Вход на сайт
Сталин был прав !?
15.02.09 12:30
Последний раз изменено 15.02.09 12:35 (Bastler)
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев. До сих пор всё скулят, мол за что ? Они же все дружно готовились к партизанской войне с Гитлером...
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/41.html?op=
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
По всему выходит, что Сталину ничего другого не оставалось. Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
В ответ на:
Немцев Украины в основном не успели депортировать - не до того было. Так что все немцы Причерноморья, Волынские, черниговские, Запорожские итд. были окупированы. А в начале 44 того, немцы сказали -срочно взять самое необходимое, временно отступаем, погрузили в теплушки и повезли нах Фатерланд. Им нужны были рабочие, а вермахту солдаты. После принятия подданства всех мужиков от 16 до 45 лет забрали в армию. Многие из моих родственников воевали, погибли, попали в плен. Потом в 45 том опять назат, но только не домой, а в Сибирь, как предателей и врагов народа!
Немцев Украины в основном не успели депортировать - не до того было. Так что все немцы Причерноморья, Волынские, черниговские, Запорожские итд. были окупированы. А в начале 44 того, немцы сказали -срочно взять самое необходимое, временно отступаем, погрузили в теплушки и повезли нах Фатерланд. Им нужны были рабочие, а вермахту солдаты. После принятия подданства всех мужиков от 16 до 45 лет забрали в армию. Многие из моих родственников воевали, погибли, попали в плен. Потом в 45 том опять назат, но только не домой, а в Сибирь, как предателей и врагов народа!
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/41.html?op=
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
По всему выходит, что Сталину ничего другого не оставалось. Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
ага И десятки других народов... Туда-же.. в целях профилактики 
15.02.09 13:00
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
Постановка вопроса не правильна.
Во первых обвиняют весь советский режим проводивший геноцид против российских немцев с 1917 года.
А то почему то Сталин фигурирует как фокусник-одиночка.
(Очень удобная схема чтобы Всех ШШ-преступников спрятать за этаким фокусником-одиночкой, а всем потомкам Швондеров и Шариковых
как бы алиби во всех преступлениях советского режима для своих предков иметь)
Во вторых почти вся Украина и Прибалтика стала на сторону Гитлера и Полтора миллиона русских в той или иной форме служили Гитлеру против большевиков, то
в чём Вы хотите обвинить преследовавшихся большевизмом российских немцев, если и их попавших в зону захваченную Гитлером призывали в фашистскую армию и они служили.
Куда логичнее чем служить на стороне своих издевателей -большевиков.
Я бы точно пошёл против Швондеров и Шариковых воевать. Минимум как из мести за почти половину уничтоженных к 1941 году членов моей фамилии,
отобранное хозяйство, высланных родственников ......
Во первых обвиняют весь советский режим проводивший геноцид против российских немцев с 1917 года.
А то почему то Сталин фигурирует как фокусник-одиночка.
(Очень удобная схема чтобы Всех ШШ-преступников спрятать за этаким фокусником-одиночкой, а всем потомкам Швондеров и Шариковых
как бы алиби во всех преступлениях советского режима для своих предков иметь)
Во вторых почти вся Украина и Прибалтика стала на сторону Гитлера и Полтора миллиона русских в той или иной форме служили Гитлеру против большевиков, то
в чём Вы хотите обвинить преследовавшихся большевизмом российских немцев, если и их попавших в зону захваченную Гитлером призывали в фашистскую армию и они служили.
Куда логичнее чем служить на стороне своих издевателей -большевиков.
Я бы точно пошёл против Швондеров и Шариковых воевать. Минимум как из мести за почти половину уничтоженных к 1941 году членов моей фамилии,
отобранное хозяйство, высланных родственников ......
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
15.02.09 13:22
здесь принято сталина называть "товарищ сталин".
и скулят здесь тоже только "товарищи"
жаль хрущева нет на вас сталинистов---забыли как при нем хвосты поприжали ??????????
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
В ответ на:
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев
Сколько обвинений было сделано в адрес Сталина за депортацию немцев
здесь принято сталина называть "товарищ сталин".
В ответ на:
До сих пор всё скулят, мол за что ?
До сих пор всё скулят, мол за что ?
и скулят здесь тоже только "товарищи"
жаль хрущева нет на вас сталинистов---забыли как при нем хвосты поприжали ??????????
15.02.09 13:33
Значит потомкам нацистов алиби не нужно ???
Удобная философия
- воевал против большевиков.
В первую очередь стрелял в простых солдат, то есть в русский народ !!!
А ещё наверняка, что бы после победы, Гитлер, как до революции пожаловал вам и вашим родственникам холопов
в ответ Sachsenburg 15.02.09 13:00
В ответ на:
(Очень удобная схема чтобы Всех ШШ-преступников спрятать за этаким фокусником-одиночкой, а всем потомкам Швондеров и Шариковых
как бы алиби во всех преступлениях советского режима для своих предков иметь)
(Очень удобная схема чтобы Всех ШШ-преступников спрятать за этаким фокусником-одиночкой, а всем потомкам Швондеров и Шариковых
как бы алиби во всех преступлениях советского режима для своих предков иметь)
Значит потомкам нацистов алиби не нужно ???
Удобная философия
- воевал против большевиков.В первую очередь стрелял в простых солдат, то есть в русский народ !!!
В ответ на:
Я бы точно пошёл против Швондеров и Шариковых воевать. Минимум как из мести за почти половину уничтоженных к 1941 году членов моей фамилии,
отобранное хозяйство, высланных родственников ......
Я бы точно пошёл против Швондеров и Шариковых воевать. Минимум как из мести за почти половину уничтоженных к 1941 году членов моей фамилии,
отобранное хозяйство, высланных родственников ......
А ещё наверняка, что бы после победы, Гитлер, как до революции пожаловал вам и вашим родственникам холопов
15.02.09 13:46
а я не вижу оппонента -- вижу только провокатора,который в двух постах уже обвинил всех
союзных немцем в предательстве,которое якобы было-бы ,если-бы.
и если уж говориш о войне,то должен знать,что в военное времят провокаторов быстро к стене ставили.
в ответ glok2006 15.02.09 13:36
В ответ на:
Попрошу не тыкать
Попрошу не тыкать
а я не вижу оппонента -- вижу только провокатора,который в двух постах уже обвинил всех
союзных немцем в предательстве,которое якобы было-бы ,если-бы.
и если уж говориш о войне,то должен знать,что в военное времят провокаторов быстро к стене ставили.
15.02.09 13:52
А Вам известно, сколько русских, белорусов и украинцев воевали на стороне Гитлера?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%EF%E1
Ну, тогда надо было и всех русских, украинцев, белоруссов и т.д. заставить работать на оборону страны.
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
В ответ на:
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
А Вам известно, сколько русских, белорусов и украинцев воевали на стороне Гитлера?
В ответ на:
В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.
В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%EF%E1
В ответ на:
Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
Или заставить этих "партизан" работать на оборону страны или увеличить армию врага.
Ну, тогда надо было и всех русских, украинцев, белоруссов и т.д. заставить работать на оборону страны.
15.02.09 14:17
Впечатляет цифра ? Тут ещё поволжья нет...
в ответ tuv 15.02.09 13:52
В ответ на:
Фольксдойче в СССР
На занятой немцами и румынами территории Украины проживало около 330≈340 тысяч немцев ≈ советских граждан, из них 200 тысяч (так называемые ╚черноморские немцы╩), в том числе порядка 50-60 тысяч чел. военнообязанных мужчин, находились в ╚Рейхскомиссариате Украина╩[11]. Примерно 30-40 тысяч фольксдойче жили в Прибалтике. Согласно же другим данным и немецким документам, в Рейхскомиссариате Украина проживало около полумиллиона фольксдойче[12]. А современные исследователи считают, что в 1940-х гг. на территории Украины проживало около 600 тыс. немцев. На 1939 г. официальная численность немцев была около 400 тыс. человек[12].
В начале своей работы в исследованиях фольксдойче немцы действительно придерживались строго расовых критериев. Однако, с 1943 г. специалисты стали менее разборчивыми и для того, чтобы быть признанным в качестве фольксдойче, было достаточно с помощью 2-х ≈ 3-х свидетелей подтвердить свое немецкое происхождение, но, при этом немецкое происхождение самих свидетелей желало быть несомненным. Это дало повод некоторым исследователям утверждать[10], что с этого времени фольксдойче могли стать все желающие по причине предоставления всевозможных льгот. Однако, по мнению других исследователей, эти утверждения не выдерживают никакой критики. Учитывая то, что многих немцев в самом начале войны вывезли с территории Украины, следует признать, что многие из фольксдойче в довоенное время числились представителями других национальностей; но это были, в основном, члены смешанных семей.
Существование данной группы лиц на территории, занятой рейхом, было, как и в Польше, гораздо более комфортным в том случае, если эти граждане регистрировались в украинском отделении DVL. Льготы распространялись на выдачу продуктов питания, одежды, мебели. Так, через сеть специализированных магазинов каждому фольксдойче один раз в неделю выдавались[13]: 150 г. жира, 1 кг сыра, 4 яйца, овощи, фрукты, картофель, мед, мармелад, соль и многое другое, как правило недоступное не включенным в список лицам.
Для арийской молодежи организовывались спортивные лагеря, руководителями и преподавателями в них были фронтовые офицеры, которые готовили эту молодежь для службы в вермахте. Как правило, конечной целью создания и существования таковых лагерей для арийской молодежи немецкое руководство в Германии видело воспитание будущих фюреров организаций, групп и объединений, полностью лояльных национал-социалистическим идеалам и готовых в любой момент встать в ряды других организаций, например, школы офицеров СС в Германии (в городке Бад-Тёльц) и т. д. Число такой молодежи было достаточно большим ≈ например, только в Транснистрии в молодежных организациях насчитывалось около 9 тысяч чел. [13].
Фольксдойче в СССР
На занятой немцами и румынами территории Украины проживало около 330≈340 тысяч немцев ≈ советских граждан, из них 200 тысяч (так называемые ╚черноморские немцы╩), в том числе порядка 50-60 тысяч чел. военнообязанных мужчин, находились в ╚Рейхскомиссариате Украина╩[11]. Примерно 30-40 тысяч фольксдойче жили в Прибалтике. Согласно же другим данным и немецким документам, в Рейхскомиссариате Украина проживало около полумиллиона фольксдойче[12]. А современные исследователи считают, что в 1940-х гг. на территории Украины проживало около 600 тыс. немцев. На 1939 г. официальная численность немцев была около 400 тыс. человек[12].
В начале своей работы в исследованиях фольксдойче немцы действительно придерживались строго расовых критериев. Однако, с 1943 г. специалисты стали менее разборчивыми и для того, чтобы быть признанным в качестве фольксдойче, было достаточно с помощью 2-х ≈ 3-х свидетелей подтвердить свое немецкое происхождение, но, при этом немецкое происхождение самих свидетелей желало быть несомненным. Это дало повод некоторым исследователям утверждать[10], что с этого времени фольксдойче могли стать все желающие по причине предоставления всевозможных льгот. Однако, по мнению других исследователей, эти утверждения не выдерживают никакой критики. Учитывая то, что многих немцев в самом начале войны вывезли с территории Украины, следует признать, что многие из фольксдойче в довоенное время числились представителями других национальностей; но это были, в основном, члены смешанных семей.
Существование данной группы лиц на территории, занятой рейхом, было, как и в Польше, гораздо более комфортным в том случае, если эти граждане регистрировались в украинском отделении DVL. Льготы распространялись на выдачу продуктов питания, одежды, мебели. Так, через сеть специализированных магазинов каждому фольксдойче один раз в неделю выдавались[13]: 150 г. жира, 1 кг сыра, 4 яйца, овощи, фрукты, картофель, мед, мармелад, соль и многое другое, как правило недоступное не включенным в список лицам.
Для арийской молодежи организовывались спортивные лагеря, руководителями и преподавателями в них были фронтовые офицеры, которые готовили эту молодежь для службы в вермахте. Как правило, конечной целью создания и существования таковых лагерей для арийской молодежи немецкое руководство в Германии видело воспитание будущих фюреров организаций, групп и объединений, полностью лояльных национал-социалистическим идеалам и готовых в любой момент встать в ряды других организаций, например, школы офицеров СС в Германии (в городке Бад-Тёльц) и т. д. Число такой молодежи было достаточно большим ≈ например, только в Транснистрии в молодежных организациях насчитывалось около 9 тысяч чел. [13].
Впечатляет цифра ? Тут ещё поволжья нет...
15.02.09 14:32
в ответ glok2006 15.02.09 12:30
В ответ на:
Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
Так, Давайте теперь разберёмся в том, что Вы здесь наваяли , использовав моё выступление в другой теме. Во - первых за что немцы причерноморья должны были быть благодарны России? Когда Екатерина приглашала их, им было обещанно множество льгот, повторять я их не буду потому, что это уже неоднократно на ДК обсуждалось, после смерти Екатерины и восшествии на престол Павла, всё это,как это всегда делается в России, было похеряно. Все колонисты были объявлены гражданами Российской империи, с объязательным служением в армии. Их желание никто и не спрашивал и уже в войне против Турции в Крыму мои предки принимали самое непосредственное участие. В первой мировой войне мой дед воевал в
армии Брусилова, немец против немцев! Российские патриоты подняли вой, что украинские специалисты - предатели сбивали русские самолёты, а моего деда заставили воевать против реальных братьев, на стороне Германии в это время сражались его двоюродные братья. Вина немцев во вторй мировой войне. РККА так быстро смылась, что буквально через несколько дней в селе уже были румыны. Вы считаете, что все должны были по зову партии пожертвовать семьями и датьми начать боротся против окупантов. Вы представляете себе село, в котором все говорят по немецки входят немцы и ничего плохого не делают, наоборот, говрят, что каждый получает назад свою землю, которую он может обробатывать, излишки продавать армии, что они против этого выступать будут? Потом, когда по приказу погрузили в теплушки и увезли
в Германию, им что надо было по дороге выпрыгивать? Когда всех опять объявили гражданами Германии, как в свё время не спрашивая их объявили гражданами России, они что могли не согласитя? Или когда мужиков забирали в армию, они могли отказатся? До ближайшей стенки, как это было в СССР. Я, родившийся в Германии и гражданин Германии, когда меня призывали в СА просто шутя сказал военком, что вообще то по международным нормам я , как гражданин другой страны не имею права служить и принимать присягу другой страны! Так он мне объяснил в очень популярной форме, что со мной будет если я не закрою рот и не засуну свё гражданство в соответствующее место. Тем не менее по источникам расследования НКВД на окупированых территориях
процент предателей среди колонистов поволжья(тем кому удалось остатся) и колонистов Украины, был гораздо меньше, чем у представителей местного населения - русских, татар, украинцев, жителей Кавказа!Вот вам и партизаны, вот и вся благодарность Росиии.
15.02.09 14:38
в ответ glok2006 15.02.09 14:18
Вы допускаете принципиальную ошибку:
Вы отождествляете Россию с ШШ-режимом. Война шла против большевиков, а не России/русских.
Вот 1500000 русских, не считая уже украинцев, прибалтов и прочих граждан ссср , вставших на сторону фашистской Германии,
воевали с Россией или воевали против ШШ-режима ?
Вы отождествляете Россию с ШШ-режимом. Война шла против большевиков, а не России/русских.
Вот 1500000 русских, не считая уже украинцев, прибалтов и прочих граждан ссср , вставших на сторону фашистской Германии,
воевали с Россией или воевали против ШШ-режима ?
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
15.02.09 14:44
Да эти люди много чего понять не хотят. Указ о высылке немцев Поволжья (а фактически всех немецев на незанятых территориях) датируется 28-м августа 1941 года. В нём все немцы объявляются шпионами и пособниками врага. Немцы на оккупированных территориях, знали конечно, что родная страна во главе с великим вождём объявила их врагами и будет поступать с ними соответствующим образом. Какой нормальный человек, если он не конченый мазохист, конечно, будет упорно сидеть на своём месте и дожидаться прихода советских войск? Другое дело, если среди российских немцев есть военные преступники, замешанные в преступлениях против гражданского населения. Они, конечно же, как и прочие военные преступники заслуживали наказания.
в ответ Извар 15.02.09 14:32
В ответ на:
Вы представляете себе село, в котором все говорят по немецки входят немцы и ничего плохого не делают, наоборот, говрят, что каждый получает назад свою землю, которую он может обробатывать, излишки продавать армии, что они против этого выступать будут?
Вы представляете себе село, в котором все говорят по немецки входят немцы и ничего плохого не делают, наоборот, говрят, что каждый получает назад свою землю, которую он может обробатывать, излишки продавать армии, что они против этого выступать будут?
Да эти люди много чего понять не хотят. Указ о высылке немцев Поволжья (а фактически всех немецев на незанятых территориях) датируется 28-м августа 1941 года. В нём все немцы объявляются шпионами и пособниками врага. Немцы на оккупированных территориях, знали конечно, что родная страна во главе с великим вождём объявила их врагами и будет поступать с ними соответствующим образом. Какой нормальный человек, если он не конченый мазохист, конечно, будет упорно сидеть на своём месте и дожидаться прихода советских войск? Другое дело, если среди российских немцев есть военные преступники, замешанные в преступлениях против гражданского населения. Они, конечно же, как и прочие военные преступники заслуживали наказания.
15.02.09 15:02
в ответ Извар 15.02.09 14:32
Давайте разберёмся
Понятно. Льгот не дали.Они хотели жить как высшая раса, а им не дали.
Я считаю что у Сталина не было другого выхода.
Или у вас есть другие решения ?
В ответ на:
Во - первых за что немцы причерноморья должны были быть благодарны России? Когда Екатерина приглашала их, им было обещанно множество льгот, повторять я их не буду потому, что это уже неоднократно на ДК обсуждалось, после смерти Екатерины и восшествии на престол Павла, всё это,как это всегда делается в России, было похеряно.
Во - первых за что немцы причерноморья должны были быть благодарны России? Когда Екатерина приглашала их, им было обещанно множество льгот, повторять я их не буду потому, что это уже неоднократно на ДК обсуждалось, после смерти Екатерины и восшествии на престол Павла, всё это,как это всегда делается в России, было похеряно.
Понятно. Льгот не дали.Они хотели жить как высшая раса, а им не дали.
В ответ на:
Вы считаете, что все должны были по зову партии пожертвовать семьями и датьми начать боротся против окупантов.
Вы считаете, что все должны были по зову партии пожертвовать семьями и датьми начать боротся против окупантов.
Я считаю что у Сталина не было другого выхода.
Или у вас есть другие решения ?