац. Пенсии выплачиваются из ТЕКУЩИХ взносов, а его пенсионные отчисления уже давно съедены, пропиты и прокатаны в турпоездках другими пенсионерами. Благодаря позитивной возрастной структуре поздних переселенцев они кормят не только "своих" пенсионеров, но и этого самого аборигена. Пусть ещё спасибо скажет. "А вы не флудите, не оффтопьте и не флеймите. Понятно?"
(С)
22.02.09 08:40
Понимание это закончилось примерно в марте 1996 года. С той поры пенсии переселенцам начисляются на уровне социальной помощи.
в ответ Schloss 21.02.09 21:36
В ответ на:
Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием
Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием
Понимание это закончилось примерно в марте 1996 года. С той поры пенсии переселенцам начисляются на уровне социальной помощи.
22.02.09 12:12
верно... а отпустили бы тогда всех российских немцев на все четыре стороны, смотри и отработали бы все свою пенсию... и не упрекали бы тогда, туземцы, стариков наших в халяве...
в ответ Schloss 21.02.09 21:36
В ответ на:
Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием...
Вобщем-то немцам нужно поклониться в ножки за то, что они поступают с нашими стариками не по свински, а с пониманием...
верно... а отпустили бы тогда всех российских немцев на все четыре стороны, смотри и отработали бы все свою пенсию... и не упрекали бы тогда, туземцы, стариков наших в халяве...
майнер майнунг нах...
22.02.09 17:16
Я с Вами согласен, неразрывный клубок. Началось ещё до большевиков, истерикой панславянистов о "внутренних немцах".
Но всё это было хоть и типичной российской истерикой, но ещё в рамках обычной конкурентной борьбы.
Трагедия началась с 1917 года. За несколько лет была вырезана российская элита или счастливчики смогли удрать вне поля интернационал-большевистской власти.
Значительной частью эта старая российская элита состояла их немцев. Этнический состав пришедших к власти людоедов мы знаем,
немцев (+ германцев: шведов, голландцев, ...) в ней уже не было. Из колонистов сразу пострадали волжские колонисты, единственные
доступные для большевиков большое скопления немецких колоний. Пострадали из за того что имели в каждой колонии общественные склады
для хранения зерна на случаи частых не Волге не урожаев. Зерно было отобрано и не только в этих складах, но под чистую.
Следствием был голод, который унёс не менее 1/4 - 1/3 волжских колонистов. ....Потом власть большевиков распространилась и на другие
районы России где были поселения немецких колонистов....Во всех волнах большевистских (как в периоды правления интернационал-большевиков так и позже национал-большевиков),
немцы были наипервейшим адресом для этих людоедов. Коллективизация, раскулачивание, аресты и расстрелы всего периода 30-х годов ....К примеру в 1936 году из Киевской области были выселено 15 тысяч немецких семей в Казахстан (войны не было!)...
тут можно не полный перечень хронологии террора против российских немцев прочитать:
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/August2007.pdf
Ну а период 1941 -1947 особо жестокого обращения. Ни у какого народа на работы не забирали девушек старше 15 лет или женщин с детьми старше 3 лет.
О некоторых следствиях можно почитать тут:
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/Deportationen-2008.pdf
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/Zwangsarbeitslager-2008.pdf
Потом был указ от 26 Ноября 1948 года, который закреплял "на вечно" выселение и разобщение немцев на просторах ссср.
Целью была полная ассимиляция немцев с окружающим населением.
Цель большевики не смогли из за сопротивления немцев полностью достичь, немного можно почитать тут:
http://www.sgu.ru/files/nodes/9738/14.pdf
....................................................................
А что то исправить, сделать российских немцев "равноправными" системе иерархия советских народов в 60-80 годы не позволяла интерпретация
в ссср событий 2МВ (Мифы о 2МВойне).
вот так это оценивает известный эксперт по истории российских немцев, доктор Кригер:
http://wolgadeutsche.net/krieger/German_Konferenz_2007.htm
в ответ tobol 22.02.09 00:37
В ответ на:
Причин гонений советских немцев было несколько и они сплелись в неразрывный клубок...
Причин гонений советских немцев было несколько и они сплелись в неразрывный клубок...
Я с Вами согласен, неразрывный клубок. Началось ещё до большевиков, истерикой панславянистов о "внутренних немцах".
Но всё это было хоть и типичной российской истерикой, но ещё в рамках обычной конкурентной борьбы.
Трагедия началась с 1917 года. За несколько лет была вырезана российская элита или счастливчики смогли удрать вне поля интернационал-большевистской власти.
Значительной частью эта старая российская элита состояла их немцев. Этнический состав пришедших к власти людоедов мы знаем,
немцев (+ германцев: шведов, голландцев, ...) в ней уже не было. Из колонистов сразу пострадали волжские колонисты, единственные
доступные для большевиков большое скопления немецких колоний. Пострадали из за того что имели в каждой колонии общественные склады
для хранения зерна на случаи частых не Волге не урожаев. Зерно было отобрано и не только в этих складах, но под чистую.
Следствием был голод, который унёс не менее 1/4 - 1/3 волжских колонистов. ....Потом власть большевиков распространилась и на другие
районы России где были поселения немецких колонистов....Во всех волнах большевистских (как в периоды правления интернационал-большевиков так и позже национал-большевиков),
немцы были наипервейшим адресом для этих людоедов. Коллективизация, раскулачивание, аресты и расстрелы всего периода 30-х годов ....К примеру в 1936 году из Киевской области были выселено 15 тысяч немецких семей в Казахстан (войны не было!)...
тут можно не полный перечень хронологии террора против российских немцев прочитать:
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/August2007.pdf
Ну а период 1941 -1947 особо жестокого обращения. Ни у какого народа на работы не забирали девушек старше 15 лет или женщин с детьми старше 3 лет.
О некоторых следствиях можно почитать тут:
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/Deportationen-2008.pdf
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/Zwangsarbeitslager-2008.pdf
Потом был указ от 26 Ноября 1948 года, который закреплял "на вечно" выселение и разобщение немцев на просторах ссср.
Целью была полная ассимиляция немцев с окружающим населением.
Цель большевики не смогли из за сопротивления немцев полностью достичь, немного можно почитать тут:
http://www.sgu.ru/files/nodes/9738/14.pdf
....................................................................
А что то исправить, сделать российских немцев "равноправными" системе иерархия советских народов в 60-80 годы не позволяла интерпретация
в ссср событий 2МВ (Мифы о 2МВойне).
вот так это оценивает известный эксперт по истории российских немцев, доктор Кригер:
http://wolgadeutsche.net/krieger/German_Konferenz_2007.htm
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
23.02.09 22:16
в ответ golma1 22.02.09 20:53
""""Этнический состав пришедших к власти людоедов мы знаем,""""""
"""""О "людоедах"? Или постоянное противопоставление одной нации другим это "правда"?"""""
А где вы здесь националность рассмотрели речь то про людоедов, объясните нам азиатам, или это не для средних умов?
а может по русской пословице На воре шапка горит.
"""""О "людоедах"? Или постоянное противопоставление одной нации другим это "правда"?"""""
А где вы здесь националность рассмотрели речь то про людоедов
, объясните нам азиатам, или это не для средних умов?а может по русской пословице На воре шапка горит.
24.02.09 08:56
На последнего...
Вообще забавляет постоянное соплежуйство "вечно обиженных" тракторных "историков" по поводу "людоедства" большевиков и Советской власти, да еще с намеками на национальный состав руководства советского государства, особенно потому, что только и именно благодаря Советской власти и этим самым "людоедам" немцы в России впервые в своей истории получили свою собственную государственность. Правда, дальнейшее историческое развитие СССР окончилось, увы, трагедией в том числе и для российских немцев, в свою очередь приведшеи их к окончательной утрате ими своей государственности в составе России. Однако надо помнить и о том, что немалая "заслуга" такого развития в общем историческом контексте принадлежит нацистской Германии...
Вообще забавляет постоянное соплежуйство "вечно обиженных" тракторных "историков" по поводу "людоедства" большевиков и Советской власти, да еще с намеками на национальный состав руководства советского государства, особенно потому, что только и именно благодаря Советской власти и этим самым "людоедам" немцы в России впервые в своей истории получили свою собственную государственность. Правда, дальнейшее историческое развитие СССР окончилось, увы, трагедией в том числе и для российских немцев, в свою очередь приведшеи их к окончательной утрате ими своей государственности в составе России. Однако надо помнить и о том, что немалая "заслуга" такого развития в общем историческом контексте принадлежит нацистской Германии...
24.02.09 09:41
Мил человек, у вас пластинку заело. Тут одного товарища за ШШ-теорию нещадно банят, а вы своими "трактористами" флеймите беcпробудно. Кстати, вы может внятно обьясните, кого вы называете "тракторными "историками""?
в ответ Iliacarmiel 24.02.09 08:56
В ответ на:
тракторных "историков
тракторных "историков
Мил человек, у вас пластинку заело. Тут одного товарища за ШШ-теорию нещадно банят, а вы своими "трактористами" флеймите беcпробудно. Кстати, вы может внятно обьясните, кого вы называете "тракторными "историками""?
24.02.09 11:20
в ответ tuv 24.02.09 09:41
/Мил человек, у вас пластинку заело./
Не приписывайте мне ваши собственные комплексы...
/Кстати, вы может внятно обьясните, кого вы называете "тракторными "историками""?/
Вы этого, действительно, хотите ?
Честно говоря, с таким явлением как "трактористы" я впервые столкнулся именно в первые дни своего пребывания в Германии в одном из приемных лагерей, "на пересылке" , так сказать... Ну а кого и почему так прозвали вы наверняка знаете не хуже меня... Поэтому не буду заходить далеко в обсуждение первопричины этого явления ...
Не приписывайте мне ваши собственные комплексы...
/Кстати, вы может внятно обьясните, кого вы называете "тракторными "историками""?/
Вы этого, действительно, хотите ?
Честно говоря, с таким явлением как "трактористы" я впервые столкнулся именно в первые дни своего пребывания в Германии в одном из приемных лагерей, "на пересылке" , так сказать...
Ну а кого и почему так прозвали вы наверняка знаете не хуже меня... Поэтому не буду заходить далеко в обсуждение первопричины этого явления ...
24.02.09 11:40
Хочу.
И это объяснение?? Мало ли кого Вы где повстречали. Извольте уж обьяснить, кто такие "тракторные историки", которых Вы встретили на пересылке. Может, Вы про зелёных человечков рассуждаете, которые иным людям и впрямь везде чудятся?
в ответ Iliacarmiel 24.02.09 11:20
В ответ на:
Вы этого, действительно, хотите ?
Вы этого, действительно, хотите ?
Хочу.
В ответ на:
Ну а кого и почему так прозвали вы наверняка знаете не хуже меня.
Ну а кого и почему так прозвали вы наверняка знаете не хуже меня.
И это объяснение?? Мало ли кого Вы где повстречали. Извольте уж обьяснить, кто такие "тракторные историки", которых Вы встретили на пересылке. Может, Вы про зелёных человечков рассуждаете, которые иным людям и впрямь везде чудятся?
24.02.09 15:08
Хорошо жили видать, всю жизнь кушали хлебушек, маслице и мяском вероятно не брезговали, а тех кто это всё производит увидели только здесь.
в ответ Iliacarmiel 24.02.09 11:20
В ответ на:
Честно говоря, с таким явлением как "трактористы" я впервые столкнулся именно в первые дни своего пребывания в Германии в одном из приемных лагерей, "
Честно говоря, с таким явлением как "трактористы" я впервые столкнулся именно в первые дни своего пребывания в Германии в одном из приемных лагерей, "
Хорошо жили видать, всю жизнь кушали хлебушек, маслице и мяском вероятно не брезговали, а тех кто это всё производит увидели только здесь.
24.02.09 15:45
в ответ Гекк 24.02.09 15:08
/Хорошо жили видать, всю жизнь кушали хлебушек, маслице и мяском вероятно не брезговали, а тех кто это всё производит увидели только здесь./
Если бы ! Ни одного подобного "производителя -хлеборобa" в глаза не видел. А вот "трактористов" - насмотрелся...
Если бы ! Ни одного подобного "производителя -хлеборобa" в глаза не видел. А вот "трактористов" - насмотрелся...
24.02.09 15:51
в ответ tuv 24.02.09 11:40
/И это объяснение?? Мало ли кого Вы где повстречали. Извольте уж обьяснить, кто такие "тракторные историки", которых Вы встретили на пересылке. /
Если я начну обьяснять вам то, что вы наверняка и так знаете, но почему-то пытаетесь ломать комедию, то меня просто "забанят"...
/Может, Вы про зелёных человечков рассуждаете, которые иным людям и впрямь везде чудятся?/
Да нет, в отличие от "зеленых человечков" те, о ком я говорю - вполне реальные типы и они постоянно проявляют себя на этом форуме...
Если я начну обьяснять вам то, что вы наверняка и так знаете, но почему-то пытаетесь ломать комедию, то меня просто "забанят"...
/Может, Вы про зелёных человечков рассуждаете, которые иным людям и впрямь везде чудятся?/
Да нет, в отличие от "зеленых человечков" те, о ком я говорю - вполне реальные типы и они постоянно проявляют себя на этом форуме...
24.02.09 16:00
Вы что-то не правильно понимаете, или понимаете но правильно донести не в состоянии, трактористы это и есть те самые хлеборобы за счёт которых вы и жили всю свою жизнь.
Может быть эти трактористы зачастую и простые люди, но во всяком случае они не хуже лекторов марксизма-ленинизма и их потомков.
От трактористов по крайней мере была и есть польза, там и тут, а вто от лекторов какая польза, к примеру от вас?
в ответ Iliacarmiel 24.02.09 15:45
В ответ на:
Если бы ! Ни одного подобного "производителя -хлеборобa" в глаза не видел. А вот "трактористов" - насмотрелся...
Если бы ! Ни одного подобного "производителя -хлеборобa" в глаза не видел. А вот "трактористов" - насмотрелся...
Вы что-то не правильно понимаете, или понимаете но правильно донести не в состоянии, трактористы это и есть те самые хлеборобы за счёт которых вы и жили всю свою жизнь.
Может быть эти трактористы зачастую и простые люди, но во всяком случае они не хуже лекторов марксизма-ленинизма и их потомков.
От трактористов по крайней мере была и есть польза, там и тут, а вто от лекторов какая польза, к примеру от вас?
24.02.09 17:20
в ответ Гекк 24.02.09 16:00
/Вы что-то не правильно понимаете, или понимаете но правильно донести не в состоянии, трактористы это и есть те самые хлеборобы за счёт которых вы и жили всю свою жизнь./
Вы свои собственную жизнь "за счет других" не проецируйте на других.
/От трактористов по крайней мере была и есть польза, там и тут, а вто от лекторов какая польза, к примеру от вас?/
От трактористов - с этим никто и не спорит, а вот от "трактористов" - вряд ли. Или, говоря вашим же языком, "а вто от "трактористов" какая польза, к примеру от вас ?"
Вы свои собственную жизнь "за счет других" не проецируйте на других.
/От трактористов по крайней мере была и есть польза, там и тут, а вто от лекторов какая польза, к примеру от вас?/
От трактористов - с этим никто и не спорит, а вот от "трактористов" - вряд ли. Или, говоря вашим же языком, "а вто от "трактористов" какая польза, к примеру от вас ?"
24.02.09 17:59
Откуда мне знать, что творится в вашей голове?
Вот те раз, а тут отдельные юзеры немцев упрекают, что те де гражданского мужества в борьбе с Гитлером не проявляли... Вас не расстреляют и не отправят в тюрьму, а выдадут всего лишь "бан" за "правду-матку". От других мужества требовать, оно, конечно, удобнее...
в ответ Iliacarmiel 24.02.09 15:51
В ответ на:
Если я начну обьяснять вам то, что вы наверняка и так знаете.
Если я начну обьяснять вам то, что вы наверняка и так знаете.
Откуда мне знать, что творится в вашей голове?
В ответ на:
то меня просто "забанят"...
то меня просто "забанят"...
Вот те раз, а тут отдельные юзеры немцев упрекают, что те де гражданского мужества в борьбе с Гитлером не проявляли... Вас не расстреляют и не отправят в тюрьму, а выдадут всего лишь "бан" за "правду-матку". От других мужества требовать, оно, конечно, удобнее...
24.02.09 18:58
Да ладно, че там, все свои. Признайтесь уж, что понесло вас в вашей безграничной аррогантности. Нафиг нам тут теории с кавычками и без конструировать, мы ж не в детском саду...
в ответ Iliacarmiel 24.02.09 17:20
В ответ на:
От трактористов - с этим никто и не спорит, а вот от "трактористов" - вряд ли.
От трактористов - с этим никто и не спорит, а вот от "трактористов" - вряд ли.
Да ладно, че там, все свои. Признайтесь уж, что понесло вас в вашей безграничной аррогантности. Нафиг нам тут теории с кавычками и без конструировать, мы ж не в детском саду...
25.02.09 14:51
максимум десять процентов от общего числа, а переселённые народы показывали более 90% цифру предателей! Сталин всё правильно сделал репрессируя предательские народы - это было военное время и страна висела на волоске от смерти. Своих не жалели, а тут предательские нацменьшинства жалеть?!
Кстати, ещё одно доказательство, что Сталин правильно сделал - это реплики некоторых немецких переселенце в этом топике - это самое главное доказательство правоты Сталина по переселению предательских народов!
в ответ tuv 15.02.09 13:52
В ответ на:
А Вам известно, сколько русских, белорусов и украинцев воевали на стороне Гитлера?
А Вам известно, сколько русских, белорусов и украинцев воевали на стороне Гитлера?
максимум десять процентов от общего числа, а переселённые народы показывали более 90% цифру предателей! Сталин всё правильно сделал репрессируя предательские народы - это было военное время и страна висела на волоске от смерти. Своих не жалели, а тут предательские нацменьшинства жалеть?!
Кстати, ещё одно доказательство, что Сталин правильно сделал - это реплики некоторых немецких переселенце в этом топике - это самое главное доказательство правоты Сталина по переселению предательских народов!
25.02.09 15:01
откуда вещаем, герой-патриот?
в ответ neat 25.02.09 14:51
В ответ на:
репрессируя предательские народы
репрессируя предательские народы
В ответ на:
а тут предательские нацменьшинства жалеть?!
а тут предательские нацменьшинства жалеть?!
В ответ на:
и некоторых немецких переселенце в этом топике - это самое главное доказательство правоты Сталина по переселению предательских народов!
и некоторых немецких переселенце в этом топике - это самое главное доказательство правоты Сталина по переселению предательских народов!
откуда вещаем, герой-патриот?
майнер майнунг нах...
25.02.09 16:26
Откуда дровишки? Есть чем подтвердить писанину? Кстати, 10% - это от общего числа русских, или только в оккупации?
тут не поспоришь. Своих и чужих точно не жалели.
Однозначно, молодец. Эти "некоторые" задним числом правоту Сталина доказывают. А Вы за своих потомков через 60 лет тоже отвечаете?
в ответ neat 25.02.09 14:51
В ответ на:
максимум десять процентов от общего числа, а переселённые народы показывали более 90% цифру предателей!
максимум десять процентов от общего числа, а переселённые народы показывали более 90% цифру предателей!
Откуда дровишки? Есть чем подтвердить писанину? Кстати, 10% - это от общего числа русских, или только в оккупации?
В ответ на:
Своих не жалели,
Своих не жалели,
тут не поспоришь. Своих и чужих точно не жалели.
В ответ на:
доказательство, что Сталин правильно сделал - это реплики некоторых немецких переселенце в этом топике
доказательство, что Сталин правильно сделал - это реплики некоторых немецких переселенце в этом топике
Однозначно, молодец. Эти "некоторые" задним числом правоту Сталина доказывают. А Вы за своих потомков через 60 лет тоже отвечаете?
25.02.09 16:30
что за вопросы, господин tuv? вам же сказали, победителей не судят и их не спрашивают... а еще они закон сейчас выдумывают... кто засомнивался в победе красной армии, того в турму...
в ответ tuv 25.02.09 16:26
В ответ на:
Откуда дровишки? Есть чем подтвердить писанину?
Откуда дровишки? Есть чем подтвердить писанину?
что за вопросы, господин tuv?
вам же сказали, победителей не судят и их не спрашивают... а еще они закон сейчас выдумывают... кто засомнивался в победе красной армии, того в турму...майнер майнунг нах...
25.02.09 16:34
в ответ neat 25.02.09 15:53
Предки Ваши, может быть, и победители. А вот Вы, пардон, дезертир. Или из пскопских?
25.02.09 16:58
в ответ kaputter roboter 25.02.09 16:34
Дискуссия с вами всеми окончена - читайте выше, т.к. каждому отвечать нет времени - массой взяли как китайцы
Так для инфо, американцы японских имигрантов вообще держали в резервациях - это было в демократической стране)) Когда идёт война не на жизнь, а на смерть нации так и поступают. Удачи в дальнейшей дискуссии.
Так для инфо, американцы японских имигрантов вообще держали в резервациях - это было в демократической стране)) Когда идёт война не на жизнь, а на смерть нации так и поступают. Удачи в дальнейшей дискуссии.
25.02.09 17:07
в ответ neat 25.02.09 16:58
а что так? расскажите нам о предательских народах... очень интересно... знал бы товарищ сталин, что вы сейчас в логове национал-социализма живёте, он бы вас, точно так же, как и предательские народы, похерил... и по ваше же логике, правильно бы поступил...
майнер майнунг нах...
25.02.09 17:17
Ну, так Вы массе и отвечайте. Я, например, не в обиде. Ответы-то будут?
Вот это новость! Спасибо, что просветили!
И Вам не кашлять!
в ответ neat 25.02.09 16:58
В ответ на:
Дискуссия с вами всеми окончена - читайте выше, т.к. каждому отвечать нет времени - массой взяли как китайцы
Дискуссия с вами всеми окончена - читайте выше, т.к. каждому отвечать нет времени - массой взяли как китайцы
Ну, так Вы массе и отвечайте. Я, например, не в обиде. Ответы-то будут?
В ответ на:
Так для инфо, американцы японских имигрантов вообще держали в резервациях
Так для инфо, американцы японских имигрантов вообще держали в резервациях
Вот это новость! Спасибо, что просветили!
В ответ на:
Удачи в дальнейшей дискуссии.
Удачи в дальнейшей дискуссии.
И Вам не кашлять!
25.02.09 21:25
Весна скоро?
Spass beiseite. Я бы сам хотел бы знать, с чего это некоторых так черти надирают. Психологи наверняка объяснение имеют. Я к сожалению не психолог. Если дочка выучится, спрошу. А пока буду придерживаться простой житейской мудрости - halt dir diese Pseudointellektuellen einfach vom Leib.
в ответ Пикуль 25.02.09 15:39
В ответ на:
чёт развелось тут... специалистов... по предательским народам, по народам трактористам... какты думаешь, о чем это говорит?
чёт развелось тут... специалистов... по предательским народам, по народам трактористам... какты думаешь, о чем это говорит?
Весна скоро?
Spass beiseite. Я бы сам хотел бы знать, с чего это некоторых так черти надирают. Психологи наверняка объяснение имеют. Я к сожалению не психолог. Если дочка выучится, спрошу. А пока буду придерживаться простой житейской мудрости - halt dir diese Pseudointellektuellen einfach vom Leib.
26.02.09 21:46
Такие как ты и Сталин просрали Россию, посмотри на карту России с 1700 года какой она была при царях и какой она маленькой стала благодаря Сталину, разрушив Россию на мелкие республики Сталин лишил Родины 24 милл. русских
Твоя глупая ненависть к немцам затмила твой разум.
в ответ neat 25.02.09 15:53
В ответ на:
Сорри, мои предки победили.
Сорри, мои предки победили.
Такие как ты и Сталин просрали Россию, посмотри на карту России с 1700 года какой она была при царях и какой она маленькой стала благодаря Сталину, разрушив Россию на мелкие республики Сталин лишил Родины 24 милл. русских
Твоя глупая ненависть к немцам затмила твой разум.
26.02.09 21:51
Не только Россию просрал Товаришь Сталин , он и Революцию , Дело Ленина просрал...Ай-я-яй !!
После него вот только Хунвейбины немного пошумели , и верный Сталинец со своими Красными Химерами( добрые ребята идеалисты , согласно Дердидасу ) 2 милионам своих земляков черепа пораскроил
В ответ на:
Такие как ты и Сталин просрали Россию
Такие как ты и Сталин просрали Россию
Не только Россию просрал Товаришь Сталин , он и Революцию , Дело Ленина просрал...Ай-я-яй !!
После него вот только Хунвейбины немного пошумели , и верный Сталинец со своими Красными Химерами( добрые ребята идеалисты , согласно Дердидасу ) 2 милионам своих земляков черепа пораскроил
27.02.09 01:06
Das fing schon 1917-1918 an !
Viele Völker des Russländisches Imperiums wollten entweder völlig selbständig werden, (z.B. Demokratische Republik Georgien, Demokratische Republik Armenien, Украинская Народная Республика, Кубанская народная республика) oder eine Autonomie (Alasch-Orda in Kasachstan, Кокандская автономия) organisieren.
In Antwort auf:
разрушив Россию на мелкие республики Сталин
разрушив Россию на мелкие республики Сталин
Das fing schon 1917-1918 an !
Viele Völker des Russländisches Imperiums wollten entweder völlig selbständig werden, (z.B. Demokratische Republik Georgien, Demokratische Republik Armenien, Украинская Народная Республика, Кубанская народная республика) oder eine Autonomie (Alasch-Orda in Kasachstan, Кокандская автономия) organisieren.
28.02.09 01:09
Пару дополнительных фактов :
административный центр Трудовой коммуны немцев Поволжья:
Саратов - с 19 октября 1918 по май 1919 ...
перемещён в г. Баронск (Марксштадт с 4 июня 1919)....
перемещён 24 июля 1922 в г. Покровск (в 1931 переименован в г. Энгельс)...
обучение в школах на немецком языке было дозволено лишь в 1924 году (несмотря на это в АО уже в 1924 г. наблюдался самый высокий уровень грамотности среди субъектов РСФСР) и запрещено в 1938-м ...
PS:
в 80-х годах 20-го века немцы СССР по процентному соотношению лиц с высшим образованием стояли среди национальностей СССР уже на предпоследнем месте ...
Вот такие результаты " национальной политики" СССР ...
административный центр Трудовой коммуны немцев Поволжья:
Саратов - с 19 октября 1918 по май 1919 ...
перемещён в г. Баронск (Марксштадт с 4 июня 1919)....
перемещён 24 июля 1922 в г. Покровск (в 1931 переименован в г. Энгельс)...
обучение в школах на немецком языке было дозволено лишь в 1924 году (несмотря на это в АО уже в 1924 г. наблюдался самый высокий уровень грамотности среди субъектов РСФСР) и запрещено в 1938-м ...
PS:
в 80-х годах 20-го века немцы СССР по процентному соотношению лиц с высшим образованием стояли среди национальностей СССР уже на предпоследнем месте ...
Вот такие результаты " национальной политики" СССР ...
28.02.09 09:39
Was meinen Sie mit dem Wort "примитив"?
Schade, dass Sie die russische Sprache schon vergessen haben. "Weder dort noch hier" schreibt man auf russisch "ни там, ни здесь".
Oder haben Sie was anderes gemeint?
Wenn Sie aber kein Russe sind, dann verzeihen Sie mir meine Bemerkung, bitte!!
In Antwort auf:
с кем тогда дискутировать? не там не здесь)) примитив)
с кем тогда дискутировать? не там не здесь)) примитив)
Was meinen Sie mit dem Wort "примитив"?
Schade, dass Sie die russische Sprache schon vergessen haben. "Weder dort noch hier" schreibt man auf russisch "ни там, ни здесь".
Oder haben Sie was anderes gemeint?
Wenn Sie aber kein Russe sind, dann verzeihen Sie mir meine Bemerkung, bitte!!
28.02.09 13:29
в ответ tuv 28.02.09 09:45
Национальная политика СССР была направлена на возвеличивание трёх народов - русских, украинцев и белоруссов, а остальные были при них. С белоруссов сделали почти русских, а с украинцами не получилось - даже голодомор не помог. Само собой нац. политика Сталина была бомбой замедленного действия - это и показал развал СССР и почти развал России. Если посмотреть в прошлое, то само собой Сталин диктатор, а с другой стороны оставил страну с ядерным оружием и ракетами. Давайте посмотрим так - сейчас кризис типа того, что был в 30-ых, тогда СССР показывал темпы роста, которые и современному Китаю не снились - только не надо писать, что раб. сила была из ГУЛАГа. Есть над чем подумать. Американцы переняли потом плановую экономику. При Сталине безграмотность была
искоренена и СССР стал одной из самых образованных стран. Чтобы не заподозрили во мне сталиниста напишу, что мои предки пострадали от Сталина. Касательно переселения народов, то он поступил всё-таки гуманно, как и поступали славяне раньше - просто переселил. В тоже время англосаксы всегда истребляли людей - надеюсь примеров приводить не надо. Просто мы много не знаем и не узнаем, а писать о Сталине как о Гитлере - это меньшей мере глупо.
28.02.09 23:04
Если возможно уточните, о каком голодоморе идёт речь, а потом зайдем на официальный сайт госкомстата и вдруг окажется . что в "демократическом государстве" без всякого голодомора смертность превышает рождаемость..., а в остальном "всё хорошо - прекрасная маркиза..."
в ответ brasier 28.02.09 13:29
В ответ на:
Национальная политика СССР была направлена на возвеличивание трёх народов - русских, украинцев и белоруссов, а остальные были при них. С белоруссов сделали почти русских, а с украинцами не получилось - даже голодомор не помог.
Национальная политика СССР была направлена на возвеличивание трёх народов - русских, украинцев и белоруссов, а остальные были при них. С белоруссов сделали почти русских, а с украинцами не получилось - даже голодомор не помог.
Если возможно уточните, о каком голодоморе идёт речь, а потом зайдем на официальный сайт госкомстата и вдруг окажется . что в "демократическом государстве" без всякого голодомора смертность превышает рождаемость..., а в остальном "всё хорошо - прекрасная маркиза..."
01.03.09 17:43
С каких пор переселение человека против его воли и согласия стало гуманным ?
При Сталине в СССР была самая демократичная конституция, однако к реальности она не имела никакого отношения.
Одну против всего цивилизованного мира, вынужденую работать на "оборону"
Ура товарищу Сталину.
Славяне никогда не переселяли другие народы,селились на территории и таким образом ассимилировал в себе . (Кстати Русские не 100% славяне, по антропологическому строению лица )
в ответ brasier 28.02.09 13:29
В ответ на:
Касательно переселения народов, то он поступил всё-таки гуманно
Касательно переселения народов, то он поступил всё-таки гуманно
С каких пор переселение человека против его воли и согласия стало гуманным ?
При Сталине в СССР была самая демократичная конституция, однако к реальности она не имела никакого отношения.
В ответ на:
с другой стороны оставил страну с ядерным оружием и ракетами.
с другой стороны оставил страну с ядерным оружием и ракетами.
Одну против всего цивилизованного мира, вынужденую работать на "оборону"
Ура товарищу Сталину.
В ответ на:
как и поступали славяне раньше - просто переселил.
как и поступали славяне раньше - просто переселил.
Славяне никогда не переселяли другие народы,селились на территории и таким образом ассимилировал в себе . (Кстати Русские не 100% славяне, по антропологическому строению лица )
sapienti sat, bom bolenat
07.03.09 23:07
Всё равно- я не русский, а украинец - моих миллионов десять осталь за пределами Украины в быв. СССР - да ито руссифицированны(((
Это ты сам придумал? А как же я живу в Германии - как на войне?
в ответ turgai 26.02.09 21:46
В ответ на:
Сталин лишил Родины 24 милл. русских
Сталин лишил Родины 24 милл. русских
Всё равно- я не русский, а украинец - моих миллионов десять осталь за пределами Украины в быв. СССР - да ито руссифицированны(((
В ответ на:
Твоя глупая ненависть к немцам затмила твой разум
Твоя глупая ненависть к немцам затмила твой разум
Это ты сам придумал? А как же я живу в Германии - как на войне?
10.03.09 08:39
Правильно, правильно - это только при советах могли сдыхать... В1990г на Украине проживало 51838,5чел ,а в 2008г., уже 46372,7чел., и кудай-то задевалось за 18 лет демократического правления 5465,8 чел? Вроде как и войны небыло, а может это рука Кремля или сталинский след?
http://www.ukrstat.gov.ua/
в ответ Greutung 10.03.09 03:51
В ответ на:
о совейском.
7 000 000 сдохло
о совейском.
7 000 000 сдохло
Правильно, правильно - это только при советах могли сдыхать... В1990г на Украине проживало 51838,5чел ,а в 2008г., уже 46372,7чел., и кудай-то задевалось за 18 лет демократического правления 5465,8 чел? Вроде как и войны небыло, а может это рука Кремля или сталинский след?
http://www.ukrstat.gov.ua/
10.03.09 15:47
в ответ Vitaliy25_0 10.03.09 08:39
На последнего.
Родился и вырос в центральном Казахстане, в интернациональной среде среди потомков высланых в степи в разные периоды сов. власти по различным причинам.
В какой то степени могу себя относить к кагорте высланных (раскулаченных) по материнской линии.
Как то бабушка расказала один случай: по соседству проживали департированные из России немцы, время было военное, где то начало
войны. Для местных конечно они были в диковинку, а некоторые и по русски не говорили. Так вот собрались, сидят они значит во дворе, немцы то по
своему разговаривают, на губной гармошке поигрывают, а детишки малые облепили забор пялятся на них.Ну а те и говорят: ничо, ничо скоро Хитлер придёт
вешать вас путет.Один из этих ребятишек был мой дядя, уже лет 12 ему было, прибежал, говорит бабушка домой и говорит: я им окна побью.
Бабушка конечно остудила его, сама боялась, а вдруг в самом прийдёт их Хитлер, время было тяжелое, Красная армия отступала, видимо были и такие,
которые уже верели в победу вермахта. Вот один из невыдуманных случаев.
Родился и вырос в центральном Казахстане, в интернациональной среде среди потомков высланых в степи в разные периоды сов. власти по различным причинам.
В какой то степени могу себя относить к кагорте высланных (раскулаченных) по материнской линии.
Как то бабушка расказала один случай: по соседству проживали департированные из России немцы, время было военное, где то начало
войны. Для местных конечно они были в диковинку, а некоторые и по русски не говорили. Так вот собрались, сидят они значит во дворе, немцы то по
своему разговаривают, на губной гармошке поигрывают, а детишки малые облепили забор пялятся на них.Ну а те и говорят: ничо, ничо скоро Хитлер придёт
вешать вас путет.Один из этих ребятишек был мой дядя, уже лет 12 ему было, прибежал, говорит бабушка домой и говорит: я им окна побью.
Бабушка конечно остудила его, сама боялась, а вдруг в самом прийдёт их Хитлер, время было тяжелое, Красная армия отступала, видимо были и такие,
которые уже верели в победу вермахта. Вот один из невыдуманных случаев.
10.03.09 17:25
Ну и как Сталин прав или нет? Я думаю, что дальнейшие дискуссии неуместны.
В ответ на:
....в центральном Казахстане ........департированные из России немцы......собрались, сидят они значит во дворе, а детишки малые облепили забор пялятся на них.Ну а те и говорят: ничо, ничо скоро Хитлер придёт вешать вас путет.
....в центральном Казахстане ........департированные из России немцы......собрались, сидят они значит во дворе, а детишки малые облепили забор пялятся на них.Ну а те и говорят: ничо, ничо скоро Хитлер придёт вешать вас путет.
Ну и как Сталин прав или нет
? Я думаю, что дальнейшие дискуссии неуместны.
10.03.09 18:01
А я думаю ,что эти дискуссии вообше неуместны.
Они были бы уместны между выжившими в войне и выжившимшими в трудармиях.
Я думаю меньшенству выжевшему на передовой и вдовам оставшимся без мужей было бы что сказать все таки большенству оставшихся в живых трудармейцев.
Я думаю,как говорят сдесь ,ИМХО, первые с удовольствием поменялись бы местами с вторыми.
в ответ brasier 10.03.09 17:25
В ответ на:
Ну и как Сталин прав или нет? Я думаю, что дальнейшие дискуссии неуместны.
Ну и как Сталин прав или нет? Я думаю, что дальнейшие дискуссии неуместны.
А я думаю ,что эти дискуссии вообше неуместны.
Они были бы уместны между выжившими в войне и выжившимшими в трудармиях.
Я думаю меньшенству выжевшему на передовой и вдовам оставшимся без мужей было бы что сказать все таки большенству оставшихся в живых трудармейцев.
Я думаю,как говорят сдесь ,ИМХО, первые с удовольствием поменялись бы местами с вторыми.
10.03.09 19:07
Я очень сомневаюсь что такие были, и очень много неточностей в вашем рассказе, в начале войны немцы ещё жили на Волге а в Казахстан они прибыли поздней осенью уже выпадал снег, на губных гармошках советские немцы не играли и немцы старались ладить с новыми соседями, а многие были поселены к русским и украинцам на квартиры. Ну и настрадались в дороге, некоторые умерли по дороге т.к. везли в вагонах для скота, один угол занавешивали простыней и вырезали дырку в полу, это был туалет, имущество все забрали, а ведь были такие же граждане как и все, служили в армии, 10 человек даже героя получили. Я даже не хочу дискутировать на эту глупую тему, Сталин величайший враг России и русских ( из числа граждан России) и кто этого не понимает глупый человек, Сталин сделал Россию маленькой как никогда, лишил родины 24 млн русских, уничтожал собственный народ.
в ответ sirota 10 10.03.09 15:47
В ответ на:
Красная армия отступала, видимо были и такие,
которые уже верели в победу вермахта. Вот один из невыдуманных случаев.
Красная армия отступала, видимо были и такие,
которые уже верели в победу вермахта. Вот один из невыдуманных случаев.
Я очень сомневаюсь что такие были, и очень много неточностей в вашем рассказе, в начале войны немцы ещё жили на Волге а в Казахстан они прибыли поздней осенью уже выпадал снег, на губных гармошках советские немцы не играли и немцы старались ладить с новыми соседями, а многие были поселены к русским и украинцам на квартиры. Ну и настрадались в дороге, некоторые умерли по дороге т.к. везли в вагонах для скота, один угол занавешивали простыней и вырезали дырку в полу, это был туалет, имущество все забрали, а ведь были такие же граждане как и все, служили в армии, 10 человек даже героя получили. Я даже не хочу дискутировать на эту глупую тему, Сталин величайший враг России и русских ( из числа граждан России) и кто этого не понимает глупый человек, Сталин сделал Россию маленькой как никогда, лишил родины 24 млн русских, уничтожал собственный народ.
10.03.09 19:17
Наверное из советского кинематографа штампик. Осталось только закатанные рукава и автомат на пузе.
Ни разу от стариков не слышал худого слова про местных русских или казахов. Бабушка рассказывала с глубокой благодарностью про русскую семью, которая их тогда приютила. Не верю я в эту лабуду "придет Хитлер и фсех повесит". Вранье или написавшего или его дяди.
В ответ на:
на губных гармошках советские немцы не играли
на губных гармошках советские немцы не играли
Наверное из советского кинематографа штампик. Осталось только закатанные рукава и автомат на пузе.
Ни разу от стариков не слышал худого слова про местных русских или казахов. Бабушка рассказывала с глубокой благодарностью про русскую семью, которая их тогда приютила. Не верю я в эту лабуду "придет Хитлер и фсех повесит". Вранье или написавшего или его дяди.
10.03.09 19:19
Вам не надоело повторять эту цифру? Или вы уже забыли что об этом писали?
От Эльбы на западе и до Курил на востоке - одна из самых "маленьких" стран мира.
В ответ на:
Сталин .... лишил родины 24 млн русских, уничтожал собственный народ
Сталин .... лишил родины 24 млн русских, уничтожал собственный народ
Вам не надоело повторять эту цифру? Или вы уже забыли что об этом писали
? В ответ на:
Сталин сделал Россию маленькой как никогда
Сталин сделал Россию маленькой как никогда
От Эльбы на западе и до Курил на востоке - одна из самых "маленьких" стран мира
.
10.03.09 19:55
в ответ turgai 10.03.09 19:07
Я очень сомневаюсь что такие были, и очень много неточностей в вашем рассказе
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Спорить, доказывать, убеждать не буду, не к чему. Всяко было, помогали друг другу,
это очевидно, но этот случай был, бабушка даже мне фамилии этих людей называла,
с потомками которых я провёл детство.
в Казахстан они прибыли поздней осенью уже выпадал снег
========================================================
Перелом в войне наступил зимой 1943 -го
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Спорить, доказывать, убеждать не буду, не к чему. Всяко было, помогали друг другу,
это очевидно, но этот случай был, бабушка даже мне фамилии этих людей называла,
с потомками которых я провёл детство.
в Казахстан они прибыли поздней осенью уже выпадал снег
========================================================
Перелом в войне наступил зимой 1943 -го
10.03.09 19:59
Ну какой же он цивилизованный? Мужики на мужиках женятся, наркота, терроризм, учиники выходят из школ не зная таблицу умножения( на калькуляторах 3+2 считают) и пр.
При Сталине такого небыло. Поэтому прав был товарищ Сталин когда строил оборону государства от всей этой капиталистической заразы.
в ответ Bolenath 01.03.09 17:43
В ответ на:
всего цивилизованного мира, вынужденую работать на "оборону"
Ура товарищу Сталину.
всего цивилизованного мира, вынужденую работать на "оборону"
Ура товарищу Сталину.
Ну какой же он цивилизованный? Мужики на мужиках женятся, наркота, терроризм, учиники выходят из школ не зная таблицу умножения( на калькуляторах 3+2 считают) и пр.
При Сталине такого небыло. Поэтому прав был товарищ Сталин когда строил оборону государства от всей этой капиталистической заразы.
10.03.09 20:07
Глуп тот- кто не может видить очевидных фактов.
При Сталине территория СССР выросла, население ( даже учитывая жерв войны) -выросло, пявуились десятку тысяч заводов, новые города, целые отрасли промышленности включая автомобильную и жилищную.
Сталинское жилье- до сих пор наиболее престижное. И не его вина что после его смерти из материалов сделаных на им созданых мощностях стали строится хрущевки.
Но ведь и те строились и отдавались трудящимся бесплатно, по-Сталински.
Сталин- это деятельность государства для народа, а не для прибыли( которую как мы знаем все равно отправляют в западные банки)
При Сталине сформировалась отрасль космоса, выучились и достигли расцвета авиационные инжинеры и деятели исскуств. В стртане была самая лучшая в мире система образования. НАстолько лучшая, что Западу пришлось категорически не признавать советские диплому , но сейчас брать тех же сталинских выпускников профессорами в свои Университеты.
Сталион за 30 лет содал страну, которую без него смогли развалить только спустя почто 40 лет.
Глупец тот- кто не видет очевидного. Воры сидели в тюрьме, а не в Правительстве.
В декабре 1959 года, в то время, когда зарубежные и доморощенные хулители поносили и позорили Сталина, когда восторженно засуетились пигмеи, поливая грязью Иосифа Виссарионовича, а заодно и все наше прошлое, Уинстон Черчилль произнес в палате лордов речь, посвященную 80-летию со дня рождения Сталина.
Из "Британской энциклопедии", изданной в 1964 году. Том 5.
"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жесткому периоду истории, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути-выходы из самого безвыходного положения.
В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.
Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают".
(C)
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончилась выплавка стали.
Времена накатили иные,
И у власти-металлы цветные.
От удара резиновой палкой
Вряд ли сталь потеряла закалку.
Понимаешь, мы просто устали
От цветных: И тоскуем по стали.
Вы еще получать не устали
От цветных металлов навары?
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончились сталевары.
-------------------------
Леонид КОРНИЛОВ.
В ответ на:
Сталин величайший враг России и русских ( из числа граждан России) и кто этого не понимает глупый человек, Сталин сделал Россию маленькой как никогда, лишил родины 24 млн русских, уничтожал собственный народ.
Сталин величайший враг России и русских ( из числа граждан России) и кто этого не понимает глупый человек, Сталин сделал Россию маленькой как никогда, лишил родины 24 млн русских, уничтожал собственный народ.
Глуп тот- кто не может видить очевидных фактов.
При Сталине территория СССР выросла, население ( даже учитывая жерв войны) -выросло, пявуились десятку тысяч заводов, новые города, целые отрасли промышленности включая автомобильную и жилищную.
Сталинское жилье- до сих пор наиболее престижное. И не его вина что после его смерти из материалов сделаных на им созданых мощностях стали строится хрущевки.
Но ведь и те строились и отдавались трудящимся бесплатно, по-Сталински.
Сталин- это деятельность государства для народа, а не для прибыли( которую как мы знаем все равно отправляют в западные банки)
При Сталине сформировалась отрасль космоса, выучились и достигли расцвета авиационные инжинеры и деятели исскуств. В стртане была самая лучшая в мире система образования. НАстолько лучшая, что Западу пришлось категорически не признавать советские диплому , но сейчас брать тех же сталинских выпускников профессорами в свои Университеты.
Сталион за 30 лет содал страну, которую без него смогли развалить только спустя почто 40 лет.
Глупец тот- кто не видет очевидного. Воры сидели в тюрьме, а не в Правительстве.
В декабре 1959 года, в то время, когда зарубежные и доморощенные хулители поносили и позорили Сталина, когда восторженно засуетились пигмеи, поливая грязью Иосифа Виссарионовича, а заодно и все наше прошлое, Уинстон Черчилль произнес в палате лордов речь, посвященную 80-летию со дня рождения Сталина.
Из "Британской энциклопедии", изданной в 1964 году. Том 5.
"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жесткому периоду истории, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути-выходы из самого безвыходного положения.
В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.
Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают".
(C)
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончилась выплавка стали.
Времена накатили иные,
И у власти-металлы цветные.
От удара резиновой палкой
Вряд ли сталь потеряла закалку.
Понимаешь, мы просто устали
От цветных: И тоскуем по стали.
Вы еще получать не устали
От цветных металлов навары?
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончились сталевары.
-------------------------
Леонид КОРНИЛОВ.
10.03.09 20:34
я тоже говорю прав, он изолировал "красную чуму" выстроив агромный забор, чтоб не поразила весь мир.
в ответ Leon93 10.03.09 19:59
В ответ на:
Поэтому прав был товарищ Сталин когда строил оборону государства от всей этой капиталистической заразы.
Поэтому прав был товарищ Сталин когда строил оборону государства от всей этой капиталистической заразы.
я тоже говорю прав, он изолировал "красную чуму" выстроив агромный забор, чтоб не поразила весь мир.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
10.03.09 20:49
в ответ 4atlanin 10.03.09 20:34
я тоже говорю прав, он изолировал "красную чуму" выстроив агромный забор, чтоб не поразила весь мир.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
И всётаки прав, жестоко, не правда? Ситуация была такая, тоже жестокая. И приняв другое решение, он бы
обрёк русских немцев на полное уничтожение. Не оставив им ни какого шанса, кроме как стать на сторону
,,захватчика,, Чего уж душой кривить.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
И всётаки прав, жестоко, не правда? Ситуация была такая, тоже жестокая. И приняв другое решение, он бы
обрёк русских немцев на полное уничтожение. Не оставив им ни какого шанса, кроме как стать на сторону
,,захватчика,, Чего уж душой кривить.
10.03.09 20:52
в ответ sirota 10 10.03.09 20:49
И что же мы видим сегодня, без Сталина:
"И не демократические преобразования начались в России.
Россию начали сдавать, разрушая ее экономику.
Россия, Советский Союз старый - это было мощное, экономически мощное государство с развитой промышленностью.
Наши отцы и деды, предки наши с вами, последнюю рубаху снимали, чтобы запустить цеха и заводы.
Ради чего? Ради того, чтобы лучше мы с вами жили.
Мы сегодня остановили заводы и фабрики.
Вы сами понимаете, они уже уничтожены.
Ведь с приходом Горбачева не меняется станочный парк, не обновляется.
Все разворовывается, растаскивается.
Кадры покинули заводы и фабрики.
Сегодня попробуйте на заводе имени Седина начать производство карусельных станков, тех мощных станков, которые он производил и экспортировал в шестьдесят стран мира. Это уже невозможное дело. Потому что кадры уже разбежались, молодые станочники не учились у старших - а таков закон жизни, таков закон диалектики - соблюдать те припуски точности в работе станков. То есть, утрачен опыт. Уже сегодня мы не способны это делать...
Разрушен продовольственный сектор экономики.
Вы видите, идет разрушение души.
Я побывал более чем в тридцати странах мира.
Я всегда внимательно (и ночью просыпаюсь) телевизор смотрю, мне все интересно знать, какова идеология там.
И нигде такой мерзости и пошлости, как в России, я не видел.
Самое страшное, что происходит, - у нас воруют наших детей, их души.
Из вас по возрасту кто-то уже имеет детей, а кто-то завтра их будет иметь, и вы не можете, не имеете права быть безразличными к тому, что их ожидает, какова будет их судьба. "(C)
"И не демократические преобразования начались в России.
Россию начали сдавать, разрушая ее экономику.
Россия, Советский Союз старый - это было мощное, экономически мощное государство с развитой промышленностью.
Наши отцы и деды, предки наши с вами, последнюю рубаху снимали, чтобы запустить цеха и заводы.
Ради чего? Ради того, чтобы лучше мы с вами жили.
Мы сегодня остановили заводы и фабрики.
Вы сами понимаете, они уже уничтожены.
Ведь с приходом Горбачева не меняется станочный парк, не обновляется.
Все разворовывается, растаскивается.
Кадры покинули заводы и фабрики.
Сегодня попробуйте на заводе имени Седина начать производство карусельных станков, тех мощных станков, которые он производил и экспортировал в шестьдесят стран мира. Это уже невозможное дело. Потому что кадры уже разбежались, молодые станочники не учились у старших - а таков закон жизни, таков закон диалектики - соблюдать те припуски точности в работе станков. То есть, утрачен опыт. Уже сегодня мы не способны это делать...
Разрушен продовольственный сектор экономики.
Вы видите, идет разрушение души.
Я побывал более чем в тридцати странах мира.
Я всегда внимательно (и ночью просыпаюсь) телевизор смотрю, мне все интересно знать, какова идеология там.
И нигде такой мерзости и пошлости, как в России, я не видел.
Самое страшное, что происходит, - у нас воруют наших детей, их души.
Из вас по возрасту кто-то уже имеет детей, а кто-то завтра их будет иметь, и вы не можете, не имеете права быть безразличными к тому, что их ожидает, какова будет их судьба. "(C)
10.03.09 20:54
в ответ Leon93 10.03.09 20:07
Сталион за 30 лет содал страну, которую без него смогли развалить только спустя почто 40 лет
===============================================================
Страны бывшего СССР до сих пор используют в некоторых отраслях ресурсы созданные при Сталине,
кстати при его управлении ВВП был 15 %, при сравнении высокоразвитой Европы в лучшие последние
годы всего 0,02%
===============================================================
Страны бывшего СССР до сих пор используют в некоторых отраслях ресурсы созданные при Сталине,
кстати при его управлении ВВП был 15 %, при сравнении высокоразвитой Европы в лучшие последние
годы всего 0,02%
10.03.09 20:58
в ответ sirota 10 10.03.09 15:47
Да я вообще-то о другом.Мы вспоминаем Сталина чуть ли как недоумка который правил огромной страной , которая называлась до развала - СССР. При этом всем казалось, что с ичезновением этого " исчадия ада" весь мир заживёт и наступит чуть-ли не всеобщее благополучие. Но вот прошло 18 лет и вдруг оказалось , что всё это не более чем мыльный пузырь. Итог кто-то сказачно обаготился, а кто-то опустился "ниже плинтуса", так может Иосиф Виссарионович был не такой дурак как его хотят представить?
10.03.09 21:01
в ответ sirota 10 10.03.09 20:54
"Один единственный человек, окруженный врагами и шпионами - Против половины мира сплоченного, чтобы поработить и захватить эту богатую землю.
Это КАК нужно воспитать такого человека, КАК этому обучить?
ЧТО должно двигать человеком, чтобы так помочь практически чужим глупым людям в количестве более ста миллионов человек.
Думаю нам с вами нужно внимательно изучить жизнь Сталина.
Где жил, как воспитывался, как и чему обучался, какие книги читал, и даже что ел и во что одевался и тд. и тп.
Мы с вами может и не изменим мир, но можем родить и воспитать того, кто сделает это."(C)
Это КАК нужно воспитать такого человека, КАК этому обучить?
ЧТО должно двигать человеком, чтобы так помочь практически чужим глупым людям в количестве более ста миллионов человек.
Думаю нам с вами нужно внимательно изучить жизнь Сталина.
Где жил, как воспитывался, как и чему обучался, какие книги читал, и даже что ел и во что одевался и тд. и тп.
Мы с вами может и не изменим мир, но можем родить и воспитать того, кто сделает это."(C)
10.03.09 21:08
Да это и не секрет, а чем заняты новоявленные демократические власти? Может вкладывают деньги в новые технологии?Или в промышленные передовые разработки?
в ответ sirota 10 10.03.09 20:54
В ответ на:
Страны бывшего СССР до сих пор используют в некоторых отраслях ресурсы созданные при Сталине,
Страны бывшего СССР до сих пор используют в некоторых отраслях ресурсы созданные при Сталине,
Да это и не секрет, а чем заняты новоявленные демократические власти? Может вкладывают деньги в новые технологии?Или в промышленные передовые разработки?
10.03.09 21:10
в ответ Vitaliy25_0 10.03.09 20:58
Согласен, сегодня это очевидно как никогда, достаточно фразы: ,,фельдмаршалов на солдат не меняют,,А сегодня- слабо?
Кому и для чего выгодно искажать правду о Сталине. Мифы о ╚кровавости╩ режима. Как происходил развал Советского Союза.
Много интересного здесь:
http://www.pravdu.org/?video=videoinform_s10#videoinform_s10
Кому и для чего выгодно искажать правду о Сталине. Мифы о ╚кровавости╩ режима. Как происходил развал Советского Союза.
Много интересного здесь:
http://www.pravdu.org/?video=videoinform_s10#videoinform_s10
10.03.09 21:13
От того, что мы будем изучать какие книги читали и что ели и пили..., современные постсоветские правители легче жить не станет. Или может изучим Сталина и заживём "припеваючи"?
в ответ Leon93 10.03.09 21:01
В ответ на:
Думаю нам с вами нужно внимательно изучить жизнь Сталина.
Где жил, как воспитывался, как и чему обучался, какие книги читал, и даже что ел и во что одевался и тд. и тп.
Думаю нам с вами нужно внимательно изучить жизнь Сталина.
Где жил, как воспитывался, как и чему обучался, какие книги читал, и даже что ел и во что одевался и тд. и тп.
От того, что мы будем изучать какие книги читали и что ели и пили..., современные постсоветские правители легче жить не станет. Или может изучим Сталина и заживём "припеваючи"?
10.03.09 21:15
в ответ Leon93 10.03.09 21:10
Ауу..
Вы о чём. товарисч?
Вы написали: виновных было значительно больше
Я вот и хотел бы узнать сколько это в цифрах.
А сколько нас в Германии, какое расстояние от Луны до Бердичева и в каком году умерла бабушка Аллы Пугачёвой я совершенно не в курсе.
Сим предотвращаю все Ваши вопросы, не относящиеся к теме ветке.
Итак, сколько же было этих виноватых и сколько невиновных?
Вы о чём. товарисч?
Вы написали: виновных было значительно больше
Я вот и хотел бы узнать сколько это в цифрах.
А сколько нас в Германии, какое расстояние от Луны до Бердичева и в каком году умерла бабушка Аллы Пугачёвой я совершенно не в курсе.
Сим предотвращаю все Ваши вопросы, не относящиеся к теме ветке.
Итак, сколько же было этих виноватых и сколько невиновных?
10.03.09 21:15
в ответ sirota 10 10.03.09 20:59
то что в России сегодня, это последствия того комуннистического режима, который вырастил своей плановой экономикой
тунеядца и рвача и вот сейчас это быдло сидит у власти, думает как рвануть кусок побольше, да нарезать в куршавель или канары.
тунеядца и рвача и вот сейчас это быдло сидит у власти, думает как рвануть кусок побольше, да нарезать в куршавель или канары.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
10.03.09 21:28
в ответ Vitaliy25_0 10.03.09 21:22
Результат этой алчности мы видим сегодня, многим придётся задуматься, а кто на самом
деле прав?
http://www.avanturist.org/news/12
деле прав?
http://www.avanturist.org/news/12
10.03.09 21:28
Вы задаете слишком много вопросов ..
Я не собираюсь тратить время на ваше образование. Это дисскусионный клуб а не "что где когда".
Читайте больше. Заимейте свое мнение. Потом приходите.
в ответ kurban04 10.03.09 21:15
В ответ на:
Итак, сколько же было этих виноватых и сколько невиновных?
Итак, сколько же было этих виноватых и сколько невиновных?
Вы задаете слишком много вопросов ..
Я не собираюсь тратить время на ваше образование. Это дисскусионный клуб а не "что где когда".
Читайте больше. Заимейте свое мнение. Потом приходите.
10.03.09 21:35
в ответ kurban04 10.03.09 21:31
10.03.09 21:38
в ответ brasier 10.03.09 21:35
Немногим известе интересный факт: Сталин спас русский язык от латинизации. Этот чудовищный проэкт проталкивался нерусскими членами партии и правительства.
Если бы не Сталин- Сейчас бы уже никто не смог понять о чем писал Чехов.
"╚О латинизации╩.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Всесоюзная Коммунистическая Партия (большее.) ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
╧ П115/26-С
26.01.1930 г.
Тт. Курцу, Лупполу
Выписка из протокола ╧ 115 заседания Политбюро ЦК от 25.01.1930 г.
26. ≈ О латинизации.
Предложить Главнауке прекратить разработку вопроса о латинизации русского алфавита.
Секретарь ЦК Сталин "(C)
Если бы не Сталин- Сейчас бы уже никто не смог понять о чем писал Чехов.
"╚О латинизации╩.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Всесоюзная Коммунистическая Партия (большее.) ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
╧ П115/26-С
26.01.1930 г.
Тт. Курцу, Лупполу
Выписка из протокола ╧ 115 заседания Политбюро ЦК от 25.01.1930 г.
26. ≈ О латинизации.
Предложить Главнауке прекратить разработку вопроса о латинизации русского алфавита.
Секретарь ЦК Сталин "(C)
10.03.09 21:47
О ссылках:
Вот что писал известный писатель для "своих"
"Занялся сейчас опять проблемами познания. Страшная неразбериха царит в этой области, особенно в отношении терминологии, когда смешивают и валят в одну кучу понятия Лсознание│, Лмышление│, Лмысль│, Лдуховное│ и пр. Стараюсь разобраться в этих авгиевых конюшнях. У Сталина об этом сказано очень мало, а других авторитетов я здесь не признаю, ну их к чорту.
Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому в 1950 году.
Ант Скаландис. Братья Стругацкие. М., АСТ; АСТ МОСКВА, 2008, 704 стр. с илл.
А вот что он писал для читателей( иведь спроси у него ссылку- умрет не даст):
"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег
> после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и
> оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к
> комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с
> предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.
> Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена
> тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и
> чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили
> изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в
> открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до
> острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды
> торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо
> над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и
> до самого горизонта виднелись по воде женские головы -
> русые, каштановые, черные..."
И опять для "своих":
Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому 10 января 1948, Москва
...Тебе необходимо готовиться в комсомол. Сразу же, с первых же шагов ты должен увеличивать не только багаж общих знаний, но, в первую голову, начинай создавать себе эрудицию в области политэкономических наук. Конкретные пути к этому наметить довольно трудно, но можно начать хотя бы с того, что стараться читать как можно больше по всем вопросам, пройденным или прорабатываемым в данный момент по истории и по обществоведению (или как там у вас называется этот предмет). Уверяю тебя, это тебе очень и очень поможет в дальнейшей учебе, а главное - сделает из тебя настоящего сознательного большевика.
Вот что писал известный писатель для "своих"
"Занялся сейчас опять проблемами познания. Страшная неразбериха царит в этой области, особенно в отношении терминологии, когда смешивают и валят в одну кучу понятия Лсознание│, Лмышление│, Лмысль│, Лдуховное│ и пр. Стараюсь разобраться в этих авгиевых конюшнях. У Сталина об этом сказано очень мало, а других авторитетов я здесь не признаю, ну их к чорту.
Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому в 1950 году.
Ант Скаландис. Братья Стругацкие. М., АСТ; АСТ МОСКВА, 2008, 704 стр. с илл.
А вот что он писал для читателей( иведь спроси у него ссылку- умрет не даст):
"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег
> после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и
> оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к
> комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с
> предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.
> Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена
> тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и
> чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили
> изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в
> открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до
> острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды
> торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо
> над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и
> до самого горизонта виднелись по воде женские головы -
> русые, каштановые, черные..."
И опять для "своих":
Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому 10 января 1948, Москва
...Тебе необходимо готовиться в комсомол. Сразу же, с первых же шагов ты должен увеличивать не только багаж общих знаний, но, в первую голову, начинай создавать себе эрудицию в области политэкономических наук. Конкретные пути к этому наметить довольно трудно, но можно начать хотя бы с того, что стараться читать как можно больше по всем вопросам, пройденным или прорабатываемым в данный момент по истории и по обществоведению (или как там у вас называется этот предмет). Уверяю тебя, это тебе очень и очень поможет в дальнейшей учебе, а главное - сделает из тебя настоящего сознательного большевика.
10.03.09 21:48
в ответ sirota 10 10.03.09 21:40
Не понятно одно как "лихо " на форуме развешиваются ярлыки. Сталин недоумок - который имеет церковно приходское образование... А почему тогда вТегеране, когда он входил в зал заседаний Черчиль и Рузвельт вставали? Не однократно читал этот факт в книгах. И почему они приехали решать вопросы с этим "деспотом" который не имел фактически образования? Собрались бы в двоём и зарешали как дальше быть...
10.03.09 21:50
в ответ Leon93 10.03.09 21:38
Я этого не знал спб. за инфу. Просто эти захватили власть в конце 80-ых (или раньше), а потом и промышленность в 90-ых((((((((((
С латинизацией русского языка идея была супер - мы бы теперь и не знали нашей истории до 1917 года((((((((( Одно слово "серые".
С латинизацией русского языка идея была супер - мы бы теперь и не знали нашей истории до 1917 года((((((((( Одно слово "серые".
10.03.09 21:53
в ответ brasier 10.03.09 21:50
"Немедленно по получению постановления Политбюро ЦК ВКП(б) Главнаукой 30/1-1930 года была распущена Комиссия по латинизации и в аппарате Главнауки вся работа по латинизации была прекращена.
Частные заметки, появляющиеся в печати, в частности в ╚Литературной газете╩ от 3/11-30 года, шли не из Главнауки, а от отдельных членов Комиссии, с которыми учреждения вели переговоры до постановления ЦК.
Во избежание такого явления в будущем, сегодня Главнаука обратилась в печать с предложением прекратить помещение в печати заметок и статей по вопросу о латинизации.
Зав. Главнаукой НКП: Луппол
http://stalinism.ru/dokumentyi/kak_stalin_zaschitil_russkiy_yazyik.html
Частные заметки, появляющиеся в печати, в частности в ╚Литературной газете╩ от 3/11-30 года, шли не из Главнауки, а от отдельных членов Комиссии, с которыми учреждения вели переговоры до постановления ЦК.
Во избежание такого явления в будущем, сегодня Главнаука обратилась в печать с предложением прекратить помещение в печати заметок и статей по вопросу о латинизации.
Зав. Главнаукой НКП: Луппол
http://stalinism.ru/dokumentyi/kak_stalin_zaschitil_russkiy_yazyik.html
10.03.09 22:03
Стругацкого как-то прижали с вопросом типа "откуда инфа"?
Он ответил что ему сосед рассказал или типа что-то того..
"Вопрос:
Известно ли Вам, что ничего такого не было, и нет никаких исторических источников, подкрепляющих эту выдумку?
[Нет, мне это неизвестно. И представляется мне вполне правдоподобным. Бывало и не такое. А что касается ╚исторических источников╩... Что ж, подождем еще некоторое время: обязательно найдутся люди, которые раскопают и эти документы. Если, конечно, эти документы сохранились. А они, скорее всего, не сохранились "(C)
Он ответил что ему сосед рассказал или типа что-то того..
"Вопрос:
Известно ли Вам, что ничего такого не было, и нет никаких исторических источников, подкрепляющих эту выдумку?
[Нет, мне это неизвестно. И представляется мне вполне правдоподобным. Бывало и не такое. А что касается ╚исторических источников╩... Что ж, подождем еще некоторое время: обязательно найдутся люди, которые раскопают и эти документы. Если, конечно, эти документы сохранились. А они, скорее всего, не сохранились "(C)
10.03.09 22:08
в ответ Vitaliy25_0 10.03.09 21:56
Во тсдесь много реальных материалов о Сталине, включая собрание его сочинений.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/
10.03.09 22:09
Мне вот тоже опонент пытается подрассказать, наверное думает "свободные уши" нашел и я ему конечно верю... А как на ДК без веры? " Три партсигара импортных, все , что нажито не посильным трудом..."
в ответ Leon93 10.03.09 22:03
В ответ на:
Стругацкого как-то прижали с вопросом типа "откуда инфа"?
Он ответил что ему сосед рассказал или типа что-то того..
Стругацкого как-то прижали с вопросом типа "откуда инфа"?
Он ответил что ему сосед рассказал или типа что-то того..
Мне вот тоже опонент пытается подрассказать, наверное думает "свободные уши" нашел и я ему конечно верю... А как на ДК без веры? " Три партсигара импортных, все , что нажито не посильным трудом..."
10.03.09 22:15
Мечты, мечты, мечты, которым тов. Сталин не дал осуществиться.
Зато они кое-что слышали! Читайте выше........ Хочу заметить моё последнее замечание пошло в прок, Вы немного изменились - уже и благодарность русским - неожидал
Бывалого человека сразу видно) Я это сразу понял, что Вы давно в инете. По Вашим сообщениям сразу видно солидного пользователя.
в ответ Quinbus Flestrin 10.03.09 19:17
В ответ на:
Наверное из советского кинематографа штампик. Осталось только закатанные рукава и автомат на пузе.
Наверное из советского кинематографа штампик. Осталось только закатанные рукава и автомат на пузе.
Мечты, мечты, мечты
, которым тов. Сталин не дал осуществиться.В ответ на:
Ни разу от стариков не слышал худого слова про местных русских или казахов
Ни разу от стариков не слышал худого слова про местных русских или казахов
Зато они кое-что слышали! Читайте выше........ Хочу заметить моё последнее замечание пошло в прок, Вы немного изменились - уже и благодарность русским - неожидал
В ответ на:
Quinbus Flestrin: Знаете, я не первый десяток лет по интернету шарахаюсь
Quinbus Flestrin: Знаете, я не первый десяток лет по интернету шарахаюсь
Бывалого человека сразу видно
) Я это сразу понял, что Вы давно в инете. По Вашим сообщениям сразу видно солидного пользователя.
10.03.09 22:25
в ответ Vitaliy25_0 10.03.09 22:21
Вот наткнулся на интересный факт:
"ЗА ЧТО СИДЕЛ ОТЕЦ А.ЛЕБЕДЯ
Если заглянуть в базу данных на ведущих современных российских политиков, собранную Национальной службой новостей, то просматривая досье на Александра Лебедя, можно обнаружить такую запись:
"Отец - Иван Андреевич, рабочий. В 1937 г. был осужден на 5 лет за два опоздания на работу".
http://www.nns.ru/restricted/persons/lebed0.html
На самом деле Указ Президиума ВС СССР "О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" был принят лишь 26 июня 1940 года. Согласно этому указу устанавливалась ответственность за прогул (к которому стало приравниваться опоздание более чем на 20 минут) - до 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы с удержанием из заработной платы до 25%, и за самовольную смену места работы - от 2 до 4 месяцев тюрьмы.
Как мы видим, за опоздания на работу не сажали. Тем более в 1937 году.
С другой стороны, очевидно, что если бы нашлась хоть малейшая возможность причислить отца А.Лебедя к "незаконно репрессированным", то это бы обязательно сделали. Остается предположить одно - сидел Лебедь-старший за банальную уголовщину, а потом в духе времени взял и "приукрасил" свою биографию.
Впрочем, возможно, мы несправедливы к покойному Ивану Андреевичу. С той же вероятностью фальсифицировать его биографию могли и его сыновья, и "демократические" журналисты. (C)
"ЗА ЧТО СИДЕЛ ОТЕЦ А.ЛЕБЕДЯ
Если заглянуть в базу данных на ведущих современных российских политиков, собранную Национальной службой новостей, то просматривая досье на Александра Лебедя, можно обнаружить такую запись:
"Отец - Иван Андреевич, рабочий. В 1937 г. был осужден на 5 лет за два опоздания на работу".
http://www.nns.ru/restricted/persons/lebed0.html
На самом деле Указ Президиума ВС СССР "О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" был принят лишь 26 июня 1940 года. Согласно этому указу устанавливалась ответственность за прогул (к которому стало приравниваться опоздание более чем на 20 минут) - до 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы с удержанием из заработной платы до 25%, и за самовольную смену места работы - от 2 до 4 месяцев тюрьмы.
Как мы видим, за опоздания на работу не сажали. Тем более в 1937 году.
С другой стороны, очевидно, что если бы нашлась хоть малейшая возможность причислить отца А.Лебедя к "незаконно репрессированным", то это бы обязательно сделали. Остается предположить одно - сидел Лебедь-старший за банальную уголовщину, а потом в духе времени взял и "приукрасил" свою биографию.
Впрочем, возможно, мы несправедливы к покойному Ивану Андреевичу. С той же вероятностью фальсифицировать его биографию могли и его сыновья, и "демократические" журналисты. (C)
10.03.09 22:32
Ещо интересая инфа:
ТАКОЕ ВОТ КИНО
Многие видели фильм Петра Тодоровского "Какая чудная игра". Его часто показывают по телевизору. Фильм снят в 1995 году. В "угар ельцинизма", так сказать. Кто не видел, сюжет вкратце таков. Группа студентов-лоботрясов дурачит сокурсников примитивным трюком: один прячется в шкафу и при помощи микрофона, подключенного к радиоприемнику, имитирует голос диктора. Для розыгрыша выбирался какой-нибудь лох, у которого рыльце в пушку. И именно о его "отдельных недостатках" начинало вещать радио. А на дворе "Сталин, Берия, ГУЛАГ". Несчастные жертвы иногда даже теряли сознание. Наконец, радио-хулиганы дошутились до того, что объявили по своему прибору, собрав в комнате как можно больше студентов, о полном и безоговорочном снижении цен с 1 апреля 1951 года, особенно на винно-водочные изделия, табак и крепдешин. Услышав эти новости, объявленные голосом Левитана, радостные студенты разбежались по поселку с криком: "Да здравствует товарищ Сталин". МГБ отреагировало немедленно. И тут начинается уже несмешное. Режиссер Тодоровский со смаком приканчивает всех шутников вместе с подругами и домашними животными в подвалах Лубянки. Зрители в ужасе. Дети не жившие в "Великую Эпоху" получают кодированное негативное впечатление о славных послевоенных годах. Задание CIA выполнено на отлично. Довольный режиссер запихивает в карманы техасских штанов пачки засаленных долларов.
На самом деле фильм - практически пересказ реальной истории, случившейся с артистом Николаем Рыбниковым. Все, что происходит в фильме, абсолютная правда. Кроме трагического финала. Когда МГБ повязало шутников, трюк с микрофоном в шкафу и радио вызвал у бериевских соколов приступ здорового смеха. На Лубянке даже стали подумывать, не применить ли что-либо подобное в оперативно-следственной практике. Студентов пожурили: "На водку в 7 раз, эко загнули", и отпустили. Институтское начальство исключило шутников из комсомола (впоследствии восстановлены), а главного "героя" Николая Рыбникова отчислили из ВГИКа. Но за артиста вступились, и он был оставлен в стенах института. Он потом сыграл в таких фильмах как "Садко", "Тревожная молодость", "Весна на Заречной улице", "Девчата", "Высота", "Освобождение". Так что в МГБ знали, кого расстреливать, а кого нет.
Опубликовано: Лимонка. ╧146, июнь 2000. С.4.
ТАКОЕ ВОТ КИНО
Многие видели фильм Петра Тодоровского "Какая чудная игра". Его часто показывают по телевизору. Фильм снят в 1995 году. В "угар ельцинизма", так сказать. Кто не видел, сюжет вкратце таков. Группа студентов-лоботрясов дурачит сокурсников примитивным трюком: один прячется в шкафу и при помощи микрофона, подключенного к радиоприемнику, имитирует голос диктора. Для розыгрыша выбирался какой-нибудь лох, у которого рыльце в пушку. И именно о его "отдельных недостатках" начинало вещать радио. А на дворе "Сталин, Берия, ГУЛАГ". Несчастные жертвы иногда даже теряли сознание. Наконец, радио-хулиганы дошутились до того, что объявили по своему прибору, собрав в комнате как можно больше студентов, о полном и безоговорочном снижении цен с 1 апреля 1951 года, особенно на винно-водочные изделия, табак и крепдешин. Услышав эти новости, объявленные голосом Левитана, радостные студенты разбежались по поселку с криком: "Да здравствует товарищ Сталин". МГБ отреагировало немедленно. И тут начинается уже несмешное. Режиссер Тодоровский со смаком приканчивает всех шутников вместе с подругами и домашними животными в подвалах Лубянки. Зрители в ужасе. Дети не жившие в "Великую Эпоху" получают кодированное негативное впечатление о славных послевоенных годах. Задание CIA выполнено на отлично. Довольный режиссер запихивает в карманы техасских штанов пачки засаленных долларов.
На самом деле фильм - практически пересказ реальной истории, случившейся с артистом Николаем Рыбниковым. Все, что происходит в фильме, абсолютная правда. Кроме трагического финала. Когда МГБ повязало шутников, трюк с микрофоном в шкафу и радио вызвал у бериевских соколов приступ здорового смеха. На Лубянке даже стали подумывать, не применить ли что-либо подобное в оперативно-следственной практике. Студентов пожурили: "На водку в 7 раз, эко загнули", и отпустили. Институтское начальство исключило шутников из комсомола (впоследствии восстановлены), а главного "героя" Николая Рыбникова отчислили из ВГИКа. Но за артиста вступились, и он был оставлен в стенах института. Он потом сыграл в таких фильмах как "Садко", "Тревожная молодость", "Весна на Заречной улице", "Девчата", "Высота", "Освобождение". Так что в МГБ знали, кого расстреливать, а кого нет.
Опубликовано: Лимонка. ╧146, июнь 2000. С.4.
10.03.09 22:34
И не прячьтесъ за спины, учитесь сами за себя отвечать.
А во-вторых Вы сначала эту информацию освойте, почитайте что-нибудъ, а потом уж в дискуссии лезьте.
Понятно?
в ответ Vitaliy25_0 10.03.09 22:32
В ответ на:
выдайте нам ещё хотя бы пару неизвестных фактов о Сталине
Во-первых не нам, а Вам одному.выдайте нам ещё хотя бы пару неизвестных фактов о Сталине
И не прячьтесъ за спины, учитесь сами за себя отвечать.
А во-вторых Вы сначала эту информацию освойте, почитайте что-нибудъ, а потом уж в дискуссии лезьте.
Понятно?
10.03.09 22:39
Так ведь старался бедолага - потел...
Если верить ДК- демократам. то МГБ только, что и занимались , что расстреливали на право и на лево...
в ответ Leon93 10.03.09 22:32
В ответ на:
Задание CIA выполнено на отлично. Довольный режиссер запихивает в карманы техасских штанов пачки засаленных долларов.
Задание CIA выполнено на отлично. Довольный режиссер запихивает в карманы техасских штанов пачки засаленных долларов.
Так ведь старался бедолага - потел...
В ответ на:
Так что в МГБ знали, кого расстреливать, а кого нет.
Так что в МГБ знали, кого расстреливать, а кого нет.
Если верить ДК- демократам. то МГБ только, что и занимались , что расстреливали на право и на лево...
10.03.09 22:43
в ответ Vitaliy25_0 10.03.09 22:39
В ответ на:
ЦАРИЦЫНСКИЕ ПРИЗРАКИ
Не секрет, что прошлое нашей страны остаётся благодатным полем для разного рода фальсификаций. Год за годом "властители дум" из числа прозападной интеллигенции поливают помоями отечественную историю. Цель их усилий проста и понятна - внушить населению России комплекс вины: пусть люди вместо того, чтобы спокойно и с достоинством гордиться делами своих предков, рвут на себе одежду и посыпают головы пеплом, заходясь в пароксизме покаяния - так им будет легче внушить пресловутые "западные ценности".
Поэтому будет небезынтересно, взяв какое-либо конкретное событие, шаг за шагом проследить, как под руками либеральных щелкопёров оно превращается в миф.
Одним из наиболее важных эпизодов первого года гражданской войны стала оборона Царицына. В своё время этот город являлся ключевым пунктом разворачивавшейся в стране междоусобной борьбы. Через Царицын проходили пути, связывавшие центральные районы России с Нижним Поволжьем, Северным Кавказом и Средней Азией, откуда шло снабжение центра продовольствием и топливом. Взятие его позволяло осуществить столь желанное соединение белых сил Юга России и Сибири.
Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа1. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем2. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.
Головной болью формируемой Красной Армии были постоянные измены служивших в ней "военспецов" - бывших офицеров. Естественно, это вызывало недоверие к военспецам со стороны многих советских деятелей. И нельзя сказать, чтобы это недоверие было совсем уж неоправданным: в условиях, когда, к примеру, трое первых командующих созданной в июне 1918 года 2-й армии один за другим оказываются предателями3, поневоле станешь подозрительным. Не обошлось без "пятой колонны" и на Царицынском фронте. Возглавлял её начальник штаба Северо-Кавказского военного округа бывший полковник Носович.
О том что случилось дальше, предоставим рассказать небезызвестному Дмитрию Волкогонову:
"Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принёс успеха белогвардейцам...
Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны"4.
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.
Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?
Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём "неправильность": арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:
"Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им "чертежам" и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам "разобраться", и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду"5.
Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая уважительная причина. Образу злодея не достаёт цельности - его злодеяние имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. Лишняя деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов - в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых "мудрецов" из своего окружения.
Что там дальше у Волкогонова? "Многие были расстреляны". Как-то неопределённо звучит. Что значит "многие"? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо "многие" было сказано "большинство". Зато теперь всё понятно: "забив арестованными вместительную баржу". Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко "забив" вызывает прямые ассоциации с автобусом в "час пик": пока двери не закроем - не поедем... то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а "вместительная"! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни - на середину Волги.
Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:
"В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными"6.
Попутно, в качестве дополнительного "отягчающего обстоятельства", пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.
Но и это ещё не конец. "Преступлению" Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:
"Сталин - это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск..."7.
Именно так! "Все эти" белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой "версией событий" не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.
Примечания
1. Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. 2-е изд. М., 1987. С.573-574.
2. Там же. С.411.
3. Там же. С.132.
4. Волкогонов Д.А. Сталин. Политический портрет. В 2-х книгах. Кн.1. 4-е изд. М., 1997. С.91.
5. Бурин С.Н. Григорий Котовский: Легенда и быль. М., 1999. С.219.
6. Илизаров Б. Об историческом гештальте, историческом пространстве и тварях истории // Индекс. Досье на цензуру. 2001. ╧14. С.142.
7. Историк Юрий Жуков и журналист Александр Сабов отвечают на вопросы читателей // Комсомольская правда. 3.12.2002.
ЦАРИЦЫНСКИЕ ПРИЗРАКИ
Не секрет, что прошлое нашей страны остаётся благодатным полем для разного рода фальсификаций. Год за годом "властители дум" из числа прозападной интеллигенции поливают помоями отечественную историю. Цель их усилий проста и понятна - внушить населению России комплекс вины: пусть люди вместо того, чтобы спокойно и с достоинством гордиться делами своих предков, рвут на себе одежду и посыпают головы пеплом, заходясь в пароксизме покаяния - так им будет легче внушить пресловутые "западные ценности".
Поэтому будет небезынтересно, взяв какое-либо конкретное событие, шаг за шагом проследить, как под руками либеральных щелкопёров оно превращается в миф.
Одним из наиболее важных эпизодов первого года гражданской войны стала оборона Царицына. В своё время этот город являлся ключевым пунктом разворачивавшейся в стране междоусобной борьбы. Через Царицын проходили пути, связывавшие центральные районы России с Нижним Поволжьем, Северным Кавказом и Средней Азией, откуда шло снабжение центра продовольствием и топливом. Взятие его позволяло осуществить столь желанное соединение белых сил Юга России и Сибири.
Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа1. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем2. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.
Головной болью формируемой Красной Армии были постоянные измены служивших в ней "военспецов" - бывших офицеров. Естественно, это вызывало недоверие к военспецам со стороны многих советских деятелей. И нельзя сказать, чтобы это недоверие было совсем уж неоправданным: в условиях, когда, к примеру, трое первых командующих созданной в июне 1918 года 2-й армии один за другим оказываются предателями3, поневоле станешь подозрительным. Не обошлось без "пятой колонны" и на Царицынском фронте. Возглавлял её начальник штаба Северо-Кавказского военного округа бывший полковник Носович.
О том что случилось дальше, предоставим рассказать небезызвестному Дмитрию Волкогонову:
"Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принёс успеха белогвардейцам...
Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны"4.
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.
Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?
Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём "неправильность": арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:
"Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им "чертежам" и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам "разобраться", и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду"5.
Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая уважительная причина. Образу злодея не достаёт цельности - его злодеяние имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. Лишняя деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов - в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых "мудрецов" из своего окружения.
Что там дальше у Волкогонова? "Многие были расстреляны". Как-то неопределённо звучит. Что значит "многие"? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо "многие" было сказано "большинство". Зато теперь всё понятно: "забив арестованными вместительную баржу". Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко "забив" вызывает прямые ассоциации с автобусом в "час пик": пока двери не закроем - не поедем... то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а "вместительная"! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни - на середину Волги.
Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:
"В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными"6.
Попутно, в качестве дополнительного "отягчающего обстоятельства", пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.
Но и это ещё не конец. "Преступлению" Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:
"Сталин - это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск..."7.
Именно так! "Все эти" белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой "версией событий" не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.
Примечания
1. Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. 2-е изд. М., 1987. С.573-574.
2. Там же. С.411.
3. Там же. С.132.
4. Волкогонов Д.А. Сталин. Политический портрет. В 2-х книгах. Кн.1. 4-е изд. М., 1997. С.91.
5. Бурин С.Н. Григорий Котовский: Легенда и быль. М., 1999. С.219.
6. Илизаров Б. Об историческом гештальте, историческом пространстве и тварях истории // Индекс. Досье на цензуру. 2001. ╧14. С.142.
7. Историк Юрий Жуков и журналист Александр Сабов отвечают на вопросы читателей // Комсомольская правда. 3.12.2002.
10.03.09 22:53
в ответ Leon93 10.03.09 22:43
Вы , знаете, я имел удовольствие общаться с людьми которые жили и работали при Сталине, кто-то был не доволен, а кто-то на оборот. Но тем не менее я не разу не слышал , чтобы о нём отозвались в оскорбительной форме. считаю , что это о многом говорит и для меня это авторитетней всяких ссылок. А вся грязь которая проливается в его сторону , по моему не достойна внимания. Что стоит только высказывание: " Сталин принял страну с сохой , а оставил с атомной бомбой." А нынешние правители с чем оставят свои страны (бывшие республикиСССР)?
10.03.09 23:42
Именно так!
Товарищ Сталин из собственности имел только носильные вещи. Иные скажут "а зачем ему что-то ещо, если он страной владел"
А я спрошу "А нынешним зачем"?
В ответ на:
А нынешние правители с чем оставят свои страны
А нынешние правители с чем оставят свои страны
Именно так!
Товарищ Сталин из собственности имел только носильные вещи. Иные скажут "а зачем ему что-то ещо, если он страной владел"
А я спрошу "А нынешним зачем"?
11.03.09 10:49
Узнаю Ваш стиль, который как правило вырабатывается при длительном пользовании интернетом. Цитаты это Ваш конёк - этого у Вас не отнять. Как я понял у Вас длительный период необоснованного недоверия ко мне, а также повышенная восприимчивость к моим сообщениям. Может быть у Вас нарушение высшей нервной деятельности, вызванное перенапряжением нервных процессов в коре больших полушарий головного мозга вследствии действия неадекватных по силе и длительности внешних раздражителей всвязи со сменой среды проживания?
Вы бы хоть что-нибудь написали по теме топика. Так Сталин прав или нет? Я так и не понял "каково" Ваше мнение.
в ответ Quinbus Flestrin 11.03.09 10:10
В ответ на:
Я такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу..
Я такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу..
Узнаю Ваш стиль
, который как правило вырабатывается при длительном пользовании интернетом. Цитаты это Ваш конёк - этого у Вас не отнять. Как я понял у Вас длительный период необоснованного недоверия ко мне, а также повышенная восприимчивость к моим сообщениям. Может быть у Вас нарушение высшей нервной деятельности, вызванное перенапряжением нервных процессов в коре больших полушарий головного мозга вследствии действия неадекватных по силе и длительности внешних раздражителей всвязи со сменой среды проживания?Вы бы хоть что-нибудь написали по теме топика. Так Сталин прав или нет? Я так и не понял "каково" Ваше мнение.
11.03.09 11:12
Коллаборатеры среди РД были, так же, как и среди других национальностей, прежде всего русских. Ререссии по национальному признаку - преступление, за это на до вешать за ... Сталин - бандит, пост открывший ветку - чистой воды провокация. Устроит такой ответ?
В остальном - не буду я из-за Вас себе карму портить. В личку Вы мне срать больше не можете, остается тут "на людях" интеллигента корчить. Viel Spass damit.
в ответ brasier 11.03.09 10:49
В ответ на:
Вы бы хоть что-нибудь написали по теме топика.
Вы бы хоть что-нибудь написали по теме топика.
Коллаборатеры среди РД были, так же, как и среди других национальностей, прежде всего русских. Ререссии по национальному признаку - преступление, за это на до вешать за ... Сталин - бандит, пост открывший ветку - чистой воды провокация. Устроит такой ответ?
В остальном - не буду я из-за Вас себе карму портить. В личку Вы мне срать больше не можете, остается тут "на людях" интеллигента корчить. Viel Spass damit.
11.03.09 11:30
в ответ Vitaliy25_0 10.03.09 22:53
/Вы , знаете, я имел удовольствие общаться с людьми которые жили и работали при Сталине, кто-то был не доволен, а кто-то на оборот. Но тем не менее я не разу не слышал , чтобы о нём отозвались в оскорбительной форме. считаю , что это о многом говорит и для меня это авторитетней всяких ссылок. /
ЗАЩИТНИКАМ СТАЛИНА
Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот
Анна Ахматова, 1962 г.
ЗАЩИТНИКАМ СТАЛИНА
Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот
Анна Ахматова, 1962 г.
11.03.09 12:13
Пишет он конечно красиво ,имел удовольствие несколко раз читать его опонетов и они "камня на камне" не оставляли от его доводов. И кому после этого верить? Понимаю Резуна, перебежал - на 30 серебренников не разгонишся , вот и тиснул несколько книженций... Но это не говорит о том, что всё им написанное надо принимать за "чистую монету".
в ответ -Archimed- 11.03.09 07:39
В ответ на:
Всё и всех на свои места раставил В.Суворов /Резун/
Всё и всех на свои места раставил В.Суворов /Резун/
Пишет он конечно красиво ,имел удовольствие несколко раз читать его опонетов и они "камня на камне" не оставляли от его доводов. И кому после этого верить? Понимаю Резуна, перебежал - на 30 серебренников не разгонишся , вот и тиснул несколько книженций... Но это не говорит о том, что всё им написанное надо принимать за "чистую монету".
11.03.09 12:49
в ответ Iliacarmiel 11.03.09 11:30
Уважаю мнение Анны Ахматовой. Но ведь кроме неё есть мнение и вопросы других людей. В беседе со мной , современник Сталина, который проработал всю жизнь в колхозе. так и не мог понять за что хают Иосифа Виссарионыча.Приводя такой пример: почему при Сталине если человек проваровался, то не взирая на погоны , чины и звания ему "светила " дорога в "солнечный" Магадан или ещё куда в ту степь, и почему сейчас когда умудряются воровать на постсоветском пространстве сотнями миллионов, как правило при этом выходят "сухими из воды"? Получается Сталин был бы хорошим , если бы сам воровал идругим давал, а так он тиран и недоумок который имел 3 класса образования церковно - приходской школы...
11.03.09 12:53
В принципе в вашем вопросе и ответ я выделил, остаётся только добавить что не только чиновники, любой советский человек, даже да то что он не совершал, а просто по национальному или класовому признаку отправлялся туда куда макар телят не гонял
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 12:49
В ответ на:
проработал всю жизнь в колхозето не взирая на погоны , чины и звания ему "светила " дорога в "солнечный" Магадан или ещё куда в ту степь
проработал всю жизнь в колхозето не взирая на погоны , чины и звания ему "светила " дорога в "солнечный" Магадан или ещё куда в ту степь
В принципе в вашем вопросе и ответ я выделил, остаётся только добавить что не только чиновники, любой советский человек, даже да то что он не совершал, а просто по национальному или класовому признаку отправлялся туда куда макар телят не гонял
11.03.09 13:16
глупый вопрос от человека , который собирается историю вспять разворачивать .
в условиях даже доморощенной демократии Кремль всетаки необходимо будет покинуть ,
(даже при максимальном сроке два раза по шесть лет = 12)
а кушать и потом будет хотется и не только себе , но и всей большой семье .
а кушать то привыклось по царски.
и вообще : давно пора заметить тенденцию наиболее продвинутых сынов России смотреть на страну,
как на некое "территориальное образование",
служащее для того , что бы хапануть и разбежатся в разные стороны.
в ответ Leon93 10.03.09 23:42
В ответ на:
Товарищ Сталин из собственности имел только носильные вещи. Иные скажут "а зачем ему что-то ещо, если он страной владел"
А я спрошу "А нынешним зачем"?
Товарищ Сталин из собственности имел только носильные вещи. Иные скажут "а зачем ему что-то ещо, если он страной владел"
А я спрошу "А нынешним зачем"?
глупый вопрос от человека , который собирается историю вспять разворачивать .
в условиях даже доморощенной демократии Кремль всетаки необходимо будет покинуть ,
(даже при максимальном сроке два раза по шесть лет = 12)
а кушать и потом будет хотется и не только себе , но и всей большой семье .
а кушать то привыклось по царски.
и вообще : давно пора заметить тенденцию наиболее продвинутых сынов России смотреть на страну,
как на некое "территориальное образование",
служащее для того , что бы хапануть и разбежатся в разные стороны.
11.03.09 16:55
У нее и самой есть другое мнение.
Анна Ахматова
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
╚Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!╩
Декабрь 1949
В ответ на:
Уважаю мнение Анны Ахматовой. Но ведь кроме неё есть мнение и вопросы других людей.
Уважаю мнение Анны Ахматовой. Но ведь кроме неё есть мнение и вопросы других людей.
У нее и самой есть другое мнение.
Анна Ахматова
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
╚Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!╩
Декабрь 1949
11.03.09 17:02
ВАш ответ звучит очень глупо для тех кто хоть чуть чуть знаком с делами и деяниями кремлевских обитателей. Даже от того что Ельцин отошел- его семья не стала жить хуже, на это были подготовленмы соответствующие гарантии, Путин вообще никуда не ушел и все так же катается на лыжах за гос счет.
Т.е от кормушки никто никуда не уходит до самой смерти.
Но акции колекционируют. От жадности.
в ответ sanktvalentin 11.03.09 13:16
В ответ на:
глупый вопрос от человека
глупый вопрос от человека
ВАш ответ звучит очень глупо для тех кто хоть чуть чуть знаком с делами и деяниями кремлевских обитателей. Даже от того что Ельцин отошел- его семья не стала жить хуже, на это были подготовленмы соответствующие гарантии, Путин вообще никуда не ушел и все так же катается на лыжах за гос счет.
Т.е от кормушки никто никуда не уходит до самой смерти.
Но акции колекционируют. От жадности.
11.03.09 17:11
Опять мифы..
Сталин имел семенарийское образование.
По современному- это примерно незаконченное высшее. Что совсем было неплохо в то время, особенно в сравнении с болшевиками его окружения, которые не то что образования вообще не имели зачастую, но многие и по русски-то не раазговаривали .( как например первый диктатор Украины -Раковский. Ни по Украински, ни по русски он не говорил. НА вопросы следователя в 37 он отвечал по французки)
Товарищ Сталин имел уникальный ум. Коллосальный обьем знаний( особенно по истории), владел скорочтением и обладал невероятной внутренней энергией, которая позволила ему в конце концов отправить врагов народа в тот самый МАгадан, который действительно солнечный. Пусть и не такой как Ялта конечно, но посолнецгхней чем некоторые другие города СССР.
Ведь МАгадан расположен на широте Ленинграда, так что не только магаданцы жили в таком климате.
Хотя в Ленинграде климат конечно промозглее . В Магадане он , что называется, здоровый сибирский.
В ответ на:
который имел 3 класса образования церковно - приходской школы...
который имел 3 класса образования церковно - приходской школы...
Опять мифы..
Сталин имел семенарийское образование.
По современному- это примерно незаконченное высшее. Что совсем было неплохо в то время, особенно в сравнении с болшевиками его окружения, которые не то что образования вообще не имели зачастую, но многие и по русски-то не раазговаривали .( как например первый диктатор Украины -Раковский. Ни по Украински, ни по русски он не говорил. НА вопросы следователя в 37 он отвечал по французки)
Товарищ Сталин имел уникальный ум. Коллосальный обьем знаний( особенно по истории), владел скорочтением и обладал невероятной внутренней энергией, которая позволила ему в конце концов отправить врагов народа в тот самый МАгадан, который действительно солнечный. Пусть и не такой как Ялта конечно, но посолнецгхней чем некоторые другие города СССР.
Ведь МАгадан расположен на широте Ленинграда, так что не только магаданцы жили в таком климате.
Хотя в Ленинграде климат конечно промозглее . В Магадане он , что называется, здоровый сибирский.
11.03.09 17:40
Не знаю на счёт опытности - разве, что в поле. А повидал этот колхозник всё то о чём вы тут на ДК пытаетесь рассуждать. Родился этот колхозник в1900году , а умер в 2005. И шок и недоумение у него боло не от Сталина, а от сегоднешней демократической действительности...
в ответ Altwad 11.03.09 13:24
В ответ на:
Ваш колхозник был опытным советским человеком, он знал как отвечать на чётко поставленные вопросы.
Ваш колхозник был опытным советским человеком, он знал как отвечать на чётко поставленные вопросы.
Не знаю на счёт опытности - разве, что в поле. А повидал этот колхозник всё то о чём вы тут на ДК пытаетесь рассуждать. Родился этот колхозник в1900году , а умер в 2005. И шок и недоумение у него боло не от Сталина, а от сегоднешней демократической действительности...
11.03.09 17:58
У меня такой же опыт от разговоров со старым покалением.
Правда легко заметить что представители производственных специальностей категорически ЗА Сталина.
А вот паразитирующие на трудовом народе - против. ИЗ чего можно селать вывод: Сталин крепко прижал им хвост. Так и должно быть.
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 17:40
В ответ на:
И шок и недоумение у него боло не от Сталина, а от сегоднешней демократической действительности...
И шок и недоумение у него боло не от Сталина, а от сегоднешней демократической действительности...
У меня такой же опыт от разговоров со старым покалением.
Правда легко заметить что представители производственных специальностей категорически ЗА Сталина.
А вот паразитирующие на трудовом народе - против. ИЗ чего можно селать вывод: Сталин крепко прижал им хвост. Так и должно быть.
11.03.09 18:03
в ответ Leon93 11.03.09 17:58
11.03.09 18:04
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 17:40
Ну, положим, усатый устроил для своих граждан не то чтобы шок... катастрофу... а сегодняшний шок - это просто семечки, хотя тоже неприятный, конечно... если объективно, разумеется... Другое дело, что не он это начал... а просто действовал согласно сложившемуся политическому моменту...
11.03.09 18:12
в ответ Leon93 11.03.09 18:10
11.03.09 18:22
У Вас? У вас традиция одна - мы пскопские
в ответ Leon93 11.03.09 18:15
В ответ на:
А у нас традиции другии.
А у нас традиции другии.
У Вас?
У вас традиция одна - мы пскопские
11.03.09 18:23
Конечно. Потому и войну смогли выиграть.
А командуй Армиями такие пьяницы как Якир и предатели как Тухачевский- небыло бы у нас счастливого детства с бесплатнымы авиамодельными кружками , бесплатными квартирами и образованием.
Было бы все как на Западе, но с учетом климатических условий, т.е как сейчас- перманентная разруха без войны.
А что Путин?
В ответ на:
репрессии начались задолго до войны
репрессии начались задолго до войны
Конечно. Потому и войну смогли выиграть.
А командуй Армиями такие пьяницы как Якир и предатели как Тухачевский- небыло бы у нас счастливого детства с бесплатнымы авиамодельными кружками , бесплатными квартирами и образованием.
Было бы все как на Западе, но с учетом климатических условий, т.е как сейчас- перманентная разруха без войны.
В ответ на:
Что путин
Что путин
А что Путин?
11.03.09 18:41
в ответ Leon93 11.03.09 18:23
всю эту "красную чуму" надо было ещё в 1905 расстрелять, да так чтоб другим неповадно было.
Если вы хотите что-то спросить то надо цитировать полностью моё предложение , а так можно докатится до такого:
А что?
Если вы хотите что-то спросить то надо цитировать полностью моё предложение , а так можно докатится до такого:
В ответ на:
А что
А что
А что?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
11.03.09 18:47
Нормальн╗е семечки получаются... По Вашим словам в той катастрофе Сталин виноват, а чем лучше сегоднешние семечки и главное - виновн╗х нет.
в ответ Schloss 11.03.09 18:04
В ответ на:
Ну, положим, усатый устроил для своих граждан не то чтобы шок... катастрофу... а сегодняшний шок - это просто семечки
Ну, положим, усатый устроил для своих граждан не то чтобы шок... катастрофу... а сегодняшний шок - это просто семечки
Нормальн╗е семечки получаются... По Вашим словам в той катастрофе Сталин виноват, а чем лучше сегоднешние семечки и главное - виновн╗х нет.
11.03.09 18:59
потерять работу- это пол беды, а вот потерять свободу-это беда. это отличие понятно?
откуда мне знать я не жил на Украине.
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 18:50
В ответ на:
А сейчас. за что работают? А зачастую просто нет работы, может опять Сталин виноват?
А сейчас. за что работают? А зачастую просто нет работы, может опять Сталин виноват?
потерять работу- это пол беды, а вот потерять свободу-это беда. это отличие понятно?
откуда мне знать я не жил на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
11.03.09 19:07
А зачем же закон нарушать?
Или у вас отчего-то создалось мнение что при Сталине МВДшники просто ходили по улицам и арестовывали первых попавшихся?
Почитайте вот статью с цифрами, а то от художественных романов и кино у вас какое-то странное представление о ВЕликом СССР времён товарища Сталина.
http://scepsis.ru/library/id_937.html
в ответ 4atlanin 11.03.09 18:59
В ответ на:
потерять свободу-это беда
потерять свободу-это беда
А зачем же закон нарушать?
Или у вас отчего-то создалось мнение что при Сталине МВДшники просто ходили по улицам и арестовывали первых попавшихся?
Почитайте вот статью с цифрами, а то от художественных романов и кино у вас какое-то странное представление о ВЕликом СССР времён товарища Сталина.
http://scepsis.ru/library/id_937.html
11.03.09 19:08
мало накормил, эту капелька крови в том море которое "чума" захлестнула в 17-ом.
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 19:03
В ответ на:
За этим следует беда. В кровавое воскресенье 1905года к царю - батюшке не от сытой жизни шли, правда накормил он их сытно - свицовой похлёбкой...
За этим следует беда. В кровавое воскресенье 1905года к царю - батюшке не от сытой жизни шли, правда накормил он их сытно - свицовой похлёбкой...
мало накормил, эту капелька крови в том море которое "чума" захлестнула в 17-ом.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
11.03.09 19:10
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 18:41
В ответ на:
Я тоже так думаю. Наверняка Черчиль и Рузвельт не стали б╗ встречаться с недоумком. И на сколько я понимаю , считались с его мнением
А что им оставалось делать? Сталин был фюрером огромной страны, которая имела огромную, хорошо вооружённую армию,а их цель была, руками Сталина придушить Гитлера, а самим потом делить гроши. Так что ум Сталина тут не причём. С Путином вон тоже встречаются.Я тоже так думаю. Наверняка Черчиль и Рузвельт не стали б╗ встречаться с недоумком. И на сколько я понимаю , считались с его мнением
11.03.09 19:11
Вот тут я с вами согласен. И вот тут товарищ Сталин был конечно неправ. НАдо было активнее вырывать прамо с корнем эту всю заразу, которая опять распространилась и не дает жить честным труженикам.
Вот возмем к примеру Гайдара. Если б не доброта товарища Сталина , был бы ГАйдар на Колыме, а не личился бы в дурдомах. В результате этой доброты у Гайдара появился сын, а потом и внук, который сделал трудящихся России нищими за один год.
в ответ 4atlanin 11.03.09 19:04
В ответ на:
а "современная чума", это отголоски как раз той "красной чумы" которая будет как призрак бродить лет 20 а то и 50 по России.
а "современная чума", это отголоски как раз той "красной чумы" которая будет как призрак бродить лет 20 а то и 50 по России.
Вот тут я с вами согласен. И вот тут товарищ Сталин был конечно неправ. НАдо было активнее вырывать прамо с корнем эту всю заразу, которая опять распространилась и не дает жить честным труженикам.
Вот возмем к примеру Гайдара. Если б не доброта товарища Сталина , был бы ГАйдар на Колыме, а не личился бы в дурдомах. В результате этой доброты у Гайдара появился сын, а потом и внук, который сделал трудящихся России нищими за один год.
11.03.09 19:19
"Из Графика следует, что в долгосрочной перспективе v за 63 года v с момента образования СССР в 1922 и до прихода Горбачева, несмотря на потери в войнах, страна вернулась и даже несколько превысила по этому показателю лучший уровень императорской эпохи 1885 года.
Надо подчеркнуть, что, рассматриваемый показатель v относительный v ВВП 1985 года сравнивается с ВВП США тоже 95 года, который в разы превышал ВВП США в 1922 году. Иными словами, постоянство отношения душевого ВВП страны к душевому ВВП США говорит о том, что страна развивается так же быстро, как США. Рост отношения означает, что она развивается быстрее США. Поэтому, коль скоро за 63 года СССР улучшил этот показатель почти в четыре раза, ясно, что он развивался быстрее чем США,. Можно даже подсчитать насколько быстрее. Для этого надо извлечь корень степени 63 из отношения показателя в 1985 году к его значению в 1922, а затем вычесть единицу. Рост показателя составил 3.91 раза. Корень 63 степени равен 1.0218.
Значит, СССР в среднем, в течение 63 лет развивался на 2.18% быстрее, чем США. Но средний темпы роста США за эти годы составляли около 2% в год в среднем. Значит, СССР развивался по меньшей мере в два раза быстрее, чем ведущая капиталистическая держава.
Не менее интересен последний период жизни страны. Из графика следует, что когда Горбачев пришел к власти, отношение душевого ВВП СССР к ВВП США было наилучшим за весь 130-летний исторический период v более 40%. Однако вскоре после его прихода к власти начался самый стремительный за всю историю спад. Если за 18 довоенных лет положение СССР относительно американского уровня улучшилось втрое, то за 12 пост-горбачевских лет душевой ВВП России почти втрое упал. Страна вновь провалилась до ╚африканского╩ уровня в 18% от душевого дохода США. Падение практически такое же, в результате нападения Гитлера на СССР.
Разумеется, США в конце 20-го века были богаче, чем они были в 1941 году. Поэтому провал в относительном душевом ВВП в годы перестройки не был столь тяжел, как аналогичный провал военных лет, ибо в абсолютном выражении страна осталась богаче, чем в годы войны. Но масштаб катастрофы, постигшей Россию в конце 80-х и 90-е годы очевиден. "(c)
Надо подчеркнуть, что, рассматриваемый показатель v относительный v ВВП 1985 года сравнивается с ВВП США тоже 95 года, который в разы превышал ВВП США в 1922 году. Иными словами, постоянство отношения душевого ВВП страны к душевому ВВП США говорит о том, что страна развивается так же быстро, как США. Рост отношения означает, что она развивается быстрее США. Поэтому, коль скоро за 63 года СССР улучшил этот показатель почти в четыре раза, ясно, что он развивался быстрее чем США,. Можно даже подсчитать насколько быстрее. Для этого надо извлечь корень степени 63 из отношения показателя в 1985 году к его значению в 1922, а затем вычесть единицу. Рост показателя составил 3.91 раза. Корень 63 степени равен 1.0218.
Значит, СССР в среднем, в течение 63 лет развивался на 2.18% быстрее, чем США. Но средний темпы роста США за эти годы составляли около 2% в год в среднем. Значит, СССР развивался по меньшей мере в два раза быстрее, чем ведущая капиталистическая держава.
Не менее интересен последний период жизни страны. Из графика следует, что когда Горбачев пришел к власти, отношение душевого ВВП СССР к ВВП США было наилучшим за весь 130-летний исторический период v более 40%. Однако вскоре после его прихода к власти начался самый стремительный за всю историю спад. Если за 18 довоенных лет положение СССР относительно американского уровня улучшилось втрое, то за 12 пост-горбачевских лет душевой ВВП России почти втрое упал. Страна вновь провалилась до ╚африканского╩ уровня в 18% от душевого дохода США. Падение практически такое же, в результате нападения Гитлера на СССР.
Разумеется, США в конце 20-го века были богаче, чем они были в 1941 году. Поэтому провал в относительном душевом ВВП в годы перестройки не был столь тяжел, как аналогичный провал военных лет, ибо в абсолютном выражении страна осталась богаче, чем в годы войны. Но масштаб катастрофы, постигшей Россию в конце 80-х и 90-е годы очевиден. "(c)
11.03.09 19:33
ого...даже так. доказательства на стол !!!
иначе вы не просто поддерживаете сталинский режим , но вы также согласны с преступлениями палачей режима
по уничтожению безвинных миллионов только по решению 3х предвзятых ублюдков судов-троек.
если это так , то и вы являетесь таким же ублюдком.
в ответ Leon93 11.03.09 18:23
В ответ на:
и предатели как Тухачевский
и предатели как Тухачевский
ого...даже так. доказательства на стол !!!
иначе вы не просто поддерживаете сталинский режим , но вы также согласны с преступлениями палачей режима
по уничтожению безвинных миллионов только по решению 3х предвзятых ублюдков судов-троек.
если это так , то и вы являетесь таким же ублюдком.
11.03.09 20:00
в ответ Leon93 11.03.09 19:19
На последнего.
========================================
В 1952 году Сталин предлагал Западной Германии в ответ за лояльность принять земли ГДР
обратно в состав ФРГ. Однако тогдашний канцлер Адэнауэр отказался принять предложение
Сталина, сославшись на то что Сталин ненадёжный партнёр! Хочется верить в надёжность
и состояние самого Адэнауэра принимать какие либо решения такого рода. Скорее всего из
Вашингстонского обкома было указания не идти на такого рода компромиссы, иначе к чему
НАТО, где образ врага? Стена отпадает, нет повода Европу дальше окупировать, одним словом
предложение Сталина было не в интересах заокеанского обкома, это очевидно.
источник: Welt der Wunder 3-й номер март 2009 г.
========================================
В 1952 году Сталин предлагал Западной Германии в ответ за лояльность принять земли ГДР
обратно в состав ФРГ. Однако тогдашний канцлер Адэнауэр отказался принять предложение
Сталина, сославшись на то что Сталин ненадёжный партнёр! Хочется верить в надёжность
и состояние самого Адэнауэра принимать какие либо решения такого рода. Скорее всего из
Вашингстонского обкома было указания не идти на такого рода компромиссы, иначе к чему
НАТО, где образ врага? Стена отпадает, нет повода Европу дальше окупировать, одним словом
предложение Сталина было не в интересах заокеанского обкома, это очевидно.
источник: Welt der Wunder 3-й номер март 2009 г.
11.03.09 20:12
в ответ Leon93 11.03.09 19:19
Штаты оказались самые умные, ещё и денег поимели от этой войны. Интересно как долго они бы экономику подымали, случись такая война на их территории. Горбачёв - был царём, а потом гамбургеры рекламировал за соответствующее вознаграждение. Ни разу я не слышал , чтобы призедент какой-либо страны уйдя в отставку занялся рекламмой гамбургеров, а может ему на хлеб насущный не хватало?
11.03.09 20:21
прежде чем такое писать поинтересуйтесь в каком году стена была построена.
это был 1961 год , предложение сталина по вашим же словам в 1952 году.
В ответ на:
В 1952 году Сталин предлагал Западной Германии в ответ за лояльность принять земли ГДР
обратно в состав ФРГ. Однако тогдашний канцлер Адэнауэр отказался принять предложение
Сталина, сославшись на то что Сталин ненадёжный партнёр! Хочется верить в надёжность
и состояние самого Адэнауэра принимать какие либо решения такого рода. Скорее всего из
Вашингстонского обкома было указания не идти на такого рода компромиссы, иначе к чему
НАТО, где образ врага? Стена отпадает, нет повода Европу дальше окупировать, одним словом
предложение Сталина было не в интересах
В 1952 году Сталин предлагал Западной Германии в ответ за лояльность принять земли ГДР
обратно в состав ФРГ. Однако тогдашний канцлер Адэнауэр отказался принять предложение
Сталина, сославшись на то что Сталин ненадёжный партнёр! Хочется верить в надёжность
и состояние самого Адэнауэра принимать какие либо решения такого рода. Скорее всего из
Вашингстонского обкома было указания не идти на такого рода компромиссы, иначе к чему
НАТО, где образ врага? Стена отпадает, нет повода Европу дальше окупировать, одним словом
предложение Сталина было не в интересах
прежде чем такое писать поинтересуйтесь в каком году стена была построена.
это был 1961 год , предложение сталина по вашим же словам в 1952 году.
11.03.09 20:25
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 17:40
В ответ на:
А повидал этот колхозник всё то о чём вы тут на ДК пытаетесь рассуждать. Родился этот колхозник в1900году , а умер в 2005.
Этого колхозника должна была вся страна видитеть и почитать, 105 лет лет прожить в СССР только комуто из Грузии прожить удалось, правда женского полу та долгожительница была.А повидал этот колхозник всё то о чём вы тут на ДК пытаетесь рассуждать. Родился этот колхозник в1900году , а умер в 2005.
11.03.09 20:31
в ответ sanktvalentin 11.03.09 20:21
прежде чем такое писать поинтересуйтесь в каком году стена была построена.
это был 1961 год , предложение стали по вашим же словам в 1952 году.
====================================================
Повнимательней с датами: предложение возвратить ГДР в состав ФРГ в 1952 г. так?
На отказ и эскалацию напряжённости сначала танки друг против друга и стена в итоге в 1961 году!
ну и???
А впрчем если нелень порыться в истории можете найти ещё более ранние предложения
датированные ещё 1947 годом. Да желающий услышать услышит.
это был 1961 год , предложение стали по вашим же словам в 1952 году.
====================================================
Повнимательней с датами: предложение возвратить ГДР в состав ФРГ в 1952 г. так?
На отказ и эскалацию напряжённости сначала танки друг против друга и стена в итоге в 1961 году!
ну и???
А впрчем если нелень порыться в истории можете найти ещё более ранние предложения
датированные ещё 1947 годом. Да желающий услышать услышит.
11.03.09 20:31
Зачем Вы так унижаете граждан Германии?
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 20:26
В ответ на:
И тогда бы добропорядочный бюргер, спросил: если нет врага, куда идут мои налоги?
Ну да, ведь этот добропорядочный бюргер слепой, глухой и дурной и не видит, что в своем государстве он имеет одну из самых мощных социальных систем в мире, безопасностью обеспечен лучше, чем во мноооогих других странах и т.д. и т.п.И тогда бы добропорядочный бюргер, спросил: если нет врага, куда идут мои налоги?
Зачем Вы так унижаете граждан Германии?
Не учи отца. I. Bastler
11.03.09 20:33
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 18:36
В ответ на:
В демократической до слёз Украине.
Вы просто для интереса один раз в субботу посмотрите по каналу "Интер" телепередачу "Свобода" и представте себе возможно ли такое в демократической России! Что бы Путин отвечал, как Ющенко на самые каверзные вопросы опонента, причём без шпаргалки, спрашивающие не подготовлены заранее пресс службой президента, в этом вряд ли заподозришь Януковича и других представителей опозиции! Это демократия!В демократической до слёз Украине.
11.03.09 20:35
Должна была, только этой колхознице ( она тоже женского роду), на 100 летие местные демократические власти даже не приехали и не поздравили.
Вы опять ставите под сомнение мои слова. Не знаю на счёт Грузии, речь идёт о родной бабушке моей жены, которая всю жизнь прожила на Украине. Надеюсь фотографии могильной плиты вам в качестве доказательства высылать не надо?
в ответ Altwad 11.03.09 20:25
В ответ на:
Этого колхозника должна была вся страна видитеть и почитать
Этого колхозника должна была вся страна видитеть и почитать
Должна была, только этой колхознице ( она тоже женского роду), на 100 летие местные демократические власти даже не приехали и не поздравили.
В ответ на:
105 лет лет прожить в СССР только комуто из Грузии прожить удалось,
105 лет лет прожить в СССР только комуто из Грузии прожить удалось,
Вы опять ставите под сомнение мои слова. Не знаю на счёт Грузии, речь идёт о родной бабушке моей жены, которая всю жизнь прожила на Украине. Надеюсь фотографии могильной плиты вам в качестве доказательства высылать не надо?
11.03.09 20:38
в ответ Bastler 11.03.09 20:31
Ну да, ведь этот добропорядочный бюргер слепой, глухой и дурной и не видит, что в своем государстве он имеет одну из самых мощных социальных систем в мире, безопасностью обеспечен лучше, чем во мноооогих других странах и т.д. и т.п.
Зачем Вы так унижаете граждан Германии?
===============================================================================
Сегодяшний случай в школе с 17 -ю погибшими наглядный пример нашей защищённости.Полная некомпитентность МВД налицо.
Конечно если некоторыми странами сравнить, у нас пока относительный рай, пока!
Зачем Вы так унижаете граждан Германии?
===============================================================================
Сегодяшний случай в школе с 17 -ю погибшими наглядный пример нашей защищённости.Полная некомпитентность МВД налицо.
Конечно если некоторыми странами сравнить, у нас пока относительный рай, пока!
11.03.09 20:41
И по КРТ можете взглянуть на подобную передачу. Поговорили и что дальше? Может что-то к лучшему изменилось ? Хотя не давно ввели налог на работающих пенсионеров - на случай безработицы и опять поговорят...
в ответ Извар 11.03.09 20:33
В ответ на:
Вы просто для интереса один раз в субботу посмотрите по каналу "Интер" телепередачу "Свобода" и представте себе возможно ли такое в демократической России!
Вы просто для интереса один раз в субботу посмотрите по каналу "Интер" телепередачу "Свобода" и представте себе возможно ли такое в демократической России!
И по КРТ можете взглянуть на подобную передачу. Поговорили и что дальше? Может что-то к лучшему изменилось ? Хотя не давно ввели налог на работающих пенсионеров - на случай безработицы и опять поговорят...
11.03.09 20:48
Ни кто ни кого не думал унижать. Смысл содержания НАТО, на налоги того же бюргера и кто собрался угрожать так сильно безопасности Германии, что для этого необходимо НАТО? Сталина нет, Варшавского договора тоже нет? Где же он враг?
в ответ Bastler 11.03.09 20:31
В ответ на:
Зачем Вы так унижаете граждан Германии?
Зачем Вы так унижаете граждан Германии?
Ни кто ни кого не думал унижать. Смысл содержания НАТО, на налоги того же бюргера и кто собрался угрожать так сильно безопасности Германии, что для этого необходимо НАТО? Сталина нет, Варшавского договора тоже нет? Где же он враг?
11.03.09 20:52
Да упаси боже вам не верить, вы сами себе не верите, то у вас колхозник 105 лет, то теперь это вдруг колхозница женского полу получилась, Голма1 в таким местах употребляет выражение "эко вас колбасит"(с)
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 20:35
В ответ на:
Вы опять ставите под сомнение мои слова. Не знаю на счёт Грузии, речь идёт о родной бабушке моей жены, которая всю жизнь прожила на Украине. Надеюсь фотографии могильной плиты вам в качестве доказательства высылать не надо?
Вы опять ставите под сомнение мои слова. Не знаю на счёт Грузии, речь идёт о родной бабушке моей жены, которая всю жизнь прожила на Украине. Надеюсь фотографии могильной плиты вам в качестве доказательства высылать не надо?
Да упаси боже вам не верить, вы сами себе не верите, то у вас колхозник 105 лет, то теперь это вдруг колхозница женского полу получилась, Голма1 в таким местах употребляет выражение "эко вас колбасит"(с)
11.03.09 20:57
Воообщето НАТО создано совсем для другого, и ведь совсем недавно я просвещал об этом патриотов, о том что СССР в НАТО просился, теперь РФ в НАТО просится и верно служит НАТе
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 20:48
В ответ на:
что для этого необходимо НАТО? Сталина нет, Варшавского договора тоже нет? Где же он враг?
что для этого необходимо НАТО? Сталина нет, Варшавского договора тоже нет? Где же он враг?
Воообщето НАТО создано совсем для другого, и ведь совсем недавно я просвещал об этом патриотов, о том что СССР в НАТО просился, теперь РФ в НАТО просится и верно служит НАТе
11.03.09 20:58
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 20:48
Ни кто ни кого не думал унижать. Смысл содержания НАТО, на налоги того же бюргера и кто собрался угрожать так сильно безопасности Германии, что для этого необходимо НАТО? Сталина нет, Варшавского договора тоже нет? Где же он враг?
===========================================================
Если вам сейчас ответят, какой там враг, это всё для обороны, обеспечения мира, не верьте
они лукавят. Враг не исчез, не испарился, он занимает 1/6 суши и имя этому супостату Россия.
А нужно совсем немного , всего лишь ресурсы. Время доказывает, что не коммунисты были
враждебны западу, вон как с Китаем взасос дружат, хотя он намного краснее бывшего СССР.
И какой бы режим в России не будет НАТЫ не успокоятся, пока сами не загинут.
===========================================================
Если вам сейчас ответят, какой там враг, это всё для обороны, обеспечения мира, не верьте
они лукавят. Враг не исчез, не испарился, он занимает 1/6 суши и имя этому супостату Россия.
А нужно совсем немного , всего лишь ресурсы. Время доказывает, что не коммунисты были
враждебны западу, вон как с Китаем взасос дружат, хотя он намного краснее бывшего СССР.
И какой бы режим в России не будет НАТЫ не успокоятся, пока сами не загинут.
11.03.09 21:02
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%94%D0%9A%D0%91
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 20:48
В ответ на:
Смысл содержания НАТО, на налоги того же бюргера и кто собрался угрожать так сильно безопасности Германии, что для этого необходимо НАТО? Сталина нет, Варшавского договора тоже нет? Где же он враг?
А эти с кем воевать собрались?Смысл содержания НАТО, на налоги того же бюргера и кто собрался угрожать так сильно безопасности Германии, что для этого необходимо НАТО? Сталина нет, Варшавского договора тоже нет? Где же он враг?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%94%D0%9A%D0%91
Не учи отца. I. Bastler
11.03.09 21:15
в ответ Bastler 11.03.09 21:02
На последнего
==============================
Как всегда начали о Сталине, закончим Россией. Как обычно в полит. теме сталкиваются
сторонники России и её пртивники и бьются лбами, мне конечно ближе те, кто за
существующую Родину бьётся и далеки те которые за виртуальную Родину лбы расшибают.
А караван идёт между тем.
==============================
Как всегда начали о Сталине, закончим Россией. Как обычно в полит. теме сталкиваются
сторонники России и её пртивники и бьются лбами, мне конечно ближе те, кто за
существующую Родину бьётся и далеки те которые за виртуальную Родину лбы расшибают.
А караван идёт между тем.
11.03.09 21:20
в ответ Leon93 11.03.09 18:23
В ответ на:
Конечно. Потому и войну смогли выиграть
При советах был такой журнал "Вокруг света"там была такая статья "Крысинный король". Капитан теплохода, перевозившего зерновые не знал, как избавится от крыс, котрых уйма развелось на судне. Один старик дал ему совет. По его совету матросы наловили много крыс и поместили их в железную бочку. Крысам ничего не давали жрать. В результате за несколько недель голодные озверевшие крысы начали жрать друг друга. Через пару недель остался один, самый сильный, хитрый и жестокий. Когда его выпустили, он начал жестоко уничтожать крыс, населявших карабль. Когда корабль пришёл в ближайший порт все выжившие крысы ломанули на берег! Вам это ничего не напоминает в связи со Сталином и его чистками?Конечно. Потому и войну смогли выиграть
12.03.09 01:00
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
Конечно же он был не прав.
Мог бы изолировать только боеспособных, а не детей с женщинами и стариками.
Всё горазда проще.
Российских немцев он использовал как заложников.
А после, как бесплатную, дисциплинированную раб.силу в тех местах где добровольно никто не хотел селиться и работать на эвакуированных предприятиях.
Мог бы изолировать только боеспособных, а не детей с женщинами и стариками.
Всё горазда проще.
Российских немцев он использовал как заложников.
А после, как бесплатную, дисциплинированную раб.силу в тех местах где добровольно никто не хотел селиться и работать на эвакуированных предприятиях.
12.03.09 07:04
Заметил и не раз. Слово РОССИЯ и всё славянское действует на ДК демократов как на быка красная тряпка. Сейчас пытаются всячески осудить Сталина, а демократы военного времени почемуй то, одни отсиделись за океаном , а другие за Ламаншем и соизволии вступить в войну когда Россия попёрла Гитлера. Об этом скромно забывается. Память у них чисто истирается, когда Вермахт гонял их сначала по Африке, а потом во Франции. Не вспоминают они так же как демократические правители слёзно просили помочь того же диктатора Сталина, когда Гитлер дал "перца душистого" союзническим войскам. Не вспоминается почемуй-то, что после такой страшной войны в течении 8 - 10 лет экономика была практически поднята, отшибает память о том, что каждый год было снижение цен, в оличии от современых постсоветских демократов когда эти цены поднимаются с восходом солнца. Сегодня выгодно хаять Сталина, подразумевая Россию .
в ответ sirota 10 11.03.09 20:58
В ответ на:
И какой бы режим в России не будет НАТЫ не успокоятся, пока сами не загинут.
И какой бы режим в России не будет НАТЫ не успокоятся, пока сами не загинут.
Заметил и не раз. Слово РОССИЯ и всё славянское действует на ДК демократов как на быка красная тряпка. Сейчас пытаются всячески осудить Сталина, а демократы военного времени почемуй то, одни отсиделись за океаном , а другие за Ламаншем и соизволии вступить в войну когда Россия попёрла Гитлера. Об этом скромно забывается. Память у них чисто истирается, когда Вермахт гонял их сначала по Африке, а потом во Франции. Не вспоминают они так же как демократические правители слёзно просили помочь того же диктатора Сталина, когда Гитлер дал "перца душистого" союзническим войскам. Не вспоминается почемуй-то, что после такой страшной войны в течении 8 - 10 лет экономика была практически поднята, отшибает память о том, что каждый год было снижение цен, в оличии от современых постсоветских демократов когда эти цены поднимаются с восходом солнца. Сегодня выгодно хаять Сталина, подразумевая Россию .
12.03.09 07:20
в ответ Bastler 11.03.09 21:02
Не знал , что для запада представляют такую серьёзню угрозу: Республика Армения ; Республика Белоруссия; Республика Казахстан ; Киргизская Республика ; Республика Таджикистан ;Республика Узбекистан (на территории которой если я не ошибаюсь находится база НАТО). Что касается Российской Федерации ей воевать с ЕС нет ни какого смыла - если она туда не однократно подавала заявку на вступление. Хотя спорить не буду, может немецкий налогоплательщик рад, что его кровно заработанные идут на содержание дяди Сэма и приближённых. А ведь , Bastler Германия наверняка не малую сумму в эту организацию из своего бюджета вносит? На сколько я понимаю в современной войне победителей не будет...
12.03.09 07:50
Да и дядька Гитлер вроде тоже в этом преуспел. Особенно в Бабьем яру с евреями и отправлять не кого ни куда не надо было, да и в Саласпилсе "расстарался" не шутейно с детьми , не говорю уже об Освенциме где стараниями было отправленно 1,5 милиона душ к праотцам...
в ответ -Archimed- 12.03.09 01:00
В ответ на:
Мог бы изолировать только боеспособных, а не детей с женщинами и стариками.
Мог бы изолировать только боеспособных, а не детей с женщинами и стариками.
Да и дядька Гитлер вроде тоже в этом преуспел. Особенно в Бабьем яру с евреями и отправлять не кого ни куда не надо было, да и в Саласпилсе "расстарался" не шутейно с детьми , не говорю уже об Освенциме где стараниями было отправленно 1,5 милиона душ к праотцам...
12.03.09 08:04
В общем, это действительно, странно. Очередной пародокс личности в истории. Может ушлые революционеры сыграли на тяге народа к справедливости?
Просвещенных немцев вон тоже Гитлер с компанией раскрутил на средневековое мракобесие.
У каждой нации свои культурные особенности.
в ответ OnkelArtus 15.02.09 23:43
В ответ на:
Как ни крути, а только русских и удалсь раскрутить на то, чтобы свою же культуру (церковь, инеллигенцию, крестьянство) с таким энтузиазмом уничтожали... и после этого еще так долго гордились бы убийцами как национальными героями...
Как ни крути, а только русских и удалсь раскрутить на то, чтобы свою же культуру (церковь, инеллигенцию, крестьянство) с таким энтузиазмом уничтожали... и после этого еще так долго гордились бы убийцами как национальными героями...
В общем, это действительно, странно. Очередной пародокс личности в истории. Может ушлые революционеры сыграли на тяге народа к справедливости?
Просвещенных немцев вон тоже Гитлер с компанией раскрутил на средневековое мракобесие.
У каждой нации свои культурные особенности.
12.03.09 08:46
в ответ Наталья Т. 12.03.09 08:04
Это не национальные особенности. Это "особенности" времени, помноженные на особенности голодных желудков и страха.
12.03.09 11:41
При коммунистах на входе в Освенцим висела доска с 4,2 миллиона.
Теперь к тебе вопрос, кому верить?
Сталину пока такой програмы не приписывают.
в ответ Vitaliy25_0 12.03.09 07:50
В ответ на:
не говорю уже об Освенциме где стараниями было отправленно 1,5 милиона душ к праотцам...
не говорю уже об Освенциме где стараниями было отправленно 1,5 милиона душ к праотцам...
При коммунистах на входе в Освенцим висела доска с 4,2 миллиона.
Теперь к тебе вопрос, кому верить?
В ответ на:
Да и дядька Гитлер вроде тоже в этом преуспел.
Дык ему приписывают програму по уничтожению евреев. Да и дядька Гитлер вроде тоже в этом преуспел.
Сталину пока такой програмы не приписывают.
В ответ на:
да и в Саласпилсе "расстарался" не шутейно с детьми
Дык ведь была програма на уничтожение евреев как народа, а как известно дети с возрастом имеют свойство размножаться. да и в Саласпилсе "расстарался" не шутейно с детьми
В ответ на:
Да и дядька Гитлер вроде тоже в этом преуспел.
А в америке негров линчуют.Да и дядька Гитлер вроде тоже в этом преуспел.
12.03.09 12:07
А зачем им раньше времени-то? у Сталина содатиков было много и к тому же их ему было не жалко, а у тех каждый человек на счету, нельзя же было их всех под расход пускать?
в ответ Vitaliy25_0 12.03.09 07:04
В ответ на:
а демократы военного времени почемуй то, одни отсиделись за океаном , а другие за Ламаншем и соизволии вступить в войну когда Россия попёрла Гитлера.
а демократы военного времени почемуй то, одни отсиделись за океаном , а другие за Ламаншем и соизволии вступить в войну когда Россия попёрла Гитлера.
А зачем им раньше времени-то? у Сталина содатиков было много и к тому же их ему было не жалко, а у тех каждый человек на счету, нельзя же было их всех под расход пускать?
12.03.09 20:04
Не знал, что коммунисты поучавствовали в Освенциме вместе с Гитлером.
Давйте на ДК припишем и Сталину, главное что бы красиво и впечатляюще было, а если ссылку приплюсовать, вообще бесподобно будет...
И , что же это за народ такой , его душат, а он ещё и свойство размножаться придумал
Всех или выборочно?
в ответ -Archimed- 12.03.09 11:41
В ответ на:
При коммунистах на входе в Освенцим висела доска с 4,2 миллиона.
Теперь к тебе вопрос, кому верить?
При коммунистах на входе в Освенцим висела доска с 4,2 миллиона.
Теперь к тебе вопрос, кому верить?
Не знал, что коммунисты поучавствовали в Освенциме вместе с Гитлером.
В ответ на:
Дык ему приписывают програму по уничтожению евреев.
Сталину пока такой програмы не приписывают
Дык ему приписывают програму по уничтожению евреев.
Сталину пока такой програмы не приписывают
Давйте на ДК припишем и Сталину, главное что бы красиво и впечатляюще было, а если ссылку приплюсовать, вообще бесподобно будет...
В ответ на:
Дык ведь была програма на уничтожение евреев как народа, а как известно дети с возрастом имеют свойство размножаться
Дык ведь была програма на уничтожение евреев как народа, а как известно дети с возрастом имеют свойство размножаться
И , что же это за народ такой , его душат, а он ещё и свойство размножаться придумал
В ответ на:
А в америке негров линчуют
А в америке негров линчуют
Всех или выборочно?
12.03.09 20:12
В мультике про маугли припоминаю тоже один "герой" всё кричал: А мы уйдём на север...
Правильно, согласен, главное потом во время рассказать, что Сталин негодяй, а вот "доблестные и непобедимые, а главное до ужаса демократические" союзнические воиска выиграли вторую мировую...
В ответ на:
А зачем им раньше времени-то?
А зачем им раньше времени-то?
В мультике про маугли припоминаю тоже один "герой" всё кричал: А мы уйдём на север...
В ответ на:
Сталина содатиков было много и к тому же их ему было не жалко, а у тех каждый человек на счету, нельзя же было их всех под расход пускать?
Сталина содатиков было много и к тому же их ему было не жалко, а у тех каждый человек на счету, нельзя же было их всех под расход пускать?
Правильно, согласен, главное потом во время рассказать, что Сталин негодяй, а вот "доблестные и непобедимые, а главное до ужаса демократические" союзнические воиска выиграли вторую мировую
...
12.03.09 21:20
в ответ 4atlanin 12.03.09 21:00
Сталин действительно негодяй и к победе он никакого отношения не имеет-"крыса тыловая".
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
А больше сказать нечего? Интересно сказали бы вы это ему в лицо??? Вот было бы быть третьим
в таком эпизоде!!!
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
А больше сказать нечего? Интересно сказали бы вы это ему в лицо??? Вот было бы быть третьим
в таком эпизоде!!!
13.03.09 02:24
Без Сталина войну бы не выйграли.
И Освенцим не освободили бы.
Потомки спасенного народа сейчас просыпаются с именем Сталина на устах и живут как бы ежедневно отдавая долги. Те у кого совесть конечно есть...
В ответ на:
Сталин действительно негодяй и к победе он никакого отношения не имеет-"крыса тыловая".
Сталин действительно негодяй и к победе он никакого отношения не имеет-"крыса тыловая".
Без Сталина войну бы не выйграли.
И Освенцим не освободили бы.
Потомки спасенного народа сейчас просыпаются с именем Сталина на устах и живут как бы ежедневно отдавая долги. Те у кого совесть конечно есть...
13.03.09 05:27
БАбушка моей жены прожила 101 год. Сдоровые крестьянские гены держали ее в добром здравии до последних дней. Первый ее муж погиб в гражданскую, второй- во Вторую Мировую.
Я е много распрашивал про революцию, коллективизацию,войну и коечно товарища Сталина. О Сталине- только хорошоее. Да, было трудно, да много работали. Но была справедливость они чуствовали улучшение каждый год после войны.
Мой родной дядя до сих пор в добром здравии. Войну прошел, много наград имеет. Причем боевые ордена. О Сталине- только хорошее. Особенно сейчас, когда так чуствуется разница с нынешним временем.
При Сталине был порядок. А бардак- он нужен всяким жуликам. Русским бардак не нужен. Нам нужен товарищ Сталин.
И он будет.
в ответ Vitaliy25_0 11.03.09 20:26
В ответ на:
Родился этот колхозник в1900году , а умер в 2005
Родился этот колхозник в1900году , а умер в 2005
БАбушка моей жены прожила 101 год. Сдоровые крестьянские гены держали ее в добром здравии до последних дней. Первый ее муж погиб в гражданскую, второй- во Вторую Мировую.
Я е много распрашивал про революцию, коллективизацию,войну и коечно товарища Сталина. О Сталине- только хорошоее. Да, было трудно, да много работали. Но была справедливость они чуствовали улучшение каждый год после войны.
Мой родной дядя до сих пор в добром здравии. Войну прошел, много наград имеет. Причем боевые ордена. О Сталине- только хорошее. Особенно сейчас, когда так чуствуется разница с нынешним временем.
При Сталине был порядок. А бардак- он нужен всяким жуликам. Русским бардак не нужен. Нам нужен товарищ Сталин.
И он будет.
13.03.09 10:05
Sachsenhausen,
Buchenwald...
например. Освенцим-Биркенау нет.
В ответ на:
Ab August 1945 wurde das Gelände des KZ Sachsenhausen von der Sowjetischen Militäradministration (SMAD) als Internierungslager (Speziallager Nr. 7) verwendet. In diesem nun sowjetischen Gefangenenlager wurden NS-Funktionäre der unteren und mittleren Ebene, Wehrmachtsangehörige, Jugendliche unter „Werwolf-Verdacht“, Gegner der neuen politischen Ordnung und zum Teil völlig willkürlich Verhaftete interniert. Die DDR schloss das 1948 in Speziallager Nr. 1 umbenannte Lager als letztes der Speziallager 1950
Ab August 1945 wurde das Gelände des KZ Sachsenhausen von der Sowjetischen Militäradministration (SMAD) als Internierungslager (Speziallager Nr. 7) verwendet. In diesem nun sowjetischen Gefangenenlager wurden NS-Funktionäre der unteren und mittleren Ebene, Wehrmachtsangehörige, Jugendliche unter „Werwolf-Verdacht“, Gegner der neuen politischen Ordnung und zum Teil völlig willkürlich Verhaftete interniert. Die DDR schloss das 1948 in Speziallager Nr. 1 umbenannte Lager als letztes der Speziallager 1950
Buchenwald...
В ответ на:
Nach Abzug der US-Truppen wurde das Gelände von der sowjetischen Besatzungsmacht als Speziallager Nr. 2 genutzt. Es existierte bis 1950 und forderte noch einmal 7.000 Todesopfer.
Nach Abzug der US-Truppen wurde das Gelände von der sowjetischen Besatzungsmacht als Speziallager Nr. 2 genutzt. Es existierte bis 1950 und forderte noch einmal 7.000 Todesopfer.
например. Освенцим-Биркенау нет.
13.03.09 10:29
в ответ brasier 13.03.09 10:18
Кстати, союзники тоже использовали пару нацистских "заготовок", приспособив их в лагеря для DP (наподобии сегодняшних "хаимов" для переселенцев).
http://de.wikipedia.org/wiki/Displaced_Person
http://de.wikipedia.org/wiki/Displaced_Person
13.03.09 14:15
Какая "глубокая" по своему содержанию мысль... А может Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль или Франклин ́ Рузвельт во время второй мировой с оружием в руках находились на передовой? И не совсем понятно ,если Сталин "негодя" о чём тогда два уважаемых джентэльмена могли с ним разговаривать и решать вопросы? Да ещё не где-нибудь а в гостях у этого "негодяя" во время Ялтинской конференции в 1945 году.
в ответ 4atlanin 12.03.09 21:00
В ответ на:
Сталин действительно негодяй и к победе он никакого отношения не имеет-"крыса тыловая".
Сталин действительно негодяй и к победе он никакого отношения не имеет-"крыса тыловая".
Какая "глубокая" по своему содержанию мысль... А может Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль или Франклин ́ Рузвельт во время второй мировой с оружием в руках находились на передовой? И не совсем понятно ,если Сталин "негодя" о чём тогда два уважаемых джентэльмена могли с ним разговаривать и решать вопросы? Да ещё не где-нибудь а в гостях у этого "негодяя" во время Ялтинской конференции в 1945 году.
13.03.09 14:31
Фридланд и сейчас работает
В американской и англ. зоне лагеря в основном работали для
http://russcience.euro.ru/papers/ul02i.htm
этого
в ответ дактиль 13.03.09 10:29
В ответ на:
Кстати, союзники тоже использовали пару нацистских "заготовок", приспособив их в лагеря для DP (наподобии сегодняшних "хаимов" для переселенцев).
Кстати, союзники тоже использовали пару нацистских "заготовок", приспособив их в лагеря для DP (наподобии сегодняшних "хаимов" для переселенцев).
Фридланд и сейчас работает
В американской и англ. зоне лагеря в основном работали для
http://russcience.euro.ru/papers/ul02i.htm
этого
13.03.09 14:48
Конечно же нет, но как пишит советская история, парализованный Рузвельт вставал по стойке смирно с имвалидного кресла при входе Сталина
Биографию Черчилая вам дать ссылку?
Там узнаете что он был самым настоящим военным в отличии от тылового генералисимуса и по совместительству уголовника, что Чталин ко фронту ни разу не приближался.............. хотя воообщето после того как РККА разрушила Ржев и все его жители покинули его он приехал посмотреть на те места где до полутара миллионов совестких смерть нашли
В ответ на:
А может Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль или Франклин ́ Рузвельт во время второй мировой с оружием в руках находились на передовой?
А может Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль или Франклин ́ Рузвельт во время второй мировой с оружием в руках находились на передовой?
Конечно же нет, но как пишит советская история, парализованный Рузвельт вставал по стойке смирно с имвалидного кресла при входе Сталина
Биографию Черчилая вам дать ссылку?
Там узнаете что он был самым настоящим военным в отличии от тылового генералисимуса и по совместительству уголовника, что Чталин ко фронту ни разу не приближался.............. хотя воообщето после того как РККА разрушила Ржев и все его жители покинули его он приехал посмотреть на те места где до полутара миллионов совестких смерть нашли
13.03.09 14:58
эй вы !!! который "товарищщщ" !!!
нахождение в бане не освобождает от ответственности---пост ╧ 704 :
так что доказательства на стол !!! о том что Тухачевский был предателем , о том , что и остальные казненные (верхушка армии) были шпионами
Гитлера. Или если ответить нечем опять последуют оскорбления ? Но оскорблениями меня не проймеш--мои предки погибли от рук сталинских
полачей , поэтому несмотря ни на какой обмен любезностями здесь , я бы таких как вы всех к стене поставил.
Хотя это еще прийдет . Или вы потом опять "окрас" поменяете ??
долги отдают или не отдают---"как бы" не бывает.
не могу себе представить Сталина,из под усов которого слышется слово "совесть".
нахождение в бане не освобождает от ответственности---пост ╧ 704 :
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и предатели как Тухачевский
ого...даже так. доказательства на стол !!!
иначе вы не просто поддерживаете сталинский режим , но вы также согласны с преступлениями палачей режима
по уничтожению безвинных миллионов только по решению 3х предвзятых ублюдков судов-троек.
если это так , то и вы являетесь таким же ублюдком.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и предатели как Тухачевский
ого...даже так. доказательства на стол !!!
иначе вы не просто поддерживаете сталинский режим , но вы также согласны с преступлениями палачей режима
по уничтожению безвинных миллионов только по решению 3х предвзятых ублюдков судов-троек.
если это так , то и вы являетесь таким же ублюдком.
так что доказательства на стол !!! о том что Тухачевский был предателем , о том , что и остальные казненные (верхушка армии) были шпионами
Гитлера. Или если ответить нечем опять последуют оскорбления ? Но оскорблениями меня не проймеш--мои предки погибли от рук сталинских
полачей , поэтому несмотря ни на какой обмен любезностями здесь , я бы таких как вы всех к стене поставил.
Хотя это еще прийдет . Или вы потом опять "окрас" поменяете ??
В ответ на:
Потомки спасенного народа сейчас просыпаются с именем Сталина на устах и живут как бы ежедневно отдавая долги. Те у кого совесть конечно есть...
Потомки спасенного народа сейчас просыпаются с именем Сталина на устах и живут как бы ежедневно отдавая долги. Те у кого совесть конечно есть...
долги отдают или не отдают---"как бы" не бывает.
не могу себе представить Сталина,из под усов которого слышется слово "совесть".
13.03.09 17:42
Если бы сталин был таким как вы его преподносите, то фашисткая нога вообще не ступила на советскую землю, я не думаю что вы забыли
где была армия вермахта в декабре 41-го и это всё благодаря вашему вождю и остановил эту армию народ, который воевал не жалея себя,
пахал день и ночь, а когда начал гнать врага, то эта трусливая крыса предательски стреляла ему в спину.
в ответ Leon93 13.03.09 02:24
В ответ на:
Без Сталина войну бы не выйграли.
И Освенцим не освободили бы.
Потомки спасенного народа сейчас просыпаются с именем Сталина на устах и живут как бы ежедневно отдавая долги. Те у кого совесть конечно есть...
Без Сталина войну бы не выйграли.
И Освенцим не освободили бы.
Потомки спасенного народа сейчас просыпаются с именем Сталина на устах и живут как бы ежедневно отдавая долги. Те у кого совесть конечно есть...
Если бы сталин был таким как вы его преподносите, то фашисткая нога вообще не ступила на советскую землю, я не думаю что вы забыли
где была армия вермахта в декабре 41-го и это всё благодаря вашему вождю и остановил эту армию народ, который воевал не жалея себя,
пахал день и ночь, а когда начал гнать врага, то эта трусливая крыса предательски стреляла ему в спину.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
13.03.09 18:29
Замечательно... палачи всегда найдутся, верно?... а сталинские они, или не сталинские - роли не играет...
в ответ sanktvalentin 13.03.09 14:58
В ответ на:
мои предки погибли от рук сталинских
полачей , поэтому несмотря ни на какой обмен любезностями здесь , я бы таких как вы всех к стене поставил.
Хотя это еще прийдет
мои предки погибли от рук сталинских
полачей , поэтому несмотря ни на какой обмен любезностями здесь , я бы таких как вы всех к стене поставил.
Хотя это еще прийдет
Замечательно... палачи всегда найдутся, верно?... а сталинские они, или не сталинские - роли не играет...
13.03.09 18:48
в ответ Schloss 13.03.09 18:29
Я что ??? не ясно выразился ?? требуются пояснения ??
повторяю тем , кто чего то не понял :
быть за сталина и его режим---это одно.Но когда утвеждают,что каждый ,осужденный тройкой и расстрелянный,
был расстрелян справедливо -- это другое.И за это ДРУГОЕ нужно держать ответ.
повторяю тем , кто чего то не понял :
быть за сталина и его режим---это одно.Но когда утвеждают,что каждый ,осужденный тройкой и расстрелянный,
был расстрелян справедливо -- это другое.И за это ДРУГОЕ нужно держать ответ.
13.03.09 19:49
Ну фвот и я о том же.
Контингент пытается убедить себя что после освобождения Освенцима там поменяли вертухаетв а заключенных оставили тех же.
Неблагодарные. Причем сильно . Не понимают что следующий сталин их уже читает и уже сделает именно так если что..
Им надо Сталину ставить памятники и цветы носить каждую субботу.
Ну и конечно подучить историю и разобраться кто такой зрузвельт и кто такой черчиль и кто из них писал о стойке смирно при виде товарища Сталина.
Контингент пытается убедить себя что после освобождения Освенцима там поменяли вертухаетв а заключенных оставили тех же.
Неблагодарные. Причем сильно . Не понимают что следующий сталин их уже читает и уже сделает именно так если что..
Им надо Сталину ставить памятники и цветы носить каждую субботу.
Ну и конечно подучить историю и разобраться кто такой зрузвельт и кто такой черчиль и кто из них писал о стойке смирно при виде товарища Сталина.
13.03.09 19:57
Как я понимаю Вы всё интерпритируете против советского народа даже святую Победу и ту пытаетесь обгадить. Наверное у Вас тенденция к систематизации "доказательств", которые у Вас складываются в субъективно стройную систему и при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется. Таким образом у Вас возможно расстройство функционирования обоих полушарий головного мозга. В добавок, у Вас расстройство мышления, которое полностью овладело сознанием, т.к. Вы не способены адекватно анализировать очевидные факты. Почитайте статистику боевых потерь.
В ответ на:
Народ, вернее народом вевали числом,
Народ, вернее народом вевали числом,
Как я понимаю Вы всё интерпритируете против советского народа даже святую Победу и ту пытаетесь обгадить
. Наверное у Вас тенденция к систематизации "доказательств", которые у Вас складываются в субъективно стройную систему и при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется. Таким образом у Вас возможно расстройство функционирования обоих полушарий головного мозга. В добавок, у Вас расстройство мышления, которое полностью овладело сознанием, т.к. Вы не способены адекватно анализировать очевидные факты. Почитайте статистику боевых потерь.
13.03.09 20:01
Сдесь на форуме хорошо представлен тип населения, который был не то что бесполезным при советской власти, а был явно настроен враждебно и при любой возможности гадил, вредительствовал, диверсировал, шпионил и предательствовал.
Вот таких при товарище Сталини и расстреливали. В полном соответствии с законодательством. Что я думаю справедливо.
Вот таких при товарище Сталини и расстреливали. В полном соответствии с законодательством. Что я думаю справедливо.
13.03.09 20:11
Вам бы лутше вместо вашего дальнейшего словестного недержания и оскорбления процитировать факты вами утверждаемого.
Заранее благодарен.
Это уже давно сделанно, вы об смене верухаев с нац лагерях с нациских на советские не знаете, а пытаетесь о более сложных вещах рассусоливать.
в ответ brasier 13.03.09 19:57
В ответ на:
Как я понимаю Вы всё интерпритируете против советского народа даже святую Победу и ту пытаетесь обгадить
Как я понимаю Вы всё интерпритируете против советского народа даже святую Победу и ту пытаетесь обгадить
Вам бы лутше вместо вашего дальнейшего словестного недержания и оскорбления процитировать факты вами утверждаемого.
Заранее благодарен.
В ответ на:
Почитайте статистику боевых потерь.
Почитайте статистику боевых потерь.
Это уже давно сделанно, вы об смене верухаев с нац лагерях с нациских на советские не знаете, а пытаетесь о более сложных вещах рассусоливать.
13.03.09 20:12
Леон, я понимаю, что Вы стебаетесь, но есть же пределы. Как там было-то - Ягода растреливал в полном соответствии, потом его расстреляли в полном соответствии, потом Ежёв принялся соответствовать, но не справился и был расстрелян в соответствии... товарищем Берия, которого опосля, тоже, в соответствии... Где там справедливость?
в ответ Leon93 13.03.09 20:01
В ответ на:
Вот таких при товарище Сталини и расстреливали. В полном соответствии с законодательством. Что я думаю справедливо.
Вот таких при товарище Сталини и расстреливали. В полном соответствии с законодательством. Что я думаю справедливо.
Леон, я понимаю, что Вы стебаетесь, но есть же пределы. Как там было-то - Ягода растреливал в полном соответствии, потом его расстреляли в полном соответствии, потом Ежёв принялся соответствовать, но не справился и был расстрелян в соответствии... товарищем Берия, которого опосля, тоже, в соответствии... Где там справедливость?
13.03.09 20:15
Всё больше убеждаюсь что любовь к рабству или ненависть, и обратно это что то генетическое, предаётся в поколениях
в ответ Leon93 13.03.09 20:01
В ответ на:
форуме хорошо представлен тип населения, который был не то что бесполезным при советской власти, а был явно настроен враждебно и при любой возможности гадил, вредительствовал, диверсировал, шпионил и предательствовал.
Вот таких при товарище Сталини и расстреливали
форуме хорошо представлен тип населения, который был не то что бесполезным при советской власти, а был явно настроен враждебно и при любой возможности гадил, вредительствовал, диверсировал, шпионил и предательствовал.
Вот таких при товарище Сталини и расстреливали
Всё больше убеждаюсь что любовь к рабству или ненависть, и обратно это что то генетическое, предаётся в поколениях
13.03.09 20:17
Не поленитесь поищите в архиве моих сообщений - я там давал линки к сайтам и описывал причины почему Советской Армии приписываются большие боевые потери по сравнению с армией фашисткой Германии и союзников.
Ну использовали эти лагери для пленных нацистов, а что надо было новые строить. Наши войска также использовали фашисткие казармы. И что теперь? Они тоже фашисты?
в ответ Altwad 13.03.09 20:11
В ответ на:
процитировать факты вами утверждаемого.
Заранее благодарен.
процитировать факты вами утверждаемого.
Заранее благодарен.
Не поленитесь поищите в архиве моих сообщений - я там давал линки к сайтам и описывал причины почему Советской Армии приписываются большие боевые потери по сравнению с армией фашисткой Германии и союзников.
В ответ на:
Это уже давно сделанно, вы об смене верухаев с нац лагерях с нациских на советские не знаете, а пытаетесь о более сложных вещах рассусоливать.
Это уже давно сделанно, вы об смене верухаев с нац лагерях с нациских на советские не знаете, а пытаетесь о более сложных вещах рассусоливать.
Ну использовали эти лагери для пленных нацистов, а что надо было новые строить. Наши войска также использовали фашисткие казармы. И что теперь? Они тоже фашисты?
13.03.09 20:18
в ответ Schloss 13.03.09 18:51
[цитата]Нет, Вы выразились предельно ясно: всем несогласным по пуле в живот.[/цитата)Нет, пулей тут ничего не докажешь! Хрущёв на съезде, разоблачая культ Сталина, делал так сказать косметический ремонт сооружению, готового рухнуть. Он спасал ПАРТИЮ! Доказывал тем, кого эта партия, система угробила, что виноват Сталин! И вот стоит только его осудить, кое что подправить и вперёд под руководством ленинской партии к коммунизму. Хрущёв сам плоть от плоти был членом этой банды и ответственность его такая же. Он так же, как и Сталин до ужаса боялся своего народа. Боялся, что народ наеонец потребует ответа. Только если взять Украину. До войны население Украины составляло около 40 млн. человек. В 45- том оставалось около 21 млн. человек. Я твёрдо убеждён - пока не состоится интернациональный
суд над этой системой, под контролем международных экспертов будут открыты все архивы, только после этого исчезнут любители восхвалять зверя!
13.03.09 20:25
Читая воспоминания фронтовиков, я не нашёл того о чём Вы пишете. Расстреливали трусов - это прада, но, в основном, после боя. А во время боя не давали смалодушничать. Почеловечески это, конечно, жестоко, но поймите, что война была не на жизнь, а на смерть.
в ответ tuv 13.03.09 20:18
В ответ на:
А заградотряды как-то способствовали любви к Родине? Или это просто потешные полки были, от немцев с тыла охраняли?
А заградотряды как-то способствовали любви к Родине? Или это просто потешные полки были, от немцев с тыла охраняли?
Читая воспоминания фронтовиков, я не нашёл того о чём Вы пишете. Расстреливали трусов - это прада, но, в основном, после боя. А во время боя не давали смалодушничать. Почеловечески это, конечно, жестоко, но поймите, что война была не на жизнь, а на смерть.
13.03.09 20:34
Да нет же, стреляли в покидающих позиции своих солдат.
http://www.army.lv/?s=774&id=374
Это понятно. Но вот ведь какая закавыка - когда немцы отступали и вели войну уже на своей территории, то им такая "помощь" нужна не была. Наверное, обходились любовью к родине?
в ответ brasier 13.03.09 20:25
В ответ на:
Расстреливали трусов - это прада, но, в основном, после боя.
Расстреливали трусов - это прада, но, в основном, после боя.
Да нет же, стреляли в покидающих позиции своих солдат.
В ответ на:
╚Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
12 сентября 1941 года
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: ⌠Нас окружили!■ и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
╚Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
12 сентября 1941 года
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: ⌠Нас окружили!■ и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
http://www.army.lv/?s=774&id=374
В ответ на:
очеловечески это, конечно, жестоко, но поймите, что война была не на жизнь, а на смерть.
очеловечески это, конечно, жестоко, но поймите, что война была не на жизнь, а на смерть.
Это понятно. Но вот ведь какая закавыка - когда немцы отступали и вели войну уже на своей территории, то им такая "помощь" нужна не была. Наверное, обходились любовью к родине?
13.03.09 20:35
в ответ tuv 13.03.09 20:18
Вы опять не понимаете, Тюф... Конечно же, в окопах об Родине вряд ли кто вспоминал.... причем, с обеих сторон... работала схема, либо ты, либо тебя... в определённые моменты достигающая высшего психологического накала... Кстати, пресловутый указ "ни шагу назад!" имел аналогию и у противной стороны... просто подход к проблеме паники в войсках был разным...
13.03.09 20:36
Юноша, в СССР количиство погибших считали +- десятки миллионов, в ваших описаниях этому феномену нету объяснения?
Я балдею, вы где в Германии фашистов или их казармы нашли.
Не было ни одного советского солдата в фашиских казармах.
Ничего особенного, просто вы не верили что при окупации СССР в сов.зоне все те нациские лагеря остались работать как работали, но с советскими особенностями. освенцим только сразу рапропагандировали, потому невозможно было его использовать в дальнейшем, а остальные нациские лагеря работали с совесткими вертухаями и строились новые, вернее не стрились, а использовались для этого подходящие здания, по опыту СССРа, церкви и т.д. и не только на территории нац.Германи.
18 мая 1945 года Стан капитулировал перед британскими войсками, пленные казаки были размещены в нескольких лагерях, а позднее выданы советскому командованию [4] [5] по решению Ялтинской конференции. Узнав о решении союзного командования, многие казаки совершали самоубийства, оказывали сопротивление, подавленное британскими войсками (палестинской бригадой [6]).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%C1%DA%C1%DE%C9%CA_%F3%D4%C1%CE
в ответ brasier 13.03.09 20:17
В ответ на:
Не поленитесь поищите в архиве моих сообщений - я там давал линки к сайтам и описывал причины почему Советской Армии приписываются большие боевые потери по сравнению с армией фашисткой Германии и союзников.
Не поленитесь поищите в архиве моих сообщений - я там давал линки к сайтам и описывал причины почему Советской Армии приписываются большие боевые потери по сравнению с армией фашисткой Германии и союзников.
Юноша, в СССР количиство погибших считали +- десятки миллионов, в ваших описаниях этому феномену нету объяснения?
В ответ на:
Наши войска также использовали фашисткие казармы. И что теперь? Они тоже фашисты?
Наши войска также использовали фашисткие казармы. И что теперь? Они тоже фашисты?
Я балдею, вы где в Германии фашистов или их казармы нашли.
Не было ни одного советского солдата в фашиских казармах.
В ответ на:
Ну использовали эти лагери для пленных нацистов, а что надо было новые строить.
Ну использовали эти лагери для пленных нацистов, а что надо было новые строить.
Ничего особенного, просто вы не верили что при окупации СССР в сов.зоне все те нациские лагеря остались работать как работали, но с советскими особенностями. освенцим только сразу рапропагандировали, потому невозможно было его использовать в дальнейшем, а остальные нациские лагеря работали с совесткими вертухаями и строились новые, вернее не стрились, а использовались для этого подходящие здания, по опыту СССРа, церкви и т.д. и не только на территории нац.Германи.
18 мая 1945 года Стан капитулировал перед британскими войсками, пленные казаки были размещены в нескольких лагерях, а позднее выданы советскому командованию [4] [5] по решению Ялтинской конференции. Узнав о решении союзного командования, многие казаки совершали самоубийства, оказывали сопротивление, подавленное британскими войсками (палестинской бригадой [6]).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%C1%DA%C1%DE%C9%CA_%F3%D4%C1%CE
13.03.09 20:39
Это пожалуй не меня а вас касается, т.к. Некрофилия - это по вашей части, т.к. Вы надругаетесь над СССР и у Вас это подсознательно. скорее всего у Вас выраженное половом влечение к трупам, т.к. живые Вам не доступны.
в ответ Altwad 13.03.09 20:27
В ответ на:
некрофиличиская какоето чуфство, СССР сдох, вы что любите?
некрофиличиская какоето чуфство, СССР сдох, вы что любите?
Это пожалуй не меня а вас касается, т.к. Некрофилия - это по вашей части, т.к. Вы надругаетесь над СССР и у Вас это подсознательно. скорее всего у Вас выраженное половом влечение к трупам
, т.к. живые Вам не доступны.
13.03.09 20:46
и это состоится и даже раньше чем некоторые предпологают.
путины тоже кончаются !!!
в ответ Извар 13.03.09 20:18
В ответ на:
Я твёрдо убеждён - пока не состоится интернациональный суд над этой системой, под контролем международных экспертов будут открыты все архивы, только после этого исчезнут любители восхвалять зверя!
Я твёрдо убеждён - пока не состоится интернациональный суд над этой системой, под контролем международных экспертов будут открыты все архивы, только после этого исчезнут любители восхвалять зверя!
и это состоится и даже раньше чем некоторые предпологают.
путины тоже кончаются !!!
13.03.09 20:47
Ага, любовью. Просто понимали они, что их никто жалеть не будет после того, что они натворили, но и пленных хватало, которых даже не было возможности оформить - их просто расстрелмвали.
в ответ tuv 13.03.09 20:34
В ответ на:
Это понятно. Но вот ведь какая закавыка - когда немцы отступали и вели войну уже на своей территории, то им такая "помощь" нужна не была. Наверное, обходились любовью к родине?
Это понятно. Но вот ведь какая закавыка - когда немцы отступали и вели войну уже на своей территории, то им такая "помощь" нужна не была. Наверное, обходились любовью к родине?
Ага, любовью
. Просто понимали они, что их никто жалеть не будет после того, что они натворили, но и пленных хватало, которых даже не было возможности оформить - их просто расстрелмвали.
13.03.09 20:49
И в каком месте я смог надругатся над СССР, вам конечно же и второй раз не составит труда процитировать это надругательство.
Живые поколоники Сталина или других видов рабства и извращениё мне также доступны, я над ними издиваюсь.
В ответ на:
Некрофилия - это по вашей части, т.к. Вы надругаетесь над СССР и у Вас это подсознательно. скорее всего у Вас выраженное половом влечение к трупам, т.к. живые Вам не доступны.
Некрофилия - это по вашей части, т.к. Вы надругаетесь над СССР и у Вас это подсознательно. скорее всего у Вас выраженное половом влечение к трупам, т.к. живые Вам не доступны.
И в каком месте я смог надругатся над СССР, вам конечно же и второй раз не составит труда процитировать это надругательство.
Живые поколоники Сталина или других видов рабства и извращениё мне также доступны, я над ними издиваюсь.
13.03.09 20:52
Вот видите, Вы и объяснение быстро нашли. То есть любящим родину советским солдатам надо было на всякий случай ассистировать заградотрядом в тылу, а немцы чисто из страха попасть в плен сражались. Кстати, а на Западном фронте почему у немцев не было заградотрядов? Тоже боялись попасть в плен?
А почему советские солдаты не боялись попасть в миллионных количествах в немецкий плен? Может, немцы с ними гуманнее обходились? (я, конечно, не верю, но ведь должно же быть объяснение )
в ответ brasier 13.03.09 20:47
В ответ на:
Просто понимали они, что их никто жалеть не будет после того, что они натворили
Просто понимали они, что их никто жалеть не будет после того, что они натворили
Вот видите, Вы и объяснение быстро нашли. То есть любящим родину советским солдатам надо было на всякий случай ассистировать заградотрядом в тылу, а немцы чисто из страха попасть в плен сражались. Кстати, а на Западном фронте почему у немцев не было заградотрядов? Тоже боялись попасть в плен?
В ответ на:
о и пленных хватало, которых даже не было возможности оформить - их просто расстрелмвали.
о и пленных хватало, которых даже не было возможности оформить - их просто расстрелмвали.
А почему советские солдаты не боялись попасть в миллионных количествах в немецкий плен? Может, немцы с ними гуманнее обходились? (я, конечно, не верю, но ведь должно же быть объяснение )
13.03.09 21:02
в ответ Altwad 13.03.09 20:36
Вы поймите Вадим, переубеждать сталинистов неблагодарное занятие, это как болезнь. И кроме того не забывайте, они и их родители питались по другому - спец паёк! А Вы спросите у своих предков о их "спец пайке"! Хотя я не завидую им их родители ведь постоянно боялись, боялись что их лишат этого пайка, боялись, что ночью приедут за ними! Ведь в той системк, система всеобщего стукачества трудно было продержаться на верху, любой завистник мог в любую минуту накатать телегу. Поэтому, когда Йёську им удалось травануть как крысу, они плакали, но это были слёзы радости! Они радовались, что пронесло, что они выжили! Ну а потом задумались, что возможно прийдёться отвечать- они ведь жрали с одного котла. И уже при Брежневе была предпринята попытка
всю эту критику убрать, выжившим фронтовикам, очевидцам событий, заткнули подачками рты, из их числа выбрали говорунов, которые пошли рассказывать. Начали плодиться мемуары! Писали все, кто писал нужное. Я видел мемуары даже сержанта банно прачечного комбината! Она с серьёзным видом рассуждало о том:"Наши войска Юго западного фронта, прорвав оборону противника..." Что она то видела кроме корыта днём с вшивыми кальсонами, а ночью, выполняла то, для чего по предложению гениального полководца Жукова, были созданы еще в войне с японцами!
13.03.09 21:43
Мне то же жалобу накотить? "Джентельмен" у меня не меньше оснований чем у Вас, но тем не менее, смотрите не с позиции - око за око...
в ответ sanktvalentin 13.03.09 14:58
В ответ на:
мои предки погибли от рук сталинских
полачей , поэтому несмотря ни на какой обмен любезностями здесь , я бы таких как вы всех к стене поставил.
мои предки погибли от рук сталинских
полачей , поэтому несмотря ни на какой обмен любезностями здесь , я бы таких как вы всех к стене поставил.
Мне то же жалобу накотить? "Джентельмен" у меня не меньше оснований чем у Вас, но тем не менее, смотрите не с позиции - око за око...
14.03.09 10:06
ну положим , я это читал , когда ещё альтвада не знал
И меня тожеудивляло , с какой рабской восхитительностью писали об этом сталинисты
Вот вошёл великийсталин ирузвельт выскочил из инвалидной еоляски и вытянулся по стойке смирно
вообщето ,когда ко мне заходят гости , я не сижу на диване и и не протягиваю руку через спинку дивана , а встаю
думаю , что Путинс Меркель встануут , если к ним прийдёт на беседут Саркози
Но не думаю , что французы будут кричать , о том , что их Саркози настолько велик , что при нем встают
в ответ Vitaliy25_0 13.03.09 21:39
В ответ на:
Это не советская история пишет, это пишет Altwad...
Это не советская история пишет, это пишет Altwad...
ну положим , я это читал , когда ещё альтвада не знал
И меня тожеудивляло , с какой рабской восхитительностью писали об этом сталинисты
Вот вошёл великийсталин ирузвельт выскочил из инвалидной еоляски и вытянулся по стойке смирно
вообщето ,когда ко мне заходят гости , я не сижу на диване и и не протягиваю руку через спинку дивана , а встаю
думаю , что Путинс Меркель встануут , если к ним прийдёт на беседут Саркози
Но не думаю , что французы будут кричать , о том , что их Саркози настолько велик , что при нем встают
14.03.09 16:14
Главное что советская история скрывает факт того что СССРом десятки лет управлял заурядный уголовник
=====================================================================
Семьдесят лет одетый в телогрейки и резиновые сапоги народ строил заново "красную цивилизацию" Советов. Возвёл невиданные города и заводы, создал первоклассные научные школы, добился великих открытий и изобретений. СССР имел первоклассный театр и литературу, лучших ученых и космонавтов, богатейшую казну и вторую по силе экономику.
Во время смуты восьмидесятых и девяностых годов, и годы путинизма из России увезли богатств на триллионы долларов, несметные запасы золота, урана и цветных металлов, секреты и технологии, гениальных ученых и открывателей. Россию вновь ободрали, как липку, оставив ей ржавые заводы, полузатонувшие корабли, больной деморализованный народ, сыновья которого бессмысленно скитаются по миру, а дочери наполняют развратные притоны Европы и Азии.
Все эти деньги перекочевали в Америку, просверкнули в ловких пальцах банкиров и министров правительства. А русский народ, ошалевший от беды, толпится у запертых заводских проходных. Мусолит обесцененные рубли. Чавкает резиновыми сапогами по непролазным дорогам. Ютится в гнилых домах. Пьёт "из горла". Рыдает над телами замученных и изнасилованных детей. Вспоминает, как бабки пекли из лебеды лепешки. Полными слёз глазами смотрит телевизор, где трясут телесами и бриллиантами "звёздные дивы".
А политические шулеры пудрят народу мозги про "холокост", "голодомор", "репрессии" Сталина.
Страна в дерьме. Кажется, осталось только поплакаться в жилетку и идти на покой. Но Сталин грядет.
Полковник Квачков.
в ответ Altwad 13.03.09 21:56
Главное что советская история скрывает факт того что СССРом десятки лет управлял заурядный уголовник
=====================================================================
Семьдесят лет одетый в телогрейки и резиновые сапоги народ строил заново "красную цивилизацию" Советов. Возвёл невиданные города и заводы, создал первоклассные научные школы, добился великих открытий и изобретений. СССР имел первоклассный театр и литературу, лучших ученых и космонавтов, богатейшую казну и вторую по силе экономику.
Во время смуты восьмидесятых и девяностых годов, и годы путинизма из России увезли богатств на триллионы долларов, несметные запасы золота, урана и цветных металлов, секреты и технологии, гениальных ученых и открывателей. Россию вновь ободрали, как липку, оставив ей ржавые заводы, полузатонувшие корабли, больной деморализованный народ, сыновья которого бессмысленно скитаются по миру, а дочери наполняют развратные притоны Европы и Азии.
Все эти деньги перекочевали в Америку, просверкнули в ловких пальцах банкиров и министров правительства. А русский народ, ошалевший от беды, толпится у запертых заводских проходных. Мусолит обесцененные рубли. Чавкает резиновыми сапогами по непролазным дорогам. Ютится в гнилых домах. Пьёт "из горла". Рыдает над телами замученных и изнасилованных детей. Вспоминает, как бабки пекли из лебеды лепешки. Полными слёз глазами смотрит телевизор, где трясут телесами и бриллиантами "звёздные дивы".
А политические шулеры пудрят народу мозги про "холокост", "голодомор", "репрессии" Сталина.
Страна в дерьме. Кажется, осталось только поплакаться в жилетку и идти на покой. Но Сталин грядет.
Полковник Квачков.
14.03.09 16:23
Пышы ысчо!!!!
Об второй экономике в мире с народом в телогрейках и кирзе
Или об городах где люди жили в бараках десятилетиями и до сих пор живут
Или об "русских учённых"(с) чьи софковые дипломы мыгко говоря не нужны в цивилизованных странах.
в ответ sirota 10 14.03.09 16:14
В ответ на:
Семьдесят лет одетый в телогрейки и резиновые сапоги народ строил заново "красную цивилизацию" Советов. Возвёл невиданные города и заводы, создал первоклассные научные школы, добился великих открытий и изобретений. СССР имел первоклассный театр и литературу, лучших ученых и космонавтов, богатейшую казну и вторую по силе экономику.
Семьдесят лет одетый в телогрейки и резиновые сапоги народ строил заново "красную цивилизацию" Советов. Возвёл невиданные города и заводы, создал первоклассные научные школы, добился великих открытий и изобретений. СССР имел первоклассный театр и литературу, лучших ученых и космонавтов, богатейшую казну и вторую по силе экономику.
Пышы ысчо!!!!
Об второй экономике в мире с народом в телогрейках и кирзе
Или об городах где люди жили в бараках десятилетиями и до сих пор живут
Или об "русских учённых"(с) чьи софковые дипломы мыгко говоря не нужны в цивилизованных странах.
14.03.09 16:42
Господин Altwad,
я вынужден в интересах истины и правды Вам возразить:
1. Не советская сторона(слишком обобщённо), а генетические и ментальные потомки ШШ-режима
2. Не заурядный уголовник, а пахан симбионистов Швондеров и Шариков, с претензиями на мировое управление
в ответ Altwad 13.03.09 21:56
В ответ на:
Главное что советская история скрывает факт того что СССРом десятки лет управлял заурядный уголовник.
Главное что советская история скрывает факт того что СССРом десятки лет управлял заурядный уголовник.
Господин Altwad,
я вынужден в интересах истины и правды Вам возразить:
1. Не советская сторона(слишком обобщённо), а генетические и ментальные потомки ШШ-режима
2. Не заурядный уголовник, а пахан симбионистов Швондеров и Шариков, с претензиями на мировое управление
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
14.03.09 16:47
А в области балета даже впереди планеты всей. Про это Высоцкий ещё поёт.
В ответ на:
создал первоклассные научные школы, добился великих открытий и изобретений. СССР имел первоклассный театр и литературу, лучших ученых и космонавтов, богатейшую казну и вторую по силе экономику.
создал первоклассные научные школы, добился великих открытий и изобретений. СССР имел первоклассный театр и литературу, лучших ученых и космонавтов, богатейшую казну и вторую по силе экономику.
А в области балета даже впереди планеты всей. Про это Высоцкий ещё поёт.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
14.03.09 16:48
в ответ Sachsenburg 14.03.09 16:42
Неееее, так писать нельзя.........кто знает чем сейчас занимаются их потомки, а потому вспомним что в русском языке достаточно других более простых и понятных народу слов и выражений, а главное что эти выражёвывания более привычны, от этих выражёвываний можно сказать происходит "колбасирование"(с) выслушавших
14.03.09 16:54
в ответ Sachsenburg 14.03.09 16:42
с претензиями на мировое управление
============================
Не занимайтесь фальсификацией, всем очевидно кто стремился и стремиться до сих пор на мировое управление и не надо ёрничать
╚Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться нами с биологической, в особенности с расово-биологической точки зрения, и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ... Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой с
степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе╩.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1527&Itemid=39
============================
Не занимайтесь фальсификацией, всем очевидно кто стремился и стремиться до сих пор на мировое управление и не надо ёрничать
╚Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться нами с биологической, в особенности с расово-биологической точки зрения, и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ... Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой с
степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе╩.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1527&Itemid=39
14.03.09 18:02
Дивно! Все построили, всего добились, а дорог-то, оказывается нет. И великий народ "Чавкает резиновыми сапогами по непролазным дорогам." Или дороги тоже вывезли вместе с остальными богатствами? А Квачков, объясняющий что-то про театр и литературу, это примерно как свинья, разбирающаяся в апельсинах.
Это про кого? Давайте опрос проведем, выясним, кто из нас бессмысленно скитается по миру и отдает дочерей в притоны. Вы можете первым отчитаться.
Трогательно. Взгляд из "Сааба", на котором Квачков ездит.
Кому - "нам"? "Вам", которые из Пфорцхайма? Так какие же у Вас там средства?
в ответ sirota 10 14.03.09 16:59
В ответ на:
Семьдесят лет одетый в телогрейки и резиновые сапоги народ строил заново "красную цивилизацию" Советов. Возвёл невиданные города и заводы, создал первоклассные научные школы, добился великих открытий и изобретений. СССР имел первоклассный театр и литературу, лучших ученых и космонавтов, богатейшую казну и вторую по силе экономику.
Семьдесят лет одетый в телогрейки и резиновые сапоги народ строил заново "красную цивилизацию" Советов. Возвёл невиданные города и заводы, создал первоклассные научные школы, добился великих открытий и изобретений. СССР имел первоклассный театр и литературу, лучших ученых и космонавтов, богатейшую казну и вторую по силе экономику.
Дивно! Все построили, всего добились, а дорог-то, оказывается нет. И великий народ "Чавкает резиновыми сапогами по непролазным дорогам." Или дороги тоже вывезли вместе с остальными богатствами?
А Квачков, объясняющий что-то про театр и литературу, это примерно как свинья, разбирающаяся в апельсинах.В ответ на:
больной деморализованный народ, сыновья которого бессмысленно скитаются по миру, а дочери наполняют развратные притоны Европы и Азии.
больной деморализованный народ, сыновья которого бессмысленно скитаются по миру, а дочери наполняют развратные притоны Европы и Азии.
Это про кого? Давайте опрос проведем, выясним, кто из нас бессмысленно скитается по миру и отдает дочерей в притоны. Вы можете первым отчитаться.
В ответ на:
Пьёт "из горла". Рыдает над телами замученных и изнасилованных детей. Вспоминает, как бабки пекли из лебеды лепешки. Полными слёз глазами смотрит телевизор, где трясут телесами и бриллиантами "звёздные дивы".
Пьёт "из горла". Рыдает над телами замученных и изнасилованных детей. Вспоминает, как бабки пекли из лебеды лепешки. Полными слёз глазами смотрит телевизор, где трясут телесами и бриллиантами "звёздные дивы".
Трогательно. Взгляд из "Сааба", на котором Квачков ездит.
В ответ на:
нам для защиты Отечества есть другие средства с экзотическими названиями
нам для защиты Отечества есть другие средства с экзотическими названиями
Кому - "нам"?
"Вам", которые из Пфорцхайма? Так какие же у Вас там средства?
14.03.09 18:50
Не знаю на сколько велик Саркози, но не смотря на не достатки Сталина (а людей без недостатков не бывает), не стоит умолять его достоинства.
в ответ Kondukteur 14.03.09 10:06
В ответ на:
Но не думаю , что французы будут кричать , о том , что их Саркози настолько велик , что при нем встают
Но не думаю , что французы будут кричать , о том , что их Саркози настолько велик , что при нем встают
Не знаю на сколько велик Саркози, но не смотря на не достатки Сталина (а людей без недостатков не бывает), не стоит умолять его достоинства.
14.03.09 19:03
Сейчас на постсоветском пространстве идёт рабско - демократическая восхитительность и доблестные писаки в очередной раз так и стараются "пнуть ногой" этого "негодяя и диктатора " Сталина.
в ответ Kondukteur 14.03.09 10:06
В ответ на:
И меня тожеудивляло , с какой рабской восхитительностью писали об этом сталинисты
И меня тожеудивляло , с какой рабской восхитительностью писали об этом сталинисты
Сейчас на постсоветском пространстве идёт рабско - демократическая восхитительность и доблестные писаки в очередной раз так и стараются "пнуть ногой" этого "негодяя и диктатора " Сталина.
14.03.09 19:20
Что, демократы вывезли построенные Сталиным дороги?
Недостатки - это когда, например, сморкаются громко, а у Сталина не недостатки, а преступления. А построенные заводы и гидростанции оплачены нечеловеческими страданиями. Вы почаще на себя примеряйте ситуацию, может понимание улучшится.
в ответ Vitaliy25_0 14.03.09 18:56
В ответ на:
Дивно! Все построили, всего добились, а дорог-то, оказывается нет.
Поблемы остались: демократические дураки и дороги...
Дивно! Все построили, всего добились, а дорог-то, оказывается нет.
Поблемы остались: демократические дураки и дороги...
Что, демократы вывезли построенные Сталиным дороги?
В ответ на:
Не знаю на сколько велик Саркози, но не смотря на не достатки Сталина (а людей без недостатков не бывает), не стоит умолять его достоинства.
Не знаю на сколько велик Саркози, но не смотря на не достатки Сталина (а людей без недостатков не бывает), не стоит умолять его достоинства.
Недостатки - это когда, например, сморкаются громко, а у Сталина не недостатки, а преступления. А построенные заводы и гидростанции оплачены нечеловеческими страданиями. Вы почаще на себя примеряйте ситуацию, может понимание улучшится.
14.03.09 19:33
в ответ Vitaliy25_0 14.03.09 19:03
Но ведь Гитлера, негодяя развенчали, вместе с ним фашизм, а Германия живёт немецкий народ живёт! Почему бы России тоже не попробовать построить демократическое общество, без кнута без "хозяина", который всё может и который за всех будет решать! Или это уж такой холопский менталитет? Обязательно нужно пол страны загнать в лагеря для того чтобы вторая половина чувствовала себя счастливо?
14.03.09 19:36
так запад не успевает вам так быстро помогать,как быстро вы разворовываете.
в ответ Vitaliy25_0 14.03.09 18:52
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Или об городах где люди жили в бараках десятилетиями и до сих пор живут
А чего бы западу не помочь в этом вопросе
--------------------------------------------------------------------------------
Или об городах где люди жили в бараках десятилетиями и до сих пор живут
А чего бы западу не помочь в этом вопросе
так запад не успевает вам так быстро помогать,как быстро вы разворовываете.
14.03.09 20:56
да нафиг народу такая сифилизация , если всю жизнь в куфайке, а как помрёщь строганых досок на гроб не достать , хотя леса больше чем у всех остальных вместе взя)тых
в ответ sirota 10 14.03.09 16:14
В ответ на:
Семьдесят лет одетый в телогрейки и резиновые сапоги народ строил заново "красную цивилизацию" Советов.
Семьдесят лет одетый в телогрейки и резиновые сапоги народ строил заново "красную цивилизацию" Советов.
да нафиг народу такая сифилизация , если всю жизнь в куфайке, а как помрёщь строганых досок на гроб не достать , хотя леса больше чем у всех остальных вместе взя)тых
14.03.09 20:59
боялся воды , зубников и летать на самолёте - это не недостаток , а вот шашлыки , говорят , мог сварганить - это плюс , это достоинство
в ответ Vitaliy25_0 14.03.09 18:50
В ответ на:
не смотря на не достатки Сталина (а людей без недостатков не бывает), не стоит умолять его достоинства
не смотря на не достатки Сталина (а людей без недостатков не бывает), не стоит умолять его достоинства
боялся воды , зубников и летать на самолёте - это не недостаток , а вот шашлыки , говорят , мог сварганить - это плюс , это достоинство
14.03.09 21:39
У вас есть сомненья что Джугашвили был обыкновенным грабителем и все его отсидки по этим статьям?
в ответ Vitaliy25_0 14.03.09 18:46
В ответ на:
Главное что советская история скрывает факт того что СССРом десятки лет управлял заурядный уголовник.
Altwad, сказал - сомнению не подлежит....
Главное что советская история скрывает факт того что СССРом десятки лет управлял заурядный уголовник.
Altwad, сказал - сомнению не подлежит....
У вас есть сомненья что Джугашвили был обыкновенным грабителем и все его отсидки по этим статьям?
14.03.09 22:10
в ответ Kondukteur 14.03.09 20:52
В ответ на:
Каждый начальник Кремля обсирал предидущего ...и все всегда щли верной ленинской дорогой
[цитата]А для чего это делалось? Для тог что бы народу показать - это был плохой человек, да он ошибался, но главное наша родная партия исправила это и теперь то мы идём правильно по ленински, а потом опять, "извините", хотя это слово они никогда не говорили, Говорили, вот опять промашечка вышла, опять искривил, сволочь линию родной партии, но вы ребята не сомневайтсь, ленинский ЦК во главе с политбюро, кое что подправит и мы опять помчимся к светлому будущему, вы только вот сплотитесь ещё теснее, светлое будущее, вон почти уже за углом! Только вы ребята смотрите, враг не дремлет! И только мы, верные ленинцы знаем как
вас спасти от этих врагов! Вы пояски ещё подтяните, враги ведь вокруг одни! Ведь главное, что? Правильно! Не дать врагам не пяди! Каждый начальник Кремля обсирал предидущего ...и все всегда щли верной ленинской дорогой
15.03.09 07:59
Нет, господа демократы подъедают то , что осталось от Сталина и его преемников. Не создавая практически ничего нового.
А , как тогда назвать , то , что творят нынешние демократические власти?
А разрушенные сегоднешними правителями заводы и уничтоженные колхозы... Это чьими страданиями оплаченные или опять рука Сталина...
в ответ Надежда_germanph 14.03.09 19:20
В ответ на:
Что, демократы вывезли построенные Сталиным дороги?
Что, демократы вывезли построенные Сталиным дороги?
Нет, господа демократы подъедают то , что осталось от Сталина и его преемников. Не создавая практически ничего нового.
В ответ на:
Сталина не недостатки, а преступления
Сталина не недостатки, а преступления
А , как тогда назвать , то , что творят нынешние демократические власти?
В ответ на:
А построенные заводы и гидростанции оплачены нечеловеческими страданиями
А построенные заводы и гидростанции оплачены нечеловеческими страданиями
А разрушенные сегоднешними правителями заводы и уничтоженные колхозы... Это чьими страданиями оплаченные или опять рука Сталина
...
15.03.09 08:04
Может быть в этом и есть беда не только России, а и всего постсоветского пространства.
в ответ Извар 14.03.09 19:33
В ответ на:
Почему бы России тоже не попробовать построить демократическое общество, без кнута без "хозяина", который всё может и который за всех будет решать! Или это уж такой холопский менталитет?
Почему бы России тоже не попробовать построить демократическое общество, без кнута без "хозяина", который всё может и который за всех будет решать! Или это уж такой холопский менталитет?
Может быть в этом и есть беда не только России, а и всего постсоветского пространства.
15.03.09 08:06
Нет.
Суровая необходимость.
Передохли ввиду полной неконкуретоспособности.
в ответ Vitaliy25_0 15.03.09 07:59
В ответ на:
господа демократы подъедают то , что осталось от Сталина и его преемников. Не создавая практически ничего нового.
Неужели нефть и газ в недрах - тоже Сталина заслуга? Подъедают то в основном именно это..господа демократы подъедают то , что осталось от Сталина и его преемников. Не создавая практически ничего нового.
В ответ на:
А , как тогда назвать , то , что творят нынешние демократические власти?
Экономические преступления. У Сталина в основном насилие над личностью.А , как тогда назвать , то , что творят нынешние демократические власти?
В ответ на:
А разрушенные сегоднешними правителями заводы и уничтоженные колхозы... Это чьими страданиями оплаченные или опять рука Сталина
А разрушенные сегоднешними правителями заводы и уничтоженные колхозы... Это чьими страданиями оплаченные или опять рука Сталина
Нет.
Суровая необходимость.
Передохли ввиду полной неконкуретоспособности.
15.03.09 08:12
И помощь мог оказать Черчелю и Рузвельту, когда бундесвер. чуть не перебил доблестных -демократических вояк.
в ответ Kondukteur 14.03.09 20:59
В ответ на:
боялся воды , зубников и летать на самолёте - это не недостаток , а вот шашлыки , говорят , мог сварганить - это плюс , это достоинство
боялся воды , зубников и летать на самолёте - это не недостаток , а вот шашлыки , говорят , мог сварганить - это плюс , это достоинство
И помощь мог оказать Черчелю и Рузвельту, когда бундесвер. чуть не перебил доблестных -демократических вояк.
15.03.09 08:32
Речь идёт о пром., приятиях.Где за годы демократии практически ни чего не вкладывается а только высасывается последнее - после нас хоть потоп.
А что порождают экономические преступления?
Двойной стандарт получается, у Сталина значит преступления и насилие над личностью, а у демократов "суровая необходимость".
в ответ kurban04 15.03.09 08:06
В ответ на:
Неужели нефть и газ в недрах - тоже Сталина заслуга? Подъедают то в основном именно это..
Неужели нефть и газ в недрах - тоже Сталина заслуга? Подъедают то в основном именно это..
Речь идёт о пром., приятиях.Где за годы демократии практически ни чего не вкладывается а только высасывается последнее - после нас хоть потоп.
В ответ на:
Экономические преступления. У Сталина в основном насилие над личностью.
Экономические преступления. У Сталина в основном насилие над личностью.
А что порождают экономические преступления?
В ответ на:
Нет.
Суровая необходимость.
Передохли ввиду полной неконкуретоспособности
Нет.
Суровая необходимость.
Передохли ввиду полной неконкуретоспособности
Двойной стандарт получается, у Сталина значит преступления и насилие над личностью, а у демократов "суровая необходимость".
15.03.09 08:39
Обогащение одних за счёт других. А почему Вы спрашиваете?
Чего то Вы невпопад ответили, я Вам про причину развала колхозов, а Вы ...даже не понял о чём.
в ответ Vitaliy25_0 15.03.09 08:32
В ответ на:
Речь идёт о пром., приятиях.Где за годы демократии практически ни чего не вкладывается а только высасывается последнее - после нас хоть потоп.
Не буду спорить, Вам на месте виднее.Речь идёт о пром., приятиях.Где за годы демократии практически ни чего не вкладывается а только высасывается последнее - после нас хоть потоп.
В ответ на:
А что порождают экономические преступления?
А что порождают экономические преступления?
Обогащение одних за счёт других. А почему Вы спрашиваете?
В ответ на:
Двойной стандарт получается, у Сталина значит преступления и насилие над личностью, а у демократов "суровая необходимость".
Двойной стандарт получается, у Сталина значит преступления и насилие над личностью, а у демократов "суровая необходимость".
Чего то Вы невпопад ответили, я Вам про причину развала колхозов, а Вы ...даже не понял о чём.
15.03.09 09:55
Vitaliy25_0,
не бундесвер, а Wehrmacht. Не буду уточнять в деталях, но очень большая разница.
Рекомендую так же употреблять правильные термины при описании актуальной политической ситуации в России.
Всё станет понятно если Вы будете описывать ситуацию в России (и не только) такими категориями как
Режим Швондеров и Шариков, Пахан Швондеров и Шариковых товарищ Сталин, генетические и ментальные потомки ШШ-режима,
Метаморфоз ШШ-потомков, которые вместо комиссаровских маузеров стали предпочитать папки банкира......
И тогда Вам станет ясно, что никаких демократов в России 90-х не могло быть, а были люди которые прикрывались этим термином.
Тогда в 17 и позже, непонятно что тоже прикрывалось таким заманчивым словами как коммунизм или социализм.
А про деградацию терминов либеральное и демократия в России можно определить по гениальному политклоуну постсоветского времени,
фюреру ЛДПР (либерально демократическая партия россии), биологическо-ментальной смеси швондеров и шариковых, товарища Жириновского.
В ответ на:
И помощь мог оказать Черчелю и Рузвельту, когда бундесвер. чуть не перебил доблестных -демократических вояк.
И помощь мог оказать Черчелю и Рузвельту, когда бундесвер. чуть не перебил доблестных -демократических вояк.
Vitaliy25_0,
не бундесвер, а Wehrmacht. Не буду уточнять в деталях, но очень большая разница.
Рекомендую так же употреблять правильные термины при описании актуальной политической ситуации в России.
Всё станет понятно если Вы будете описывать ситуацию в России (и не только) такими категориями как
Режим Швондеров и Шариков, Пахан Швондеров и Шариковых товарищ Сталин, генетические и ментальные потомки ШШ-режима,
Метаморфоз ШШ-потомков, которые вместо комиссаровских маузеров стали предпочитать папки банкира......
И тогда Вам станет ясно, что никаких демократов в России 90-х не могло быть, а были люди которые прикрывались этим термином.
Тогда в 17 и позже, непонятно что тоже прикрывалось таким заманчивым словами как коммунизм или социализм.
А про деградацию терминов либеральное и демократия в России можно определить по гениальному политклоуну постсоветского времени,
фюреру ЛДПР (либерально демократическая партия россии), биологическо-ментальной смеси швондеров и шариковых, товарища Жириновского.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
15.03.09 16:44
Действительно , вот нам и вся благодарность от некоторых , считающих себя аборигенами России , после того как мы их стоя сцать научили. До сих пор скулят партизаны эти , потому , что всегда ссут против ветра
В ответ на:
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии
Действительно , вот нам и вся благодарность от некоторых , считающих себя аборигенами России , после того как мы их стоя сцать научили. До сих пор скулят партизаны эти , потому , что всегда ссут против ветра
15.03.09 16:52
в ответ Sachsenburg 15.03.09 09:55
Когда началась война "ШШ-режима" в СССР уже не было после репрессий 1937 года. Сейчас снова ШШ режим в бывшем СССР. Во время второй мировой, немецкие "золдатен" шли на восток, чтобы колонизировать славян, а получилось всё наоборот. У Вас комплекс неполноценности из-за того, что Вы не можете гордиться своими предками в отличие от меня.
. Во время второй мировой, немецкие "золдатен" шли на восток, чтобы колонизировать славян, а получилось всё наоборот. У Вас комплекс неполноценности из-за того, что Вы не можете гордиться своими предками в отличие от меня.
15.03.09 17:15
странный однако у вас комплекс "полноценности"---чтобы положить одного "золдата" легло как минимум пять ваших предков ,
а может и больше.
гордись дальше полноценный !!!
в ответ brasier 15.03.09 16:52
В ответ на:
У Вас комплекс неполноценности из-за того, что Вы не можете гордиться своими предками в отличие от меня.
У Вас комплекс неполноценности из-за того, что Вы не можете гордиться своими предками в отличие от меня.
странный однако у вас комплекс "полноценности"---чтобы положить одного "золдата" легло как минимум пять ваших предков ,
а может и больше.
гордись дальше полноценный
!!!
15.03.09 18:03
в ответ brasier 15.03.09 16:52
Две принципиальные ошибки в Ваших мыслях:
1. ШШ-режим с 1917 года существует по сей день. Он только иногда метаморфирует, оставляя свою сущность.
2. Вы не предками гордитесь, вы полны положительных эмоций от распространённых в России Заградительных Мифах.
1. ШШ-режим с 1917 года существует по сей день. Он только иногда метаморфирует, оставляя свою сущность.
2. Вы не предками гордитесь, вы полны положительных эмоций от распространённых в России Заградительных Мифах.
15.03.09 19:26
в ответ Sachsenburg 15.03.09 09:55
В ответ на:
биологическо-ментальной смеси швондеров и шариковых, товарища Жириновского.
Вы зря недооцениваете Жириновского! Его и его партию создали в свё время, когда боялись, что перепуганый и растеряный электорат прокатит Кльцина и проголосует за коммунистов! И вот он уже почти 20 лет на службе у Кремля и он за эту кормушку будет делать всё,что емё скажут. А Кремль ему прощает мелкие шалости.биологическо-ментальной смеси швондеров и шариковых, товарища Жириновского.
15.03.09 19:59
Отвечаю. Не только обагощение, это порождает криминал, особенно когда всё происходит при всеобщем попустительстве силовых структур. Аналогия 1905 года - верхи не могут управлять по новому , а низы не хотят жить по старому. Но при всём при этом не понятна позиция ЕС, которое должно бы указать продвинотому и демократическому постсоветскому правительству, что во всём дожны присутствовать какие-то рамки.
Развал колхозов и пром предприятий, как Вы выразились в связи с неконкурентноспособностью, это всего лишь предлог для того , что бы потом скупить эти колхозы и пром предприятия по бросовым ценам. Что я неоднократно наблюдал. Примеры приводить не буду их достаточно показывают по телевиденью. Отсюда возникает вопрос , неужели на столько был глуп и некомпетентен Сталин , который давил как вонючих клопов всю эту мразь?
в ответ kurban04 15.03.09 08:39
В ответ на:
Обогащение одних за счёт других. А почему Вы спрашиваете
Обогащение одних за счёт других. А почему Вы спрашиваете
Отвечаю. Не только обагощение, это порождает криминал, особенно когда всё происходит при всеобщем попустительстве силовых структур. Аналогия 1905 года - верхи не могут управлять по новому , а низы не хотят жить по старому. Но при всём при этом не понятна позиция ЕС, которое должно бы указать продвинотому и демократическому постсоветскому правительству, что во всём дожны присутствовать какие-то рамки.
В ответ на:
Чего то Вы невпопад ответили, я Вам про причину развала колхозов, а Вы ...даже не понял о чём.
Чего то Вы невпопад ответили, я Вам про причину развала колхозов, а Вы ...даже не понял о чём.
Развал колхозов и пром предприятий, как Вы выразились в связи с неконкурентноспособностью, это всего лишь предлог для того , что бы потом скупить эти колхозы и пром предприятия по бросовым ценам. Что я неоднократно наблюдал. Примеры приводить не буду их достаточно показывают по телевиденью. Отсюда возникает вопрос , неужели на столько был глуп и некомпетентен Сталин , который давил как вонючих клопов всю эту мразь?
15.03.09 20:17
Ошибся , виноват . Но от преремены мест слагаемых - сумма не меняется.
Вопрос , почему запад видя весь беспредел , который сейчас творится , благодушно взирает. Или прицип: мужик не перекрестется пока гром не грянет?
В ответ на:
не бундесвер, а Wehrmacht. Не буду уточнять в деталях, но очень большая разница.
не бундесвер, а Wehrmacht. Не буду уточнять в деталях, но очень большая разница.
Ошибся , виноват . Но от преремены мест слагаемых - сумма не меняется.
В ответ на:
Всё станет понятно если Вы будете описывать ситуацию в России (и не только) такими категориями как
Режим Швондеров и Шариков, Пахан Швондеров и Шариковых товарищ Сталин, генетические и ментальные потомки ШШ-режима,
Всё станет понятно если Вы будете описывать ситуацию в России (и не только) такими категориями как
Режим Швондеров и Шариков, Пахан Швондеров и Шариковых товарищ Сталин, генетические и ментальные потомки ШШ-режима,
Вопрос , почему запад видя весь беспредел , который сейчас творится , благодушно взирает. Или прицип: мужик не перекрестется пока гром не грянет?
15.03.09 20:20
Уже бы пора.... а собственно чего Западу пора?
в ответ Vitaliy25_0 15.03.09 20:17
В ответ на:
Вопрос , почему запад видя весь беспредел , который сейчас творится , благодушно взирает.
Действительно, доколе Запад будет молча взирать на разграбление и унижение российского народа собственными правителями?Вопрос , почему запад видя весь беспредел , который сейчас творится , благодушно взирает.
Уже бы пора.... а собственно чего Западу пора?
15.03.09 20:48
Путин и Медведев - это руководители государства, а я речь виду о заурядных хапугах, которые прикарманили энные суммы, а когда "жаренным" запахло почемуй-то находят убежище на западе. И они счастливы и запад тоже - деньги приехали...
в ответ kurban04 15.03.09 20:33
В ответ на:
Кого это Запад в дёсна целует? Путина с Медведевым что ли?
Кого это Запад в дёсна целует? Путина с Медведевым что ли?
Путин и Медведев - это руководители государства, а я речь виду о заурядных хапугах, которые прикарманили энные суммы, а когда "жаренным" запахло почемуй-то находят убежище на западе. И они счастливы и запад тоже - деньги приехали...
15.03.09 21:06
в ответ kurban04 15.03.09 20:56
Даже не думал ни кого путать. Березовский , Лазаренко и т.д., это всеголишь те, кто на слуху. Есть масса других набобов, которые не плохо с криминалом нажитыми средствами оседают на западе и запад этого не видит или не хочет видеть. Но тот же запад прекрасно видит "негодяя" Сталина, который давил в зародыше всю эту публику и на сегоднешний день я не слышал чтобы кто-то сказал , что у того же Сталина были счета в иностранных банках.
15.03.09 21:22
в ответ Vitaliy25_0 15.03.09 21:06
В ответ на:
что у того же Сталина были счета в иностранных банках.Про скромность Сталина с умилением любят рассказывать сталинисты! Что он де даже зарплату не получал! А зачем ему нужны были деньги? Что он по магазинам ходил? А пожрать - выпить у него всегда было вдоволь! На чёрный день копить, так он знал, что чёрным днём и последним будет для него если егоснимут. Поэтому он и делал всё что бы зтот чёрный день не наступил!
что у того же Сталина были счета в иностранных банках.Про скромность Сталина с умилением любят рассказывать сталинисты! Что он де даже зарплату не получал! А зачем ему нужны были деньги? Что он по магазинам ходил? А пожрать - выпить у него всегда было вдоволь! На чёрный день копить, так он знал, что чёрным днём и последним будет для него если егоснимут. Поэтому он и делал всё что бы зтот чёрный день не наступил!
15.03.09 21:27
Говорят у него в собственности были только его яловые сапоги, под каблуками которых он держал весь свой народец.
Надо сказать что Гитлер тоже был скромником и счетов в банках не имел, даже его кутила-племянник когда приехал из Парижу в расчёте на протеже, то Гитлер ему дал только 500 марок, из собственноц зарплаты, дескать нет больше, зарплата не позволяет, а потом добавил :"не каждый кто носит фамилию Гитлер может расчитывать на нашу помощь".
в ответ Vitaliy25_0 15.03.09 21:06
В ответ на:
я не слышал чтобы кто-то сказал , что у того же Сталина были счета в иностранных банках.
я не слышал чтобы кто-то сказал , что у того же Сталина были счета в иностранных банках.
Говорят у него в собственности были только его яловые сапоги, под каблуками которых он держал весь свой народец.
Надо сказать что Гитлер тоже был скромником и счетов в банках не имел, даже его кутила-племянник когда приехал из Парижу в расчёте на протеже, то Гитлер ему дал только 500 марок, из собственноц зарплаты, дескать нет больше, зарплата не позволяет, а потом добавил :"не каждый кто носит фамилию Гитлер может расчитывать на нашу помощь".
15.03.09 22:09
У нас что ни вор, то не пойман
в ответ Vitaliy25_0 15.03.09 20:48
В ответ на:
я речь виду о заурядных хапугах, которые прикарманили энные суммы, а когда "жаренным" запахло почемуй-то находят убежище на западе. И они счастливы и запад тоже - деньги приехали...
Позволю себе процитировать одно выражение, очень подходящее к данному случаю:я речь виду о заурядных хапугах, которые прикарманили энные суммы, а когда "жаренным" запахло почемуй-то находят убежище на западе. И они счастливы и запад тоже - деньги приехали...
У нас что ни вор, то не пойман
Не учи отца. I. Bastler
16.03.09 00:25
пожалуйста - что??
ОК, "преступное бездействие" подойдёт?
Или Абрамович получил за выдоенную досуха сибнефть цену в 400! раз превышающую рыночную просто по дружбе? без малейшего отката?
в ответ Vitaliy25_0 15.03.09 21:13
В ответ на:
Я таких сведений не имею , если у Вас что-то есть сказать на этот счёт конкретно - пожалуйста.
Я таких сведений не имею , если у Вас что-то есть сказать на этот счёт конкретно - пожалуйста.
пожалуйста - что??
ОК, "преступное бездействие" подойдёт?
Или Абрамович получил за выдоенную досуха сибнефть цену в 400! раз превышающую рыночную просто по дружбе? без малейшего отката?
16.03.09 00:31
Кто?
Подельники?
Между тем, при Ельцине Рома был и под следствием, правда недолго.
В 1991≈1993 гг. Абрамович возглавлял малое предприятие ╚АВК╩, занимавшееся коммерческой и посреднической деятельностью, в том числе перепродажей нефтепродуктов. В 1992 году следствием установлено что Абрамович совершил хищения 55 цистерн с дизельным топливом с государственного Ухтинского нефтеперерабатывающего завода на сумму около 4 млн рублей (уголовное дело ╧ 79067 московской городской прокуратуры о хищении государственного имущества в особо крупных размерах), следствием вынесено постановление о заключении его под стражу. [http://www.stopcrime.ru/authors/72.html Постановление о возбуждении уголовного дела и Постановление о взятии под стражу] ]
Согласно материалам следствия, малое предприятие ╚АВК╩, которым руководил Абрамович, получило это топливо по подложным документам. Впоследствии нанесённый государству ущерб был якобы возмещён, дело было прекращено ╚за отсутствием состава преступления╩, а прокурора, возбудившего дело сняли с работы.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/14570
в ответ Vitaliy25_0 15.03.09 21:15
В ответ на:
Абрамовича на сколько я знаю пока ни кто не обвинял в криминале и в розыск на него не подавали...
Абрамовича на сколько я знаю пока ни кто не обвинял в криминале и в розыск на него не подавали...
Кто?
Подельники?
Между тем, при Ельцине Рома был и под следствием, правда недолго.
В 1991≈1993 гг. Абрамович возглавлял малое предприятие ╚АВК╩, занимавшееся коммерческой и посреднической деятельностью, в том числе перепродажей нефтепродуктов. В 1992 году следствием установлено что Абрамович совершил хищения 55 цистерн с дизельным топливом с государственного Ухтинского нефтеперерабатывающего завода на сумму около 4 млн рублей (уголовное дело ╧ 79067 московской городской прокуратуры о хищении государственного имущества в особо крупных размерах), следствием вынесено постановление о заключении его под стражу. [http://www.stopcrime.ru/authors/72.html Постановление о возбуждении уголовного дела и Постановление о взятии под стражу] ]
Согласно материалам следствия, малое предприятие ╚АВК╩, которым руководил Абрамович, получило это топливо по подложным документам. Впоследствии нанесённый государству ущерб был якобы возмещён, дело было прекращено ╚за отсутствием состава преступления╩, а прокурора, возбудившего дело сняли с работы.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/14570
16.03.09 10:17
в ответ Vitaliy25_0 15.03.09 21:06
я не слышал чтобы кто-то сказал , что у того же Сталина были счета в иностранных банках.
===========================================================
Да запад сам уже запутался куда и к чему идёт, да и заврался тоже. Демократия для внутреннего и внешнего потребления,
а о прессе вообще не может быть и речи. Кстати грядущий кризис не экономический, а к тому же морально-политический.
Результат двойной морали, которую создали мировые хапуги. Странно почему за них глотку рвут их поклонники, что имеют
от них? Сомневаюсь, мотивы глубже...
===========================================================
Да запад сам уже запутался куда и к чему идёт, да и заврался тоже. Демократия для внутреннего и внешнего потребления,
а о прессе вообще не может быть и речи. Кстати грядущий кризис не экономический, а к тому же морально-политический.
Результат двойной морали, которую создали мировые хапуги. Странно почему за них глотку рвут их поклонники, что имеют
от них? Сомневаюсь, мотивы глубже...
16.03.09 16:42
Согласен, как первому лицу государства не нужны.
Тоже верно.Но как можно тогда понять современных нар.,депов? Они вроде тоже как не из бедного сословия, однако в излишней скромности их не как не заподозришь и зарплату получают исправно , далеко не среднюю по стране, и при этом ещё умудряются себе царские льготы получить... Не скромно как-то получается на фоне "диктатора" Сталина.
в ответ Извар 15.03.09 21:22
В ответ на:
Про скромность Сталина с умилением любят рассказывать сталинисты! Что он де даже зарплату не получал! А зачем ему нужны были деньги?
Про скромность Сталина с умилением любят рассказывать сталинисты! Что он де даже зарплату не получал! А зачем ему нужны были деньги?
Согласен, как первому лицу государства не нужны.
В ответ на:
Что он по магазинам ходил? А пожрать - выпить у него всегда было вдоволь!
Что он по магазинам ходил? А пожрать - выпить у него всегда было вдоволь!
Тоже верно.Но как можно тогда понять современных нар.,депов? Они вроде тоже как не из бедного сословия, однако в излишней скромности их не как не заподозришь и зарплату получают исправно , далеко не среднюю по стране, и при этом ещё умудряются себе царские льготы получить... Не скромно как-то получается на фоне "диктатора" Сталина.
