русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Сталин был прав !?

7154   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
  Altwad. свой человек20.02.09 15:42
20.02.09 15:42 
in Antwort erwin__rommel 20.02.09 09:03
In Antwort auf:
СССР воевал не с нацистской Германией,а с 400-миллионной фашистской Европой,во главе которой и стояла Германия..
и,наконец,в-третьих...

А так же СССР воевал с самим собой, с Белорусией, Украиной, прибалтиком и кавказом
In Antwort auf:
возьмите любую армию мира,и Вы с удивлением обнаружите,что в любой армии национальность большинства солдат и офицеров тождественна "титульной" национальности страны,которой эта армия и принадлежит..

И в каких же армиях мира были ещё что то подобные русским дивизям СС или РОА и РОНА?
В РККА были немецкие подразделения ?
Я вам подскажу, были
  Altwad. свой человек20.02.09 15:45
20.02.09 15:45 
in Antwort erwin__rommel 20.02.09 09:07
In Antwort auf:
Потому европейцы и решали вопросы более радикально - не ссылали ( некуда было ),а просто вырезали этнические меньшинства...

А потом сваливали на других свои преступления?
Как СССР в Катыни...........
Пикуль патриот20.02.09 15:55
Пикуль
20.02.09 15:55 
in Antwort erwin__rommel 20.02.09 10:59, Zuletzt geändert 20.02.09 17:05 (Пикуль)
В ответ на:
Пикуль,может не будете врать?

зачем я буду врать? мой дед шесть лет в ивдельлаге на курорте отбыл... так я знаю из его воспоминаний, как их "убойно" кормили... это вы тут когда-то приводили нквдэшную бумашку о суточном рационе трудоармейцев... жаль, что дед не дожил этого момента... я бы с большим удовольствием показал ему, чем его должны были кормить... он бы наверняка заиграл бы на пианино штраусса... он всегда его играл, когда у него настроение хорошее было...
В ответ на:
уголовники то здесь при чём?

при том, что их кормили более человечнее... и их рацион не зависил от дневной выработки...
В ответ на:
Да...А те надзиратели,кто по своей воле урезал его,прямиком отправлялись в штрафные роты..

да... вы правы... у них и истопники свои были, и в столовой они первыми пробу снимали... и дно в миске у них было прикрыто... и дохлых лошадей они не жрали...
псы...
Роль реального материального стимула труда ⌠мобилизованных немцев■ играла ⌠котловка■ - система дифференцированных норм питания в зависимости от процента выполнения производственных заданий. Сложившаяся в 1930-е гг. система ⌠котловки■ в течение 1942 г. три раза подвергалась изменениям27

В течение 1943-1945 гг. в системе ⌠котловки■ в лагерях НКВД произошли новые усовершенствования. Согласно нормам питания, введенным в октябре 1945 г., вводилось шесть градаций норм выдачи пайкового хлеба от 450 до 950 г, соответствующие выполнению норм от 50% до 150% и выше29.
⌠Котловка■, особенно в условиях низких норм питания 1942-1943 гг., оставляла заключенным ГУЛАГа очень мало шансов на выживание. Минимальная гарантированная норма, как свидетельствуют узники Тагиллага, означала медленную смерть от дистрофии. В то же время лагерная мудрость гласила, что ⌠убивает большая пайка, а не маленькая■, поскольку выполнение норм на 150% влекло за собой потерю сил, не компенсируемую повышенным некалорийным пайком30
К тому же реально получаемое трудармейцами питание урезалось из-за злоупотреблений лагерного персонала. Так, проверками организации питания трудмобилизованных в стройотрядах Челябметаллургстроя весной и летом 1942 г. было установлено, что продукты, предназначенные для котлового довольствия и поощрения контингента, отпускались начальникам отряда и колонны, начальнику отдела общего снабжения, политруку, оперуполномоченному, старшему бухгалтеру, экспедитору и др. Об аналогичных случаях свидетельствуют и бывшие узники Тагиллага31. Что касается самого рациона питания, то реально его структура сильно отличалась от типовых норм ГУЛАГа. Из-за отсутствия поступлений картофеля, жиров, овощей в первом квартале 1942 г. заключенным и трудармейцам Тагиллага в апреле было выдано 3% нормированного объема овощей и картофеля. Это компенсировалось трехкратным увеличением нормы ржаной муки. Такая ситуация сохранилась и в мае, что повлекло за собой заболевания пеллагрой и цингой32.

http://www.memo.ru/history/nem/Chapter14.htm
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель20.02.09 16:49
20.02.09 16:49 
in Antwort Schloss 19.02.09 22:41
В ответ на:
Так её и забыли, Франциско... ибо сказано: хто старое помянет, тому глаз вон

Во первых не забыли, во вторых вы не ответили на впрос, про резиновые штаны не широко ли шагаете, не изволите ли пояснить?
  Fransisko коренной житель20.02.09 16:59
20.02.09 16:59 
in Antwort erwin__rommel 20.02.09 09:32
В ответ на:
Гитлер воевал с евреями?

Разумеется, ибо мировое еврейство ещё в 1933 году объявило войну Германии, н это уже давали здесь ссылку раз 20, ещё раз её искать я не намерен.
Так жаботинский считал Германию угрозой для евреев всего мира, и объяснял почему это так, об этом я тоже уже здесь говорил. Кроме того они убили двух известных политических немецких деятелей, это тоже что-то значит, вот российские немцы советских политических деятелей не убивали. но их тем не менее депортировали.
В ответ на:
У товарища Сталина были перед глазами многочисленные примеры нехорошего поведения немецких

а у геноссе Гитлера перед носом были многочисленные примеры нехорошего поведения евреев по отношению к егг стране.
Вы не юлите а отвечайте конкретно на вопрос, я его повторю - поскольку вы считаете массовую депортацию народов в государственных интересах правомерной то, исходя из вашей логики, должны считать правомерной и массовую депортацию евреев. Можете ответить просто "да", если "нет" то поясните.
  Fransisko коренной житель20.02.09 17:11
20.02.09 17:11 
in Antwort erwin__rommel 20.02.09 09:32
В ответ на:
Вот скажите,что же Вы не поехали на свою историческую Родину году эдак в 80-м? Цурюк нах Вольга?

Какой "Цюрук нах волга", Роммель? перестаньте включать дурака, вам уже на этот вопрос отвечали много раз, новы не привыкли слушать,то ваша проблема. Вовращаться было некуда потому что республика немцев Поволжья была ликвидирована, их дома реквизированы а они сами были ваысланы на вечно, даже когда в 1974 году последние ограничения сняли то сами немцам ничего об этом не сказали. Будь республика восстановлена мало бы кто двинулся на запад, ещё Коль в своё время намекал Ельцину что с востановлением республики отпадёт причина принимать РД в Германию. Однако Ельцин оказался не мудрым государственным деятелем, и наверное, Слава богу.
hamelner коренной житель20.02.09 17:20
hamelner
20.02.09 17:20 
in Antwort erwin__rommel 19.02.09 13:10
В ответ на:
конечно....Надо было казаков выдавать по месту содеянного...То есть не Советам,а югославам...Те бы за карательные экспедиции,казачню на куски порвали бы..

Вы видимо не способны понять, что кажды человек твечает за поступки совершённы им лично и не режиме самосуда. Между прочим чтобы в данном случае самосуд сработал его необходимо оргнизовать - найти преступника,
найти родственнков или соседей жертвы и свести их вместе, причём одних со связанными руками, а других с орудиями возмездия.
Пикуль патриот20.02.09 17:20
Пикуль
20.02.09 17:20 
in Antwort Fransisko 20.02.09 17:11
В ответ на:
Однако Ельцин оказался не мудрым государственным деятелем, и наверное, Слава богу.

21 февраля 1992 Б.Н. Ельцин подписал Указ о создании немецкого национального района на территории Саратовской области и немецкого национального округа на территории Волгоградской области. После этого сотрудничество должно было проходить согласованно, планомерно.
Первое заседание МПК состоялось 21-23 апреля 1992 года в Бонне. Российскую делегацию возглавлял министр В.А. Тишков (директор Института этнологии и антропологии РАН). Стороны договорились о том, что впредь МПК будет заниматься не только вопросами, связанными с восстановлением Республики немцев Поволжья, но и вопросами немцев, проживающих в разных регионах РФ. В.А. Тишков заверил, что российское правительство готово к поэтапному восстановлению государственности российских немцев на Волге, первым шагом к которому будет создание до осени 1992 немецких национальных административных единиц на территории Саратовской и Волгоградской областей. Стороны договорились, что ракетный полигон Капустин Яр пока остается вне поля зрения. В.А. Тишков также заверил, что он уполномочен к подписанию Протокола после его окончательного согласования. Необходимый референдум местного населения в предусмотренных для восстановления Республики немцев Поволжья местностях может быть проведен до конца 1992 года. Дальнейшие шаги по восстановлению Республики немцев Поволжья последуют, когда в Поволжье поселится соответствующее количество российских немцев. В некоторых местах, по словам Тишкова, местное население было против восстановления Республики немцев Поволжья. Финансовая и гуманитарная помощь Германии могла бы изменить эту позицию. Представитель российских немцев Г. Гроут согласился с этой концепцией Тишкова. Глава администрации Волгоградской области И.П. Шабунин заявил, что, по представлению администрации Волгоградской области, центр немецкого национального края должен находиться в Эльтонской зоне. Администрация заинтересована в том, чтобы там поселилось как можно больше немцев. Глава администрации Саратовской области Ю.В. Белых заявил, что финансовые инвестиции Германии могут положительно повлиять на общественное мнение, т. к. настроение населения в основном зависит от экономического положения.

http://www.rusdeutsch.ru/?menu=15&z=1&level2=
так где там они замутили востанавливать немецкую автономию? на ракетном полигоне? ну и гроут... ну и шустряк... сам смылся в германию...
майнер майнунг нах...
  Fransisko коренной житель20.02.09 17:23
20.02.09 17:23 
in Antwort Пикуль 20.02.09 17:20
Ну ить я же и говорю, Елльцин оказался не мудрым государственным деятелем, сделал всё чтобы республика не состоялось, ну наверное и хорошо что так.
  Fransisko коренной житель20.02.09 17:29
20.02.09 17:29 
in Antwort Пикуль 20.02.09 15:55
В ответ на:
мой дед шесть лет в ивдельлаге на курорте отбыл... так я знаю из его воспоминаний, как их "убойно" кормили...

А мой дед в лагере Бакалстроя что в Челябинске и сгинул, а один из дядек рассказывал как его спасли пленные немцы, их кормили гораздо лучше чем трудармейцев и те его подкармливали, общались по немецки а те всё удивлялись "откуда в России немцы?".
wittness коренной житель20.02.09 17:34
wittness
20.02.09 17:34 
in Antwort Fransisko 20.02.09 16:59
В ответ на:
мировое еврейство ещё в 1933 году объявило войну Германии, но это уже давали здесь ссылку раз 20

Вы хотите сказать на эту туфту:
www.h-ref.de/feindbilder/juedische-kriegserklaerungen/daily-express-wecke...
  Fransisko коренной житель20.02.09 17:45
20.02.09 17:45 
in Antwort wittness 20.02.09 17:34, Zuletzt geändert 20.02.09 17:51 (Fransisko)
И это тоже, вообщето это один из источников, если вы почитаете литературу, то этих "объявлений" было несколько. В частности на ветке "Хрустальная ночь" я уже рассказывал об организации ЛИКА, европейским руководителем которой являлся Жаботинский, повторяться не хочу. Но даже если не обращать внимание на эти факты, то убийство германских дипломатов не заметить просто не возможно, любые акты возмездия за этот террор могут считаться справедливыми, что находит отражения и в сегодняшней мировой политике, так за похищение двух солдат Израиль ответил войсковыми ударами в результате которых погибло пару тысячь человек.
И вообще, Витнесс, эта тема одна из немногих по которой я могу с вами согласиться, и депортация евреев, и депортация российских немцев (и вообще массовая депортация кого либо) является очень серьёзным преступлением против человечества, депортации должны быть осуждены а виновники примерно наказаны. Это друзья-антисемиты Роммель и Шлосс утверждают что массовые депортации евреев и немцев были оправданы, я же с ними не согласен.
  Schloss патриот20.02.09 17:54
20.02.09 17:54 
in Antwort Fransisko 20.02.09 17:45
Вы для кого разыгрываете здесь этот спектакль, Франциско?...
  Fransisko коренной житель20.02.09 17:57
20.02.09 17:57 
in Antwort wittness 20.02.09 17:34
Кстати, Витнесс, вы наверное иногда читаете кое-что по истории, и наверное заметили, что депортация евреев проходила в более мягком режиме чем депортация российских немцев. Во первых евреям предоставили возможность эмигрировать. во вторых далеко не все "райхсюден" были депортированы, вот у немцев такой форы не было, если и была возможность эмигрировать то либо по этапу на Дальний Север, либо на тот свет, и депортировали всех разом не взирая ни на возраст, ни на пол, ни на партийную принадлежнность.
  Fransisko коренной житель20.02.09 17:58
20.02.09 17:58 
in Antwort Schloss 20.02.09 17:54
В ответ на:
Вы для кого разыгрываете здесь этот спектакль, Франциско?...

Не понял, о каком спектакле идёт речь?
Вы когда собираетесь отвечать на впорос, и собираетесь ли вообще это делать, если нет, то почему?
wittness коренной житель20.02.09 18:12
wittness
20.02.09 18:12 
in Antwort Fransisko 20.02.09 17:45
Вы о каких дипломатах Франциско?
В подлинном а не фальшивом таксте из Daily Express 24.3.1933 говорится что представители британских еврейских органиозаций токлько собираются обсудить меры экономического характера направленные на противодействию антисемитской вакханалии в Германии. Позднее было сообшено, что принято решение от этих мер воздржться. Странное "обьявление войны"...
Как можно заявления в газетах, сделанные непонятно кого предствляюшими маргинальными организациями или пара терактов против третьестепенноых чиновников в ответ на жестокое обрашение с родственниками, сравнивать всерьез с нападением силами 170 дивизий, обьявлением и проведением на практике реальной войны на уничтожение. Извините, но эти сравнения уже зас гранью всякой вменяемости.
В ответ на:
депортация евреев, и депортация российских немцев (и вообще массовая депортация кого либо) является очень серьёзным преступлением против человечества

..Истребление евреев, истребление. В случае СССР часто прямо на месте - без всяких депортаций.
Еше раз - есть серьезные аргументы против той политики, которую проводил Сталин по отношению к российским немцам, но не надо вешать на Отца Народов, то чего он не делал. Ничего обшего с индустриальным истреблением всего народа от мала до велика - его политика не имела.
Leon93 коренной житель20.02.09 18:15
Leon93
20.02.09 18:15 
in Antwort Fransisko 20.02.09 16:59, Zuletzt geändert 20.02.09 18:17 (Leon93)
В ответ на:
массовую депортацию евреев

Сколько всего было евреев в Германии перед войной? тысяч 300?
Кого-то депортировали , кого-то нет.
"150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль, согласно Закону о возвращении
Рейды Ригга
Он пересекал Германию на велосипеде, иногда делая по 100 километров в сутки. Месяцами он держался на дешёвых бутербродах с джемом и арахисовым маслом, ночевал в спальном мешке около провинциальных вокзальчиков.
Затем, были рейды в Швецию, Канаду, Турцию и Израиль. Шесть лет длились поездки-поиски, в компании с видеокамерой и переносным компьютером.
Летом 2002-го мир увидел плоды этого подвижничества: 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд ? ╚Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии╩.
Брайан ? евангельский христианин (как и президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского ╚библейского пояса╩, солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг, заинтересовался своим прошлым.
Почему, один из его предков служил в вермахте, а другой ? погиб в Освенциме? "(C)
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/luft_frau_mellitta.shtml
  Schloss патриот20.02.09 18:19
20.02.09 18:19 
in Antwort Fransisko 20.02.09 17:58
По качану...
Тут, похоже, никто никогда и не собирался серьёзно обсудить проблему депортации... Один не видит разницы между "законно" и "закономерно",.. другой ссылается на родственницу жены,.. третий отправляет немцев на дальний восток,... четвёртый всё время в секторе газа,... а Вы устроили клоунаду с претензией на "тонкое" сокрытие наезда на евреев... С кем обсуждать?...
  Fransisko коренной житель20.02.09 18:21
20.02.09 18:21 
in Antwort wittness 20.02.09 18:12
В ответ на:
Вы о каких дипломатах Франциско?

Как это о каких, фон Ратт разьве не дипломат был? в результате актов возмездия погибло толи 36, толи 90 толи вообще ничего враждебных элементов. в то время как Израиль за пару пустых кассамов убили около 2 000. Сей факт сравнения говорит только о необыкновенной гуманности тогдашних немцев.
В ответ на:
Как можно заявления в газетах

Да плюньте вы на эту газету, почитайте хотябы переводы еврейских деятелей того времени, к примеру Жаботинского
  Fransisko коренной житель20.02.09 18:24
20.02.09 18:24 
in Antwort Schloss 20.02.09 18:19
Шлосс, персаньте вертется как вошь на гребешке, отвечайте на вопрос, похже что он для вас не простой, если так, то отвечайте "да2 или "нет", а там уже пойдём дальше, неужели даже в таких простых вопросах вас водить как слепого необходимо?
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle