русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Присоеденяюсь к спросившему

2275  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
  tuv старожил13.02.09 18:55
13.02.09 18:55 
in Antwort Altwad. 13.02.09 18:51
В ответ на:
Они чай не пили, только кофе

Да... в кофе присутствие брома, наверное, более заметно.. Но, тогда, почему нет фактов массовости в среде немецких оккупантов такого позорного явления, как изнасилование? Неужто,дисциплина лучше была и командиры строже?
  Altwad. свой человек13.02.09 18:55
13.02.09 18:55 
in Antwort Korol_Raya 13.02.09 18:50
In Antwort auf:
За счёт наших солдат кэзэ немцы размножались.А наши бабы только погибали в ихних камерах

Ааа........... ну тады понятно, у вас оказывается главная задача у советских солдат это оплодотворение?
Советский солдат-оплодотворитель в Казахстане.................... вы сильно сказали
  Korol_Raya знакомое лицо13.02.09 18:56
13.02.09 18:56 
in Antwort Altwad. 13.02.09 18:52
Такие были,это без спора.Но кто они по жизни,которые предали свою родину и мать.Ты себя кем считаешь.У меня коллега на работе невидел свою мать 14 лет.Он ни особо то и горит желанием,тоже из казахстана.Как вы себя потом чувствуйте кэзэ после этого?
  tuv старожил13.02.09 18:56
13.02.09 18:56 
in Antwort Korol_Raya 13.02.09 18:53
В ответ на:
Если сейчас из Германии лететь первым классом самолёта,то для всех желающих мужчин в меню бесплатный миньет.

Это про Вас что-ли тут написано?
В ответ на:
Я специальных наблюдений не проводил, когда у него периоды затишья и возбуждения, но врачи говорят что у таких пациентов обострения ранней весной и ранней осенью.

  Fransisko коренной житель13.02.09 18:57
13.02.09 18:57 
in Antwort Altwad. 13.02.09 18:52
В ответ на:
Зато прекрасно входили, в русские дивизии СС, в 1944 году,

Подброшу вам на этот раз лещща.
В ответ на:
Русские против СССР
--------------------------------------------------------------------------------
Каждый пятый солдат армии Паулюса был русским
В воспоминаниях Главного маршала артиллерии Н.Н.Воронова ⌠На службе военной■, в одной из глав, посвященных разгрому немецко-фашистских войск под Сталинградом, есть такой эпизод:
⌠Наши конвоиры вели группу пленных, затем остановили ее, построили в одну шеренгу и стали бить каждого пленного по лицу. Я немедленно послал туда офицера. Избиение прекратилось к великому неудовольствию наших бойцов. Эти пленные оказались власовцами - изменниками и предателями Родины■.
Об участии в Великой Отечественной войне на стороне противника наших соотечественников в советские времена говорить и писать было не принято. Упоминание маршала Воронова, - пожалуй, единственное проскользнувшее в мемуарах свидетельство о том, что в великой битве на Волге нашим войскам противостояли не только немецкие, румынские и хорватские солдаты, но и бывшие советские граждане. Для Воронова, как и для всех бойцов и командиров Красной Армии, все они были ⌠власовцами■, хотя, если говорить точно, это понятие появилось позднее. Пропаганда, связанная с именем перешедшего на сторону немцев генерала, приобрела широкий размах только весной 1943 года.
Первые добровольцы из числа советских военнопленных и жителей оккупированных территорий появились в рядах германского Вермахта практически с самого начала войны, а к началу наступления немцев на Сталинград их насчитывалось уже сотни тысяч. Для большинства военнопленных это был единственный способ избежать смерти от голода, холода и болезней за колючей проволокой лагерей, но много было и таких, кто вкусив все прелести сталинского режима делал свой выбор осознанно, движимый желанием отомстить за страдания свои и своих близких. Наконец, были и те, кто в любой ситуации пытался оставаться на плаву, и поверив в скорый конец советской власти делал карьеру при новых хозяевах.
Большинство советских граждан в германской армии состояло в рабочих командах, обозах и других вспомогательных частях. Они имели общее наименование ⌠хиви■ - сокращение от ⌠хильфсвиллиге■ (буквально, ⌠желающие помогать■). Штурмовавшая Сталинград 6-я армия Паулюса не была здесь исключением. В ее дивизиях доля русского вспомогательного персонала составляла в среднем более 27 процентов. Некоторые из ⌠хиви■ включались в состав боевых частей, где исполняли обязанности подносчиков патронов, связных и саперов. О том, как это порой случалось, рассказывает бывший командир батальона 76-й пехотной дивизии Йохен Лезер, принимавший участие в битве за Сталинград:
⌠Я был очевидцем того, как мы старались захватить один противотанковый опорный пункт... в 4-х километрах восточнее Вертячего... Этот опорный пункт доставлял нам немало хлопот и потерь, пока мы, наконец, не подавили его. Двое из его противотанкового расчета были взяты в плен, остальные погибли в бою... У нас тогда было уже совсем мало солдат - не больше 4-5 человек в отделении. Особенно большая нужда была в подносчиках боеприпасов и вторых номерах при пулеметах. Мы изолировали этих двух храбрых пленных из противотанкового расчета друг от друга и уже через полчаса они были включены в состав роты первого эшелона и продолжали вместе с ней атаковать высоту. И когда был убит второй номер у одного из немецких пулеметов, его место занял русский солдат и стал вести огонь по своим прежним боевым товарищам■.
Этот рассказ не выглядит необычным на фоне рапортов немецких дивизий в конце августа 1942 года о сотнях советских перебежчиков и даже экипажах ⌠тридцатьчетверок■, переходивших к немцам вместе со своими машинами и изъявлявших желание вновь идти в бой, теперь уже против своих вчерашних товарищей. И такие случаи действительно были, - в то время как на берегу Волги бойцы и командиры 62-й армии во главе с генералом В.И.Чуйковым давали клятву стоять насмерть! Впрочем подобные парадоксы были характерны не только для Сталинграда.
Среди русских солдат в составе армии Паулюса было много донских казаков. Из всех добровольцев это были самые убежденные бойцы, имевшие к советской власти особый счет за 20-летнюю политику расказачивания. Большинство из них примкнуло к немцам летом - осенью 1942 г. после оккупации Донской области, причем многие никогда не служили в Красной Армии. К этому времени в рядах Вермахта уже были созданы казачьи части из военнопленных и перебежчиков. Так отряд казаков под командованием есаула Назаренко действовал в составе 14-го германского танкового корпуса с середины октября 1941 г. Тогда вместе с немцами он вступал в Ростов-на-Дону, а год спустя сражался в Сталинграде.
Несмотря на то, что город полностью так и не был взят немцами, в оккупированных его районах были созданы местные органы власти - назначены бургомистры и старосты, создана вспомогательная полиция. Поддерживать порядок в оккупированной части Сталинграда немецким комендатурам и полевой жандармерии помогали отряды украинской полиции из Харькова и Сум. Они проявляли особую активность и жестокость в грабежах и большое рвение в выявлении среди оставшихся в городе жителей евреев.
Спустя примерно три недели после окружения советскими войсками 6-й армии русские добровольцы, казаки, украинские и русские полицейские, находившиеся в Сталинградском котле, были сведены в отдельную дивизию под командованием генерал-лейтенанта Ганса Иоахима фон Штумпфельда. В дальнейшем в ее состав принимали русских перебежчиков, которые, надеясь неизвестно на что, переходили на сторону обреченных врагов. Дивизия включала два пехотных полка, в каждом - по четыре батальона разной численности (от 150 до 400 человек), артиллерийскую группу из двух десятков орудий, зенитную батарею и танковую роту, включавшую всего пять трофейных танков. Командный состав до уровня командиров рот был направлен из различных немецких частей, оказавшихся в окружении. Но впоследствии на командные должности стали назначать бывших советских офицеров.
На почти 300 тысяч человек личного состава германских войск, окруженных под Сталинградом, приходилось, по разным оценкам, от 50 до 70 тысяч советских граждан. Даже румын было в несколько раз меньше, не говоря уже о хорватах и итальянцах. Некоторым, как нескольким десяткам казаков из отряда Назаренко, действуя на свой страх и риск, удалось вырваться из котла. Другие до конца разделили судьбу окруженной группировки. Как правило, эти люди не питали иллюзий по поводу своей дальнейшей судьбы и дрались до конца. Когда капитулировала 6-я армия, остатки дивизии фон Штумпфельда заняли оборону на территории Тракторного завода, где и были уничтожены в течение первой недели февраля 1943 года.
Сколько добровольцев попало в плен - неизвестно. Как правило, разделение пленных по национальностям происходило прямо на месте. Одни очевидцы из числа немцев указывают на то, что всех пособников из числа советских граждан отделяли от остальных и тут же расстреливали. Другие пишут, что спустя годы встречали таких людей среди заключенных в советских тюрьмах. В то же время есть сведения, что некоторые добровольцы переходили на сторону Красной Армии и использовались на подсобных работах и в качестве переводчиков. Однако, принимая во внимание позицию советского руководства в отношении этой группы лиц, надо полагать, что впереди их ожидала нелегкая судьба.
О дивизии фон Штумпфельда автор этих строк узнал от волгоградского историка Владислава Довженко, который, в свою очередь, впервые услышал о ней от немецких ветеранов. Бывший обер-лейтенант Иоахим Штемпель, возглавлявший в январе 1943 года боевую группу этой дивизии, во время личной встречи с Владиславом в Гамбурге рассказал много интересных фактов о добровольцах в котле. Однако в своих опубликованных мемуарах, Штемпель не пишет об этом факте. На прямой вопрос "Почему?" он ответил, что на Западе и в Германии не принято вспоминать, что в конце Сталинградского сражения основная тяжесть обороны легла на ⌠восточные формирования■, и именно они помогли 6-й армии продержаться еще месяц.
Сергей ДРОБЯЗКО

  Altwad. свой человек13.02.09 18:57
13.02.09 18:57 
in Antwort tuv 13.02.09 18:55
In Antwort auf:
в кофе присутствие брома, наверное, более заметно..

Нееееее, бром портит в кус кофе
In Antwort auf:
Но, тогда, почему нет фактов массовости в среде немецких оккупантов такого позорного явления, как изнасилование? Неужто,дисциплина лучше была и командиры строже?

В цивилизованных странах и у цивилизованных людей воообще нет многих присучих дикарям явлений
Frankenburg знакомое лицо13.02.09 18:58
Frankenburg
13.02.09 18:58 
in Antwort Korol_Raya 13.02.09 18:39
Две большие разницы:
1. Массовый характер изнасилований советскими солдатами освободителями освобождённых девочек, девушек, женщин, старух.....
В Ираке единичные случаи.
2. Массовые преступления советских солдат замалчиваются и прячутся .....Если в Ираке такое случается, то предаётся огласки и судебно преследуется.
  Fransisko коренной житель13.02.09 18:58
13.02.09 18:58 
in Antwort tuv 13.02.09 18:55
В ответ на:
Но, тогда, почему нет фактов массовости в среде немецких оккупантов такого позорного явления, как изнасилование?

Может быть это легче объяснить наличием полевых борделей?
Пикуль патриот13.02.09 19:00
Пикуль
13.02.09 19:00 
in Antwort Пух 13.02.09 18:14, Zuletzt geändert 13.02.09 19:11 (Пикуль)
вы меня не с кемп не перепутали? если давал, то дайте ссылку... 10 раз...
майнер майнунг нах...
Frankenburg знакомое лицо13.02.09 19:00
Frankenburg
13.02.09 19:00 
in Antwort Korol_Raya 13.02.09 18:53
В ответ на:
У них были свои женщины в армии в обязанностях которых входило удовлетворение немецких солдат.

То есть, Вы хотите сказать, что организационные мероприятия командования германской армии исключили изнасилования германскими солдатами
советских женщин ?
Пикуль патриот13.02.09 19:01
Пикуль
13.02.09 19:01 
in Antwort Fransisko 13.02.09 18:27
для некоторых здесь, это новость...
майнер майнунг нах...
  Korol_Raya знакомое лицо13.02.09 19:02
13.02.09 19:02 
in Antwort Altwad. 13.02.09 18:57
КЭЗЭ до связи.НЕТ времени на вас
malax13 посетитель13.02.09 19:29
malax13
13.02.09 19:29 
in Antwort Altwad. 13.02.09 18:57
[/цитата]у цивилизованных людей воообще нет многих присучих[цитата]
вот ссылочка/ www.nexusboard.net/forumdisplay.php?siteid=6365&forumid=54407 - 53k -/ - это сайт "Das Deutsche Volk und sein Reich" посвящён" Waffen SS" , там с присучей вам дюбознательностью найдёте нужные данные и массу единомышленников.
ничто не слишком
Frankenburg знакомое лицо13.02.09 19:33
Frankenburg
13.02.09 19:33 
in Antwort Altwad. 13.02.09 14:08, Zuletzt geändert 13.02.09 19:34 (Frankenburg)
А вот там в Берлине есть памятник, советский солдат освободитель держит на руках девочку (немецкую наверное),
как интерпретировать этот памятник теперь, после ознакомления о всех этих изнасилований - почему девочка, а не мальчик. Есть смысл ?
В смысле освободил от изнасилований сослуживцев?
von Himmel местный житель13.02.09 19:42
von Himmel
13.02.09 19:42 
in Antwort Frankenburg 13.02.09 19:33
In Antwort auf:
как интерпретировать этот памятник теперь

Вы нужна пропагадистская война с русаками? Как в старые добрые времена между Геббельсом и эренбургами?
Зачем?
  Altwad. свой человек13.02.09 19:42
13.02.09 19:42 
in Antwort malax13 13.02.09 19:29
In Antwort auf:
вот ссылочка/ www.nexusboard.net/forumdisplay.php?siteid=6365&forumid=54407 - 53k -/ - это сайт "Das Deutsche Volk und sein Reich" посвящён" Waffen SS" , там с присучей вам дюбознательностью найдёте нужные данные и массу единомышленников.

Делайте читабельные и кликабельные ссылки, тогда може и почитаем.
Ну раз вы уж имеете кой какую информацию об обсуждаемом в этой ветке, почему бы на 120 посту ветки и не предоставить утверждаемые советской пропагандой факты?
  Altwad. свой человек13.02.09 19:52
13.02.09 19:52 
in Antwort von Himmel 13.02.09 19:42
In Antwort auf:
Вы нужна пропагадистская война с русаками? Как в старые добрые времена между Геббельсом и эренбургами?

Нужно заметить что и в этой войне СССР оказался намного более мощно подготовлен к событиям и естественно советские пропагандисты также выйграли это войну, можно сказать в одиночку, на этот раз без помощи из за рубежа.
АЛЕКС... коренной житель13.02.09 19:53
13.02.09 19:53 
in Antwort Frankenburg 13.02.09 18:58
....)))как дети....и честнейшие и нежнейшие амер.солдаты массово занимаются онанизмом на портрет кондолизы райс, а особенно продвинутые либералы подбираются к задницам сослуживцев "по-моложе"...))
  Altwad. свой человек13.02.09 19:55
13.02.09 19:55 
in Antwort Frankenburg 13.02.09 19:33
In Antwort auf:
как интерпретировать этот памятник теперь, после ознакомления о всех этих изнасилований

Местное населения этот памятник иначе как "памятник неизвестному насильнику" и не называло, советские только начали знакомится с их прошлой советской историей, от этого у них шок и помутнение, что прекрасно видно в этой ветке.
von Himmel местный житель13.02.09 19:59
von Himmel
13.02.09 19:59 
in Antwort Altwad. 13.02.09 19:52
In Antwort auf:
советские пропагандисты также выйграли это войну, можно сказать в одиночку, на этот раз без помощи из за рубежа

Как это в одиночку? А все эти нюрнберги с еврейским мылом и планами ост? В плане пропаганды как раз сотрудничество между востоком и западом на высоте. Чтобы немцы никогда больше не осмелились поставить под вопрос чью-либо власть и значение в мире.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle