Вход на сайт
Сталин был прав !?
19.02.09 14:01
То есть , Вы считаете войну с Германией этническим конфликтом , где каждый этнос выбирает себе союзника по расовому признаку ?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 13:55
В ответ на:
любое этническое меньшинство ( особенно компактно проживающее ) - потенциальная пятая колонна в военном конфликте со страной,где это этническое меньшинство - этническое большинство..
любое этническое меньшинство ( особенно компактно проживающее ) - потенциальная пятая колонна в военном конфликте со страной,где это этническое меньшинство - этническое большинство..
То есть , Вы считаете войну с Германией этническим конфликтом , где каждый этнос выбирает себе союзника по расовому признаку ?
19.02.09 14:02
Роммель, Вы косвенно подтверждаете мой тезис, что поголовная депортация коренных народов во 2 -й МВ - метод, применявшийся только Сталиным. Все эти депортации турков болгарами к тому времени уже пройденный этап.
Ок, в те же годы турки вырезали миллион армян. Давайте, не будем всё на царя сваливать, а брать именно эпоху, в которой действовал отец народов (для нектороых, как выяснилось позже - злой отчим).
в ответ erwin__rommel 19.02.09 13:40
В ответ на:
tuv,депортировали все и вся...Болгары турков,а турки - болгаров и греков.
tuv,депортировали все и вся...Болгары турков,а турки - болгаров и греков.
Роммель, Вы косвенно подтверждаете мой тезис, что поголовная депортация коренных народов во 2 -й МВ - метод, применявшийся только Сталиным. Все эти депортации турков болгарами к тому времени уже пройденный этап.
В ответ на:
Широко применялись депортации и в Царской России...В частности тех же немцев.
Широко применялись депортации и в Царской России...В частности тех же немцев.
Ок, в те же годы турки вырезали миллион армян. Давайте, не будем всё на царя сваливать, а брать именно эпоху, в которой действовал отец народов (для нектороых, как выяснилось позже - злой отчим).
19.02.09 14:05
не соответствовало. По крайней мере до 1943 года. Я уже приврдил ссылку на 44% смертности в одном из таких лагерей.
А чем Вам мой совет не нравится?
Учитавая, что война длилась 4 года - не поздно. А затем ещё после войны держал десять лет в местах ссылки. Не месть, скажете?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 13:45
В ответ на:
да никто никого не морил в лагерях...положение трудармейцев соответствовало положению страны в целом..
да никто никого не морил в лагерях...положение трудармейцев соответствовало положению страны в целом..
не соответствовало. По крайней мере до 1943 года. Я уже приврдил ссылку на 44% смертности в одном из таких лагерей.
В ответ на:
Вам бы это больше понравилось?
Вам бы это больше понравилось?
А чем Вам мой совет не нравится?
В ответ на:
он поздновато мести захотел....спустя аж два месяца после начала войны..
он поздновато мести захотел....спустя аж два месяца после начала войны..
Учитавая, что война длилась 4 года - не поздно. А затем ещё после войны держал десять лет в местах ссылки. Не месть, скажете?
19.02.09 14:08
Документы предьявите? И потом - тупее аргумента не сыскать. Вы полагаете, поволжские немцы не раскусят парашютиста, для которого немецкий язык неродной?? С первых же слов!
в ответ Великорос 19.02.09 13:58
В ответ на:
выбрасывали парашютистов со знанием немецкого языка в места компактного расселения немцев, а потом туда входил отряд НКВД и проводил опрос - были ли немецкие парашютисты,
выбрасывали парашютистов со знанием немецкого языка в места компактного расселения немцев, а потом туда входил отряд НКВД и проводил опрос - были ли немецкие парашютисты,
Документы предьявите? И потом - тупее аргумента не сыскать. Вы полагаете, поволжские немцы не раскусят парашютиста, для которого немецкий язык неродной?? С первых же слов!
19.02.09 14:27
Ага, а ещё Штирлиц, его и Борман раскусить не смог. Ну, и сколько у вас таких Кузнецовых-Штирлицев на такую важную операцию в собственном глубоком тылу с парашютом забросили? Надо, как минимум 3-4 десятка. Или одного хватило, чтобы 400 тысяч человек в шпионстве обвинить?
в ответ erwin__rommel 19.02.09 14:10
В ответ на:
А Кузнецов?
Его и коренные раскусить по языку не смогли...
А Кузнецов?
Его и коренные раскусить по языку не смогли...
Ага, а ещё Штирлиц, его и Борман раскусить не смог. Ну, и сколько у вас таких Кузнецовых-Штирлицев на такую важную операцию в собственном глубоком тылу с парашютом забросили? Надо, как минимум 3-4 десятка. Или одного хватило, чтобы 400 тысяч человек в шпионстве обвинить?
19.02.09 14:33
Да там не одного Сталина - судить надо коммпартию.
Я не знаю есть ли в уставе ООН право санкционировать войну - думаю нет.
Если это так, то всё может быть.
Буш не нарушал законов США и не совершал преступления потив человечности.
в ответ Великорос 19.02.09 13:48
В ответ на:
Когда Буша будем судить? Кто ответит за сотни тысяч убитых в Ираке? Без санкции ООН начал агрессию! Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Вот и сравните Сталина с Бушем
Когда Буша будем судить? Кто ответит за сотни тысяч убитых в Ираке? Без санкции ООН начал агрессию! Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Вот и сравните Сталина с Бушем
Да там не одного Сталина - судить надо коммпартию.
В ответ на:
Без санкции ООН начал агрессию
Без санкции ООН начал агрессию
Я не знаю есть ли в уставе ООН право санкционировать войну - думаю нет.
В ответ на:
Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Пытки в Гуантамо, причем их Буш лично санкционировал!
Если это так, то всё может быть.
В ответ на:
Вот и сравните Сталина с Бушем
Вот и сравните Сталина с Бушем
Буш не нарушал законов США и не совершал преступления потив человечности.
19.02.09 19:46
Другими словами вы хакрепляете лигитимность депортаций. Исходя их ваших утверждений государство вправе депортироывать неугодный элемент, даже если за ним и нет никакой вины. В этом случае на вашем месте стоило бы быть осторожней, ибо признавая законность депортаций вы признаёте законност депортиции евреев в лагеря Уушвиц-Биркенау, Бухенвальд и т.д., а это уже является нарушением нынешних законов оккпированной зоны под условным названием ФРГ. Не широко ли шагаете, штаны то ведь у вас не резиновые, или?
в ответ Schloss 15.02.09 19:36
В ответ на:
Высылать надо было по любому... на месте Сталина я бы выслал
никаких оснований не выселять немцев из потенциально оккупированных противником территорий я не вижу
Высылать надо было по любому... на месте Сталина я бы выслал
никаких оснований не выселять немцев из потенциально оккупированных противником территорий я не вижу
Другими словами вы хакрепляете лигитимность депортаций. Исходя их ваших утверждений государство вправе депортироывать неугодный элемент, даже если за ним и нет никакой вины. В этом случае на вашем месте стоило бы быть осторожней, ибо признавая законность депортаций вы признаёте законност депортиции евреев в лагеря Уушвиц-Биркенау, Бухенвальд и т.д., а это уже является нарушением нынешних законов оккпированной зоны под условным названием ФРГ. Не широко ли шагаете, штаны то ведь у вас не резиновые, или?
19.02.09 19:50
Следовательно депортироуя евреев Гитлер тоже был прав?
Не скжете сколько из них покончило жизнь самоубийством?
ПАри чём тут пятая колонна, немцев, в отличии от других народов, выслали навечно, если бы в 1945м их вернули обратно то про эту историю уже все бы давно забыли, а 2млн. российских немцев проживали бы сейчас не в Германии а у себя на Волге или Украине. Это одно, другой аспект - с каой жестокостью произошла депортация.
В ответ на:
превентивными депортациями занимались все воюющие страны...С таким же успехом можно обвинить США в депортации японцев и алеутов ( ?? этих то за что? ),или немцев в Англии
превентивными депортациями занимались все воюющие страны...С таким же успехом можно обвинить США в депортации японцев и алеутов ( ?? этих то за что? ),или немцев в Англии
Следовательно депортироуя евреев Гитлер тоже был прав?
В ответ на:
извините....в Англии немцев никуда не депортировали...просто заперли в концлагерях,где люди кончали жизнь самоубийством..
извините....в Англии немцев никуда не депортировали...просто заперли в концлагерях,где люди кончали жизнь самоубийством..
Не скжете сколько из них покончило жизнь самоубийством?
В ответ на:
т.е. оставить потенциальную пятую колонну,как есть...правильно?
т.е. оставить потенциальную пятую колонну,как есть...правильно?
ПАри чём тут пятая колонна, немцев, в отличии от других народов, выслали навечно, если бы в 1945м их вернули обратно то про эту историю уже все бы давно забыли, а 2млн. российских немцев проживали бы сейчас не в Германии а у себя на Волге или Украине. Это одно, другой аспект - с каой жестокостью произошла депортация.
19.02.09 21:33
в ответ erwin__rommel 19.02.09 14:10
В ответ на:
А Кузнецов?
Его и коренные раскусить по языку не смогли
Если Вы не знаете, почему его не смогли раскусить, то я напомню. Кузнецова ещё 14 летним мальчишкой НКВД определило на УРАЛМАШ, который тогда для Союза строили, налаживали, и вводили в строй немецкие специалисты, начиная от ведущих инженеров, мастеров и кончая рабочими.Даже в его биографии об этом говорится. Правда там не говорится, что он был приставлен туда стукачём. Там говорится, что он и в школе хорошо знал немецкий, но только подружившись с немецкими рабочими и проработав с ними неколько лет, он смог освоить язык. Если Вы живёте в Германии то я думаю заметили, что немцы, почти все говорят на диалектах. По отдельным словам и выражениям местный немец без труда
может опредилить с какой местности его собеседник. Если собеседник говорит на хох дойтч, да ещё так, как говорят многие выходцы из СССР, то с первого предложения немец скажет, ето ты есть.А Кузнецов?
Его и коренные раскусить по языку не смогли
19.02.09 21:37
в ответ Fransisko 19.02.09 19:50
На последнего.
Я не знаю за что некоторые так любят Сталина, его ошибки:
1. Разделил огромную Россию на 15 мелких стран и таким образом лишил 24 млн русских Родины
2. Вместо того чтобы богатых землевладельцев и кулаков обложить хорошим налогом и на эти деньги провести индустриализацию, угробил сельское хозяйство и обрек население на голод.
3. был труслив и подл и поэтому проводил массовые репрессии
4. совершил грубейшую ошибку и просчет о сроках начала войны, да и в довоенное время страна не готовилась к обороне. ведь он боялся что его за просчеты летом 41го самого посадят.
5. немцев как предлагает ТЮВ мог отправить на дельний восток служить, а освободившихся солдат прекинить на запад, ведь был пример царя, мои дед по отцу погиб в 1916 году на турецком фронте за Россию.
Я не знаю другого руководителя России и СССР, который бы за последние 400 лет совершил столько ошибок.
Я не знаю за что некоторые так любят Сталина, его ошибки:
1. Разделил огромную Россию на 15 мелких стран и таким образом лишил 24 млн русских Родины
2. Вместо того чтобы богатых землевладельцев и кулаков обложить хорошим налогом и на эти деньги провести индустриализацию, угробил сельское хозяйство и обрек население на голод.
3. был труслив и подл и поэтому проводил массовые репрессии
4. совершил грубейшую ошибку и просчет о сроках начала войны, да и в довоенное время страна не готовилась к обороне. ведь он боялся что его за просчеты летом 41го самого посадят.
5. немцев как предлагает ТЮВ мог отправить на дельний восток служить, а освободившихся солдат прекинить на запад, ведь был пример царя, мои дед по отцу погиб в 1916 году на турецком фронте за Россию.
Я не знаю другого руководителя России и СССР, который бы за последние 400 лет совершил столько ошибок.
19.02.09 22:37
Sie war eine der ersten Republiken mit fast vollständiger Kollektivierung. In einem Kominternbericht heißt es:
"Die deutsche Sowjetrepublik an der Wolga ist ein lebendiger Beweis für den kulturellen und nationalen Fortschritt, den der Sieg des Sozialismus mit sich bringt, und eine lebendige Widerlegung der Lügen und Verleumdungen, die die faschistischen Feinde des Proletariats verbreiten." [ International Press Correspondence, 18. April 1936.]
Genau zwei Jahre vor ihrer Vertreibung erschien in den Moskauer Nachrichten ein Artikel mit der Überschrift:
"Die Wolga-Deutschen-Republik - eine lebendige Illustration sowjetischer Nationalitätenpolitik, wie sie in der Praxis aussieht."
Bei den Wahlen zum Obersten Sowjet 1938 stimmten 99,7% (!) der Wolga-Deutschen für das Regime.
http://www.marxists.org/deutsch/archiv/cliff/1955/staatskap/tc_sk09.htm#f443
"Die deutsche Sowjetrepublik an der Wolga ist ein lebendiger Beweis für den kulturellen und nationalen Fortschritt, den der Sieg des Sozialismus mit sich bringt, und eine lebendige Widerlegung der Lügen und Verleumdungen, die die faschistischen Feinde des Proletariats verbreiten." [ International Press Correspondence, 18. April 1936.]
Genau zwei Jahre vor ihrer Vertreibung erschien in den Moskauer Nachrichten ein Artikel mit der Überschrift:
"Die Wolga-Deutschen-Republik - eine lebendige Illustration sowjetischer Nationalitätenpolitik, wie sie in der Praxis aussieht."
Bei den Wahlen zum Obersten Sowjet 1938 stimmten 99,7% (!) der Wolga-Deutschen für das Regime.
http://www.marxists.org/deutsch/archiv/cliff/1955/staatskap/tc_sk09.htm#f443
20.02.09 07:45
в ответ Schloss 19.02.09 22:41
Конечно многие хотели бы, что бы мы забыли о сотнях тысячах расстреляныж, замученых, умерших с голоду, замёрзших! Очень хотели бы что бы мы забыли о тех унижениях, которые пришдось пережить нашему народу. Для этого делается всё и даже сдесь на ДК сталинские пропагандисты пытаются уверить нас в том, что великий вождь( а по мне подлая собака) был прав, а мы были виноваты. Нам надо брать пример с евреев. Они уже давно всё доказали и если только видят, что кто то, хотя бы на немного пытается оболгать их, сразу же все дружно встают на защиту. Я например, записал всё, что я помню, что мне рассказали мои родители, мой дедушко. Сохранил все фотографии. Это я делаю для того , что бы дети
мои и внуки знали историю своего народ. Знали всё и хорошее и плохое. Что бы они узнали это от меня а не через пропаганду, которая всегда лжёт. Так это было в СССР, в нацистской Германии. Так это и сейчас в РФ и ФРГ. Кто платит тот и заказывает музыку.
20.02.09 09:03
по-моему,чисто этническим конфликтом войну с Германией считаете как раз Вы...это во-первых...
во-вторых,СССР воевал не с нацистской Германией,а с 400-миллионной фашистской Европой,во главе которой и стояла Германия..
и,наконец,в-третьих...возьмите любую армию мира,и Вы с удивлением обнаружите,что в любой армии национальность большинства солдат и офицеров тождественна "титульной" национальности страны,которой эта армия и принадлежит...
Вы не поверите,но в российской армии большинство - русские,в бундесвере - немцы,во французской армии - французы...И так везде,исключая разве что армию Ватикана,состоящую из 400 швейцарцев...
в ответ creatino 19.02.09 14:01
В ответ на:
То есть , Вы считаете войну с Германией этническим конфликтом
То есть , Вы считаете войну с Германией этническим конфликтом
по-моему,чисто этническим конфликтом войну с Германией считаете как раз Вы...это во-первых...
во-вторых,СССР воевал не с нацистской Германией,а с 400-миллионной фашистской Европой,во главе которой и стояла Германия..
и,наконец,в-третьих...возьмите любую армию мира,и Вы с удивлением обнаружите,что в любой армии национальность большинства солдат и офицеров тождественна "титульной" национальности страны,которой эта армия и принадлежит...
Вы не поверите,но в российской армии большинство - русские,в бундесвере - немцы,во французской армии - французы...И так везде,исключая разве что армию Ватикана,состоящую из 400 швейцарцев...
20.02.09 09:07
читайте внимательнее ссылку..там есть и о предвоенных депортациях...И потом,это всё таки некорректно - просить привести примеры из Европы...Достаточно посмотреть на размеры СССР и на размеры европейских стран...Небо и земля...Потому европейцы и решали вопросы более радикально - не ссылали ( некуда было ),а просто вырезали этнические меньшинства...
в ответ tuv 19.02.09 14:02
В ответ на:
Роммель, Вы косвенно подтверждаете мой тезис, что поголовная депортация коренных народов во 2 -й МВ - метод, применявшийся только Сталиным.
Роммель, Вы косвенно подтверждаете мой тезис, что поголовная депортация коренных народов во 2 -й МВ - метод, применявшийся только Сталиным.
читайте внимательнее ссылку..там есть и о предвоенных депортациях...И потом,это всё таки некорректно - просить привести примеры из Европы...Достаточно посмотреть на размеры СССР и на размеры европейских стран...Небо и земля...Потому европейцы и решали вопросы более радикально - не ссылали ( некуда было ),а просто вырезали этнические меньшинства...
20.02.09 09:13
Ну а я-то почему ?
Ваша логика : русские воюют с немцами . Поэтому немцев в СССР надо депортировать , так , как они являются пятой колонной .
Это Вы заочно приговариваете группы людей автоматически в случае войны по национальному признаку .
И говорите , что иначе нельзя . Если я правильно Вас понимаю .
в ответ erwin__rommel 20.02.09 09:03
В ответ на:
по-моему,чисто этническим конфликтом войну с Германией считаете как раз Вы...это во-первых...
по-моему,чисто этническим конфликтом войну с Германией считаете как раз Вы...это во-первых...
Ну а я-то почему ?
Ваша логика : русские воюют с немцами . Поэтому немцев в СССР надо депортировать , так , как они являются пятой колонной .
Это Вы заочно приговариваете группы людей автоматически в случае войны по национальному признаку .
И говорите , что иначе нельзя . Если я правильно Вас понимаю .