Вход на сайт
Присоеденяюсь к спросившему
14.02.09 22:21
1.Также есть архивные записи донесений вермахта первых месяцев войны о том, что "среди белорусских и украинских девушек оказался необычно большой процент девственниц" Такой вот юберрашунг для насильников
2.Есть официальные данные архива НКВД,и решение Политбюро по дальнейшей судьбе детей-байстрюков,рожденных советскими женщинами от изнасилований вермахта. Там речть идет о примерно 80 000 детей,поскольку они - от немецких солдат - то надо было что то делать. Сталин поступил мудро: несмотря на общую ненависть к немцам,их не тронули, детей отправили в интернаты, полностью изменив имена и метрики. А славянских матерей - в Туруханский р-.н Красноярского края,Краснотурьинск ( с строжайшим запретом НКВД касательно розыска своих детей)
Есть мнение: последние желтые публикации имеют цель "задвинуть"(увести в сторону) общественное мнение от преступлений СС и вермахта. Бабий Яр,Саласпилс,Освенцим,Бухенвальд... - такое забывать преступно
2.Есть официальные данные архива НКВД,и решение Политбюро по дальнейшей судьбе детей-байстрюков,рожденных советскими женщинами от изнасилований вермахта. Там речть идет о примерно 80 000 детей,поскольку они - от немецких солдат - то надо было что то делать. Сталин поступил мудро: несмотря на общую ненависть к немцам,их не тронули, детей отправили в интернаты, полностью изменив имена и метрики. А славянских матерей - в Туруханский р-.н Красноярского края,Краснотурьинск ( с строжайшим запретом НКВД касательно розыска своих детей)
Есть мнение: последние желтые публикации имеют цель "задвинуть"(увести в сторону) общественное мнение от преступлений СС и вермахта. Бабий Яр,Саласпилс,Освенцим,Бухенвальд... - такое забывать преступно
14.02.09 22:28
В отличии от российских архивов, немецкие архивы открыты и даже находятся некоторой частью в РФ, а потому вам не составит труда потвердить ваши слова.
Мы пытаемся в этой ветке найти следы преступлений вермахта, ав нам об преступлениях СССР.
О том что в СССР ни за что ни про что детей разделяли с матерями, а матерей, вроде как даже обявленными сов.властью, постардавшеми от изнасилования солдатами вермахта, дык вот, этих потерпевших СССР ещё раз наказало.
За что в СССР ссылали потерпевших и изнасилованных женщин на территориях с которых удрала РККА?
в ответ barinov. 14.02.09 22:21
In Antwort auf:
1.Также есть архивные записи донесений вермахта первых месяцев войны о том, что "среди белорусских и украинских девушек оказался необычно большой процент девственниц" Такой вот юберрашунг для насильников
1.Также есть архивные записи донесений вермахта первых месяцев войны о том, что "среди белорусских и украинских девушек оказался необычно большой процент девственниц" Такой вот юберрашунг для насильников
В отличии от российских архивов, немецкие архивы открыты и даже находятся некоторой частью в РФ, а потому вам не составит труда потвердить ваши слова.
In Antwort auf:
2.Есть официальные данные архива НКВД,и решение Политбюро по дальнейшей судьбе детей-байстрюков,рожденных советскими женщинами от изнасилований вермахта. Там речть идет о примерно 80 000 детей,поскольку они - от немецких солдат - то надо было что то делать. Сталин поступил мудро: несмотря на общую ненависть к немцам,их не тронули, детей отправили в интернаты, полностью изменив имена и метрики. А славянских матерей - в Туруханский р-.н Красноярского края,Краснотурьинск ( с строжайшим запретом НКВД касательно розыска своих детей)
2.Есть официальные данные архива НКВД,и решение Политбюро по дальнейшей судьбе детей-байстрюков,рожденных советскими женщинами от изнасилований вермахта. Там речть идет о примерно 80 000 детей,поскольку они - от немецких солдат - то надо было что то делать. Сталин поступил мудро: несмотря на общую ненависть к немцам,их не тронули, детей отправили в интернаты, полностью изменив имена и метрики. А славянских матерей - в Туруханский р-.н Красноярского края,Краснотурьинск ( с строжайшим запретом НКВД касательно розыска своих детей)
Мы пытаемся в этой ветке найти следы преступлений вермахта, ав нам об преступлениях СССР.
О том что в СССР ни за что ни про что детей разделяли с матерями, а матерей, вроде как даже обявленными сов.властью, постардавшеми от изнасилования солдатами вермахта, дык вот, этих потерпевших СССР ещё раз наказало.
За что в СССР ссылали потерпевших и изнасилованных женщин на территориях с которых удрала РККА?
14.02.09 23:26
Я лично знаю (знал точнее, умерла уже) одну бабульку из смоленской деревни, к которой один тевтонец в свое время в ярангу бегал. Удивительного характера бабка была. Дочь ее в Германии кстати живет. Подробностей не знаю, но не удивлюсь, если с помощью того самого тевтонца.
в ответ Altwad. 14.02.09 23:01
В ответ на:
сле под боком бордель с проверенными и знакомыми, а так же чистыми, понятными и т.д., то зачем мучатся и бежать в ярангу к неизвестно кому?
сле под боком бордель с проверенными и знакомыми, а так же чистыми, понятными и т.д., то зачем мучатся и бежать в ярангу к неизвестно кому?
Я лично знаю (знал точнее, умерла уже) одну бабульку из смоленской деревни, к которой один тевтонец в свое время в ярангу бегал. Удивительного характера бабка была. Дочь ее в Германии кстати живет. Подробностей не знаю, но не удивлюсь, если с помощью того самого тевтонца.
15.02.09 00:40
У меня другая гипотеза.
Находилось достаточно советских женщин, которые были не прочь переспать с немцами или выйти замуж за "цивильного иностранца", не было никакой нужды немецким солдатам заниматься насилием на оккупированных территориях.
Об этом можно даже прочитать в таких пропагандистских сочинениях, как Молодая Гвардия. Некоторые "несознательные" советские девушки считали, что связи с немцами повышает их престиж, другие отдавались за шмутки.
Сегодня, впрочем, та же картина.
Вы можете себе представить немецкую женщину, которая давала бы объявление, что хочет выйти замуж за гражданина РФ?
А немецкую проститутку на заработках в Москве Вы себе можете представить?
Ну а российских женщин желающих выйти замуж за немца или приехавших на заработки в Берлин хоть пруд пруди...
Помню скандал в застойной советской прессе. Специалисты из ГДР работали в Казахстане на угольном разрезе, и устроили у себя в их отдельном хорошо обустроенном доме бордель. Советские комсомолки отдавались за джинсы или косметику в специальной комнате, типа красного уголка, где висели портреты Хонекера и Маркса.
Потом одна несовершеннолетняя забеременела, и начался скандал.
Помню письма ветеранок в казахстанской прессе, мол мы в войну таких потаскух, которые отдавались немцам за шоколад презирали, а тут в мирное время отдаться Фрицу - это все равно, что предать родину!
Дело было в 1988 году...
In Antwort auf:
Разговор тут о другом. Почему немецкий солдат, который тоже долго не видел живую бабу изнасилованиями не занимался!
Гипотеза: советские женщины до того не красивы и не привлекательны, что немецкого солдата и не тянуло...
Разговор тут о другом. Почему немецкий солдат, который тоже долго не видел живую бабу изнасилованиями не занимался!
Гипотеза: советские женщины до того не красивы и не привлекательны, что немецкого солдата и не тянуло...
У меня другая гипотеза.
Находилось достаточно советских женщин, которые были не прочь переспать с немцами или выйти замуж за "цивильного иностранца", не было никакой нужды немецким солдатам заниматься насилием на оккупированных территориях.
Об этом можно даже прочитать в таких пропагандистских сочинениях, как Молодая Гвардия. Некоторые "несознательные" советские девушки считали, что связи с немцами повышает их престиж, другие отдавались за шмутки.
Сегодня, впрочем, та же картина.
Вы можете себе представить немецкую женщину, которая давала бы объявление, что хочет выйти замуж за гражданина РФ?
А немецкую проститутку на заработках в Москве Вы себе можете представить?
Ну а российских женщин желающих выйти замуж за немца или приехавших на заработки в Берлин хоть пруд пруди...
Помню скандал в застойной советской прессе. Специалисты из ГДР работали в Казахстане на угольном разрезе, и устроили у себя в их отдельном хорошо обустроенном доме бордель. Советские комсомолки отдавались за джинсы или косметику в специальной комнате, типа красного уголка, где висели портреты Хонекера и Маркса.
Потом одна несовершеннолетняя забеременела, и начался скандал.
Помню письма ветеранок в казахстанской прессе, мол мы в войну таких потаскух, которые отдавались немцам за шоколад презирали, а тут в мирное время отдаться Фрицу - это все равно, что предать родину!
Дело было в 1988 году...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.02.09 00:54
Тут бы Германию от этих самых мифов сначала освободить...
в ответ Frankenburg 13.02.09 20:17
In Antwort auf:
Это предполагает что русаки должны освободиться от ШШ-мифов и стать почти рациональными как в 19 веке.
Это предполагает что русаки должны освободиться от ШШ-мифов и стать почти рациональными как в 19 веке.
Тут бы Германию от этих самых мифов сначала освободить...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.02.09 01:00
Ну четыре - это несколько образно. Но два-три года на передовой, без такой отдушины как семья или близкий человек - можно довольно быстро, мягко говоря, загрубеть или даже оскотиниться. Да если еще пример перед собой мародирующих и насильничающих офицеров или политруков, плюс слабая дисциплина и т.д., то результат довольно закономерен. Чего взять-то с солдатика, он же тоже человек - как дозволяют или поощряют, так и действует.
В
Но этим Вы как раз и основной тезис подтверждаете, что многие бойцы без семейной и сексуальной отдушины становились насильниками, а кто конкретно объектом их вожделений становился, было не всегда самым главным. Да, цитированный мною документ был в 2002 г. опубликован в журнале "Родина", 10/2002, с. 59 известным исследователем, проф. Еленой Зубковой. Хранится в РГАСПИ, ф. 17, оп. 127, д. 92, л. 67-70.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=961&n=52
в ответ tuv 14.02.09 15:59
В ответ на:
Вы не первый, кто пишет про "четыре" года без женщин. У меня есть большие сомнения. что красноармейцы, насиловавшие немок в Берлине и окрестностях, начинали службу ещё в Брестской крепости. Наврняка, большинство из них прослужили не более года-двух. А провести два года без женщин получилось в своё время практически у каждого из нас. Причём, ведь насиловали не только немок- Юзер Франкенбург приводил публикацию в журнали Фокус, где пишется кроме всего прочего
Вы не первый, кто пишет про "четыре" года без женщин. У меня есть большие сомнения. что красноармейцы, насиловавшие немок в Берлине и окрестностях, начинали службу ещё в Брестской крепости. Наврняка, большинство из них прослужили не более года-двух. А провести два года без женщин получилось в своё время практически у каждого из нас. Причём, ведь насиловали не только немок- Юзер Франкенбург приводил публикацию в журнали Фокус, где пишется кроме всего прочего
Ну четыре - это несколько образно. Но два-три года на передовой, без такой отдушины как семья или близкий человек - можно довольно быстро, мягко говоря, загрубеть или даже оскотиниться. Да если еще пример перед собой мародирующих и насильничающих офицеров или политруков, плюс слабая дисциплина и т.д., то результат довольно закономерен. Чего взять-то с солдатика, он же тоже человек - как дозволяют или поощряют, так и действует.
В
В ответ на:
ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
LViel schockierender für Russen aber ist, dass Offiziere und Soldaten der Roten Armee sich auch an ukrainischen, russischen und weißrussischen Frauen und Mädchen vergriffen, die aus deutscher Zwangsarbeit befreit wurden?, notiert der englische Historiker Antony Beevor in seinem Buch LBerlin1945: Das Ende?.
Так что, насчёт морального облика советских солдат за пределами СССР можно ещё много чего сказать ...
ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
LViel schockierender für Russen aber ist, dass Offiziere und Soldaten der Roten Armee sich auch an ukrainischen, russischen und weißrussischen Frauen und Mädchen vergriffen, die aus deutscher Zwangsarbeit befreit wurden?, notiert der englische Historiker Antony Beevor in seinem Buch LBerlin1945: Das Ende?.
Так что, насчёт морального облика советских солдат за пределами СССР можно ещё много чего сказать ...
Но этим Вы как раз и основной тезис подтверждаете, что многие бойцы без семейной и сексуальной отдушины становились насильниками, а кто конкретно объектом их вожделений становился, было не всегда самым главным. Да, цитированный мною документ был в 2002 г. опубликован в журнале "Родина", 10/2002, с. 59 известным исследователем, проф. Еленой Зубковой. Хранится в РГАСПИ, ф. 17, оп. 127, д. 92, л. 67-70.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=961&n=52
15.02.09 01:29
Если верить свидетелям, то изнасилования сопровождались расстрелом как пострадавших, так и свидетелей (детей и стариков). Ну а все свои должны были стать соучастниками преступления... по принципу круговой поруки.
в ответ Стёпа 14.02.09 19:53
In Antwort auf:
Интересно что на войне было столько всяких преступлений, и гораздо более ужасных чем изнасилования, но о них в этой теме не говорят, а зациклились на изнасилованиях.
Интересно что на войне было столько всяких преступлений, и гораздо более ужасных чем изнасилования, но о них в этой теме не говорят, а зациклились на изнасилованиях.
Если верить свидетелям, то изнасилования сопровождались расстрелом как пострадавших, так и свидетелей (детей и стариков). Ну а все свои должны были стать соучастниками преступления... по принципу круговой поруки.
In Antwort auf:
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует ≈ нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам ≈ этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
≈ Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
(Леонид Рабичев)
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует ≈ нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам ≈ этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
≈ Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
(Леонид Рабичев)
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.02.09 01:53
Вполне реально.
Может быть конечно и случались изнасилования, но не думаю что их колличество было значительно, а виновные не понесли наказания.
НАселение оккупированных территорий по-началу относилось к немцем вполне доброжелательно. Об этом я не только читал у многих авторов, но и лично разговаривал с теми кто жил в оккупации.
Эшелоны ДОНРОВОЛ"ЦЕВ ехали в Германию на работу.
Отношение войск к населению изменилось оиз-за партизан. Пошли карательные операции, ни и любовь наверно тоже прекратилась.
в ответ OnkelArtus 15.02.09 00:40
В ответ на:
Находилось достаточно советских женщин, которые были не прочь переспать с немцами или выйти замуж за "цивильного иностранца", не было никакой нужды немецким солдатам заниматься насилием на оккупированных территориях.
Находилось достаточно советских женщин, которые были не прочь переспать с немцами или выйти замуж за "цивильного иностранца", не было никакой нужды немецким солдатам заниматься насилием на оккупированных территориях.
Вполне реально.
Может быть конечно и случались изнасилования, но не думаю что их колличество было значительно, а виновные не понесли наказания.
НАселение оккупированных территорий по-началу относилось к немцем вполне доброжелательно. Об этом я не только читал у многих авторов, но и лично разговаривал с теми кто жил в оккупации.
Эшелоны ДОНРОВОЛ"ЦЕВ ехали в Германию на работу.
Отношение войск к населению изменилось оиз-за партизан. Пошли карательные операции, ни и любовь наверно тоже прекратилась.
15.02.09 02:45
Не уподобляйтесь "пропагандистам" ...
Отдельные прецеденты привлечения к военному трибуналу за особо зверские такие дела всё-таки имели место быть до окончания войны ...
В ответ на:
Об этом есть достаточно воспоминаний, к сожалению нет судебных решений, потому что красноормейцев за такие дела не судили.
Об этом есть достаточно воспоминаний, к сожалению нет судебных решений, потому что красноормейцев за такие дела не судили.
Не уподобляйтесь "пропагандистам" ...
Отдельные прецеденты привлечения к военному трибуналу за особо зверские такие дела всё-таки имели место быть до окончания войны ...
15.02.09 03:03
Это вы в очередной раз соврамвши ...
Граждане Германии. То бишь немцы ( плюс к тому, что и не все 100% из граждан Германии были немцами ) имели обязанность быть призванными служить в вермахте ...
Служить в вермахте могли (и служили) и не-граждане Германии..
PS: Даже законодательными актами оговаривается, что одна только служба в вермахте ещё не является достаточным фактом для приобретения германского гражданства ...
В ответ на:
В вермахте имели право служить только граждане Германии. То бишь немцы. А в СС служили и добровольцы изз разных стран.
В вермахте имели право служить только граждане Германии. То бишь немцы. А в СС служили и добровольцы изз разных стран.
Это вы в очередной раз соврамвши ...
Граждане Германии. То бишь немцы ( плюс к тому, что и не все 100% из граждан Германии были немцами ) имели обязанность быть призванными служить в вермахте ...
Служить в вермахте могли (и служили) и не-граждане Германии..
PS: Даже законодательными актами оговаривается, что одна только служба в вермахте ещё не является достаточным фактом для приобретения германского гражданства ...
15.02.09 03:15
Раз у вас "на работе работает один казахстан" , то получается по вашим же словам, что и вы тоже "казахстан" и "дибил" ?
PS...
просто малю-юсенький (и скорее всего бесперспективный) вклад для повышения вашего образовательного уровня :
Дибил пишется через е ...
В ответ на:
У нас на работе работает один казахстан.Скажу тебе прямо и от души.Такие-же дибилы как и ты,копия.
У нас на работе работает один казахстан.Скажу тебе прямо и от души.Такие-же дибилы как и ты,копия.
Раз у вас "на работе работает один казахстан" , то получается по вашим же словам, что и вы тоже "казахстан" и "дибил" ?
PS...
просто малю-юсенький (и скорее всего бесперспективный) вклад для повышения вашего образовательного уровня :
Дибил пишется через е ...

