Вход на сайт
Турция предложила РФ отказаться от доллара и евро
13.02.09 18:33
13 февраля 2009 года 17:58
Турция предлагает России перейти на национальные валюты во взаиморасчетах
Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Турция предложила РФ отказаться от доллара и евро и перейти на рубль и турецкую лиру во взаимных расчетах.
"Сегодня я спросил: "Почему мы не торгуем на базе рубля и турецкой лиры?" Российская сторона очень тепло восприняла это предложение", - сказал президент Турции Абдулла Гюль, выступая на турецко-российском бизнес-форуме в пятницу в Москве.
По его словам, заинтересованным ведомствам двух стран уже даны соответствующие поручения по проработке возможного перехода на взаиморасчеты в местной валюте. Президент Турции выразил надежду, что такой переход возможен в скором времени.
Как заявил глава Минпромторга РФ Виктор Христенко, товарооборот двух стран по итогам 2008 г. достиг почти $34 млрд, несмотря на небольшое снижение в четвертом квартале, обусловленное в том числе и финансовым кризисом
Турция совершенно явно имеет "предложения" от ШОС....))))
Турция предлагает России перейти на национальные валюты во взаиморасчетах
Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Турция предложила РФ отказаться от доллара и евро и перейти на рубль и турецкую лиру во взаимных расчетах.
"Сегодня я спросил: "Почему мы не торгуем на базе рубля и турецкой лиры?" Российская сторона очень тепло восприняла это предложение", - сказал президент Турции Абдулла Гюль, выступая на турецко-российском бизнес-форуме в пятницу в Москве.
По его словам, заинтересованным ведомствам двух стран уже даны соответствующие поручения по проработке возможного перехода на взаиморасчеты в местной валюте. Президент Турции выразил надежду, что такой переход возможен в скором времени.
Как заявил глава Минпромторга РФ Виктор Христенко, товарооборот двух стран по итогам 2008 г. достиг почти $34 млрд, несмотря на небольшое снижение в четвертом квартале, обусловленное в том числе и финансовым кризисом
Турция совершенно явно имеет "предложения" от ШОС....))))
13.02.09 18:35
в ответ АЛЕКС... 13.02.09 18:33
Алекс, объясните тёмным людям, отчего это Вас так обрадовало? Порадуемся вместе!
13.02.09 18:46
в ответ АЛЕКС... 13.02.09 18:33
Всё правильно.Многие обьявляют войну мировым валютам.Таким образом валюты в целом позже уравняются и каждая поддерживающая страна будет старатся укрепить свою за счёт продукции и других видов доходов.Т.е будет развивать промышленность и товарооборот.Европа конечно в лужу не сядет,но евро сильно упадёт.А Америкосы сядут в лужу т,к доллар источник их дихидов.Сейчас и китай отказывается от доллара.У них тяжелейшие времена
13.02.09 18:48
в ответ Korol_Raya 13.02.09 18:46
13.02.09 18:59
в ответ Phoenix 13.02.09 18:56
Если у меня есть доллары, то торговец, принимающий только бусы и раковины пргопустит меня без очереди с черного хода, и упакует свой товар в подарочную бумагу. 
13.02.09 19:08
Это если торговцу нужны Ваши доллары. А если он сам закупает товары за бусы и раковины, то ходить вместо Вас менять валюту он вряд ли согласится. Кстати, попробуйте в каком-нибудь немецком магазине заплатить долларами.
в ответ kaputter roboter 13.02.09 18:59
В ответ на:
Если у меня есть доллары, то торговец, принимающий только бусы и раковины пргопустит меня без очереди с черного хода, и упакует свой товар в подарочную бумагу.
Если у меня есть доллары, то торговец, принимающий только бусы и раковины пргопустит меня без очереди с черного хода, и упакует свой товар в подарочную бумагу.
Это если торговцу нужны Ваши доллары. А если он сам закупает товары за бусы и раковины, то ходить вместо Вас менять валюту он вряд ли согласится. Кстати, попробуйте в каком-нибудь немецком магазине заплатить долларами.
13.02.09 19:16
в ответ Phoenix 13.02.09 19:08
13.02.09 19:28
в ответ АЛЕКС... 13.02.09 18:33
За-дол(и)бали Ваши политинформации.
И если уж Вы пробуете выступать тут как эксперт,
то почему бы Вам не рассмотреть как альтернативу, предположение о том, что турки,
видя какие бабки распиливаются сейчас в Расеи, не вознамерилися тоже чтото отпилить от российского пирога у доверчивого премьера?
ЗЫ даже все эти шафки (Куба, бакиев и прочие ), берут ведь не рублями, а долларами
И если уж Вы пробуете выступать тут как эксперт,
то почему бы Вам не рассмотреть как альтернативу, предположение о том, что турки,
видя какие бабки распиливаются сейчас в Расеи, не вознамерилися тоже чтото отпилить от российского пирога у доверчивого премьера?
ЗЫ даже все эти шафки (Куба, бакиев и прочие ), берут ведь не рублями, а долларами
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
13.02.09 19:37
Интересно, а в чем непотопляемый российский запас содержится? Кторый когда-то назывался стабильным. Ну, или что-то в этом роде.
в ответ АЛЕКС... 13.02.09 19:34
В ответ на:
,кому нравится СОДЕРЖАТЬ наглых ХОЛЯВЩИКОВ из США
,кому нравится СОДЕРЖАТЬ наглых ХОЛЯВЩИКОВ из США
Интересно, а в чем непотопляемый российский запас содержится? Кторый когда-то назывался стабильным. Ну, или что-то в этом роде.
13.02.09 19:52
Чтото Вы от Турции отвернулись, или Вы их шпион?
ЗЫ Знаю одного турка, так в своей молодости, когда он учился в какомто военном учреждении в Турции,
50% их курса усиленно изучали русский язык.
И тут я себе думаю- для чего изучают будущие вояки язык какойто страны?
в ответ АЛЕКС... 13.02.09 19:34
В ответ на:
..))),а это чтобы ОТДАТЬ ДОЛГИ В БАКСАХ и новых НЕ ДЕЛАТЬ....))), и вообще ,кому нравится СОДЕРЖАТЬ наглых ХОЛЯВЩИКОВ из США --- ПОКУПАЙТЕ БАКС И СИДИТЕ В НЁМ ДО КОНЦА!!!!...конец уже СКОРО...торопитесь
..))),а это чтобы ОТДАТЬ ДОЛГИ В БАКСАХ и новых НЕ ДЕЛАТЬ....))), и вообще ,кому нравится СОДЕРЖАТЬ наглых ХОЛЯВЩИКОВ из США --- ПОКУПАЙТЕ БАКС И СИДИТЕ В НЁМ ДО КОНЦА!!!!...конец уже СКОРО...торопитесь
Чтото Вы от Турции отвернулись, или Вы их шпион?
ЗЫ Знаю одного турка, так в своей молодости, когда он учился в какомто военном учреждении в Турции,
50% их курса усиленно изучали русский язык.
И тут я себе думаю- для чего изучают будущие вояки язык какойто страны?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
13.02.09 20:05
Я ещё "забыл" турецкие лиры, британские фунты, албанские леки и т.д. А что, без подробного перечисления всех валют мира смысл моего сообщения оказался слишком сложен для "непатриотов"?
в ответ 1000eugen 13.02.09 19:32
В ответ на:
А что ж Вы РРубли забыли в своём предложении?
Дааа, мельчают патриоты
А что ж Вы РРубли забыли в своём предложении?
Дааа, мельчают патриоты
Я ещё "забыл" турецкие лиры, британские фунты, албанские леки и т.д. А что, без подробного перечисления всех валют мира смысл моего сообщения оказался слишком сложен для "непатриотов"?
13.02.09 20:09
Это же гениальная идея: зафиксировать цену на нефть и газ в рублях, а рубли выручать за кожаные куртки и прочие футболки с джинсами.
Туркам даже не придётся долго кремлёвских уговаривать - скажут волшебные слова: "многополярный мир, резервная валюта, откат" и готово, кремлёвские согласны.
А за доллары турки товары в Америке-Европе купят.
Весь смех в том, что кофточек-футболочек у турков девать некуда, а вот нефть/газ такая штука, которую не пополнишь.
в ответ АЛЕКС... 13.02.09 18:33
В ответ на:
Турция предложила РФ отказаться от доллара и евро и перейти на рубль и турецкую лиру во взаимных расчетах.
"Сегодня я спросил: "Почему мы не торгуем на базе рубля и турецкой лиры?"
И действительно. Зачем платить доллары и евро, если охотно берут рублями.Турция предложила РФ отказаться от доллара и евро и перейти на рубль и турецкую лиру во взаимных расчетах.
"Сегодня я спросил: "Почему мы не торгуем на базе рубля и турецкой лиры?"
Это же гениальная идея: зафиксировать цену на нефть и газ в рублях, а рубли выручать за кожаные куртки и прочие футболки с джинсами.
Туркам даже не придётся долго кремлёвских уговаривать - скажут волшебные слова: "многополярный мир, резервная валюта, откат" и готово, кремлёвские согласны.
А за доллары турки товары в Америке-Европе купят.
Весь смех в том, что кофточек-футболочек у турков девать некуда, а вот нефть/газ такая штука, которую не пополнишь.
13.02.09 20:25
Вот именно - у одних своя валюта появилась, а у других исчезла. Всё течёт, всё изменяется. Когда-то ведь и доллара не было, а были всевозможные дукаты, экю, соверены и прочие нумизматические артефакты.
в ответ durik62 13.02.09 20:12
В ответ на:
У некоторых их вообще небыло 20 лет назад... ((( ( в том числе и Россия)
У некоторых их вообще небыло 20 лет назад... ((( ( в том числе и Россия)
Вот именно - у одних своя валюта появилась, а у других исчезла. Всё течёт, всё изменяется. Когда-то ведь и доллара не было, а были всевозможные дукаты, экю, соверены и прочие нумизматические артефакты.
13.02.09 20:38
А как Расчёты то вести..?
Ладно, на данный момент ясно, посчитал курс и пересчитывай Лиры в Рубли..
А если товар сегодня, а расчёт через пол года, после Реализации..
В декабре Купил по 25 Руб
И сейчас в Февралк отдам 25 Руб ?
Согласен ?
Кстати , На Раз-два Можете Курс Лира-Рубь сказать?
Ладно, на данный момент ясно, посчитал курс и пересчитывай Лиры в Рубли..
А если товар сегодня, а расчёт через пол года, после Реализации..
В декабре Купил по 25 РубИ сейчас в Февралк отдам 25 Руб ?
Согласен ?
Кстати , На Раз-два Можете Курс Лира-Рубь сказать?
13.02.09 20:46
в ответ durik62 13.02.09 20:38
Расчет будет в товарах и услугах: бочка нефти - Х кило кофточек.
13.02.09 23:23
А всё очень просто, есть такая статья дохода, как синьёрадж, не знаю правильно ли так по Русски. Заключается всё в том, что например себестоимость 100 долларовой купюры 10 центов. Выгоднее бизнеса пока не придумали, подсчитали сколько % навара, за 10 центов 2 бочки с нефтью, не хило? А работы то всего сиди да рисуй. Если бы у России были развязаны руки, то давно уже нужно было установить энерго стандарт ( обеспечить рубль запасами энэргии ) И торговать ресурсами, только за рубли. Так как в России експорт на порядок превышает импорт ( за счёт тех же ресурсов ) то рубль в течении кратчайшего времени, стал бы одним из самых лидирующих в мире.
Короче вся фишка в том, что теперь доход с напечатанных купюр будут иметь Турция и Россия. А Америка будет должна подвинутся. И если так поступят все страны без исключений, то тогда и можно будет говорить о справедливости.
В ответ на:
Алекс, объясните тёмным людям, отчего это Вас так обрадовало? Порадуемся вместе!
Алекс, объясните тёмным людям, отчего это Вас так обрадовало? Порадуемся вместе!
А всё очень просто, есть такая статья дохода, как синьёрадж, не знаю правильно ли так по Русски. Заключается всё в том, что например себестоимость 100 долларовой купюры 10 центов. Выгоднее бизнеса пока не придумали, подсчитали сколько % навара, за 10 центов 2 бочки с нефтью, не хило? А работы то всего сиди да рисуй. Если бы у России были развязаны руки, то давно уже нужно было установить энерго стандарт ( обеспечить рубль запасами энэргии ) И торговать ресурсами, только за рубли. Так как в России експорт на порядок превышает импорт ( за счёт тех же ресурсов ) то рубль в течении кратчайшего времени, стал бы одним из самых лидирующих в мире.
Короче вся фишка в том, что теперь доход с напечатанных купюр будут иметь Турция и Россия. А Америка будет должна подвинутся. И если так поступят все страны без исключений, то тогда и можно будет говорить о справедливости.
13.02.09 23:49
Ага На Этих ещё неуспел потренировать 
Это конечно несовсем то, но для тренироаки 
http://s49.radikal.ru/i124/0902/88/6de9f6c0d828.jpg
в ответ Phoenix 13.02.09 20:41
В ответ на:
Это Вы так пальцы тренировали?
Это Вы так пальцы тренировали?
Ага
На Этих ещё неуспел потренировать Это конечно несовсем то, но для тренироаки http://s49.radikal.ru/i124/0902/88/6de9f6c0d828.jpg
14.02.09 15:20
в ответ Term 14.02.09 14:57
Совершенно верно!
А на сегодняшний день получается так, Америка покупает в России пару кубометров леса, долларов так за 500. Затем из этого дерева, изготавливает килограмм 200 бумаги, с портретами своих президентов, и отправляет снова в Россию, получая в замен 200 килограмм платины, либо ещё больше энергоносителей. Таким образом все народы, которые используют доллары как платёжное средство и эксплуатируются, и это называется справедливая демократия по западной концепции. Такого рода политика привела к тому, что накопленные богатства в бумажном эквиваленте в 30 000 раз превышают реальный ВВП всей планеты. А самое смешное, смотришь объективные западные СМИ, так там с озабоченными лицами говорят, ума не приложим как же так мы пришли к этому кризису? И добавляют, вы только не переживайте, вот мы сейчас напечатаем ещё несколько триллионов долларов, и всё будет в шоколаде.
А на сегодняшний день получается так, Америка покупает в России пару кубометров леса, долларов так за 500. Затем из этого дерева, изготавливает килограмм 200 бумаги, с портретами своих президентов, и отправляет снова в Россию, получая в замен 200 килограмм платины, либо ещё больше энергоносителей. Таким образом все народы, которые используют доллары как платёжное средство и эксплуатируются, и это называется справедливая демократия по западной концепции. Такого рода политика привела к тому, что накопленные богатства в бумажном эквиваленте в 30 000 раз превышают реальный ВВП всей планеты. А самое смешное, смотришь объективные западные СМИ, так там с озабоченными лицами говорят, ума не приложим как же так мы пришли к этому кризису? И добавляют, вы только не переживайте, вот мы сейчас напечатаем ещё несколько триллионов долларов, и всё будет в шоколаде.
14.02.09 16:02
в ответ Term 14.02.09 14:57
В ответ на:
И ещё,что б Турции,что-то купить за рубли-эти рубли надо будет купить.Всё ж просто.Сейчас РФ к этому и стремится,чем больше стран покупают у РФ за рубли-тем рубли востребованей
...или приобрести, продав что-либо на рынке России. А Россия может установить соответсвующие квоты для продажи. И ещё,что б Турции,что-то купить за рубли-эти рубли надо будет купить.Всё ж просто.Сейчас РФ к этому и стремится,чем больше стран покупают у РФ за рубли-тем рубли востребованей
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 16:44
Россия не может ничего хотеть... это предмет неодушевлённый и, я бы сказал, вообще не предмет... Давайте зададим себе вопрос: а хочет ли власть России откладывать себе "на старость" в рублях или турецких лирах?.... Можно сузить вопрос: знаете ли Вы кого из российской власти, кому такое даже в голову сможет прийти?...
в ответ Wladimir- 14.02.09 16:00
В ответ на:
Россия хочет
Россия хочет
Россия не может ничего хотеть... это предмет неодушевлённый и, я бы сказал, вообще не предмет... Давайте зададим себе вопрос: а хочет ли власть России откладывать себе "на старость" в рублях или турецких лирах?.... Можно сузить вопрос: знаете ли Вы кого из российской власти, кому такое даже в голову сможет прийти?...
14.02.09 17:06
А хочется импорту. При любой власти.
А долг остался и банк Вас из квартиры выкинул. Вот и вся схема кризиса. И при чём тут доллары?
в ответ Liss1 14.02.09 15:20
В ответ на:
на сегодняшний день получается так, Америка покупает в России пару кубометров леса, долларов так за 500. Затем из этого дерева, изготавливает килограмм 200 бумаги, с портретами своих президентов, и отправляет снова в Россию, получая в замен 200 килограмм платины, либо ещё больше энергоносителей.
A что же ей ещё получать? Телевизоры или швейные машинки? Что есть, то и покупают.на сегодняшний день получается так, Америка покупает в России пару кубометров леса, долларов так за 500. Затем из этого дерева, изготавливает килограмм 200 бумаги, с портретами своих президентов, и отправляет снова в Россию, получая в замен 200 килограмм платины, либо ещё больше энергоносителей.
В ответ на:
Таким образом все народы, которые используют доллары как платёжное средство и эксплуатируются, и это называется справедливая демократия по западной концепции.
Э нет, не все, а только банановые малоразвитые страны. Причём инициатором подобной эксплуатации выступают сами же эксплуатируемые, понимая, что продав газ своим же за рубли, купить на них будет можно лишъ то, что внутри банановой республики производится.Таким образом все народы, которые используют доллары как платёжное средство и эксплуатируются, и это называется справедливая демократия по западной концепции.
А хочется импорту. При любой власти.
В ответ на:
Такого рода политика привела к тому, что накопленные богатства в бумажном эквиваленте в 30 000 раз превышают реальный ВВП всей планеты.
А это то тут с какого боку к теме долларов? Вы купили акции обувной фабрики Большевичка на 1млн. рублей, под них взяли у банка в долг на квартиру 500 000, акции выросли в цене до 1,5млн, а потом рухнули до100 000.Такого рода политика привела к тому, что накопленные богатства в бумажном эквиваленте в 30 000 раз превышают реальный ВВП всей планеты.
А долг остался и банк Вас из квартиры выкинул. Вот и вся схема кризиса. И при чём тут доллары?
В ответ на:
А самое смешное, смотришь объективные западные СМИ, так там с озабоченными лицами говорят, ума не приложим как же так мы пришли к этому кризису? И добавляют, вы только не переживайте, вот мы сейчас напечатаем ещё несколько триллионов долларов, и всё будет в шоколаде.
Самое смешное, когда потреот рассказывает про то как он читает западные СМИ.А самое смешное, смотришь объективные западные СМИ, так там с озабоченными лицами говорят, ума не приложим как же так мы пришли к этому кризису? И добавляют, вы только не переживайте, вот мы сейчас напечатаем ещё несколько триллионов долларов, и всё будет в шоколаде.
14.02.09 17:20
Это что, есть квота на продажу 1000 турецких джинс, а более ни-ни?
Но может и не в курсе.
Интересно, может кто пример действующей квоты на продажу чего-нибудь в РФ привести.
в ответ Wladimir- 14.02.09 16:02
В ответ на:
А Россия может установить соответсвующие квоты для продажи
Никогда не слыхал про квоты на продажу.А Россия может установить соответсвующие квоты для продажи
Это что, есть квота на продажу 1000 турецких джинс, а более ни-ни?
Но может и не в курсе.
Интересно, может кто пример действующей квоты на продажу чего-нибудь в РФ привести.
14.02.09 17:21
соглашайтесь
в ответ АЛЕКС... 13.02.09 18:33
В ответ на:
13 февраля 2009 года 17:58
Турция предлагает России перейти на национальные валюты во взаиморасчетах
Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Турция предложила РФ отказаться от доллара и евро и перейти на рубль и турецкую лиру во взаимных расчетах.
13 февраля 2009 года 17:58
Турция предлагает России перейти на национальные валюты во взаиморасчетах
Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Турция предложила РФ отказаться от доллара и евро и перейти на рубль и турецкую лиру во взаимных расчетах.
соглашайтесь
14.02.09 17:25
Это где ж такое чудо?
Две страны решили перейти на натурообмен, мы вам газ, вы нам ширпотреб.
Ну решили и ладно.
В Европу как ходили за едой-водой-лекарствами-технологиями-отдыхом-учёбой и прочее и прочее, так и никакой тенденции к снижению зависимости не показали. А между собой: вы нам шило, мы вам бусы - на здоровье.
Чего обижаться, меняйтесь.
в ответ lambre-orenburg 14.02.09 17:15
В ответ на:
За евро стало обидно?!
А что, евро уже отказываются принимать? За евро стало обидно?!
Это где ж такое чудо?
Две страны решили перейти на натурообмен, мы вам газ, вы нам ширпотреб.
Ну решили и ладно.
В Европу как ходили за едой-водой-лекарствами-технологиями-отдыхом-учёбой и прочее и прочее, так и никакой тенденции к снижению зависимости не показали. А между собой: вы нам шило, мы вам бусы - на здоровье.
Чего обижаться, меняйтесь.
14.02.09 17:28
А, Вы гонорок оставьте, ни к чему это. Рубль потихоньку становится региональной валютой, а что ждет евро в будущем, одному Богу известно. Уже достаточно много мнений экспертов, предсказывающих крушение евро и переход к национальным валютам. Ох, и посмеются англичане!
в ответ kurban05 14.02.09 17:25
В ответ на:
А что, евро уже отказываются принимать?
Это где ж такое чудо?
Две страны решили перейти на натурообмен, мы вам газ, вы нам ширпотреб.
Ну решили и ладно.
В Европу как ходили за едой-водой-лекарствами-технологиями-отдыхом-учёбой и прочее и прочее, так и никакой тенденции к снижению зависимости не показали. А между собой: вы нам шило, мы вам бусы - на здоровье.
Чего обижаться, меняйтесь.
А что, евро уже отказываются принимать?
Это где ж такое чудо?
Две страны решили перейти на натурообмен, мы вам газ, вы нам ширпотреб.
Ну решили и ладно.
В Европу как ходили за едой-водой-лекарствами-технологиями-отдыхом-учёбой и прочее и прочее, так и никакой тенденции к снижению зависимости не показали. А между собой: вы нам шило, мы вам бусы - на здоровье.
Чего обижаться, меняйтесь.
А, Вы гонорок оставьте, ни к чему это. Рубль потихоньку становится региональной валютой, а что ждет евро в будущем, одному Богу известно. Уже достаточно много мнений экспертов, предсказывающих крушение евро и переход к национальным валютам. Ох, и посмеются англичане!
14.02.09 17:29
в ответ Schloss 14.02.09 17:24
Не знаю, что там имелось ввиду.
Я читаю, что читаю.
Когда, к примеру, говорят центр и регионы, то не имеют ввиду Москву и деревню под Стамбулом. Если хотят иметь региональную валюту, то пишут в каком регионе. По умолчанию - это регион РФ.
Так что пэрл он и есть пэрл.
Я читаю, что читаю.
Когда, к примеру, говорят центр и регионы, то не имеют ввиду Москву и деревню под Стамбулом. Если хотят иметь региональную валюту, то пишут в каком регионе. По умолчанию - это регион РФ.
Так что пэрл он и есть пэрл.
14.02.09 17:34
И где ж такое чудо уже есть?
Хитрые турки, увидев что рубль валится ( а программу Время они не смотрят), поняли, что сыграв на самовлюблённости кремлёвских, предложили им платить в рублях за газ ( а за что ещё?). Цену в рублях естественно зафиксируют, а уж затем... вобщем понятно, что будет затем.
У меня так товарищ долг за кооперативную квартиру погасил.
На сдачу от бутылки водки.
в ответ lambre-orenburg 14.02.09 17:28
В ответ на:
Рубль потихоньку становится региональной валютой
Вы тоже знаток регионов.Рубль потихоньку становится региональной валютой
И где ж такое чудо уже есть?
Хитрые турки, увидев что рубль валится ( а программу Время они не смотрят), поняли, что сыграв на самовлюблённости кремлёвских, предложили им платить в рублях за газ ( а за что ещё?). Цену в рублях естественно зафиксируют, а уж затем... вобщем понятно, что будет затем.
У меня так товарищ долг за кооперативную квартиру погасил.
На сдачу от бутылки водки.
14.02.09 17:39
Думаю, этот обвал был планирумым. Примерно с неделю идет рост курса рубля. Евро же к доллару валится без остановки.
в ответ kurban05 14.02.09 17:34
В ответ на:
Хитрые турки, увидев что рубль валится ( а программу Время они не смотрят), поняли, что сыграв на самовлюблённости кремлёвских, предложили им платить в рублях за газ ( а за что ещё?). Цену в рублях естественно зафиксируют, а уж затем... вобщем понятно, что будет затем.
Хитрые турки, увидев что рубль валится ( а программу Время они не смотрят), поняли, что сыграв на самовлюблённости кремлёвских, предложили им платить в рублях за газ ( а за что ещё?). Цену в рублях естественно зафиксируют, а уж затем... вобщем понятно, что будет затем.
Думаю, этот обвал был планирумым. Примерно с неделю идет рост курса рубля. Евро же к доллару валится без остановки.
14.02.09 17:43
Вариант:" А я так думаю" можете сэкономитъ..
в ответ lambre-orenburg 14.02.09 17:39
В ответ на:
Думаю, этот обвал был планирумым. Примерно с неделю идет рост курса рубля. Евро же к доллару валится без остановки
То есть пора скидыватгь доллары и покупать рубли? И на чём же основано Ваше предположение?Думаю, этот обвал был планирумым. Примерно с неделю идет рост курса рубля. Евро же к доллару валится без остановки
Вариант:" А я так думаю" можете сэкономитъ..
14.02.09 17:52
Вы Как с Луны Любой бизнесмен- получая выручку в рублях- Моментально фиксирует ее в валюту,
те-же банки
Был шансюю Но после последнего падения на 40% забудьте...
в ответ lambre-orenburg 14.02.09 17:28
В ответ на:
А, Вы гонорок оставьте, ни к чему это. Рубль потихоньку становится региональной валютой,
А, Вы гонорок оставьте, ни к чему это. Рубль потихоньку становится региональной валютой,
Вы Как с Луны
Любой бизнесмен- получая выручку в рублях- Моментально фиксирует ее в валюту,те-же банки
Был шансюю Но после последнего падения на 40% забудьте...
14.02.09 18:06
Их полно! Хотя бы этот: http://www.alleuropa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=372
Это на конец 2006 г.
в ответ Greutung 14.02.09 17:43
В ответ на:
источник?
источник?
Их полно! Хотя бы этот: http://www.alleuropa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=372
Это на конец 2006 г.
В ответ на:
Следовательно, дефицит торгового баланса для ЕС по отношению к России вырос с 41 миллиарда евро до 68,2 миллиарда евро.
Следовательно, дефицит торгового баланса для ЕС по отношению к России вырос с 41 миллиарда евро до 68,2 миллиарда евро.
14.02.09 18:24
Вы наверное меня не поняли, или не захотели? Я подразумевал, что такие гешефты не являются нравственными, каждая страна должна торговать за свою валюту. Или тогда давайте уж сразу все карты на стол, и признаем, что западная концепция, концепция двойных стандартов, им всё, остальным остатки.
Если правительство работает в интересах своего народа, то хочется не импорту, а экспорту. А если необходим импорт, то по совести нужно перед этим купить валюту той страны, от кудо будет импортироваться товар, и не иначе. Я не знаю, что вы подразумеваете, ни лично я не за то что бы Россия была впереди планеты всей, а что бы все народы жили по общим человечным правилам, думая не только о своей шкуре, но обо всём человечестве. А не по двойным стандартам, как демократия это тогда, когда все делают так, как мировое правительство пожелало.
И смею напомнить, что не только банановые малоразвитые страны покупают энергоресурсы за доллары, а все без исключения, а значит датируют экономику США.
Ровно с того боку, что Американское руководство напечатало дереватив на 550 триллионов долларов, и продавались они в первую очередь за доллары, а значит, что именно столько долларов было напечатано под них. И сделано это было без учёта реального товарооборота, а так по широте душевной, позабыв, что ВВП всей планеты около 50 Триллионов долларов в год. То есть с долгами Америки, реальными товарами а не бумагой, придётся расплачиваться всему миру 10 лет. Ну или руководство США скажут, простите, так вышло, оставьте долларовую макулатуру и ценные бумаги которые мы напечатали себе на память, а мы теперь будем Амеро печатать, ведь надо же как то жить. А тот кто потребует от Америки долги, то добро пожаловать в ось зла, ведь это не
демократично, когда америка должна платит по своим счетам.
Может вы не поверите, но я не патриот в том современном смысле слова, если угодно, то я патриот всего человечества. Пусть это будет моим капризом, но мне хочется, что бы каждый человек имел не только право на место под солнцем, но и само место, а не отдельная кучка людей рулящая так называемой демократией.
И читаю я все СМИ, по тому что мне не удовлетворение своих амбиций требуется, а правды хочется.
в ответ kurban05 14.02.09 17:06
В ответ на:
A что же ей ещё получать? Телевизоры или швейные машинки? Что есть, то и покупают.
A что же ей ещё получать? Телевизоры или швейные машинки? Что есть, то и покупают.
Вы наверное меня не поняли, или не захотели? Я подразумевал, что такие гешефты не являются нравственными, каждая страна должна торговать за свою валюту. Или тогда давайте уж сразу все карты на стол, и признаем, что западная концепция, концепция двойных стандартов, им всё, остальным остатки.
В ответ на:
Э нет, не все, а только банановые малоразвитые страны. Причём инициатором подобной эксплуатации выступают сами же эксплуатируемые, понимая, что продав газ своим же за рубли, купить на них будет можно лишъ то, что внутри банановой республики производится.
А хочется импорту. При любой власти.
Э нет, не все, а только банановые малоразвитые страны. Причём инициатором подобной эксплуатации выступают сами же эксплуатируемые, понимая, что продав газ своим же за рубли, купить на них будет можно лишъ то, что внутри банановой республики производится.
А хочется импорту. При любой власти.
Если правительство работает в интересах своего народа, то хочется не импорту, а экспорту. А если необходим импорт, то по совести нужно перед этим купить валюту той страны, от кудо будет импортироваться товар, и не иначе. Я не знаю, что вы подразумеваете, ни лично я не за то что бы Россия была впереди планеты всей, а что бы все народы жили по общим человечным правилам, думая не только о своей шкуре, но обо всём человечестве. А не по двойным стандартам, как демократия это тогда, когда все делают так, как мировое правительство пожелало.
И смею напомнить, что не только банановые малоразвитые страны покупают энергоресурсы за доллары, а все без исключения, а значит датируют экономику США.
В ответ на:
А это то тут с какого боку к теме долларов? Вы купили акции обувной фабрики Большевичка на 1млн. рублей, под них взяли у банка в долг на квартиру 500 000, акции выросли в цене до 1,5млн, а потом рухнули до100 000.
А долг остался и банк Вас из квартиры выкинул. Вот и вся схема кризиса. И при чём тут доллары?
А это то тут с какого боку к теме долларов? Вы купили акции обувной фабрики Большевичка на 1млн. рублей, под них взяли у банка в долг на квартиру 500 000, акции выросли в цене до 1,5млн, а потом рухнули до100 000.
А долг остался и банк Вас из квартиры выкинул. Вот и вся схема кризиса. И при чём тут доллары?
Ровно с того боку, что Американское руководство напечатало дереватив на 550 триллионов долларов, и продавались они в первую очередь за доллары, а значит, что именно столько долларов было напечатано под них. И сделано это было без учёта реального товарооборота, а так по широте душевной, позабыв, что ВВП всей планеты около 50 Триллионов долларов в год. То есть с долгами Америки, реальными товарами а не бумагой, придётся расплачиваться всему миру 10 лет. Ну или руководство США скажут, простите, так вышло, оставьте долларовую макулатуру и ценные бумаги которые мы напечатали себе на память, а мы теперь будем Амеро печатать, ведь надо же как то жить. А тот кто потребует от Америки долги, то добро пожаловать в ось зла, ведь это не
демократично, когда америка должна платит по своим счетам.
В ответ на:
Самое смешное, когда потреот рассказывает про то как он читает западные СМИ.
Самое смешное, когда потреот рассказывает про то как он читает западные СМИ.
Может вы не поверите, но я не патриот в том современном смысле слова, если угодно, то я патриот всего человечества. Пусть это будет моим капризом, но мне хочется, что бы каждый человек имел не только право на место под солнцем, но и само место, а не отдельная кучка людей рулящая так называемой демократией.
И читаю я все СМИ, по тому что мне не удовлетворение своих амбиций требуется, а правды хочется.
14.02.09 18:45
в ответ kurban05 14.02.09 17:43
И ещё раз, если оставить все эмоции в стороне, то всё очень понятно, не смешно, справедливо, и не может ни кому мешать кроме США.
Если России нужны евро, то Россия покупает их в нужном объёме, для предстоящего импорта. Если Европе нужны энергоресурсы, то Европа закупает рубль в нужном количестве. Все довольны, Европа зарабатывает процент от Сеньёраджа своей валюты ( то есть выгода с зазора между себестоимостью купюры и её номиналам, который составляет 5000% с 500 евровой купюры), а Россия со своей, не поднимая при это ни какие третьи страны. Подготовка к таким формам расчётам ведётся уже 2002 года, именно для этого в Питере выстроилась биржа, на которой ведутся торги Российских энергоресурсов только за рубли, для обкатки модели, предстоящего перехода на справедливый рынок.
И переход к такой форме оплаты с Турцией ,это первые ласточки, вводится данная схема будет поэтапно.
Если России нужны евро, то Россия покупает их в нужном объёме, для предстоящего импорта. Если Европе нужны энергоресурсы, то Европа закупает рубль в нужном количестве. Все довольны, Европа зарабатывает процент от Сеньёраджа своей валюты ( то есть выгода с зазора между себестоимостью купюры и её номиналам, который составляет 5000% с 500 евровой купюры), а Россия со своей, не поднимая при это ни какие третьи страны. Подготовка к таким формам расчётам ведётся уже 2002 года, именно для этого в Питере выстроилась биржа, на которой ведутся торги Российских энергоресурсов только за рубли, для обкатки модели, предстоящего перехода на справедливый рынок.
И переход к такой форме оплаты с Турцией ,это первые ласточки, вводится данная схема будет поэтапно.
14.02.09 18:57
Итак, Германии нужен газ, она покупает рубли, России нужны телевизоры, она покупаетр иены, японцам нужны бананы, они покупают шекели и так далее.
И так далее.
Но это ещё хоть головная болъ с покупкой и продажей всех валют мира, но не главная.
Главная - установить, а сколько газа надо отдать за туфли, сколько туфлей за телевизор, сколько телевизоров за бананы, то есть при каждой сделке, при КАЖДОЙ, надо обговаривать сколько именно и чего нужно отдатъ и получить.
Это в пещерах только так жили.
Затем стало понятно, что нужна одна мировая валюта, в которой и выражается цена товара.
Этой валютой стал доллар.
Торги могут идти хоть в тугриках, хоть в масанах, но цена выражается в долларах.
И приказом этого не отменить.
в ответ Liss1 14.02.09 18:45
В ответ на:
И ещё раз, если оставить все эмоции в стороне, то всё очень понятно, не смешно, справедливо, и не может ни кому мешать кроме США.
Если России нужны евро, то Россия покупает их в нужном объёме, для предстоящего импорта. Если Европе нужны энергоресурсы, то Европа закупает рубль в нужном количестве. Все довольны
Это называется натуральный обмен. И ещё раз, если оставить все эмоции в стороне, то всё очень понятно, не смешно, справедливо, и не может ни кому мешать кроме США.
Если России нужны евро, то Россия покупает их в нужном объёме, для предстоящего импорта. Если Европе нужны энергоресурсы, то Европа закупает рубль в нужном количестве. Все довольны
Итак, Германии нужен газ, она покупает рубли, России нужны телевизоры, она покупаетр иены, японцам нужны бананы, они покупают шекели и так далее.
И так далее.
Но это ещё хоть головная болъ с покупкой и продажей всех валют мира, но не главная.
Главная - установить, а сколько газа надо отдать за туфли, сколько туфлей за телевизор, сколько телевизоров за бананы, то есть при каждой сделке, при КАЖДОЙ, надо обговаривать сколько именно и чего нужно отдатъ и получить.
Это в пещерах только так жили.
Затем стало понятно, что нужна одна мировая валюта, в которой и выражается цена товара.
Этой валютой стал доллар.
Торги могут идти хоть в тугриках, хоть в масанах, но цена выражается в долларах.
И приказом этого не отменить.
14.02.09 19:06
Фондовые биржи, торгующие деньгами, не умрут.
Но обойтись без твёрдой цены товара, особенно в фъючерсах, не удастся.
А её нельзя выразить во всех валютах мира, сами понимаете почему.
То есть для сиюминутных ПРЯМЫХ сделок это годится, для длительного контракта - нет.
Но обойтись без твёрдой цены товара, особенно в фъючерсах, не удастся.
А её нельзя выразить во всех валютах мира, сами понимаете почему.
То есть для сиюминутных ПРЯМЫХ сделок это годится, для длительного контракта - нет.
14.02.09 19:25
в ответ чукчан 14.02.09 19:20
14.02.09 19:28
Совсем не так, доллар ни когда не был эквивалентом цены, валюта таковым являться не может, так как ей необходима обеспеченность чем либо, в случае с долларом до 80 годов это было золото. Но Америка в одностороннем порядке, ни кого не спрашивая, отменила золотой стандарт доллара, на что не имела ни какого права, так как доллар является мировой валютой. И на международном собрании после 2 мировой США обязались обеспечить в связи с этим, доллар золотом.
И так уже, более 20 лет в мире не существует эквивалента реальным товарам.
А значит необходим новый, ведь курс доллара все эти годы регулируется чисто субъективно.
Новым эквивалентом должны стать энергоресурсы, так как 95% всего товара, сегодня производится на их основе.
Но страны запада всячески противятся этому, так как именно рубль тогда становится новой мировой валютой, по тому что он больше любой валюты обеспечен наличием энергоресурсов.
И уже с 2002 года ходит такое понятие, как энергорубль.
в ответ kurban05 14.02.09 18:57
В ответ на:
Затем стало понятно, что нужна одна мировая валюта, в которой и выражается цена товара.
Этой валютой стал доллар.
Торги могут идти хоть в тугриках, хоть в масанах, но цена выражается в долларах.
И приказом этого не отменить.
Затем стало понятно, что нужна одна мировая валюта, в которой и выражается цена товара.
Этой валютой стал доллар.
Торги могут идти хоть в тугриках, хоть в масанах, но цена выражается в долларах.
И приказом этого не отменить.
Совсем не так, доллар ни когда не был эквивалентом цены, валюта таковым являться не может, так как ей необходима обеспеченность чем либо, в случае с долларом до 80 годов это было золото. Но Америка в одностороннем порядке, ни кого не спрашивая, отменила золотой стандарт доллара, на что не имела ни какого права, так как доллар является мировой валютой. И на международном собрании после 2 мировой США обязались обеспечить в связи с этим, доллар золотом.
И так уже, более 20 лет в мире не существует эквивалента реальным товарам.
А значит необходим новый, ведь курс доллара все эти годы регулируется чисто субъективно.
Новым эквивалентом должны стать энергоресурсы, так как 95% всего товара, сегодня производится на их основе.
Но страны запада всячески противятся этому, так как именно рубль тогда становится новой мировой валютой, по тому что он больше любой валюты обеспечен наличием энергоресурсов.
И уже с 2002 года ходит такое понятие, как энергорубль.
14.02.09 19:33
Логично. Тем более, если учитывать рост ВВП России.
в ответ Liss1 14.02.09 19:28
В ответ на:
Новым эквивалентом должны стать энергоресурсы, так как 95% всего товара, сегодня производится на их основе.
Но страны запада всячески противятся этому, так как именно рубль тогда становится новой мировой валютой, по тому что он больше любой валюты обеспечен наличием энергоресурсов.
И уже с 2002 года ходит такое понятие, как энергорубль.
Новым эквивалентом должны стать энергоресурсы, так как 95% всего товара, сегодня производится на их основе.
Но страны запада всячески противятся этому, так как именно рубль тогда становится новой мировой валютой, по тому что он больше любой валюты обеспечен наличием энергоресурсов.
И уже с 2002 года ходит такое понятие, как энергорубль.
Логично. Тем более, если учитывать рост ВВП России.
14.02.09 19:36
в ответ Liss1 14.02.09 19:28
Я вчера как раз фильм по телеку смотрела, как тут в Германии самолет набивали гуманитарной помощью для российских детских домов, ну и само путешествие в Россию на этом самолете.
Какая мировая валюта, мил человек? Голы-босы и дети по улицам беспризорные! Не надо Москву и Абрамовича в пример!
Какая мировая валюта, мил человек? Голы-босы и дети по улицам беспризорные! Не надо Москву и Абрамовича в пример!
14.02.09 19:40
Оставьте эмоции и смотрите на факты! Россия по ВВП имеет примерно одинаковые показатели с Великобританией и Францией, отставая только от Германии (пока). Вы судите о России мерками пятнадцатилетней давности.
в ответ kaputter roboter 14.02.09 19:36
В ответ на:
Я вчера как раз фильм по телеку смотрела, как тут в Германии самолет набивали гуманитарной помощью для российских детских домов, ну и само путешествие в Россию на этом самолете.
Какая мировая валюта, мил человек? Голы-босы и дети по улицам беспризорные! Не надо Москву и Абрамовича в пример!
Я вчера как раз фильм по телеку смотрела, как тут в Германии самолет набивали гуманитарной помощью для российских детских домов, ну и само путешествие в Россию на этом самолете.
Какая мировая валюта, мил человек? Голы-босы и дети по улицам беспризорные! Не надо Москву и Абрамовича в пример!
Оставьте эмоции и смотрите на факты! Россия по ВВП имеет примерно одинаковые показатели с Великобританией и Францией, отставая только от Германии (пока). Вы судите о России мерками пятнадцатилетней давности.
14.02.09 19:45
в ответ lambre-orenburg 14.02.09 19:40
Чтоб мне тут за фактами по интернету не рыскать, Вы нам их и приведите, пожалуйста. Все по списку. И непременно с HDI.
14.02.09 19:46
в ответ kaputter roboter 14.02.09 19:36
Ну вот скажите, зачем же вы так, я вам факты, а вы мне эмоции? Я же так тоже могу. Вам напомнить, что в Америке, в 1890 годах вообще люди без штанов бегали, я не индейцев имею в виду. А через каких то 15 20 лет в мировые лидеры выбрались.
Зачем вы мне про сегодняшнее состояние говорите, кстати виновных такому состоянию поищите в Гарвардском проекте от 1947 года, о доведении России до токового состояния. Я говорю о перспективах, и о справедливости рынка, а не о детях сиротах.
Вы мне можете факты опровергающие мои привести? На подобные посты больше отвечать не буду.
С уважением.
Зачем вы мне про сегодняшнее состояние говорите, кстати виновных такому состоянию поищите в Гарвардском проекте от 1947 года, о доведении России до токового состояния. Я говорю о перспективах, и о справедливости рынка, а не о детях сиротах.
Вы мне можете факты опровергающие мои привести? На подобные посты больше отвечать не буду.
С уважением.
14.02.09 19:47
в ответ Liss1 14.02.09 19:46
Покажите мне Ваши факты. Пока я вижу только стихи в прозе.
14.02.09 19:48
Отсталось экономики России не даёт уверенности в стабильности её валюты. Заключить договор на продажу чего - либо в рублях означает, что риск изменения его курса нужно закладывать в цену товара. А это десятки процентов. Поэтому страны с отсталой экономикой могут, естественно, на своём уровне натурообмена заключатъ контракты ( ты мне столько газа, а за это я куплю у тебя столько джинс), но обеспечить себя долгосрочно и с минимальным риском потери можно только мировыми свободноконвертируемыми валютами. Пример -Стабфонд.
По юаню -здесь скорее всего недостаточная уверенность именно в рыночной форме китайской экономики ввиду её коммунистического прошлого и настоящего плюс " восток - дело тонкое".
Хотя не исключено, что в ближащее время юань сможет стать свободноконвертируемой валютой, вроде евро и доллара.
Если в этом будет такая необходимость, конечно.
в ответ чукчан 14.02.09 19:20
В ответ на:
Почему б таковой не стать рублю или юаню ?...
По разным причинам.Почему б таковой не стать рублю или юаню ?...
Отсталось экономики России не даёт уверенности в стабильности её валюты. Заключить договор на продажу чего - либо в рублях означает, что риск изменения его курса нужно закладывать в цену товара. А это десятки процентов. Поэтому страны с отсталой экономикой могут, естественно, на своём уровне натурообмена заключатъ контракты ( ты мне столько газа, а за это я куплю у тебя столько джинс), но обеспечить себя долгосрочно и с минимальным риском потери можно только мировыми свободноконвертируемыми валютами. Пример -Стабфонд.
По юаню -здесь скорее всего недостаточная уверенность именно в рыночной форме китайской экономики ввиду её коммунистического прошлого и настоящего плюс " восток - дело тонкое".
Хотя не исключено, что в ближащее время юань сможет стать свободноконвертируемой валютой, вроде евро и доллара.
Если в этом будет такая необходимость, конечно.
14.02.09 19:49
в ответ Schloss 14.02.09 16:44
В ответ на:
Россия не может ничего хотеть... это предмет неодушевлённый и, я бы сказал, вообще не предмет... Давайте зададим себе вопрос: а хочет ли власть России откладывать себе "на старость" в рублях или турецких лирах?.... Можно сузить вопрос: знаете ли Вы кого из российской власти, кому такое даже в голову сможет прийти?...
А шиш (или шишь? - интересно, как правильно грамматически?) его знает. Мож у них стучит в сердце пепел Клааса за поруганую родину. И главная задача не тугрики, тем более, что непонятно какие тугрики нужно собирать, а показать гадам кузькину мать. В смысле большой шиш (или шишь?) Западу с его ценностями показать. Завтра нам об этом Медведев расскажет. Намечается большое общение с народом на тему "Почему кризис
и как с ним бороться". Россия не может ничего хотеть... это предмет неодушевлённый и, я бы сказал, вообще не предмет... Давайте зададим себе вопрос: а хочет ли власть России откладывать себе "на старость" в рублях или турецких лирах?.... Можно сузить вопрос: знаете ли Вы кого из российской власти, кому такое даже в голову сможет прийти?...
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 19:50
в ответ kaputter roboter 14.02.09 19:47
Новым эквивалентом должны стать энергоресурсы, так как 95% всего товара, сегодня производится на их основе.
Но страны запада всячески противятся этому, так как именно рубль тогда становится новой мировой валютой, по тому что он больше любой валюты обеспечен наличием энергоресурсов.
И уже с 2002 года ходит такое понятие, как энергорубль.
Вот, можете опровергнуть?
Но страны запада всячески противятся этому, так как именно рубль тогда становится новой мировой валютой, по тому что он больше любой валюты обеспечен наличием энергоресурсов.
И уже с 2002 года ходит такое понятие, как энергорубль.
Вот, можете опровергнуть?
14.02.09 19:53
Я же писал вам, эквивалентом будет не рубль, а энергоресурсы.
в ответ kurban05 14.02.09 19:48
В ответ на:
По разным причинам.
Отсталось экономики России не даёт уверенности в стабильности её валюты. Заключить договор на продажу чего - либо в рублях означает, что риск изменения его курса нужно закладывать в цену товара. А это десятки процентов. Поэтому страны с отсталой экономикой могут, естественно, на своём уровне натурообмена заключатъ контракты ( ты мне столько газа, а за это я куплю у тебя столько джинс), но обеспечить себя долгосрочно и с минимальным риском потери можно только мировыми свободноконвертируемыми валютами. Пример -Стабфонд.
По юаню -здесь скорее всего недостаточная уверенность именно в рыночной форме китайской экономики ввиду её коммунистического прошлого и настоящего плюс " восток - дело тонкое".
Хотя не исключено, что в ближащее время юань сможет стать свободноконвертируемой валютой, вроде евро и доллара.
Если в этом будет такая необходимость, конечно.
По разным причинам.
Отсталось экономики России не даёт уверенности в стабильности её валюты. Заключить договор на продажу чего - либо в рублях означает, что риск изменения его курса нужно закладывать в цену товара. А это десятки процентов. Поэтому страны с отсталой экономикой могут, естественно, на своём уровне натурообмена заключатъ контракты ( ты мне столько газа, а за это я куплю у тебя столько джинс), но обеспечить себя долгосрочно и с минимальным риском потери можно только мировыми свободноконвертируемыми валютами. Пример -Стабфонд.
По юаню -здесь скорее всего недостаточная уверенность именно в рыночной форме китайской экономики ввиду её коммунистического прошлого и настоящего плюс " восток - дело тонкое".
Хотя не исключено, что в ближащее время юань сможет стать свободноконвертируемой валютой, вроде евро и доллара.
Если в этом будет такая необходимость, конечно.
Я же писал вам, эквивалентом будет не рубль, а энергоресурсы.
14.02.09 19:53
в ответ Liss1 14.02.09 19:50
Вы мне сначала предлагаете пойти поискать, где это понятие "ходит"?
14.02.09 19:54
Осхобенно для стран с неустойчивым курсом собственной валюты.
Откройте сайт с ценами на недвижимость в РФ и убедитесь, что Вы неправы.
Причём расчёт может производится и в местной валюте, но цена будет выражена в мировой.
Доллары - это условное выражение цены товара.
А расплачивайтесь хоть бусами, главное чтобы продавец согласился.
в ответ Liss1 14.02.09 19:28
В ответ на:
Совсем не так, доллар ни когда не был эквивалентом цены, валюта таковым являться не может,
Был, есть и скорее всего будет.Совсем не так, доллар ни когда не был эквивалентом цены, валюта таковым являться не может,
Осхобенно для стран с неустойчивым курсом собственной валюты.
Откройте сайт с ценами на недвижимость в РФ и убедитесь, что Вы неправы.
Причём расчёт может производится и в местной валюте, но цена будет выражена в мировой.
В ответ на:
Новым эквивалентом должны стать энергоресурсы,
Кубометры газа? Почему бы и нет, главное, чтобы с баллонами газа по магазинам не ходить.Новым эквивалентом должны стать энергоресурсы,
Доллары - это условное выражение цены товара.
А расплачивайтесь хоть бусами, главное чтобы продавец согласился.
14.02.09 19:58
Сколько не смотрел сайтов о недвижимости, везде идет цена в рублях! Покажите мне сайты, где цена определяется в валюте.
в ответ kurban05 14.02.09 19:54
В ответ на:
Откройте сайт с ценами на недвижимость в РФ и убедитесь, что Вы неправы.
Причём расчёт может производится и в местной валюте, но цена будет выражена в мировой.
Откройте сайт с ценами на недвижимость в РФ и убедитесь, что Вы неправы.
Причём расчёт может производится и в местной валюте, но цена будет выражена в мировой.
Сколько не смотрел сайтов о недвижимости, везде идет цена в рублях! Покажите мне сайты, где цена определяется в валюте.
14.02.09 19:58
в ответ Liss1 14.02.09 19:53
В ответ на:
Я же писал вам, эквивалентом будет не рубль, а энергоресурсы.
Может энергия, а не энергоресурсы? Хотя что то в этой идее есть. Энергия - кровь производства. Да и не только его. Кровь самой жизни. Комфортной жизни, я имею в виду. Я же писал вам, эквивалентом будет не рубль, а энергоресурсы.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 20:00
Например в Ираке самые большие запасы нефти.
Так что вводить надо энергодинар.
в ответ Liss1 14.02.09 19:50
В ответ на:
Но страны запада всячески противятся этому, так как именно рубль тогда становится новой мировой валютой, по тому что он больше любой валюты обеспечен наличием энергоресурсов.
Чушь. Даже если из этого критерия исходить, то есть страны, которые более обеспечены энергорфесурсами, чем РФ.Но страны запада всячески противятся этому, так как именно рубль тогда становится новой мировой валютой, по тому что он больше любой валюты обеспечен наличием энергоресурсов.
Например в Ираке самые большие запасы нефти.
Так что вводить надо энергодинар.
14.02.09 20:01
Вы сами поняли, что сказали??? На кой черт нам Запад сдался? Куда более интересен уровень жизни в России. А, он поднимается.
в ответ Wladimir- 14.02.09 19:49
В ответ на:
Мож у них стучит в сердце пепел Клааса за поруганую родину. И главная задача не тугрики, тем более, что непонятно какие тугрики нужно собирать, а показать гадам кузькину мать. В смысле большой шиш (или шишь?) Западу с его ценностями показать.
Мож у них стучит в сердце пепел Клааса за поруганую родину. И главная задача не тугрики, тем более, что непонятно какие тугрики нужно собирать, а показать гадам кузькину мать. В смысле большой шиш (или шишь?) Западу с его ценностями показать.
Вы сами поняли, что сказали??? На кой черт нам Запад сдался? Куда более интересен уровень жизни в России. А, он поднимается.
14.02.09 20:01
Простите, но вы надомною издеваетесь.
Может это вас расстроит, но по законам нашего мира валюта не может быть эквивалентом, так как должна в свою очередь быть обеспечена этим самым эквивалентом, вы этого и в правду не понимаете?
Так просто не честно, или ваша тактика просто язвить?
Я вам уже 3 раза написал, что энергоресурсы станут эквивалентом, эквивалент для того и существует, что бы его с собой не носить, а валюты обеспеченные этим самым эквивалентом.
в ответ kurban05 14.02.09 19:54
В ответ на:
Был, есть и скорее всего будет.
Осхобенно для стран с неустойчивым курсом собственной валюты.
Откройте сайт с ценами на недвижимость в РФ и убедитесь, что Вы неправы.
Причём расчёт может производится и в местной валюте, но цена будет выражена в мировой.
Был, есть и скорее всего будет.
Осхобенно для стран с неустойчивым курсом собственной валюты.
Откройте сайт с ценами на недвижимость в РФ и убедитесь, что Вы неправы.
Причём расчёт может производится и в местной валюте, но цена будет выражена в мировой.
Простите, но вы надомною издеваетесь.
Может это вас расстроит, но по законам нашего мира валюта не может быть эквивалентом, так как должна в свою очередь быть обеспечена этим самым эквивалентом, вы этого и в правду не понимаете?
В ответ на:
Кубометры газа? Почему бы и нет, главное, чтобы с баллонами газа по магазинам не ходить.
Доллары - это условное выражение цены товара.
А расплачивайтесь хоть бусами, главное чтобы продавец согласился.
Кубометры газа? Почему бы и нет, главное, чтобы с баллонами газа по магазинам не ходить.
Доллары - это условное выражение цены товара.
А расплачивайтесь хоть бусами, главное чтобы продавец согласился.
Так просто не честно, или ваша тактика просто язвить?
Я вам уже 3 раза написал, что энергоресурсы станут эквивалентом, эквивалент для того и существует, что бы его с собой не носить, а валюты обеспеченные этим самым эквивалентом.
14.02.09 20:10
Иначе натуральный обмен.
Внутри государств таким эквивалентом является внутренняя валюта, между государствами доллары либо евро либо о чём договорятся.
Когда станут - тогда и будете говоритъ. А пока никто энерготугрики не копит.
И даже не собирается.
В ответ на:
по законам нашего мира валюта не может быть эквивалентом
По законам нашего мира валюта ( деньги) это мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль всеобщего эквивалента.по законам нашего мира валюта не может быть эквивалентом
Иначе натуральный обмен.
Внутри государств таким эквивалентом является внутренняя валюта, между государствами доллары либо евро либо о чём договорятся.
В ответ на:
Я вам уже 3 раза написал, что энергоресурсы станут эквивалентом, эквивалент для того и существует, что бы его с собой не носить, а валюты обеспеченные этим самым эквивалентом.
Мало ли Вы что писали.Я вам уже 3 раза написал, что энергоресурсы станут эквивалентом, эквивалент для того и существует, что бы его с собой не носить, а валюты обеспеченные этим самым эквивалентом.
Когда станут - тогда и будете говоритъ. А пока никто энерготугрики не копит.
И даже не собирается.
14.02.09 20:13
в ответ lambre-orenburg 14.02.09 20:01
В ответ на:
Вы сами поняли, что сказали??? На кой черт нам Запад сдался? Куда более интересен уровень жизни в России. А, он поднимается.
Он потому России сдался, что собирает с него колониальный долларовый налог. Странно, что именно Вы об этом пишете. Я по Вашим высказываниям подумал, что сие Вам уже известно. Такие разумные рассуждения о роли рубля. А оказывается нет. Вы сами поняли, что сказали??? На кой черт нам Запад сдался? Куда более интересен уровень жизни в России. А, он поднимается.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 20:15
Простите, честное слово, не хочется вас ни как оскорбить, но ведь это вы сами только что написали!!!
Да Валюта эта Мера товара, счас соберусь с силами, и спрошу ещё раз. А что является Мерой валюты???
в ответ kurban05 14.02.09 20:10
В ответ на:
По законам нашего мира валюта ( деньги) это мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль всеобщего эквивалента.
Иначе натуральный обмен.
Внутри государств таким эквивалентом является внутренняя валюта, между государствами доллары либо евро либо о чём договорятся.
По законам нашего мира валюта ( деньги) это мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль всеобщего эквивалента.
Иначе натуральный обмен.
Внутри государств таким эквивалентом является внутренняя валюта, между государствами доллары либо евро либо о чём договорятся.
Простите, честное слово, не хочется вас ни как оскорбить, но ведь это вы сами только что написали!!!
Да Валюта эта Мера товара, счас соберусь с силами, и спрошу ещё раз
. А что является Мерой валюты???
14.02.09 20:16
Как импортер интересен. А, что-то доказывать... Смысл?
в ответ Wladimir- 14.02.09 20:13
В ответ на:
Он потому России сдался, что собирает с него колониальный долларовый налог. Странно, что именно Вы об этом пишете. Я по Вашим высказываниям подумал, что сие Вам уже известно. Такие разумные рассуждения о роли рубля. А оказывается нет.
Он потому России сдался, что собирает с него колониальный долларовый налог. Странно, что именно Вы об этом пишете. Я по Вашим высказываниям подумал, что сие Вам уже известно. Такие разумные рассуждения о роли рубля. А оказывается нет.
Как импортер интересен. А, что-то доказывать... Смысл?
14.02.09 20:22
Полностью согласен.
И эквивалент должен быть такой, что неподвластен ни одному правительству. Чтобы ни у какого правительства или иной группы людей не возникало и мысли - "а не напечатать ли ещё несколько триллионов эквивалента".
в ответ Liss1 14.02.09 20:01
В ответ на:
по законам нашего мира валюта не может быть эквивалентом, так как должна в свою очередь быть обеспечена этим самым эквивалентом
по законам нашего мира валюта не может быть эквивалентом, так как должна в свою очередь быть обеспечена этим самым эквивалентом
Полностью согласен.
И эквивалент должен быть такой, что неподвластен ни одному правительству. Чтобы ни у какого правительства или иной группы людей не возникало и мысли - "а не напечатать ли ещё несколько триллионов эквивалента".
Легче нести ахинею, чем бревно.
14.02.09 20:23
Больше всего меня поражает, что на экономические темы рассуждают люди с полным отсутствием представлений.
У них не деньги - эквивалент товара, а наоборот товар (энергоресурсы) объявляется эквивалентом рубля.
А это значит, что для потребления (непонятно куда) рублей, придётся именно бегать с газовыми баллонами и расплачиваться газом.
Всё с ног на голову! Таковы пОтрЕоты - чем меньше понятий, тем круче волна патриотизма.
в ответ kurban05 14.02.09 20:10
В ответ на:
- по законам нашего мира валюта не может быть эквивалентом
- По законам нашего мира валюта ( деньги) это мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль всеобщего эквивалента.
Иначе натуральный обмен.
Внутри государств таким эквивалентом является внутренняя валюта, между государствами доллары либо евро либо о чём договорятся.
- по законам нашего мира валюта не может быть эквивалентом
- По законам нашего мира валюта ( деньги) это мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль всеобщего эквивалента.
Иначе натуральный обмен.
Внутри государств таким эквивалентом является внутренняя валюта, между государствами доллары либо евро либо о чём договорятся.
Больше всего меня поражает, что на экономические темы рассуждают люди с полным отсутствием представлений.
У них не деньги - эквивалент товара, а наоборот товар (энергоресурсы) объявляется эквивалентом рубля.
А это значит, что для потребления (непонятно куда) рублей, придётся именно бегать с газовыми баллонами и расплачиваться газом.
Всё с ног на голову! Таковы пОтрЕоты - чем меньше понятий, тем круче волна патриотизма.
14.02.09 20:25
в ответ Liss1 14.02.09 20:18
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AOil_reserves_2005.jpg&filetime...
Не знаю, каких Вы там секретных материалов начитались, но это - общеизвестные факты.
И еще: не надо забывать, в каких климатических условиях проживают дорогие россияние. Чтобы их обогреть, тоже нужны энергоресурсы. Или, по-Вашему, все, что имеется, это товар на продажу?
Не знаю, каких Вы там секретных материалов начитались, но это - общеизвестные факты.
И еще: не надо забывать, в каких климатических условиях проживают дорогие россияние. Чтобы их обогреть, тоже нужны энергоресурсы. Или, по-Вашему, все, что имеется, это товар на продажу?
14.02.09 20:28
Естчо разик.
Испокон веков, деньги к чему либо приравнивались, это было и зерно и шкурки, и золото.
К чему сегодня приравниваются деньги?????????
Пожалуйста ну не мучайте меня, либо ответьте, либо признайтесь уже что просто не знаете.
в ответ kurban05 14.02.09 20:22
В ответ на:
А что является мерой сантиметра?
Есть цена товара, условно выраженная количеством знаков, называемых деньгами.
Что непонятно?
Почему это доллары, а не рубли?
А что является мерой сантиметра?
Есть цена товара, условно выраженная количеством знаков, называемых деньгами.
Что непонятно?
Почему это доллары, а не рубли?
Естчо разик
.Испокон веков, деньги к чему либо приравнивались, это было и зерно и шкурки, и золото.
К чему сегодня приравниваются деньги?????????
Пожалуйста ну не мучайте меня, либо ответьте, либо признайтесь уже что просто не знаете.
14.02.09 20:30
в ответ lambre-orenburg 14.02.09 20:16
В ответ на:
Как импортер интересен. А, что-то доказывать... Смысл?
Да не доказывать... Самый лучший способ показать эту самую кузькину мать - это избавиться о долларов и тем самым избавиться от колониального налога. Здесь Шлосс когда-то приводил гипотезу, что причиной нападения США на Ирак было именно желание диктатора отказаться от торговли нефтью за доллары. Когда торговал - был хороший парень, а перестал, так сразу стал удушитель мирных жителей. Мне она кажется наиболее правдоподобной. С Россией этот номер не проходит, поэтому все западные СМИ и взбеленились, мол, энергетическая война, Путин-царь и прочья муть. Просто другого оружия, кроме пропаганды у Запада нет. Зато его используют на полную катушку. Как импортер интересен. А, что-то доказывать... Смысл?
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 20:31
Бесполезно, ребята вошли в штопор! Один рассказывает, что РФ цены на недвижимость в валюте, другой под энергоресурсами понимает только нефть, третий считает валюту самодостаточным товаром без товарного покрытия и т.д.
в ответ Liss1 14.02.09 20:28
В ответ на:
Испокон веков, деньги к чему либо приравнивались, это было и зерно и шкурки, и золото.
К чему сегодня приравниваются деньги?????????
Пожалуйста ну не мучайте меня, либо ответьте, либо признайтесь уже что просто не знаете.
Испокон веков, деньги к чему либо приравнивались, это было и зерно и шкурки, и золото.
К чему сегодня приравниваются деньги?????????
Пожалуйста ну не мучайте меня, либо ответьте, либо признайтесь уже что просто не знаете.
Бесполезно, ребята вошли в штопор! Один рассказывает, что РФ цены на недвижимость в валюте, другой под энергоресурсами понимает только нефть, третий считает валюту самодостаточным товаром без товарного покрытия и т.д.
14.02.09 20:31
Понятие Меры предполагает наличие какого-то определяющего критерия, находящегося вне и над теми объектами, которые ею оцениваются...Ценность самих объектов нам почему-то известна как данность...Опять же, кем или чем ?...Так ведь, по логике ?...Меры не может не быть...Только она где-то в другой плоскости...
14.02.09 20:33
Сплошные глупости!
1.Запад энергоресурсы охотно покупает и лишь имеет претензии из-за дрязг России с Украиной.
2. Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
Ведь именно за доллары можно и виллу на Канарах иметь и чадо в Гарвард послать учиться. А на кой брать рубли за энергоресурсы, если она и сама может их напечатать столько, что хоть лопатой греби.
в ответ Liss1 14.02.09 20:23
В ответ на:
Запад на энергоресурсы не хочет соглашаться, а другого не предлагает, по тому что другого, более объективного на сегодняшний день не существует.
Запад на энергоресурсы не хочет соглашаться, а другого не предлагает, по тому что другого, более объективного на сегодняшний день не существует.
Сплошные глупости!
1.Запад энергоресурсы охотно покупает и лишь имеет претензии из-за дрязг России с Украиной.
2. Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
Ведь именно за доллары можно и виллу на Канарах иметь и чадо в Гарвард послать учиться. А на кой брать рубли за энергоресурсы, если она и сама может их напечатать столько, что хоть лопатой греби.
14.02.09 20:35
Это очень интересно, я тоже люблю философию, но ведь мой вопрос очень прост.
Скажите мне пожалуйста в какой плоскости, и что это именно?
в ответ чукчан 14.02.09 20:31
В ответ на:
Понятие Меры предполагает наличие какого-то определяющего критерия, находящегося вне и над теми объектами, которые оцениваются...Так ведь, по логике ?...Меры не может не быть...Только она где-то в другой плоскости...
Понятие Меры предполагает наличие какого-то определяющего критерия, находящегося вне и над теми объектами, которые оцениваются...Так ведь, по логике ?...Меры не может не быть...Только она где-то в другой плоскости...
Это очень интересно, я тоже люблю философию, но ведь мой вопрос очень прост.
Скажите мне пожалуйста в какой плоскости, и что это именно?
14.02.09 20:39
Она сможет стать Как только . Государство отменит свой курс Юаня, А оставит только Рыночный.. ( пока ещё , к сожалению у них 2 Курса)
в ответ kurban05 14.02.09 19:48
В ответ на:
Хотя не исключено, что в ближащее время юань сможет стать свободноконвертируемой валютой, вроде евро и доллара.
Хотя не исключено, что в ближащее время юань сможет стать свободноконвертируемой валютой, вроде евро и доллара.
Она сможет стать Как только . Государство отменит свой курс Юаня, А оставит только Рыночный.. ( пока ещё , к сожалению у них 2 Курса)
14.02.09 20:39
Это домыслы, а факты?
в ответ Schachspiler 14.02.09 20:33
В ответ на:
Сплошные глупости!
1.Запад энергоресурсы охотно покупает и лишь имеет претензии из-за дрязг России с Украиной.
2. Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
Ведь именно за доллары можно и виллу на Канарах иметь и чадо в Гарвард послать учиться. А на кой брать рубли за энергоресурсы, если она и сама может их напечатать столько, что хоть лопатой греби.
Сплошные глупости!
1.Запад энергоресурсы охотно покупает и лишь имеет претензии из-за дрязг России с Украиной.
2. Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
Ведь именно за доллары можно и виллу на Канарах иметь и чадо в Гарвард послать учиться. А на кой брать рубли за энергоресурсы, если она и сама может их напечатать столько, что хоть лопатой греби.
Это домыслы, а факты?
14.02.09 20:41
Непонятно вот что: деньги это просто бумажки напечатанные людьми. Люди могут напечатать их сколько угодно, следовательно невозможно определить цену, поскольку на определённую массу товара можно напечатать любое число бумажек (денег). Для определения цены необходимо определённое соответствие между массой товара и массой денег. А если печатание денег не привязано к товару то и цена становится неопределённой, и тогда уж возможны всяческие чудеса. Чтобы этого не происходило необходимо деньги (валюту) к чему-то привязать, к чему-то такому что невозможно "напечатать" в произвольных количествах.
Вот в чём и состоял вопрос к вам, а вы или действительно не поняли, или "включили дурочку", мол доллар есть сам по себе мера всего. А на каких божественных скрижалях это написано?
в ответ kurban05 14.02.09 20:22
В ответ на:
Есть цена товара, условно выраженная количеством знаков, называемых деньгами.
Что непонятно?
Есть цена товара, условно выраженная количеством знаков, называемых деньгами.
Что непонятно?
Непонятно вот что: деньги это просто бумажки напечатанные людьми. Люди могут напечатать их сколько угодно, следовательно невозможно определить цену, поскольку на определённую массу товара можно напечатать любое число бумажек (денег). Для определения цены необходимо определённое соответствие между массой товара и массой денег. А если печатание денег не привязано к товару то и цена становится неопределённой, и тогда уж возможны всяческие чудеса. Чтобы этого не происходило необходимо деньги (валюту) к чему-то привязать, к чему-то такому что невозможно "напечатать" в произвольных количествах.
Вот в чём и состоял вопрос к вам, а вы или действительно не поняли, или "включили дурочку", мол доллар есть сам по себе мера всего. А на каких божественных скрижалях это написано?
Легче нести ахинею, чем бревно.
14.02.09 20:44
Aha! Вы мне тут стихи про не счесть сокровищ в наших недрах рассказываете, а я Вам информацию недодаю?!
в ответ Liss1 14.02.09 20:32
В ответ на:
По вашей ссылке нет информации по газу
По вашей ссылке нет информации по газу
Aha! Вы мне тут стихи про не счесть сокровищ в наших недрах рассказываете, а я Вам информацию недодаю?!
14.02.09 20:45
Ну, к примеру, нам, априори, дана "ценность" тех или иных вещей...Эквивалентом когда-то выбрали деньги...Привело это и ко всяческими позитивными вещами в плане "развития экономики и прогресса", но, в том числе, и к неразрешимым проблемам и противоречиям...В том числе, и к тому порождённому ими неравенству, из которого выхода быть не может...Низы - хочут, а верхи - не хочут, так сказать...Рано или поздно такая система должна ляснуться...Взамен должен придти какой-то другой новый критерий и эквивалент ценностей...
14.02.09 20:48
в ответ lambre-orenburg 14.02.09 20:43
Тут всё гораздо сложнее. У каждого есть своя алгоритмика мышления, и она обусловлена информационным состоянием, в котором прибывал человек. Если кто то не хочет понят, что то, то ему не доказать, ведь без разницы какая информация на входе, на выходе она соответствует обработке этой самой алгоритмики мышления. Вот люди и ненавидят Россию, не по тому что они так думают, а потому что такую алгоритмику им заложили западные СМИ. И какие факты им не приводи, видеть и отвечать они будут на то, на что им захочется.
14.02.09 20:53
Спасибо Роман! Если коротко, то её и нет вовсе, этой самой меры деньгам, в демократичесском обществе?
Именно это я и хотел услышать! Всё субъективно!
В ответ на:
Ну, к примеру, нам, априори, дана "ценность" тех или иных вещей...Эквивалентом когда-то выбрали деньги...Привело это и ко всяческими позитивными вещами в плане "развития экономики и прогресса", но, в том числе, и к неразрешимым проблемам и противоречиям...В том числе, и к тому порождённому ими неравенству, из которого выхода быть не может...Низы - хочут, а верхи - не хочут, так сказать...Рано или поздно такая система должна ляснуться...Взамен должен придти какой-то другой новый критерий и эквивалент ценностей...
Ну, к примеру, нам, априори, дана "ценность" тех или иных вещей...Эквивалентом когда-то выбрали деньги...Привело это и ко всяческими позитивными вещами в плане "развития экономики и прогресса", но, в том числе, и к неразрешимым проблемам и противоречиям...В том числе, и к тому порождённому ими неравенству, из которого выхода быть не может...Низы - хочут, а верхи - не хочут, так сказать...Рано или поздно такая система должна ляснуться...Взамен должен придти какой-то другой новый критерий и эквивалент ценностей...
Спасибо Роман! Если коротко, то её и нет вовсе, этой самой меры деньгам, в демократичесском обществе?
Именно это я и хотел услышать! Всё субъективно!
14.02.09 20:58
в ответ Liss1 14.02.09 20:57
14.02.09 20:59
Что домыслы - нефтедоллары или, что именно на эти нефтедоллары можно и чадо за границу послать учиться и виллы за бугром покупать?
Нет уж, именно это факты! А что для таких целей сгодятся рубли - вот это домыслы.
в ответ Liss1 14.02.09 20:39
В ответ на:
- 1.Запад энергоресурсы охотно покупает и лишь имеет претензии из-за дрязг России с Украиной.
2. Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
Ведь именно за доллары можно и виллу на Канарах иметь и чадо в Гарвард послать учиться. А на кой брать рубли за энергоресурсы, если она и сама может их напечатать столько, что хоть лопатой греби.
- Это домыслы, а факты?
- 1.Запад энергоресурсы охотно покупает и лишь имеет претензии из-за дрязг России с Украиной.
2. Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
Ведь именно за доллары можно и виллу на Канарах иметь и чадо в Гарвард послать учиться. А на кой брать рубли за энергоресурсы, если она и сама может их напечатать столько, что хоть лопатой греби.
- Это домыслы, а факты?
Что домыслы - нефтедоллары или, что именно на эти нефтедоллары можно и чадо за границу послать учиться и виллы за бугром покупать?
Нет уж, именно это факты! А что для таких целей сгодятся рубли - вот это домыслы.
14.02.09 21:04
Ну во первых не долго осталось времени, когда на доллары не то что виллу, хлеба можно будет купить. Так что это совсем не факт.
Во вторых, вы писали.
Это тоже факты, или вам так хочется?
Ребята, всем большое спасибо, устал, пойду отдохну.
Приятного вечера!
В ответ на:
Что домыслы - нефтедоллары или, что именно на эти нефтедоллары можно и чадо за границу послать учиться и виллы за бугром покупать?
Нет уж, именно это факты! А что для таких целей сгодятся рубли - вот это домыслы.
Что домыслы - нефтедоллары или, что именно на эти нефтедоллары можно и чадо за границу послать учиться и виллы за бугром покупать?
Нет уж, именно это факты! А что для таких целей сгодятся рубли - вот это домыслы.
Ну во первых не долго осталось времени, когда на доллары не то что виллу, хлеба можно будет купить. Так что это совсем не факт.
Во вторых, вы писали.
В ответ на:
Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
Это тоже факты, или вам так хочется?
Ребята, всем большое спасибо, устал, пойду отдохну.
Приятного вечера!
14.02.09 21:06
в ответ Liss1 14.02.09 20:48
тут вот есть "ДВЕ "НОВОСТИ"....
1.Еще несколько стран, в число которых входят не только страны СНГ, обратились к России с просьбой о предоставлении им стабилизационных кредитов для преодоления глобального кризиса, заявил на пресс-конференции вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин, сообщает РИА ╚Новости╩.
╚Наши ресурсы ограничены, и мы помогаем нашим самым близким странам, которым другие могут меньше помочь. Россия чувствует свою высокую ответственность на пространстве СНГ, в первую очередь, в ЕврАзЭС╩, ≈ сказал Кудрин.
Он напомнил, что Россия и Казахстан уже создали совместный банк и сейчас организуют антикризисный фонд.
╚Белоруссии мы помогли, на очереди Киргизия, готовы помогать Армении╩, ≈ сказал вице-премьер.
Кроме того, по его словам, обсуждается вопрос предоставления займа Украине. ╚Поскольку официального обращения к нам не поступало, мы пока ведем переговоры не на уровне правительства, а на уровне министерства финансов╩, ≈ уточнил Кудрин.
╚Есть и другие страны, но пока они не объявили сами, я не буду этого делать╩, ≈ заявил он, добавив, что некоторые из этих государств не входят в СНГ, но являются соседями России.
..ЭТО ДЛЯ "ОТДАЧИ ВАЛЮТНЫХ ДОЛГОВ".....далее кредитоваться будут в РУБЛЯХ под товарооборот....
2.Министры финансов стран G7 по итогам встречи в Риме приняли документ, в котором содержатся предложения по реформированию мировой финансовой системы для восстановления доверия к ней.
В документе отмечено, что приоритетной задачей G7 является стабилизация мировой экономики и финансовых рынков. При этом министры резко выступили против протекционизма в экономике.
╚Мы подтверждаем наше намерение действовать вместе, используя полный спектр политических инструментов для поддержания роста экономики и занятости, а также усиления финансового сектора╩, - говорится в заявлении.
Министры финансов уточнили также, что мировой финансовый кризис ╚высветил фундаментальную слабость международной финансовой системы и необходимость срочных реформ╩. Они предлагают реформировать международные финансовые институты и в первую очередь Международный валютный фонд. Reuters
а эта про "перезагрузку" МВФ в плане осуществления КОНТРОЛЯ за ним...
1.Еще несколько стран, в число которых входят не только страны СНГ, обратились к России с просьбой о предоставлении им стабилизационных кредитов для преодоления глобального кризиса, заявил на пресс-конференции вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин, сообщает РИА ╚Новости╩.
╚Наши ресурсы ограничены, и мы помогаем нашим самым близким странам, которым другие могут меньше помочь. Россия чувствует свою высокую ответственность на пространстве СНГ, в первую очередь, в ЕврАзЭС╩, ≈ сказал Кудрин.
Он напомнил, что Россия и Казахстан уже создали совместный банк и сейчас организуют антикризисный фонд.
╚Белоруссии мы помогли, на очереди Киргизия, готовы помогать Армении╩, ≈ сказал вице-премьер.
Кроме того, по его словам, обсуждается вопрос предоставления займа Украине. ╚Поскольку официального обращения к нам не поступало, мы пока ведем переговоры не на уровне правительства, а на уровне министерства финансов╩, ≈ уточнил Кудрин.
╚Есть и другие страны, но пока они не объявили сами, я не буду этого делать╩, ≈ заявил он, добавив, что некоторые из этих государств не входят в СНГ, но являются соседями России.
..ЭТО ДЛЯ "ОТДАЧИ ВАЛЮТНЫХ ДОЛГОВ".....далее кредитоваться будут в РУБЛЯХ под товарооборот....
2.Министры финансов стран G7 по итогам встречи в Риме приняли документ, в котором содержатся предложения по реформированию мировой финансовой системы для восстановления доверия к ней.
В документе отмечено, что приоритетной задачей G7 является стабилизация мировой экономики и финансовых рынков. При этом министры резко выступили против протекционизма в экономике.
╚Мы подтверждаем наше намерение действовать вместе, используя полный спектр политических инструментов для поддержания роста экономики и занятости, а также усиления финансового сектора╩, - говорится в заявлении.
Министры финансов уточнили также, что мировой финансовый кризис ╚высветил фундаментальную слабость международной финансовой системы и необходимость срочных реформ╩. Они предлагают реформировать международные финансовые институты и в первую очередь Международный валютный фонд. Reuters
а эта про "перезагрузку" МВФ в плане осуществления КОНТРОЛЯ за ним...
14.02.09 21:20
Всё совсем не так.
Государство печатает деньги и его никто не проконтролирует (в смысле - лежит там в подвалах столько золота или уже гос.чиновники его разворовали).
Но вот товарами деньги обеспечены должны быть всегда. Иначе это уже деревянная валюта, стоимость которой декларируется пустым звуком.
в ответ Term 14.02.09 20:41
В ответ на:
Да даже если в это не вдаваться,государство выпускает столько денег,сколько золота.Пусть его цена будет условной.Но на деле ж это не так.Деньги ни чем не обеспечиваются.
Да даже если в это не вдаваться,государство выпускает столько денег,сколько золота.Пусть его цена будет условной.Но на деле ж это не так.Деньги ни чем не обеспечиваются.
Всё совсем не так.
Государство печатает деньги и его никто не проконтролирует (в смысле - лежит там в подвалах столько золота или уже гос.чиновники его разворовали).
Но вот товарами деньги обеспечены должны быть всегда. Иначе это уже деревянная валюта, стоимость которой декларируется пустым звуком.
14.02.09 21:23
Деньги это мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль эквивалента.
Скажите, что в этой простой формуле Вам непонятно?
в ответ Liss1 14.02.09 20:28
В ответ на:
Естчо разик.
Испокон веков, деньги к чему либо приравнивались, это было и зерно и шкурки, и золото.
К чему сегодня приравниваются деньги?????????
Пожалуйста ну не мучайте меня, либо ответьте, либо признайтесь уже что просто не знаете.
Я терпеливый человек и могу объяснить ещё раз.Естчо разик.
Испокон веков, деньги к чему либо приравнивались, это было и зерно и шкурки, и золото.
К чему сегодня приравниваются деньги?????????
Пожалуйста ну не мучайте меня, либо ответьте, либо признайтесь уже что просто не знаете.
Деньги это мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль эквивалента.
Скажите, что в этой простой формуле Вам непонятно?
14.02.09 21:26
Будет инфляция.
в ответ Стёпа 14.02.09 20:41
В ответ на:
деньги это просто бумажки напечатанные людьми. Люди могут напечатать их сколько угодно, следовательно невозможно определить цену, поскольку на определённую массу товара можно напечатать любое число бумажек (денег)
Нелъзя напечатать.деньги это просто бумажки напечатанные людьми. Люди могут напечатать их сколько угодно, следовательно невозможно определить цену, поскольку на определённую массу товара можно напечатать любое число бумажек (денег)
Будет инфляция.
14.02.09 21:36
в ответ Term 14.02.09 21:25
В ответ на:
Да,я не так выразился.как это сделать?
Так ничего делать не надо. Если у населения есть возможность купить на свои деньги то, что ему надо, - все в порядке. Если товара нет - денег слишком много. Вы человек, по-видимому, молодой, СССР не помните... Вот тогда примерно так было. Т.е. денег много не было, просто товаров было еще меньше.Да,я не так выразился.как это сделать?
Не учи отца. I. Bastler
14.02.09 21:41
Ой, Алекс, эта "политика" переживет даже само внутреннее производство Стимулирование путем физического устранения конкурента
внутрнеего производства экспортных товаров Шо это за товары такие?
в ответ АЛЕКС... 14.02.09 21:33
В ответ на:
для этого существует много механизмов...таможенная политика, стимулирование внутрнеего производства экспортных товаров и собственно инноваций и тд и
для этого существует много механизмов...таможенная политика, стимулирование внутрнеего производства экспортных товаров и собственно инноваций и тд и
Ой, Алекс, эта "политика" переживет даже само внутреннее производство
Стимулирование путем физического устранения конкурентавнутрнеего производства экспортных товаров
Шо это за товары такие?
14.02.09 21:43
в ответ Bastler 14.02.09 21:36
Сейчас у людей(говорю только за Россию) и деньги есть и товара достаточно,чак в чём проблемма?
Сейчас у нас говорят об ипатечном кризисе,не в спекулятивной ли он цене на жильё.Такой Российский феномен:строй.материалы сильно подешевели,жильё на прежднем уровне,даже то жилью которое построено уже из подешевевших материалов.Хотя обещания о снижении жилья были
Сейчас у нас говорят об ипатечном кризисе,не в спекулятивной ли он цене на жильё.Такой Российский феномен:строй.материалы сильно подешевели,жильё на прежднем уровне,даже то жилью которое построено уже из подешевевших материалов.Хотя обещания о снижении жилья были
14.02.09 21:54
1.Деньги в своей массе получены за счет невосстанавливаемых запасов природных ресурсов и используются на "проедание" вместо развития новых технологий и
2.Товар присутствует в основном импортный, что не является показателем развитой экономики.
Поэтому говорить о благополучии в России можно только, если не заглядывать в будущее и жить настоящим. Да и то не всем.
в ответ Term 14.02.09 21:43
В ответ на:
Сейчас у людей(говорю только за Россию) и деньги есть и товара достаточно,чак в чём проблемма?
Проблема в том, что Сейчас у людей(говорю только за Россию) и деньги есть и товара достаточно,чак в чём проблемма?
1.Деньги в своей массе получены за счет невосстанавливаемых запасов природных ресурсов и используются на "проедание" вместо развития новых технологий и
2.Товар присутствует в основном импортный, что не является показателем развитой экономики.
Поэтому говорить о благополучии в России можно только, если не заглядывать в будущее и жить настоящим. Да и то не всем.
Не учи отца. I. Bastler
14.02.09 22:02
Это непонятно только для сторонников государственной плановой экономики.
Там действительно всё цены назначаются и деньги никогда в принципе не могут соответствовать массе товара.
А вот при рыночном регулировании цена на товар определяется спросом-предложением и ценность любой валюты устанавливается автоматически.
Например, если слишком много напечатано денежных знаков и не хватает товаров - то наступает инфляция, а цена растёт до восстановления соответствия.
И наоборот, если слишком затоварились продукцией - то цена на неё падает, а покупательная способность денег, соответственно возрастает.
Тоже заблуждение.
Например, если рубли и были привязаны к каким-то брускам золота в подвалах казначейства, но из-за дефицита товаров на них нельзя было купить по объявленным ценам ни мясо, ни рыбу, ни промтовары - то всей этой "привязке" грош цена! Люди покупали из-под прилавка, по блату и за соответствующую мзду.
А это означало, что реальные цены отличались от утверждённых "Госкомценом".
Просто вся наука под названием "Политэкономия социализма" - это развесистая клюква для пропагандистов.
Может сейчас для Вас хоть что-то прояснится...
Если, конечно, Вы не включаете ту самую "дурочку".
в ответ Стёпа 14.02.09 20:41
В ответ на:
Непонятно вот что: деньги это просто бумажки напечатанные людьми. Люди могут напечатать их сколько угодно, следовательно невозможно определить цену, поскольку на определённую массу товара можно напечатать любое число бумажек (денег). Для определения цены необходимо определённое соответствие между массой товара и массой денег.
Непонятно вот что: деньги это просто бумажки напечатанные людьми. Люди могут напечатать их сколько угодно, следовательно невозможно определить цену, поскольку на определённую массу товара можно напечатать любое число бумажек (денег). Для определения цены необходимо определённое соответствие между массой товара и массой денег.
Это непонятно только для сторонников государственной плановой экономики.
Там действительно всё цены назначаются и деньги никогда в принципе не могут соответствовать массе товара.
А вот при рыночном регулировании цена на товар определяется спросом-предложением и ценность любой валюты устанавливается автоматически.
Например, если слишком много напечатано денежных знаков и не хватает товаров - то наступает инфляция, а цена растёт до восстановления соответствия.
И наоборот, если слишком затоварились продукцией - то цена на неё падает, а покупательная способность денег, соответственно возрастает.
В ответ на:
А если печатание денег не привязано к товару то и цена становится неопределённой, и тогда уж возможны всяческие чудеса. Чтобы этого не происходило необходимо деньги (валюту) к чему-то привязать, к чему-то такому что невозможно "напечатать" в произвольных количествах.
А если печатание денег не привязано к товару то и цена становится неопределённой, и тогда уж возможны всяческие чудеса. Чтобы этого не происходило необходимо деньги (валюту) к чему-то привязать, к чему-то такому что невозможно "напечатать" в произвольных количествах.
Тоже заблуждение.
Например, если рубли и были привязаны к каким-то брускам золота в подвалах казначейства, но из-за дефицита товаров на них нельзя было купить по объявленным ценам ни мясо, ни рыбу, ни промтовары - то всей этой "привязке" грош цена! Люди покупали из-под прилавка, по блату и за соответствующую мзду.
А это означало, что реальные цены отличались от утверждённых "Госкомценом".
Просто вся наука под названием "Политэкономия социализма" - это развесистая клюква для пропагандистов.
В ответ на:
Вот в чём и состоял вопрос к вам, а вы или действительно не поняли, или "включили дурочку", мол доллар есть сам по себе мера всего. А на каких божественных скрижалях это написано?
Вот в чём и состоял вопрос к вам, а вы или действительно не поняли, или "включили дурочку", мол доллар есть сам по себе мера всего. А на каких божественных скрижалях это написано?
Может сейчас для Вас хоть что-то прояснится...
Если, конечно, Вы не включаете ту самую "дурочку".
14.02.09 22:04
в ответ Term 14.02.09 21:56
В ответ на:
Хорошо,я говорю о рядовом гражданине,на него как влияет востанавливаемые или нет запасы.В данным момент,прямо сейчас как?
Да никак! Человек, которому все равно, что будет после него, безусловно, будет доволен тем, что ему хорошо, даже если его детям будет плохо. Я же сейчас говорю о нормальных людях.Хорошо,я говорю о рядовом гражданине,на него как влияет востанавливаемые или нет запасы.В данным момент,прямо сейчас как?
Не учи отца. I. Bastler
14.02.09 22:07
На сегодняшний день только 6% респондентов тратят на питание менее четверти семейного бюджета. У 30% на еду уходит 25√49% доходов. Но больше всего тех (41%), кто тратит на питание 50√74% дохода. У 16% опрошенных почти все деньги (75% и более того) расходуются на еду
wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/10300.html?no_cache=1&cH...
Это, правда, данные опроса от июня 2008 года, но, полагаю, что сейчас дала врядли улучшились в связи с последними событиями в мировой экономике.
в ответ Term 14.02.09 21:57
В ответ на:
Честно говоря платёжеспособность населения порой просто поражает!
Действительно...Честно говоря платёжеспособность населения порой просто поражает!
На сегодняшний день только 6% респондентов тратят на питание менее четверти семейного бюджета. У 30% на еду уходит 25√49% доходов. Но больше всего тех (41%), кто тратит на питание 50√74% дохода. У 16% опрошенных почти все деньги (75% и более того) расходуются на еду
wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/10300.html?no_cache=1&cH...
Это, правда, данные опроса от июня 2008 года, но, полагаю, что сейчас дала врядли улучшились в связи с последними событиями в мировой экономике.
Не учи отца. I. Bastler
14.02.09 22:07
С чего это? Вы же сами написали:
Мера и эквивалент одновременно. То есть получается без разницы, что деньги что товар, полная эквивалентность, взаимозаменяемость. Что доллар, что булка хлеба - никакой разницы. Доллар обеспечен товаром, или товар долларом, не понятно, что первично - доллар или хлеб, не понятно. Вы можете кушать доллары?
Так всё таки, что первично, деньги или товар, что чем обеспечивается?
Ответьте пожалуста на последний вопрос.
в ответ kurban05 14.02.09 21:26
В ответ на:
Нелъзя напечатать.
Будет инфляция.
Нелъзя напечатать.
Будет инфляция.
С чего это? Вы же сами написали:
В ответ на:
Деньги это мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль эквивалента.
Деньги это мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль эквивалента.
Мера и эквивалент одновременно. То есть получается без разницы, что деньги что товар, полная эквивалентность, взаимозаменяемость. Что доллар, что булка хлеба - никакой разницы. Доллар обеспечен товаром, или товар долларом, не понятно, что первично - доллар или хлеб, не понятно. Вы можете кушать доллары?
Так всё таки, что первично, деньги или товар, что чем обеспечивается?
Ответьте пожалуста на последний вопрос.
Легче нести ахинею, чем бревно.
14.02.09 22:10
Вы о чем хотели спросить вообще-то?
в ответ Term 14.02.09 22:06
В ответ на:
Никак.Какой же тогда для этих никак кризис?
Я чего-то не понял. Какое отношение кризис имеет к тому восстанавливаемые запасы проедает Россия или нет? Одно к другому никакого отношения не имеет. Никак.Какой же тогда для этих никак кризис?
Вы о чем хотели спросить вообще-то?
Не учи отца. I. Bastler
14.02.09 22:10
А пока попробуйте купить эту виллу за рубли.
Вот когда продать за доллары Вам откажут и попросят рубли - тогда и можно будет называть фактами Ваши утверждения, а не мои.
Это так хочется Путину и путиноидам. А мне их хоть нефтедоллары, хоть нефтерубли - до дампочки.
Правда про нефтедоллары упоминается частенько, а про нефтерубли я до этого даже не встречал.
в ответ Liss1 14.02.09 21:04
В ответ на:
Ну во первых не долго осталось времени, когда на доллары не то что виллу, хлеба можно будет купить. Так что это совсем не факт.
Во вторых, вы писали.
Ну во первых не долго осталось времени, когда на доллары не то что виллу, хлеба можно будет купить. Так что это совсем не факт.
Во вторых, вы писали.
А пока попробуйте купить эту виллу за рубли.
Вот когда продать за доллары Вам откажут и попросят рубли - тогда и можно будет называть фактами Ваши утверждения, а не мои.
В ответ на:
- Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
- Это тоже факты, или вам так хочется?
- Запад платит за энергоресурсы долларами прежде всего потому, что Россия сама не хочет получать рублями.
- Это тоже факты, или вам так хочется?
Это так хочется Путину и путиноидам. А мне их хоть нефтедоллары, хоть нефтерубли - до дампочки.
Правда про нефтедоллары упоминается частенько, а про нефтерубли я до этого даже не встречал.
14.02.09 22:11
в ответ Bastler 14.02.09 22:07
Что же там с кризисом в США?
> Форум русских жен.
> Хорошо видна динамика мнений на счет кризиса с
> 2007 г.:
> 2007г.: нам все по%(ВСЁ РАВНО).... мы же американцы!
> 2008г.: ой, мужа уволили....((
> 2009г.: пииип.........
>
> В мае 2008
> http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125.html
> http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125-105.html
> В январе 2009
> http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125-75.html
> Форум русских жен.
> Хорошо видна динамика мнений на счет кризиса с
> 2007 г.:
> 2007г.: нам все по%(ВСЁ РАВНО).... мы же американцы!
> 2008г.: ой, мужа уволили....((
> 2009г.: пииип.........
>
> В мае 2008
> http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125.html
> http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125-105.html
> В январе 2009
> http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125-75.html
14.02.09 22:16
Мера - потому что количество денег олпрфеделяет сколько товара может быть на эти деньги куплено.
Эквивалент, потому что не нужно мернять шило на колбасу, достаточно иметь деньги, на которые это всё продаётся.
Деньги избавляютз от необходимости натурального обмена товаром.
Но без денег товар можно приобрести ( путём обмена, ,оказания услуг и пр.)
Без товара деньги не имеют смысла.
ПС
Мне кажется это таким элементарным, что я удивляюсь вашим вопросам.
в ответ Стёпа 14.02.09 22:07
В ответ на:
Мера и эквивалент одновременно.
Да, мера и эквивалент.Мера и эквивалент одновременно.
Мера - потому что количество денег олпрфеделяет сколько товара может быть на эти деньги куплено.
Эквивалент, потому что не нужно мернять шило на колбасу, достаточно иметь деньги, на которые это всё продаётся.
В ответ на:
Так всё таки, что первично, деньги или товар, что чем обеспечивается?
Первичен товар.Так всё таки, что первично, деньги или товар, что чем обеспечивается?
Деньги избавляютз от необходимости натурального обмена товаром.
Но без денег товар можно приобрести ( путём обмена, ,оказания услуг и пр.)
Без товара деньги не имеют смысла.
ПС
Мне кажется это таким элементарным, что я удивляюсь вашим вопросам.
14.02.09 22:16
Вот я об чём и толкую здесь несколько лет, а вы меня за это баните постоянно :)
P.S. Эх, ноль куда-то закатился, он бы счас рассказал как всё замечательно :)
в ответ Bastler 14.02.09 21:54
В ответ на:
1.Деньги в своей массе получены за счет невосстанавливаемых запасов природных ресурсов и используются на "проедание" вместо развития новых технологий и
2.Товар присутствует в основном импортный, что не является показателем развитой экономики.
1.Деньги в своей массе получены за счет невосстанавливаемых запасов природных ресурсов и используются на "проедание" вместо развития новых технологий и
2.Товар присутствует в основном импортный, что не является показателем развитой экономики.
Вот я об чём и толкую здесь несколько лет, а вы меня за это баните постоянно :)
P.S. Эх, ноль куда-то закатился, он бы счас рассказал как всё замечательно :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
14.02.09 22:20
в ответ Стёпа 14.02.09 22:16
В ответ на:
Вот я об чём и толкую здесь несколько лет, а вы меня за это баните постоянно :)
БАНы пользователи получают исключительно за нарушения правил форума. Тут высказываются очень много различных мнений, в том и числе и не находящих в частности у меня поддержки, но это только приветствуется. Особенно, если мнения подкреплены чем-то более весомым, чем просто "я так думаю".Вот я об чём и толкую здесь несколько лет, а вы меня за это баните постоянно :)
Не учи отца. I. Bastler
14.02.09 22:29
Что мнения приветствуются это похвально...
Но вот, что мнения желательно подкреплять ссылками на чужие мнения - это перегиб!
Подтверждать ссылками на источники нужно лишь утверждения об имевших место фактах.
А оценку этим фактам и выводы на их основании как раз нужно делать самому, чтобы не оказаться в роли простого полит.информатора или даже говорящего попугая.
в ответ Bastler 14.02.09 22:20
В ответ на:
Тут высказываются очень много различных мнений, в том и числе и не находящих в частности у меня поддержки, но это только приветствуется. Особенно, если мнения подкреплены чем-то более весомым, чем просто "я так думаю".
Тут высказываются очень много различных мнений, в том и числе и не находящих в частности у меня поддержки, но это только приветствуется. Особенно, если мнения подкреплены чем-то более весомым, чем просто "я так думаю".
Что мнения приветствуются это похвально...
Но вот, что мнения желательно подкреплять ссылками на чужие мнения - это перегиб!
Подтверждать ссылками на источники нужно лишь утверждения об имевших место фактах.
А оценку этим фактам и выводы на их основании как раз нужно делать самому, чтобы не оказаться в роли простого полит.информатора или даже говорящего попугая.
14.02.09 22:35
ОК! Договорились!
Не надо удивляться, я просто хотел от вас получить чёткий ясный ответ на простой вопрос, чтоб дискусия шла шаг за шагом, по пунктам, без лирических отступлений и убегания в кусты.
Значит идём дальше?
Получается что денежная масса страны должна быть эквивалентно обеспечена товаром (будем для краткости так говорить) этой страны?
Так? Или не согласны?
в ответ kurban05 14.02.09 22:16
В ответ на:
Первичен товар.
Деньги избавляютз от необходимости натурального обмена товаром.
Но без денег товар можно приобрести ( путём обмена, ,оказания услуг и пр.)
Без товара деньги не имеют смысла.
ПС
Первичен товар.
Деньги избавляютз от необходимости натурального обмена товаром.
Но без денег товар можно приобрести ( путём обмена, ,оказания услуг и пр.)
Без товара деньги не имеют смысла.
ПС
ОК! Договорились!
В ответ на:
Мне кажется это таким элементарным, что я удивляюсь вашим вопросам.
Мне кажется это таким элементарным, что я удивляюсь вашим вопросам.
Не надо удивляться, я просто хотел от вас получить чёткий ясный ответ на простой вопрос, чтоб дискусия шла шаг за шагом, по пунктам, без лирических отступлений и убегания в кусты.
Значит идём дальше?
Получается что денежная масса страны должна быть эквивалентно обеспечена товаром (будем для краткости так говорить) этой страны?
Так? Или не согласны?
Легче нести ахинею, чем бревно.
14.02.09 22:42
в ответ Schachspiler 14.02.09 22:29
В ответ на:
Но вот, что мнения желательно подкреплять ссылками на чужие мнения - это перегиб!
"Чужие" мнения меня не интересуют. Интересуют лишь факты, на основании которых составлено собственное мнение. На них и не лишни ссылки.Но вот, что мнения желательно подкреплять ссылками на чужие мнения - это перегиб!
Не учи отца. I. Bastler
14.02.09 23:01
Алекс, я бы не стал на эмигрантском форуме так цинично наступать на больную мозоль... Есть "таможенная политика", а есть "таможенная практика"... политика - это в теории, а практика - она вот она... родимая... я даже ссылками не стану Вас... пугать...
Но дело не в этом... я щас подумал, а чё Вы так за китайцев распинаетесь?... Вы же не китаец... чё Вы к ним лезете за здравым смыслом?... у себя уже не надеетесь его отыскать совсем?...
в ответ АЛЕКС... 14.02.09 21:33
В ответ на:
для этого существует много механизмов...таможенная политика
для этого существует много механизмов...таможенная политика
Алекс, я бы не стал на эмигрантском форуме так цинично наступать на больную мозоль... Есть "таможенная политика", а есть "таможенная практика"... политика - это в теории, а практика - она вот она... родимая... я даже ссылками не стану Вас... пугать...
Но дело не в этом... я щас подумал, а чё Вы так за китайцев распинаетесь?... Вы же не китаец... чё Вы к ним лезете за здравым смыслом?... у себя уже не надеетесь его отыскать совсем?...
14.02.09 23:07
в ответ Schloss 14.02.09 23:01
вас очевидно напрягает,что любой серьёзный интерес к КНР, к ОСОБЕННО "паре" РОССИЯ+КНР порождает ощущение "ЗАВИСАНИЯ ВСЕХ прежних ПЛАНОВ"...просто НАДО ПРИВЫКНУТЬ к оформлению этой новой РЕАЛЬНОСТИ И ДУМАТЬ не о том "как бороться" с этой НЕОТВРАТИМОСТЬЮ, а как быть ЕЙ ПОЛЕЗНЫМ и что для этого стоит делать и чего делать не следует
14.02.09 23:18
в ответ АЛЕКС... 14.02.09 23:07
Меня напрягает, что Вы всё время пытаетесь поставить Россию перед Китаем в позу "чего изволите-с?" с заглядыванием в раскосые глаза с целью предвосхитить желания... так тоже нельзя... надо же и гордость какую иметь, в конце-концов... в конце-концов, китайцы станут в позицию "пшел вон!"... с них станется... при таком-то подобострастии...
14.02.09 23:23
на Обаму.
А рубль вскоре будет =2 евроцента.
При этом объем китайского экспорта в январе 2009г. по сравнению с январем 2008г. упал на 17,5%, что является самым значительным снижением этого показателя с октября 1998г.
в ответ АЛЕКС... 14.02.09 23:19
В ответ на:
...нет....планов связанных с парадоксом (для вас)..."у мира УЖЕ сменился лидер"...
...нет....планов связанных с парадоксом (для вас)..."у мира УЖЕ сменился лидер"...
на Обаму.
А рубль вскоре будет =2 евроцента.
При этом объем китайского экспорта в январе 2009г. по сравнению с январем 2008г. упал на 17,5%, что является самым значительным снижением этого показателя с октября 1998г.
15.02.09 00:23
в ответ АЛЕКС... 13.02.09 18:33
Вот, очередная тема готовая к сливу в канализацию, всё сошло как и всегда в эмоции, здравый смысл уснул.
Это я как бы ко всем обращаюсь, не знаю как написать просто сообщение, ни кому не в ответ?
Знаете, у меня появилась идея, политический Биг бразер. В одно помещение всех носителей конфликтующих концепций, по одному человеку, обязательно компетентного, и с каждого расписка, что ни кто здание не покинет, пока все не придут к общему знаменателю.
Прошу прощения у тех, кому не ответил. Вот честное слово, без обид, в данном случае уже не имеет смысла.
Придёт весна, увидим кто где подснежники посадил.
.Это я как бы ко всем обращаюсь, не знаю как написать просто сообщение, ни кому не в ответ?
Знаете, у меня появилась идея, политический Биг бразер. В одно помещение всех носителей конфликтующих концепций, по одному человеку, обязательно компетентного, и с каждого расписка, что ни кто здание не покинет, пока все не придут к общему знаменателю
.Прошу прощения у тех, кому не ответил. Вот честное слово, без обид, в данном случае уже не имеет смысла.
Придёт весна, увидим кто где подснежники посадил
.
15.02.09 00:33
кстати, профицит внешней торговли ФРГ значительно превышает российский.
http://www.apn.ru/news/print19157.htm
2008-02-08, 21:55
Идем на ноль
Положительное сальдо торгового баланса РФ в 2007 году снизилось по сравнению с 2006 годом на 7,6% - до 128,7 млрд. долларов. В то же время внешнеторговый профицит, например, Германии за 2007 год увеличился на 25% - до 198,8 млрд. евро по сравнению со 159 млрд. евро годом ранее. *
Таким образом, высокие цены на энергоносители начинают сказываться на стоимости жизненно важного для России импорта, эффективность российской сырьевой экономики продолжает снижаться, и уже к 2010 году расходы на импорт могут превысить экспортные доходы. Возможностей для слома этой тенденции в современной России практически нет, поскольку основные доходы распределяются в тончайшей 5%-ной группе населения, представляющей ╚властную вертикаль╩ в федеральном Центре и на местах, а также спаянный с ней крупный и средний бизнес.
В ответ на:
Это будет позже.
Это будет позже.
кстати, профицит внешней торговли ФРГ значительно превышает российский.
http://www.apn.ru/news/print19157.htm
2008-02-08, 21:55
Идем на ноль
Положительное сальдо торгового баланса РФ в 2007 году снизилось по сравнению с 2006 годом на 7,6% - до 128,7 млрд. долларов. В то же время внешнеторговый профицит, например, Германии за 2007 год увеличился на 25% - до 198,8 млрд. евро по сравнению со 159 млрд. евро годом ранее. *
Таким образом, высокие цены на энергоносители начинают сказываться на стоимости жизненно важного для России импорта, эффективность российской сырьевой экономики продолжает снижаться, и уже к 2010 году расходы на импорт могут превысить экспортные доходы. Возможностей для слома этой тенденции в современной России практически нет, поскольку основные доходы распределяются в тончайшей 5%-ной группе населения, представляющей ╚властную вертикаль╩ в федеральном Центре и на местах, а также спаянный с ней крупный и средний бизнес.
15.02.09 00:39
Свистеть изволите?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F
ВВП Великобритании в 2007 г. (млрд.$):
- по данным МВФ - 2 137 421,
- по данным Всемирного банка - 2 081 549,
- по данным ЦРУ - 2 147 000.
ВВП России в 2007 г. (млрд.$):
- по данным МВФ - 2 087 815,
- по данным Всемирного банка - 2,120,011,
- по данным ЦРУ - 2,086,000
Где тут Ваши 800 млрд.???
в ответ Greutung 14.02.09 22:28
В ответ на:
От UK Рашша отстаёт минимум на 800 миллиардов баксов по ВВП.
От UK Рашша отстаёт минимум на 800 миллиардов баксов по ВВП.
Свистеть изволите?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F
ВВП Великобритании в 2007 г. (млрд.$):
- по данным МВФ - 2 137 421,
- по данным Всемирного банка - 2 081 549,
- по данным ЦРУ - 2 147 000.
ВВП России в 2007 г. (млрд.$):
- по данным МВФ - 2 087 815,
- по данным Всемирного банка - 2,120,011,
- по данным ЦРУ - 2,086,000
Где тут Ваши 800 млрд.???
15.02.09 00:54
UK ВВП (nominal) 2007 estimate
- Total $2.78 trillion[8] (5th)
- Per capita $45,681[8] (9th)
РФ (nominal) 2007 estimate
- Total $1.289 trillion[6] (11th)
- Per capita $9,074[6] (54th)
International Monetary Fund.
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 00:39
В ответ на:
Свистеть изволите?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F
ВВП Великобритании в 2007 г. (млрд.$):
- по данным МВФ - 2 137 421,
- по данным Всемирного банка - 2 081 549,
- по данным ЦРУ - 2 147 000.
ВВП России в 2007 г. (млрд.$):
- по данным МВФ - 2 087 815,
- по данным Всемирного банка - 2,120,011,
- по данным ЦРУ - 2,086,000
Где тут Ваши 800 млрд.???
Свистеть изволите?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F
ВВП Великобритании в 2007 г. (млрд.$):
- по данным МВФ - 2 137 421,
- по данным Всемирного банка - 2 081 549,
- по данным ЦРУ - 2 147 000.
ВВП России в 2007 г. (млрд.$):
- по данным МВФ - 2 087 815,
- по данным Всемирного банка - 2,120,011,
- по данным ЦРУ - 2,086,000
Где тут Ваши 800 млрд.???
UK ВВП (nominal) 2007 estimate
- Total $2.78 trillion[8] (5th)
- Per capita $45,681[8] (9th)
РФ (nominal) 2007 estimate
- Total $1.289 trillion[6] (11th)
- Per capita $9,074[6] (54th)
International Monetary Fund.
15.02.09 01:15
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 01:10
Szanowny pan Tadeusz,
- Федеральные обязательства США уже выше ВНП всей планеты - 65 триллионов и хотя США будут вынуждены наращивать долг, а окрыть их за счет внутренного налогооложения уже невозможно и есть физические границы роста
http://www.worldnetdaily.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=88851
то среднестрочный выход это банкротство США
The real 2008 federal budget deficit was $5.1 trillion, not the $455 billion previously reported by the Congressional Budget Office, according to the "2008 Financial Report of the United States Government" as released by the U.S. Department of Treasury.
Настоящий бюджетный дефицит на 2008 г составил 5.1 триллионов, не 455 миллиардов, как ранее сообщало Бюджетное управление конгресс, судя по Финансовому отчету правительства Соединенных Штатов за 2008 год, опубликованному Казначейством
Как тут говорит Джеймс Вест (James West) -
http://seekingalpha.com/article/118103-u-s-debt-default-dollar-collapse-altogeth...
The prospect of the United States defaulting on its debt is not just likely. It's inevitable, and imminent.
Перспектива дефолта Соедиенных Штатов по своим долгам не просто вероятна, а она неизбежна и неминуема.
- Федеральные обязательства США уже выше ВНП всей планеты - 65 триллионов и хотя США будут вынуждены наращивать долг, а окрыть их за счет внутренного налогооложения уже невозможно и есть физические границы роста
http://www.worldnetdaily.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=88851
то среднестрочный выход это банкротство США
The real 2008 federal budget deficit was $5.1 trillion, not the $455 billion previously reported by the Congressional Budget Office, according to the "2008 Financial Report of the United States Government" as released by the U.S. Department of Treasury.
Настоящий бюджетный дефицит на 2008 г составил 5.1 триллионов, не 455 миллиардов, как ранее сообщало Бюджетное управление конгресс, судя по Финансовому отчету правительства Соединенных Штатов за 2008 год, опубликованному Казначейством
Как тут говорит Джеймс Вест (James West) -
http://seekingalpha.com/article/118103-u-s-debt-default-dollar-collapse-altogeth...
The prospect of the United States defaulting on its debt is not just likely. It's inevitable, and imminent.
Перспектива дефолта Соедиенных Штатов по своим долгам не просто вероятна, а она неизбежна и неминуема.
15.02.09 01:16
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 01:10
15.02.09 01:28
в ответ Greutung 15.02.09 01:16
Вот тут и начинаются чудеса:
2008
United Kingdom
Gross domestic product, current prices - 2,787.371
Gross domestic product per capita, current prices - 45,681.003
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 2,231.466
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP - 36,570.512
Russia
Gross domestic product, current prices - 1,778.693
Gross domestic product per capita, current prices - 12,578.517
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 2,285.214
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP - 16,160.520
Если Вы почитаете литературу, то поймете, что оценка на основе РРР значительно достовернее.
2008
United Kingdom
Gross domestic product, current prices - 2,787.371
Gross domestic product per capita, current prices - 45,681.003
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 2,231.466
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP - 36,570.512
Russia
Gross domestic product, current prices - 1,778.693
Gross domestic product per capita, current prices - 12,578.517
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 2,285.214
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP - 16,160.520
Если Вы почитаете литературу, то поймете, что оценка на основе РРР значительно достовернее.
15.02.09 01:31
в ответ Greutung 15.02.09 01:17
Лидеры профсоюза работников автомобильной отрасли UAW прекратили переговоры с руководством General Motors.
15.02.2009, Детройт 03:04:33 Лидеры профсоюза работников автомобильной отрасли United Auto Workers (UAW) прекратили переговоры с руководством General Motors, передает Associated Press со ссылкой на анонимный источник. Сообщается, что представители рабочих покинули стол переговоров после того, как руководство компании заявило о том, что считает слишком затратным обеспечивать медицинское обслуживание вышедших на пенсию работников.
Переговоры между UAW и General Motors проходили в ответственный для компании период. Напомним, 18 февраля 2009г. компания должна предоставить правительству США план выхода из кризиса, который призван доказать жизнеспособность GM и эффективность ее менеджмента.
В случае одобрения плана Министерством финансов, компания может рассчитывать на получение государственного кредита в 4 млрд долл. Ранее GM уже получила кредит в 9,4 млрд долл
15.02.2009, Детройт 03:04:33 Лидеры профсоюза работников автомобильной отрасли United Auto Workers (UAW) прекратили переговоры с руководством General Motors, передает Associated Press со ссылкой на анонимный источник. Сообщается, что представители рабочих покинули стол переговоров после того, как руководство компании заявило о том, что считает слишком затратным обеспечивать медицинское обслуживание вышедших на пенсию работников.
Переговоры между UAW и General Motors проходили в ответственный для компании период. Напомним, 18 февраля 2009г. компания должна предоставить правительству США план выхода из кризиса, который призван доказать жизнеспособность GM и эффективность ее менеджмента.
В случае одобрения плана Министерством финансов, компания может рассчитывать на получение государственного кредита в 4 млрд долл. Ранее GM уже получила кредит в 9,4 млрд долл
15.02.09 01:34
Это не чудеса
Вывод - англичанин - по ПАРИТЕТУ покуп. способности - обеспечивает ВВП в два с лишним раза больше, чем россиянин.
В ответ на:
Вот тут и начинаются чудеса:
Вот тут и начинаются чудеса:
Это не чудеса
В ответ на:
2008
United Kingdom
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP - 36,570.512
Russia
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP - 16,160.520
2008
United Kingdom
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP - 36,570.512
Russia
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP - 16,160.520
Вывод - англичанин - по ПАРИТЕТУ покуп. способности - обеспечивает ВВП в два с лишним раза больше, чем россиянин.
15.02.09 01:47
в ответ АЛЕКС... 15.02.09 01:39
Рублю осталось жить полгода: у Центробанка больше нет ресурсов
Пока российская нацвалюта стремительно, но плавно снижается, ЦБ поддерживает ее курс, несмотря ни на что. Но обрушение все-таки возможно, считают аналитики, и даже называют примерный день.
Bank of America √ Merrill Lynch не рекомендует Центробанку РФ продолжать поддерживать рубль, если международные резервы снизятся до $300 млрд. По состоянию на начало 2009 года они составляли $426,5 млрд. Так что у ЦБ пока еще есть время и $126,5 млрд. на раздумья. В обзоре Bank of America √ Merrill Lynch подобный дедлайн в $300 млрд. объясняется просто: $121,1 млрд должно остаться для выплат по внешним долгам в 2009 году, $80 млрд. √ для конвертации депозитов в текущем году и $100 млрд. должно остаться к началу 2010 года.
Пока деньги есть, но ведь Центробанк тратит на поддержку нацвалюты все больше и больше каждый день, и средства берет именно из этой копилки. Поэтому эксперты банка опасаются, что темпы, которыми ЦБ РФ их тратит на поддержание курса рубля ($40-45 млрд. в месяц √ оценка Merrill Lynch), означают, что эта курсовая политика не может осуществляться более шести месяцев. Так что при сохранении всех тенденций, если не произойдет ничего неожиданного, нормально жить рублю осталось менее полугода.
Пока российская нацвалюта стремительно, но плавно снижается, ЦБ поддерживает ее курс, несмотря ни на что. Но обрушение все-таки возможно, считают аналитики, и даже называют примерный день.
Bank of America √ Merrill Lynch не рекомендует Центробанку РФ продолжать поддерживать рубль, если международные резервы снизятся до $300 млрд. По состоянию на начало 2009 года они составляли $426,5 млрд. Так что у ЦБ пока еще есть время и $126,5 млрд. на раздумья. В обзоре Bank of America √ Merrill Lynch подобный дедлайн в $300 млрд. объясняется просто: $121,1 млрд должно остаться для выплат по внешним долгам в 2009 году, $80 млрд. √ для конвертации депозитов в текущем году и $100 млрд. должно остаться к началу 2010 года.
Пока деньги есть, но ведь Центробанк тратит на поддержку нацвалюты все больше и больше каждый день, и средства берет именно из этой копилки. Поэтому эксперты банка опасаются, что темпы, которыми ЦБ РФ их тратит на поддержание курса рубля ($40-45 млрд. в месяц √ оценка Merrill Lynch), означают, что эта курсовая политика не может осуществляться более шести месяцев. Так что при сохранении всех тенденций, если не произойдет ничего неожиданного, нормально жить рублю осталось менее полугода.
15.02.09 08:15
В большинстве случаев товаром своей страны.
С долларом и евро другая ситуация.
Например.
Ваша соседка продала котёнка за 50 долларов, Вы купили трактор за 10 000, РФ продала Украине газ за 1млрд.
Ко всем этим товарам ( котёнок, трактор, газ) Америка не имеет никакого отношения.
Но по тем или иным причинам её валюта была эквивалентно обеспечена товаром, не произведённым в США, по обоюдному согласию продавцов и покупателей.
Доллар "наполнен" котёнком, трактором и газом.
Поэтому "перепроизводство" долларов по отношению к внутреннему продукту не приводит ни к инфляции в США ( она существует, конечно, но в обычных рамках), ни к попыткам американцев угадать, в какой валютной корзине им держать свои сбережения ( равно касается и европейцев).
ПС
Стёпа, простите, но эти элементарные вещи учат ещё в школе.
Или Вы к чему то другому подводите?
в ответ Стёпа 14.02.09 22:35
В ответ на:
Получается что денежная масса страны должна быть эквивалентно обеспечена товаром (будем для краткости так говорить) этой страны?
Так? Или не согласны?
Денежная масса должна быть эквивалентно обеспечена товаром.Получается что денежная масса страны должна быть эквивалентно обеспечена товаром (будем для краткости так говорить) этой страны?
Так? Или не согласны?
В большинстве случаев товаром своей страны.
С долларом и евро другая ситуация.
Например.
Ваша соседка продала котёнка за 50 долларов, Вы купили трактор за 10 000, РФ продала Украине газ за 1млрд.
Ко всем этим товарам ( котёнок, трактор, газ) Америка не имеет никакого отношения.
Но по тем или иным причинам её валюта была эквивалентно обеспечена товаром, не произведённым в США, по обоюдному согласию продавцов и покупателей.
Доллар "наполнен" котёнком, трактором и газом.
Поэтому "перепроизводство" долларов по отношению к внутреннему продукту не приводит ни к инфляции в США ( она существует, конечно, но в обычных рамках), ни к попыткам американцев угадать, в какой валютной корзине им держать свои сбережения ( равно касается и европейцев).
ПС
Стёпа, простите, но эти элементарные вещи учат ещё в школе.
Или Вы к чему то другому подводите?
15.02.09 08:21
в ответ Term 14.02.09 22:08
Кстати, посмотри, вот, тут про денюжку расклад...Американский, причём, не "потреотический"...
http://www.youtube.com/watch?v=y_3SvVAMqcA
http://www.youtube.com/watch?v=y_3SvVAMqcA
15.02.09 12:22
По поводу рубля: чтобы рухнул рубль, должна рухнуть российская экономика, чего, естественно, не предвидится. Скорее рухнет евро: уже несколько стран в зоне евро близки к эконимическому краху.
в ответ Greutung 15.02.09 01:47
В ответ на:
Рублю осталось жить полгода: у Центробанка больше нет ресурсов
Пока российская нацвалюта стремительно, но плавно снижается, ЦБ поддерживает ее курс, несмотря ни на что. Но обрушение все-таки возможно, считают аналитики, и даже называют примерный день.
Bank of America v Merrill Lynch не рекомендует Центробанку РФ продолжать поддерживать рубль, если международные резервы снизятся до $300 млрд. По состоянию на начало 2009 года они составляли $426,5 млрд. Так что у ЦБ пока еще есть время и $126,5 млрд. на раздумья. В обзоре Bank of America v Merrill Lynch подобный дедлайн в $300 млрд. объясняется просто: $121,1 млрд должно остаться для выплат по внешним долгам в 2009 году, $80 млрд. v для конвертации депозитов в текущем году и $100 млрд. должно остаться к началу 2010 года.
Пока деньги есть, но ведь Центробанк тратит на поддержку нацвалюты все больше и больше каждый день, и средства берет именно из этой копилки. Поэтому эксперты банка опасаются, что темпы, которыми ЦБ РФ их тратит на поддержание курса рубля ($40-45 млрд. в месяц v оценка Merrill Lynch), означают, что эта курсовая политика не может осуществляться более шести месяцев. Так что при сохранении всех тенденций, если не произойдет ничего неожиданного, нормально жить рублю осталось менее полугода.
Спасибо, хватит! Уже наслушались американцев. Когда играли по их рекомендациям, было все очень тоскливо. Начали жить своим умом - дела резко пошли лучше.Рублю осталось жить полгода: у Центробанка больше нет ресурсов
Пока российская нацвалюта стремительно, но плавно снижается, ЦБ поддерживает ее курс, несмотря ни на что. Но обрушение все-таки возможно, считают аналитики, и даже называют примерный день.
Bank of America v Merrill Lynch не рекомендует Центробанку РФ продолжать поддерживать рубль, если международные резервы снизятся до $300 млрд. По состоянию на начало 2009 года они составляли $426,5 млрд. Так что у ЦБ пока еще есть время и $126,5 млрд. на раздумья. В обзоре Bank of America v Merrill Lynch подобный дедлайн в $300 млрд. объясняется просто: $121,1 млрд должно остаться для выплат по внешним долгам в 2009 году, $80 млрд. v для конвертации депозитов в текущем году и $100 млрд. должно остаться к началу 2010 года.
Пока деньги есть, но ведь Центробанк тратит на поддержку нацвалюты все больше и больше каждый день, и средства берет именно из этой копилки. Поэтому эксперты банка опасаются, что темпы, которыми ЦБ РФ их тратит на поддержание курса рубля ($40-45 млрд. в месяц v оценка Merrill Lynch), означают, что эта курсовая политика не может осуществляться более шести месяцев. Так что при сохранении всех тенденций, если не произойдет ничего неожиданного, нормально жить рублю осталось менее полугода.
По поводу рубля: чтобы рухнул рубль, должна рухнуть российская экономика, чего, естественно, не предвидится. Скорее рухнет евро: уже несколько стран в зоне евро близки к эконимическому краху.
15.02.09 13:06
в ответ kurban05 15.02.09 08:15
У нас разница в 7 часов, ну продолжим нашу дискуссию без "сам дурак".
Мы уже пришли к соглашению об этом. Хорошо что вы повторно подтверждаете это.
А вот с этим я категорически не согласен.
Я убеждён, валюта любой страны может быть обеспечена только исключительно товаром этой страны, и никаких других стран более. Товары других стран обязаны обеспечивать только валюты своих стран.
Не понимаю, с чего это вдруг одна страна должна эммитировать свою валюту в обеспечения товара произведённого в другой стране. Я считаю это экономическим империализмом, закабаление других стран.
Объясните пожалуйста, почему вы так считаете - В большинстве случаев товаром своей страны. - а не только товаром своей страны.
Если мы не прийдём к согласию по этому пункту то мы скатимся к "сам дурак". Так-что пока сосредоточимся на этом пункте.
Кстати, тут уже упоминали расчёт что доллар не обеспечен даже товаром всей планеты. И не просто не обеспечен, а многократно превосходит его. Ну в это нам остаётся только верить или не верить, поскольку мы не можем проверить этот расчёт.
Не могу удержаться от реплики в сторону:
С чего это законы экономики разные для разных стран? Может и арифметика и физика в разных странах разная?
Насколько мне известно, закон Архимеда одинаково действует на бревно и стальной рельс, хоть в Темзе хоть в Волге.
Вот вы уже частично согласились с моим тезизом. Осталось только понять, почему США эммитируют доллар в обеспечение товара произведённого в другой стране.
Это какие-такие те или иные причины? ИМХО, в этом и кроется вся загадка.
Посмотрим к чему нас подведёт логика, если не подведут эмоции :)
Хорошо бы эту дискуссию выделить в отдельную ветку, чтобы не мешали всякие частные мелочи, типа Турция, Россия, США, ЕС, Китай, рубли, динары, доллары, прочая ерунда.
Решить задачу в общем виде а потом примерить к конкретной ситуации.
В ответ на:
Денежная масса должна быть эквивалентно обеспечена товаром.
Денежная масса должна быть эквивалентно обеспечена товаром.
Мы уже пришли к соглашению об этом. Хорошо что вы повторно подтверждаете это.
В ответ на:
В большинстве случаев товаром своей страны.
В большинстве случаев товаром своей страны.
А вот с этим я категорически не согласен.
Я убеждён, валюта любой страны может быть обеспечена только исключительно товаром этой страны, и никаких других стран более. Товары других стран обязаны обеспечивать только валюты своих стран.
Не понимаю, с чего это вдруг одна страна должна эммитировать свою валюту в обеспечения товара произведённого в другой стране. Я считаю это экономическим империализмом, закабаление других стран.
Объясните пожалуйста, почему вы так считаете - В большинстве случаев товаром своей страны. - а не только товаром своей страны.
Если мы не прийдём к согласию по этому пункту то мы скатимся к "сам дурак". Так-что пока сосредоточимся на этом пункте.
Кстати, тут уже упоминали расчёт что доллар не обеспечен даже товаром всей планеты. И не просто не обеспечен, а многократно превосходит его. Ну в это нам остаётся только верить или не верить, поскольку мы не можем проверить этот расчёт.
Не могу удержаться от реплики в сторону:
В ответ на:
С долларом и евро другая ситуация.
С долларом и евро другая ситуация.
С чего это законы экономики разные для разных стран? Может и арифметика и физика в разных странах разная?
Насколько мне известно, закон Архимеда одинаково действует на бревно и стальной рельс, хоть в Темзе хоть в Волге.
В ответ на:
Ко всем этим товарам ( котёнок, трактор, газ) Америка не имеет никакого отношения.
Ко всем этим товарам ( котёнок, трактор, газ) Америка не имеет никакого отношения.
Вот вы уже частично согласились с моим тезизом. Осталось только понять, почему США эммитируют доллар в обеспечение товара произведённого в другой стране.
В ответ на:
Но по тем или иным причинам её валюта была эквивалентно обеспечена товаром, не произведённым в США, по обоюдному согласию продавцов и покупателей.
Но по тем или иным причинам её валюта была эквивалентно обеспечена товаром, не произведённым в США, по обоюдному согласию продавцов и покупателей.
Это какие-такие те или иные причины? ИМХО, в этом и кроется вся загадка.
В ответ на:
Стёпа, простите, но эти элементарные вещи учат ещё в школе.
Или Вы к чему то другому подводите?
Стёпа, простите, но эти элементарные вещи учат ещё в школе.
Или Вы к чему то другому подводите?
Посмотрим к чему нас подведёт логика, если не подведут эмоции :)
Хорошо бы эту дискуссию выделить в отдельную ветку, чтобы не мешали всякие частные мелочи, типа Турция, Россия, США, ЕС, Китай, рубли, динары, доллары, прочая ерунда.
Решить задачу в общем виде а потом примерить к конкретной ситуации.
Легче нести ахинею, чем бревно.
15.02.09 13:30
Ну тогда объяснитге это владелице котёнка.
Почему она решила продать его за 50 долларов, а не 2000 рублей?
Ей угрожало американское правительство терактом? Ей в ногти иголки вгоняли?
Нет и ещё раз нет.
Она решила это добровольно.
Добровольно решили и другие тётеньки, дяденьки и организации торговать между собой за доллары.
Вы спрашиваете почему.
Отвечаю.
Потому что они с долларом увереннее в том, что позже, когда им захочется, они превратят его в любой товар.
Почему именно доллар?
Очень просто: американская экономика не просто самая мощная в мире, она мощнее всех других экономик на порядок, следовательно скорее любой другой экономики прогарантирует обеспеченность доллара товаром и услугами.
Правительство США вынуждено следить за этим и в случае переизбытка долларов изымает их из оборота, в случае недостатка вбрасывает их в международный рынок.
Формула соответствия денежной массы количеству товаров и услуг не требует доказательств.
Если есть деньги и нет инфляции - ищите товар, которым эти деньги обеспечены.
Иначе не бывает.
Если бы доллар был необеспечен товаром, то эти необеспеченные доллары мгновенно были бы вброшены в экономикун США, вызвав тем самым гиперинфляцию. Раз этого не происходит, значит что?
Правильно.
решают в школах на уроках обществоведения. И уж точно без всяких дискуссий.
в ответ Стёпа 15.02.09 13:06
В ответ на:
В большинстве случаев товаром своей страны.
А вот с этим я категорически не согласен.
Я убеждён, валюта любой страны может быть обеспечена только исключительно товаром этой страны, и никаких других стран более. Товары других стран обязаны обеспечивать только валюты своих стран.
В большинстве случаев товаром своей страны.
А вот с этим я категорически не согласен.
Я убеждён, валюта любой страны может быть обеспечена только исключительно товаром этой страны, и никаких других стран более. Товары других стран обязаны обеспечивать только валюты своих стран.
Ну тогда объяснитге это владелице котёнка.
Почему она решила продать его за 50 долларов, а не 2000 рублей?
Ей угрожало американское правительство терактом? Ей в ногти иголки вгоняли?
Нет и ещё раз нет.
Она решила это добровольно.
Добровольно решили и другие тётеньки, дяденьки и организации торговать между собой за доллары.
Вы спрашиваете почему.
Отвечаю.
Потому что они с долларом увереннее в том, что позже, когда им захочется, они превратят его в любой товар.
Почему именно доллар?
Очень просто: американская экономика не просто самая мощная в мире, она мощнее всех других экономик на порядок, следовательно скорее любой другой экономики прогарантирует обеспеченность доллара товаром и услугами.
В ответ на:
Объясните пожалуйста, почему вы так считаете - В большинстве случаев товаром своей страны. - а не только товаром своей страны.
потому что в случае с долларом Америка не имеет влияния на соседку, продающую котёнка за доллары. Но Америка следит несомненно за тем, чтобы масса товаров и услуг, продающихся и покупающихся за доллары, была эквивалентна количеству долларов.Объясните пожалуйста, почему вы так считаете - В большинстве случаев товаром своей страны. - а не только товаром своей страны.
Правительство США вынуждено следить за этим и в случае переизбытка долларов изымает их из оборота, в случае недостатка вбрасывает их в международный рынок.
Формула соответствия денежной массы количеству товаров и услуг не требует доказательств.
Если есть деньги и нет инфляции - ищите товар, которым эти деньги обеспечены.
Иначе не бывает.
Если бы доллар был необеспечен товаром, то эти необеспеченные доллары мгновенно были бы вброшены в экономикун США, вызвав тем самым гиперинфляцию. Раз этого не происходит, значит что?
Правильно.
В ответ на:
Решить задачу в общем виде а потом примерить к конкретной ситуации.
Прошу и меня извинить за реплику в сторону, но подобные "задачи"Решить задачу в общем виде а потом примерить к конкретной ситуации.
решают в школах на уроках обществоведения. И уж точно без всяких дискуссий.
15.02.09 13:36
в ответ kurban04 15.02.09 13:30
Может, Вам со стороны и виднее, но многие американцы не очень-то разделяют Ваш оптимизм...или это пропанганда Кремля ?...
http://video.mail.ru/mail/artuxxi/2/4.html
http://video.mail.ru/mail/artuxxi/2/5.html
http://video.mail.ru/mail/artuxxi/2/4.html
http://video.mail.ru/mail/artuxxi/2/5.html
15.02.09 13:54
Чес-слово, это заняло бы слишком много места...Да и потом экс-"главный бухгалтер" и другие персонажи в этом, кстати, небольшом по времени фильме, наверняка расскажут Вам более компетентно, чем я, почему американская процветающая экономика, по сути, в общем-то даже не процветающая, а, вроде, и совсем наоборот - идущая к своему краху...
В ответ на:
Пожалуйста, пересказывайте ролики своими словами
Пожалуйста, пересказывайте ролики своими словами
Чес-слово, это заняло бы слишком много места...Да и потом экс-"главный бухгалтер" и другие персонажи в этом, кстати, небольшом по времени фильме, наверняка расскажут Вам более компетентно, чем я, почему американская процветающая экономика, по сути, в общем-то даже не процветающая, а, вроде, и совсем наоборот - идущая к своему краху...
15.02.09 14:03
в ответ чикчаныч 15.02.09 13:54
Честное слово, но пересказать любой ролик можно.
Тем более,, что вряд ли его нбудут смотреть ( сужу по собственному опыту).
Хотел бы обратить Ваше вниман ие, что в данный момент мы не обсуждаем неизбежный крах американской экономики, а лишь рассматриваем шему, почему доллар стал международной валютой и как это функционирует.
А по поводу ролика я бы написал так: экс главный бухгалтер США предупреждает о неизбежном крахе. Желающим узнать мотивацию смотреть ролик.
Тем более,, что вряд ли его нбудут смотреть ( сужу по собственному опыту).
Хотел бы обратить Ваше вниман ие, что в данный момент мы не обсуждаем неизбежный крах американской экономики, а лишь рассматриваем шему, почему доллар стал международной валютой и как это функционирует.
А по поводу ролика я бы написал так: экс главный бухгалтер США предупреждает о неизбежном крахе. Желающим узнать мотивацию смотреть ролик.
15.02.09 14:16
в ответ kurban04 15.02.09 14:03
Ну, не хотите смотреть - шо ж поделать, дело Ваше... Посмотрят Ваши оппоненты...Хотя тоже толку мало...К примеру. у меня тут уже бывало нечто подобное...Говоришь о чём-то своими словами, требуют ссылок...Даёшь ссылки - говорят, что смотреть всё равно не будут, потому как туфта, мол... Знакомо...
Посмотрят Ваши оппоненты...Хотя тоже толку мало...К примеру. у меня тут уже бывало нечто подобное...Говоришь о чём-то своими словами, требуют ссылок...Даёшь ссылки - говорят, что смотреть всё равно не будут, потому как туфта, мол... Знакомо...
15.02.09 15:01
Ситуация не другая, по тому что после того как деньги были напечатаны в Америке или Евросоюзе, они покупают на эти деньги что либо, у тех стран, в которые и идут доллары и евро.
А значит, Америка обязана обеспечить каждый свой доллар вышедший на мировой рынок своим товаром. А значит трактором с котятами, третьих стран, доллар наполнен быть не может.
Речь здесь идёт не о торговцах котят, а о государственном уровне. И государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила, на что ещё раз напомню юридически не имела права. Так как сегодня в мире не существует эталона деньгам ( эквивалента, который существует в ограниченных объёмах, и не может быть подделан ), то невозможно определить курс своим деньгам, кроме как к доллару, что делается по инерции. Проследите цепочку, на международном собрании после 2 мировой, все страны мира приняли решение, что эквивалентом денег становится золото, и от того сколько золота в определённой стране, на столько и ценна валюта данного государства. Из Европы было перевезена львиная часть всего золота в Америку, в обмен на доллары. Доллар признан мировой валютой, который юридически Америка обязалась подтверждать золотом. Значит фундаментом этой цепочки являлось золото, затем доллар, затем остальные валюты. Американцы 20 лет назад отменяют золотой стандарт, а значит система разрушена, так как не стало фундамента. С этого момента в Америке печатается столько денег, сколько им вздумается.
Гиперинфляция идёт уже не один десяток лет, просто экономисты мирового правительства, на самом деле гениальные ребята. Они создали виртуальные рынки, фонды, фьючерсы, акции, деревативы. И так работает цепочка сегодня, в Америке печатаются ни чем не обеспеченные деньги, на них Америка покупает реальные товары за границей, затем эти деньги попадают в эти самые виртуальные рынки. Понимаете, они сделали канализацию для избыточной долларовой макулатуры, гигантский мыльный пузырь. Вот она гиперинфляция, вызванная отсутствием эквивалента деньгам. Всё надувание закончилось крахом, он уже идёт, по другому и быть не могло с такой варварской системой экономики. Теперь вы понимаете, что в конструкции нельзя убирать фундамент ( эквивалент ), и подменять его валютой, это ведёт к краху. По этому миру необходим этот самый эквивалент, который будет введён после мирового дефолта, и кроме как энергии, исчисленной в киловаттах, на это место ничего другого стать не может.
в ответ kurban04 15.02.09 13:30
В ответ на:
Денежная масса должна быть эквивалентно обеспечена товаром.
В большинстве случаев товаром своей страны.
С долларом и евро другая ситуация.
Денежная масса должна быть эквивалентно обеспечена товаром.
В большинстве случаев товаром своей страны.
С долларом и евро другая ситуация.
Ситуация не другая, по тому что после того как деньги были напечатаны в Америке или Евросоюзе, они покупают на эти деньги что либо, у тех стран, в которые и идут доллары и евро.
А значит, Америка обязана обеспечить каждый свой доллар вышедший на мировой рынок своим товаром. А значит трактором с котятами, третьих стран, доллар наполнен быть не может.
В ответ на:
Ну тогда объяснитге это владелице котёнка.
Почему она решила продать его за 50 долларов, а не 2000 рублей?
Ей угрожало американское правительство терактом? Ей в ногти иголки вгоняли?
Нет и ещё раз нет.
Она решила это добровольно.
Ну тогда объяснитге это владелице котёнка.
Почему она решила продать его за 50 долларов, а не 2000 рублей?
Ей угрожало американское правительство терактом? Ей в ногти иголки вгоняли?
Нет и ещё раз нет.
Она решила это добровольно.
Речь здесь идёт не о торговцах котят, а о государственном уровне. И государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила, на что ещё раз напомню юридически не имела права. Так как сегодня в мире не существует эталона деньгам ( эквивалента, который существует в ограниченных объёмах, и не может быть подделан ), то невозможно определить курс своим деньгам, кроме как к доллару, что делается по инерции. Проследите цепочку, на международном собрании после 2 мировой, все страны мира приняли решение, что эквивалентом денег становится золото, и от того сколько золота в определённой стране, на столько и ценна валюта данного государства. Из Европы было перевезена львиная часть всего золота в Америку, в обмен на доллары. Доллар признан мировой валютой, который юридически Америка обязалась подтверждать золотом. Значит фундаментом этой цепочки являлось золото, затем доллар, затем остальные валюты. Американцы 20 лет назад отменяют золотой стандарт, а значит система разрушена, так как не стало фундамента. С этого момента в Америке печатается столько денег, сколько им вздумается.
В ответ на:
Формула соответствия денежной массы количеству товаров и услуг не требует доказательств.
Если есть деньги и нет инфляции - ищите товар, которым эти деньги обеспечены.
Иначе не бывает.
Если бы доллар был необеспечен товаром, то эти необеспеченные доллары мгновенно были бы вброшены в экономикун США, вызвав тем самым гиперинфляцию. Раз этого не происходит, значит что?
Правильно.
Формула соответствия денежной массы количеству товаров и услуг не требует доказательств.
Если есть деньги и нет инфляции - ищите товар, которым эти деньги обеспечены.
Иначе не бывает.
Если бы доллар был необеспечен товаром, то эти необеспеченные доллары мгновенно были бы вброшены в экономикун США, вызвав тем самым гиперинфляцию. Раз этого не происходит, значит что?
Правильно.
Гиперинфляция идёт уже не один десяток лет, просто экономисты мирового правительства, на самом деле гениальные ребята. Они создали виртуальные рынки, фонды, фьючерсы, акции, деревативы. И так работает цепочка сегодня, в Америке печатаются ни чем не обеспеченные деньги, на них Америка покупает реальные товары за границей, затем эти деньги попадают в эти самые виртуальные рынки. Понимаете, они сделали канализацию для избыточной долларовой макулатуры, гигантский мыльный пузырь. Вот она гиперинфляция, вызванная отсутствием эквивалента деньгам. Всё надувание закончилось крахом, он уже идёт, по другому и быть не могло с такой варварской системой экономики. Теперь вы понимаете, что в конструкции нельзя убирать фундамент ( эквивалент ), и подменять его валютой, это ведёт к краху. По этому миру необходим этот самый эквивалент, который будет введён после мирового дефолта, и кроме как энергии, исчисленной в киловаттах, на это место ничего другого стать не может.
15.02.09 15:05
Через четыре-шесть лет Россия обойдет Германию по ВВП.
Вот прогноз МВФ на 2013 г.:
Germany:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,399.678 млрд. дол.
Russia:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,297.189 млрд. дол.
При нынешних соответственно: 2,919.500 в Германии и 2,285.214 в России. Добавьте влияние кризиса, который на первый план выдвигает сырьевые ресурсы.
В ответ на:
через четыре года, опасаюсь, Россия сравняется по ВВП с Венесуэлой.
через четыре года, опасаюсь, Россия сравняется по ВВП с Венесуэлой.
Через четыре-шесть лет Россия обойдет Германию по ВВП.
Вот прогноз МВФ на 2013 г.:
Germany:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,399.678 млрд. дол.
Russia:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,297.189 млрд. дол.
При нынешних соответственно: 2,919.500 в Германии и 2,285.214 в России. Добавьте влияние кризиса, который на первый план выдвигает сырьевые ресурсы.
15.02.09 15:11
в ответ Liss1 15.02.09 15:01
Да дело, в общем, не в Америке...По большому счёту - это потерпевшая сторона, которая сейчас это начинает понимать...
http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/28790/
http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/28790/
15.02.09 15:30
в ответ чикчаныч 15.02.09 15:25
Жаль, что основная масса не верит в то, что кризис этот не то что не случаен, а управляем, с определёнными целями, смена мирового порядка. Ведь дяди из мирового правительства на этой же планете живут, понимают что так дальше нельзя, обглодаем землю в считанные десятилетия. Но и от монополии на толпоэлитаризм отказываться не желают.
15.02.09 15:36
Да ладно, я не конкретно Вам, а так, в общем...Кстати, "ролик", как вы говорите, весьма познавателен и, помимо "экс-гавбуха", приводится множество мнений из первых уст и сенаторов, и казначеев и кого угодно...В общем, финансовая система американского государства давно уже в непомерном долгу перед частной лавочкой под названием "Федеральный Резервный Банк", но вместо того, чтоб сделать всё, чтоб перестать быть в этом долгу, берут долгов ещё больше и пудрить мозги людям, объясняя умными терминами эффективность такого идиотизма, становится всё трудней...Подобный "рост экономики" не может закончиться ничем, кроме краха...Чем же заканчивается подобный фокус с финансовыми пирамидами, наглядно продемонстрировали в меньших масштабах несколько жуликов...
15.02.09 15:41
При этом ближайшего соперника √ Германию √ российская экономика, по прогнозу МВФ, не сможет перегнать по крайней мере до 2013 года √ то есть даже в том случае, если Владимир Путин останется на посту премьера до окончания первого срока президентства Дмитрия Медведева. Поэтому никаких изменений в семерке экономических лидеров в обозримой перспективе не предвидится
http://www.ng.ru/economics/2008-05-12/1_britain.html
Вызывает интерес и следующий прогноз:
Если сегодня Россия занимает по этому показателю 53-е место в списке из 181 страны, то к 2012 году у нас есть шанс выйти на 50-е место √ обогнав при этом отнюдь не Великобританию, а лишь Сейшельские острова, Хорватию и Латвию
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 15:05
В ответ на:
Через четыре-шесть лет Россия обойдет Германию по ВВП.
Это Вы сказали. А вот что говорит МВФ:Через четыре-шесть лет Россия обойдет Германию по ВВП.
При этом ближайшего соперника √ Германию √ российская экономика, по прогнозу МВФ, не сможет перегнать по крайней мере до 2013 года √ то есть даже в том случае, если Владимир Путин останется на посту премьера до окончания первого срока президентства Дмитрия Медведева. Поэтому никаких изменений в семерке экономических лидеров в обозримой перспективе не предвидится
http://www.ng.ru/economics/2008-05-12/1_britain.html
Вызывает интерес и следующий прогноз:
Если сегодня Россия занимает по этому показателю 53-е место в списке из 181 страны, то к 2012 году у нас есть шанс выйти на 50-е место √ обогнав при этом отнюдь не Великобританию, а лишь Сейшельские острова, Хорватию и Латвию
Не учи отца.
I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
15.02.09 15:45
Пожалуйста, читайте мои посты внимательнее, я вам об этом уже написал, привожу ещё раз.
Речь здесь идёт не о торговцах котят, а о государственном уровне. И государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила, на что ещё раз напомню юридически не имела права. Так как сегодня в мире не существует эталона деньгам ( эквивалента, который существует в ограниченных объёмах, и не может быть подделан ), то невозможно определить курс своим деньгам, кроме как к доллару, что делается по инерции.
Вы кстати, так хитренько ушли, от остального моего текста.
Вы можете опровергнуть, то что я писал об эквиваленте?
в ответ kurban04 15.02.09 15:33
В ответ на:
Пример: РФ-Украина, газ.
Почему у них нет выбора и они торгуют за доллары?
Почему не за рубли или гривны?
Пример: РФ-Украина, газ.
Почему у них нет выбора и они торгуют за доллары?
Почему не за рубли или гривны?
Пожалуйста, читайте мои посты внимательнее, я вам об этом уже написал, привожу ещё раз.
Речь здесь идёт не о торговцах котят, а о государственном уровне. И государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила, на что ещё раз напомню юридически не имела права. Так как сегодня в мире не существует эталона деньгам ( эквивалента, который существует в ограниченных объёмах, и не может быть подделан ), то невозможно определить курс своим деньгам, кроме как к доллару, что делается по инерции.
Вы кстати, так хитренько ушли, от остального моего текста
.Вы можете опровергнуть, то что я писал об эквиваленте?
15.02.09 15:45
Вот прогноз МВФ на 2013 г., данный на сайте МВФ:
Germany:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,399.678 млрд. дол.
Russia:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,297.189 млрд. дол.
в ответ Bastler 15.02.09 15:41
В ответ на:
Это Вы сказали. А вот что говорит МВФ:
При этом ближайшего соперника v Германию v российская экономика, по прогнозу МВФ, не сможет перегнать по крайней мере до 2013 года v то есть даже в том случае, если Владимир Путин останется на посту премьера до окончания первого срока президентства Дмитрия Медведева. Поэтому никаких изменений в семерке экономических лидеров в обозримой перспективе не предвидится
http://www.ng.ru/economics/2008-05-12/1_britain.html
Вызывает интерес и следующий прогноз:
Если сегодня Россия занимает по этому показателю 53-е место в списке из 181 страны, то к 2012 году у нас есть шанс выйти на 50-е место v обогнав при этом отнюдь не Великобританию, а лишь Сейшельские острова, Хорватию и Латвию
Это Вы сказали. А вот что говорит МВФ:
При этом ближайшего соперника v Германию v российская экономика, по прогнозу МВФ, не сможет перегнать по крайней мере до 2013 года v то есть даже в том случае, если Владимир Путин останется на посту премьера до окончания первого срока президентства Дмитрия Медведева. Поэтому никаких изменений в семерке экономических лидеров в обозримой перспективе не предвидится
http://www.ng.ru/economics/2008-05-12/1_britain.html
Вызывает интерес и следующий прогноз:
Если сегодня Россия занимает по этому показателю 53-е место в списке из 181 страны, то к 2012 году у нас есть шанс выйти на 50-е место v обогнав при этом отнюдь не Великобританию, а лишь Сейшельские острова, Хорватию и Латвию
Вот прогноз МВФ на 2013 г., данный на сайте МВФ:
Germany:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,399.678 млрд. дол.
Russia:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,297.189 млрд. дол.
15.02.09 15:49
Разница 102 миллиарда баксов не в вашу пользу
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 15:45
В ответ на:
Вот прогноз МВФ на 2013 г., данный на сайте МВФ:
Germany:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,399.678 млрд. дол.
Russia:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,297.189 млрд. дол.
Вот прогноз МВФ на 2013 г., данный на сайте МВФ:
Germany:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,399.678 млрд. дол.
Russia:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP - 3,297.189 млрд. дол.
Разница 102 миллиарда баксов не в вашу пользу
15.02.09 15:51
При нынешних соответственно: 2,919.500 млрд.дол в Германии и 2,285.214 млрд.дол в России? При разнице в 600 с лишним млрд.дол. Добавьте влияние кризиса, который на первый план выдвигает сырьевые ресурсы. Попутно сравните темпы роста!
в ответ Bastler 15.02.09 15:47
В ответ на:
Ну вот видите... А Вы говорите - обойдет... Пока нет, не правда ли?
Ну вот видите... А Вы говорите - обойдет... Пока нет, не правда ли?
При нынешних соответственно: 2,919.500 млрд.дол в Германии и 2,285.214 млрд.дол в России? При разнице в 600 с лишним млрд.дол. Добавьте влияние кризиса, который на первый план выдвигает сырьевые ресурсы. Попутно сравните темпы роста!
15.02.09 15:55
Кризис ОБРУШИВАЕТ цены на сырьевые ресурсы.
Вот и всё его влияние
Ваши продажи нефти-газа индустриальным нациям полностью зависят от спроса тех наций на ваш "товар"
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 15:51
В ответ на:
Добавьте влияние кризиса, который на первый план выдвигает сырьевые ресурсы.
Добавьте влияние кризиса, который на первый план выдвигает сырьевые ресурсы.
Кризис ОБРУШИВАЕТ цены на сырьевые ресурсы.
Вот и всё его влияние
Ваши продажи нефти-газа индустриальным нациям полностью зависят от спроса тех наций на ваш "товар"
15.02.09 15:58
в ответ Liss1 15.02.09 15:45
Это Вы считаете ответом?
Повторим ещё раз.
Вы пишите:
При чём тут золотой запас Америки к решению России торговатъ с Украиной за доллары?
Про эквивалент позже, не волнуйтесь.
Повторим ещё раз.
Вы пишите:
В ответ на:
государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила,
Что за набор слов?государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила,
При чём тут золотой запас Америки к решению России торговатъ с Украиной за доллары?
Про эквивалент позже, не волнуйтесь.
15.02.09 15:58
Который не может быть произведен без энергоресурсов. К тому же, в России идет перестройка экономики.
Кстати, не нужно этого гонора "индустриальные нации" и т.п. Ваша роль как эмигранта тут никакая!
в ответ Greutung 15.02.09 15:55
В ответ на:
Ваши продажи нефти-газа индустриальным нациям полностью зависят от спроса тех наций на ваш "товар"
Ваши продажи нефти-газа индустриальным нациям полностью зависят от спроса тех наций на ваш "товар"
Который не может быть произведен без энергоресурсов. К тому же, в России идет перестройка экономики.
Кстати, не нужно этого гонора "индустриальные нации" и т.п. Ваша роль как эмигранта тут никакая!
15.02.09 16:02
Вот, нонешний обвал цены за баррель - тому доказательство
Растёт и множится трубопровод.
ну, а хамство ваше на усмотрение модерации.
видимо, по теме вам сказать более нечего.
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 15:58
В ответ на:
Который не может быть произведен без энергоресурсов.
Который не может быть произведен без энергоресурсов.
Вот, нонешний обвал цены за баррель - тому доказательство
В ответ на:
К тому же, в России идет перестройка экономики.
К тому же, в России идет перестройка экономики.
Растёт и множится трубопровод.
В ответ на:
Кстати, не нужно этого гонора "индустриальные нации" и т.п. Ваша роль как эмигранта тут никакая!
Кстати, не нужно этого гонора "индустриальные нации" и т.п. Ваша роль как эмигранта тут никакая!
ну, а хамство ваше на усмотрение модерации.
видимо, по теме вам сказать более нечего.
15.02.09 16:02
в ответ kurban04 15.02.09 15:58
В ответ на:
Это Вы считаете ответом?
Повторим ещё раз.
Вы пишите:
В ответ на:государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила,
Это Вы считаете ответом?
Повторим ещё раз.
Вы пишите:
В ответ на:государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила,
15.02.09 16:05
Это не хамство, а ответ на Ваше национальное высокомерие!
По теме я привожу цифры, Вы - только мнения. Кто из нас сказал больше, и кому из нас есть, что сказать?!
в ответ Greutung 15.02.09 16:02
В ответ на:
ну, а хамство ваше на усмотрение модерации.
видимо, по теме вам сказать более нечего.
ну, а хамство ваше на усмотрение модерации.
видимо, по теме вам сказать более нечего.
Это не хамство, а ответ на Ваше национальное высокомерие!
По теме я привожу цифры, Вы - только мнения. Кто из нас сказал больше, и кому из нас есть, что сказать?!
15.02.09 16:07
в ответ kurban04 15.02.09 15:58
А вы ведь провокатор, опять вырываете из контекста!!!
Я вам вот как ответил
Речь здесь идёт не о торговцах котят, а о государственном уровне. И государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила, на что ещё раз напомню юридически не имела права. Так как сегодня в мире не существует эталона деньгам ( эквивалента, который существует в ограниченных объёмах, и не может быть подделан ), то невозможно определить курс своим деньгам, кроме как к доллару, что делается по инерции.
Торгуют за доллары, по тому что отсутствует Эквивалент.
В ответ на:
Это Вы считаете ответом?
Повторим ещё раз.
Вы пишите:
В ответ на:государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила,
Это Вы считаете ответом?
Повторим ещё раз.
Вы пишите:
В ответ на:государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила,
Я вам вот как ответил
Речь здесь идёт не о торговцах котят, а о государственном уровне. И государства решают вопросы, о том торговать за доллары или за свои, не добровольно, так как выбора нет. Из за того, что Америка в одностороннем порядке отменила золотой стандарт доллара, и не чем этот стандарт не подменила, на что ещё раз напомню юридически не имела права. Так как сегодня в мире не существует эталона деньгам ( эквивалента, который существует в ограниченных объёмах, и не может быть подделан ), то невозможно определить курс своим деньгам, кроме как к доллару, что делается по инерции.
В ответ на:
Что за набор слов?
При чём тут золотой запас Америки к решению России торговатъ с Украиной за доллары?
Про эквивалент позже, не волнуйтесь.
Что за набор слов?
При чём тут золотой запас Америки к решению России торговатъ с Украиной за доллары?
Про эквивалент позже, не волнуйтесь.
Торгуют за доллары, по тому что отсутствует Эквивалент.
15.02.09 16:12
Предложите свой эквивалент, если он устроит все стороны. Мало же сказать: не хочу перченого, хочу соленого!
в ответ Liss1 15.02.09 16:07
В ответ на:
Торгуют за доллары, по тому что отсутствует Эквивалент.
Торгуют за доллары, по тому что отсутствует Эквивалент.
Предложите свой эквивалент, если он устроит все стороны. Мало же сказать: не хочу перченого, хочу соленого!
15.02.09 16:14
хренОвее - сырьевым придаткам.
Упалая цена за бочку увеличивает их отствавание от индустриальных стран.
Где толстый сохнет - там худой дохнет.
Mittlerweile, 1 EUR = 44,6107 рубля
в ответ Term 15.02.09 16:11
В ответ на:
Сами себе и ответили.Все в одной лодке,хреново всем или индустриальным страном в кайф сокращение индустриальных темпов?
Сами себе и ответили.Все в одной лодке,хреново всем или индустриальным страном в кайф сокращение индустриальных темпов?
хренОвее - сырьевым придаткам.
Упалая цена за бочку увеличивает их отствавание от индустриальных стран.
Где толстый сохнет - там худой дохнет.
Mittlerweile, 1 EUR = 44,6107 рубля
15.02.09 16:15
Не совсем! Есть такие оргинизации , как ОПЕК. Упала цена - сокращение добычи. Есть желание платить за меньшее количество столько же - кто мешает?!
в ответ Term 15.02.09 16:11
В ответ на:
Сами себе и ответили.Все в одной лодке,хреново всем или индустриальным страном в кайф сокращение индустриальных темпов?
Сами себе и ответили.Все в одной лодке,хреново всем или индустриальным страном в кайф сокращение индустриальных темпов?
Не совсем! Есть такие оргинизации , как ОПЕК. Упала цена - сокращение добычи. Есть желание платить за меньшее количество столько же - кто мешает?!
15.02.09 16:15
Я уже писал
в ответ kaputter roboter 15.02.09 16:12
В ответ на:
Предложите свой эквивалент, если он устроит все стороны. Мало же сказать: не хочу перченого, хочу соленого!
Предложите свой эквивалент, если он устроит все стороны. Мало же сказать: не хочу перченого, хочу соленого!
Я уже писал
В ответ на:
Гиперинфляция идёт уже не один десяток лет, просто экономисты мирового правительства, на самом деле гениальные ребята. Они создали виртуальные рынки, фонды, фьючерсы, акции, деревативы. И так работает цепочка сегодня, в Америке печатаются ни чем не обеспеченные деньги, на них Америка покупает реальные товары за границей, затем эти деньги попадают в эти самые виртуальные рынки. Понимаете, они сделали канализацию для избыточной долларовой макулатуры, гигантский мыльный пузырь. Вот она гиперинфляция, вызванная отсутствием эквивалента деньгам. Всё надувание закончилось крахом, он уже идёт, по другому и быть не могло с такой варварской системой экономики. Теперь вы понимаете, что в конструкции нельзя убирать фундамент ( эквивалент ), и подменять его валютой, это ведёт к краху. По этому миру необходим этот самый эквивалент, который будет введён после мирового дефолта, и кроме как энергии, исчисленной в киловаттах, на это место ничего другого стать не может.
Гиперинфляция идёт уже не один десяток лет, просто экономисты мирового правительства, на самом деле гениальные ребята. Они создали виртуальные рынки, фонды, фьючерсы, акции, деревативы. И так работает цепочка сегодня, в Америке печатаются ни чем не обеспеченные деньги, на них Америка покупает реальные товары за границей, затем эти деньги попадают в эти самые виртуальные рынки. Понимаете, они сделали канализацию для избыточной долларовой макулатуры, гигантский мыльный пузырь. Вот она гиперинфляция, вызванная отсутствием эквивалента деньгам. Всё надувание закончилось крахом, он уже идёт, по другому и быть не могло с такой варварской системой экономики. Теперь вы понимаете, что в конструкции нельзя убирать фундамент ( эквивалент ), и подменять его валютой, это ведёт к краху. По этому миру необходим этот самый эквивалент, который будет введён после мирового дефолта, и кроме как энергии, исчисленной в киловаттах, на это место ничего другого стать не может.
15.02.09 16:16
в ответ Liss1 15.02.09 16:07
Это Вы считаете ответом?
Вы нормальным человеческим языком можете обьяснить почему РФ и Украина торгуют за доллары.
Вот моё мнение, чтобы Вам было от чего оттолкнуться.
Они торгуют за доллаты, потому что уверены, что за долллар они купят ту единицу товара, которая была предусмотрена при продаже за этот доллар энного количества газа.
Иными словами, если газовый насос "стоит" 1000 куб. метров газа или 200 долларов, то взяв за этот газ рублями можно без насоса остаться из-за нестабильности рубля либо придётся добавить газа, взяв же долларами, можно бытъ уверенным, что насос будет куплен именно за 1000 кубов.
В ответ на:
сегодня в мире не существует эталона деньгам ( эквивалента, который существует в ограниченных объёмах, и не может быть подделан ), то невозможно определить курс своим деньгам, кроме как к доллару, что делается по инерции.
сегодня в мире не существует эталона деньгам ( эквивалента, который существует в ограниченных объёмах, и не может быть подделан ), то невозможно определить курс своим деньгам, кроме как к доллару, что делается по инерции.
Вы нормальным человеческим языком можете обьяснить почему РФ и Украина торгуют за доллары.
Вот моё мнение, чтобы Вам было от чего оттолкнуться.
Они торгуют за доллаты, потому что уверены, что за долллар они купят ту единицу товара, которая была предусмотрена при продаже за этот доллар энного количества газа.
Иными словами, если газовый насос "стоит" 1000 куб. метров газа или 200 долларов, то взяв за этот газ рублями можно без насоса остаться из-за нестабильности рубля либо придётся добавить газа, взяв же долларами, можно бытъ уверенным, что насос будет куплен именно за 1000 кубов.
15.02.09 16:18
Вам уже объяснили, что деньги и товар не меняют местами.
Не дошло, что энергия - это товар, а не деньги?
в ответ Liss1 15.02.09 16:15
В ответ на:
По этому миру необходим этот самый эквивалент, который будет введён после мирового дефолта, и кроме как энергии, исчисленной в киловаттах, на это место ничего другого стать не может.
вы этот бред продолжаете пропагандировать?По этому миру необходим этот самый эквивалент, который будет введён после мирового дефолта, и кроме как энергии, исчисленной в киловаттах, на это место ничего другого стать не может.
Вам уже объяснили, что деньги и товар не меняют местами.
Не дошло, что энергия - это товар, а не деньги?
15.02.09 16:19
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 16:05
Март, 2009
Кризис 2008-го года продолжает многократно и громогласно распространяться по всей стране √ пропадают рабочие места, банкротится бизнес, собственники жилья теряют свою недвижимость. Но уже есть такие районы страны, которые пострадали намного жестче, чем остальные. Другая сторона кризиса заключается в том, что экономический ландшафт США будет сильно отличаться от того, каков он был до этого времени. Какова судьба спустя годы ждет Нью-Йорк, Шарлот, Детройт, Лас-Вегас? Изменятся ли непередаваемо пригороды и отдаленные окраины? Какие города и регионы могут стать в результате кризиса более крепкими? А какие таковыми уже не будут никогда?
Ричард Флорида
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/32656/
Как кризис изменит Америку
Кризис 2008-го года продолжает многократно и громогласно распространяться по всей стране √ пропадают рабочие места, банкротится бизнес, собственники жилья теряют свою недвижимость. Но уже есть такие районы страны, которые пострадали намного жестче, чем остальные. Другая сторона кризиса заключается в том, что экономический ландшафт США будет сильно отличаться от того, каков он был до этого времени. Какова судьба спустя годы ждет Нью-Йорк, Шарлот, Детройт, Лас-Вегас? Изменятся ли непередаваемо пригороды и отдаленные окраины? Какие города и регионы могут стать в результате кризиса более крепкими? А какие таковыми уже не будут никогда?
Ричард Флорида
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/32656/
Как кризис изменит Америку
15.02.09 16:20
в ответ Liss1 15.02.09 16:15
Жаль, конечно, что Вы только на форуме пишете, а лидеры государств Вас не слышат. Гениальные ребята зарабатывают неплохие деньги, а менее гениальные тоже пытаются урвать из той же кормушки (взять хотя бы деньги так называемого стабфонда - куда их особо гениальные вкладывали?). А теперь хочут справедливости: сделаем новые бусы-раковины - энергорубль!
Гениальные ребята зарабатывают неплохие деньги, а менее гениальные тоже пытаются урвать из той же кормушки (взять хотя бы деньги так называемого стабфонда - куда их особо гениальные вкладывали?). А теперь хочут справедливости: сделаем новые бусы-раковины - энергорубль!
15.02.09 16:25
Нормальным человеческим, невозможно определить цену за товар ( газ в данном случае ) в Гривнах, либо в Рублях без наличия эквивалента ( самое интерессное, я вам это уже раз 15ый пишу ).
Вы кстати зря не читаете ссылки которые здесь были приведены, например "чикчаныч" привёл ссылку http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/28790/ , в которой высказываются не кто то там, а в том числе и призеденты Америки, о том что доллар макулатура. А значит ваши слова о том, что
являются неверными.
в ответ kurban04 15.02.09 16:16
В ответ на:
Вы нормальным человеческим языком можете обьяснить почему РФ и Украина торгуют за доллары.
Вот моё мнение, чтобы Вам было от чего оттолкнуться.
Они торгуют за доллаты, потому что уверены, что за долллар они купят ту единицу товара, которая была предусмотрена при продаже за этот доллар энного количества газа.
Иными словами, если газовый насос "стоит" 1000 куб. метров газа или 200 долларов, то взяв за этот газ рублями можно без насоса остаться из-за нестабильности рубля либо придётся добавить газа, взяв же долларами, можно бытъ уверенным, что насос будет куплен именно за 1000 кубов.
Вы нормальным человеческим языком можете обьяснить почему РФ и Украина торгуют за доллары.
Вот моё мнение, чтобы Вам было от чего оттолкнуться.
Они торгуют за доллаты, потому что уверены, что за долллар они купят ту единицу товара, которая была предусмотрена при продаже за этот доллар энного количества газа.
Иными словами, если газовый насос "стоит" 1000 куб. метров газа или 200 долларов, то взяв за этот газ рублями можно без насоса остаться из-за нестабильности рубля либо придётся добавить газа, взяв же долларами, можно бытъ уверенным, что насос будет куплен именно за 1000 кубов.
Нормальным человеческим, невозможно определить цену за товар ( газ в данном случае ) в Гривнах, либо в Рублях без наличия эквивалента ( самое интерессное, я вам это уже раз 15ый пишу ).
Вы кстати зря не читаете ссылки которые здесь были приведены, например "чикчаныч" привёл ссылку http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/28790/ , в которой высказываются не кто то там, а в том числе и призеденты Америки, о том что доллар макулатура. А значит ваши слова о том, что
В ответ на:
Они торгуют за доллаты, потому что уверены, что за долллар они купят ту единицу товара, которая была предусмотрена при продаже за этот доллар энного количества газа.
Иными словами, если газовый насос "стоит" 1000 куб. метров газа или 200 долларов, то взяв за этот газ рублями можно без насоса остаться из-за нестабильности рубля либо придётся добавить газа, взяв же долларами, можно бытъ уверенным, что насос будет куплен именно за 1000 кубов.
Они торгуют за доллаты, потому что уверены, что за долллар они купят ту единицу товара, которая была предусмотрена при продаже за этот доллар энного количества газа.
Иными словами, если газовый насос "стоит" 1000 куб. метров газа или 200 долларов, то взяв за этот газ рублями можно без насоса остаться из-за нестабильности рубля либо придётся добавить газа, взяв же долларами, можно бытъ уверенным, что насос будет куплен именно за 1000 кубов.
являются неверными.
15.02.09 16:29
Вы и в правду очень трудный!
На протяжении всей истории эквивалентом являлись товары, которые невозможно подделать, шкурки, зерно, золото.
Сегодня единственный товар лежит в основе 95% всей мировой продукции, энергоресурсы!!!
в ответ kurban04 15.02.09 16:18
В ответ на:
вы этот бред продолжаете пропагандировать?
Вам уже объяснили, что деньги и товар не меняют местами.
Не дошло, что энергия - это товар, а не деньги?
вы этот бред продолжаете пропагандировать?
Вам уже объяснили, что деньги и товар не меняют местами.
Не дошло, что энергия - это товар, а не деньги?
Вы и в правду очень трудный!
На протяжении всей истории эквивалентом являлись товары, которые невозможно подделать, шкурки, зерно, золото.
Сегодня единственный товар лежит в основе 95% всей мировой продукции, энергоресурсы!!!
15.02.09 16:29
в ответ kurban04 15.02.09 13:30
Да Вы тут лекции читаете, Курбан...
И главное, ни слова об обеспечении бумаги золотом... а и правильно,... когда это было... а щас Вы совершенно точно описали блеф обеспечения одной бумажки другой... и теперь уже, как выяснилось, и третьей... и четвёртой... ну, а месяца с три как, и пятой и шестой...
Обществоведение, значитЬ?... ну-ну...
И главное, ни слова об обеспечении бумаги золотом... а и правильно,... когда это было... а щас Вы совершенно точно описали блеф обеспечения одной бумажки другой... и теперь уже, как выяснилось, и третьей... и четвёртой... ну, а месяца с три как, и пятой и шестой...
Обществоведение, значитЬ?... ну-ну...
15.02.09 16:33
Почему же нельзя?
За 1000 кубов газа ны хотим 1000кг сала или ещё чего нибудь.
Но мыслите Вы в правильном направлении.
России не надо сало, а надо телевизоры. А телевизоры естъ у японцев, но им не надо газ, а надо сало.
Поэтому они делают тройной обмен: газ на сало, сало на телевизоры, а телевизоры на газ.
Но чтобы со всем этим барахлом не заморачиваться они договорились, что 1000 кг сала, 1000 куб газа и 1 телевизор эквивалентны 10 американским долларам.
Доказательств вы конечно не привели.
Хотя какие доказательства.
Лучшее доказательство тому, что я прав является то, что ни русские ни украинцы не поддались на провокации эксбухгалтера, а торгуют за доллары и даже не думают ничего менять.
в ответ Liss1 15.02.09 16:25
В ответ на:
Нормальным человеческим, невозможно определить цену за товар ( газ в данном случае ) в Гривнах, либо в Рублях без наличия эквивалента ( самое интерессное, я вам это уже раз 15ый пишу ).
Нормальным человеческим, невозможно определить цену за товар ( газ в данном случае ) в Гривнах, либо в Рублях без наличия эквивалента ( самое интерессное, я вам это уже раз 15ый пишу ).
Почему же нельзя?
За 1000 кубов газа ны хотим 1000кг сала или ещё чего нибудь.
Но мыслите Вы в правильном направлении.
России не надо сало, а надо телевизоры. А телевизоры естъ у японцев, но им не надо газ, а надо сало.
Поэтому они делают тройной обмен: газ на сало, сало на телевизоры, а телевизоры на газ.
Но чтобы со всем этим барахлом не заморачиваться они договорились, что 1000 кг сала, 1000 куб газа и 1 телевизор эквивалентны 10 американским долларам.
В ответ на:
ваши слова...являются неверными.
ваши слова...являются неверными.
Доказательств вы конечно не привели.
Хотя какие доказательства.
Лучшее доказательство тому, что я прав является то, что ни русские ни украинцы не поддались на провокации эксбухгалтера, а торгуют за доллары и даже не думают ничего менять.
15.02.09 16:37
Вы забыли добавить: на протяжении всей истории первобытно-общинного строя.
Потом придумали деньги.
А почему бы не ввести деньгами, допустим, инсулин.
Без него вообще жизни нет.
Или программное обеспечение компьютеров?
Или ещё чего, без чего человечество не выживет.
Вам велосипеды изобретать не надоело?
в ответ Liss1 15.02.09 16:29
В ответ на:
На протяжении всей истории эквивалентом являлись товары, которые невозможно подделать, шкурки, зерно, золото.
На протяжении всей истории эквивалентом являлись товары, которые невозможно подделать, шкурки, зерно, золото.
Вы забыли добавить: на протяжении всей истории первобытно-общинного строя.
Потом придумали деньги.
В ответ на:
Сегодня единственный товар лежит в основе 95% всей мировой продукции, энергоресурсы!!!
Ну ни на здоровье.Сегодня единственный товар лежит в основе 95% всей мировой продукции, энергоресурсы!!!
А почему бы не ввести деньгами, допустим, инсулин.
Без него вообще жизни нет.
Или программное обеспечение компьютеров?
Или ещё чего, без чего человечество не выживет.
Вам велосипеды изобретать не надоело?
15.02.09 16:39
Какой именно мерой вы определили, что 1000 кубов газа, это 1000 кг сала, или один телевизор?
Вы и в правду не понимаете, что я 2 дня уже от вас хочу одного, что бы вы мне сказали, что будет служить мерой( Эквивалентом ), что бы можно было торговать за свою валюту?????????????????????????
Доказательства в ссылке, которую вам лень читать, и доказательств там тонны!!!!!!!!!!!!!!!!!!
в ответ kurban04 15.02.09 16:33
В ответ на:
Почему же нельзя?
За 1000 кубов газа ны хотим 1000кг сала или ещё чего нибудь.
Но мыслите Вы в правильном направлении.
России не надо сало, а надо телевизоры. А телевизоры естъ у японцев, но им не надо газ, а надо сало.
Поэтому они делают тройной обмен: газ на сало, сало на телевизоры, а телевизоры на газ.
Но чтобы со всем этим барахлом не заморачиваться они договорились, что 1000 кг сала, 1000 куб газа и 1 телевизор эквивалентны 10 американским долларам.
Почему же нельзя?
За 1000 кубов газа ны хотим 1000кг сала или ещё чего нибудь.
Но мыслите Вы в правильном направлении.
России не надо сало, а надо телевизоры. А телевизоры естъ у японцев, но им не надо газ, а надо сало.
Поэтому они делают тройной обмен: газ на сало, сало на телевизоры, а телевизоры на газ.
Но чтобы со всем этим барахлом не заморачиваться они договорились, что 1000 кг сала, 1000 куб газа и 1 телевизор эквивалентны 10 американским долларам.
Какой именно мерой вы определили, что 1000 кубов газа, это 1000 кг сала, или один телевизор?
Вы и в правду не понимаете, что я 2 дня уже от вас хочу одного, что бы вы мне сказали, что будет служить мерой( Эквивалентом ), что бы можно было торговать за свою валюту?????????????????????????
В ответ на:
Доказательств вы конечно не привели.
Хотя какие доказательства.
Лучшее доказательство тому, что я прав является то, что ни русские ни украинцы не поддались на провокации эксбухгалтера, а торгуют за доллары и даже не думают ничего менять.
Доказательств вы конечно не привели.
Хотя какие доказательства.
Лучшее доказательство тому, что я прав является то, что ни русские ни украинцы не поддались на провокации эксбухгалтера, а торгуют за доллары и даже не думают ничего менять.
Доказательства в ссылке, которую вам лень читать, и доказательств там тонны!!!!!!!!!!!!!!!!!!
15.02.09 16:43
Уверен, верить, вера...
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса.
Кто ни во что не верит, даже в чёрта на зло всем.
В общем, сейчас доллар как мировая валюта держится не на экономичесих категориях, а на религиозных. Не будет веры - кончится и мировая валюта.
На порядок - значит в десять раз. Круто. Ссылку в студию :) Шучу.
Вы верите в это, а я не верю. И кто из нас прав?
Полагаю себя не в праве читать вам лекцию о том почему и как в результате WW2 доллар стал мировой валютой де-факто. А также какую выводу от этого поимели США. Не буду, не дай бог поругаемся.
Вот пусть она иследит за соответствием доллара товарами произведёнными Америкой. А обеспечивать долларами чужие товары она не обязана, и не вправе это делать.
К сожалению вы так и не обосновали почему США обеспечивает долларами товары произведённые не ей.
Я себе представляю это так:
Деньги это своего рода долговые расписки гарантирующие, что выписавший эти расписки обязывается в любой момент заменить предъвителю их каким либо полезным товаром (или иным СВОИМ имуществом) произведённым подписавшимся под этой распиской.
Хозяйственный работящий человек производит товар и расписки на сумму этого товара. Если хозяин работящий, добросовестный, ответственный, то остальные могут поверить в его обещания и использовать чужие расписки при расчёте между собой за свои товары. При этом они должны быть уверены что в любой момент могут предъвить расписки хозяину выпустившему их, и хозяин взамен их предоставит им СВОЙ товар.
Но вот ушлый наследник хозяина догадался писать расписки в обеспечение товара произведённого другими хозяевами. И поскольку его расписки принимаются всеми, теперь он может расслабиться, работать поменьше а получать чужой товар за свои расписки. Но ведь это чистое шуллерство, за это даже в обществе джентельменов принято бить канделябром.
Вот такое моё ИМХО.
Жду от вас убедительного обоснования права государства выпускать деньги в обеспечение товара производимого в другой стране.
в ответ kurban04 15.02.09 13:30
В ответ на:
Добровольно решили и другие тётеньки, дяденьки и организации торговать между собой за доллары.
Вы спрашиваете почему.
Отвечаю.
Потому что они с долларом увереннее в том, что позже, когда им захочется, они превратят его в любой товар.
Добровольно решили и другие тётеньки, дяденьки и организации торговать между собой за доллары.
Вы спрашиваете почему.
Отвечаю.
Потому что они с долларом увереннее в том, что позже, когда им захочется, они превратят его в любой товар.
Уверен, верить, вера...
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса.
Кто ни во что не верит, даже в чёрта на зло всем.
В общем, сейчас доллар как мировая валюта держится не на экономичесих категориях, а на религиозных. Не будет веры - кончится и мировая валюта.
В ответ на:
Почему именно доллар?
Очень просто: американская экономика не просто самая мощная в мире, она мощнее всех других экономик на порядок,
Почему именно доллар?
Очень просто: американская экономика не просто самая мощная в мире, она мощнее всех других экономик на порядок,
На порядок - значит в десять раз. Круто. Ссылку в студию :) Шучу.
Вы верите в это, а я не верю. И кто из нас прав?
Полагаю себя не в праве читать вам лекцию о том почему и как в результате WW2 доллар стал мировой валютой де-факто. А также какую выводу от этого поимели США. Не буду, не дай бог поругаемся.
В ответ на:
Америка следит несомненно за тем, чтобы масса товаров и услуг, продающихся и покупающихся за доллары, была эквивалентна количеству долларов.
Америка следит несомненно за тем, чтобы масса товаров и услуг, продающихся и покупающихся за доллары, была эквивалентна количеству долларов.
Вот пусть она иследит за соответствием доллара товарами произведёнными Америкой. А обеспечивать долларами чужие товары она не обязана, и не вправе это делать.
К сожалению вы так и не обосновали почему США обеспечивает долларами товары произведённые не ей.
Я себе представляю это так:
Деньги это своего рода долговые расписки гарантирующие, что выписавший эти расписки обязывается в любой момент заменить предъвителю их каким либо полезным товаром (или иным СВОИМ имуществом) произведённым подписавшимся под этой распиской.
Хозяйственный работящий человек производит товар и расписки на сумму этого товара. Если хозяин работящий, добросовестный, ответственный, то остальные могут поверить в его обещания и использовать чужие расписки при расчёте между собой за свои товары. При этом они должны быть уверены что в любой момент могут предъвить расписки хозяину выпустившему их, и хозяин взамен их предоставит им СВОЙ товар.
Но вот ушлый наследник хозяина догадался писать расписки в обеспечение товара произведённого другими хозяевами. И поскольку его расписки принимаются всеми, теперь он может расслабиться, работать поменьше а получать чужой товар за свои расписки. Но ведь это чистое шуллерство, за это даже в обществе джентельменов принято бить канделябром.
Вот такое моё ИМХО.
Жду от вас убедительного обоснования права государства выпускать деньги в обеспечение товара производимого в другой стране.
Легче нести ахинею, чем бревно.
15.02.09 16:45
Феноменально, вы вообще не в курсе, вообще ничего!
Деньги придумали несколько тысячилетий назад, а эквивалировались они золотом до 1980ых годов, непомню точной даты.
Первобытно общинный строй по вашему кончился 30 лет назад?
Вот это да! Я же вам обяснил почему, потому что не инсулин, не программное обеспечение компьютеров, не велосипеды, не лежат в основе 95% всех товаров и услуг, а только ЭнергоресурсЫ!
в ответ kurban04 15.02.09 16:37
В ответ на:
Вы забыли добавить: на протяжении всей истории первобытно-общинного строя.
Потом придумали деньги.
Вы забыли добавить: на протяжении всей истории первобытно-общинного строя.
Потом придумали деньги.
Феноменально, вы вообще не в курсе, вообще ничего!
Деньги придумали несколько тысячилетий назад, а эквивалировались они золотом до 1980ых годов, непомню точной даты.
Первобытно общинный строй по вашему кончился 30 лет назад?
В ответ на:
у ни на здоровье.
А почему бы не ввести деньгами, допустим, инсулин.
Без него вообще жизни нет.
Или программное обеспечение компьютеров?
Или ещё чего, без чего человечество не выживет.
Вам велосипеды изобретать не надоело?
у ни на здоровье.
А почему бы не ввести деньгами, допустим, инсулин.
Без него вообще жизни нет.
Или программное обеспечение компьютеров?
Или ещё чего, без чего человечество не выживет.
Вам велосипеды изобретать не надоело?
Вот это да! Я же вам обяснил почему, потому что не инсулин, не программное обеспечение компьютеров, не велосипеды, не лежат в основе 95% всех товаров и услуг, а только ЭнергоресурсЫ!
15.02.09 16:46
Лепите всё в одну кучу да ещё и на этот бред ответа просите.
Мерой торговли является количество денег. В качестве международнопризнанных денег ( денег, на которые можно сделать отложенную покупку с самой вышсей гарантией её осуществления) является доллар.
Сколько долларов нужно заплатить решает продавец и покупатель путём совместно принятого решения.
Там обьясняют, почему РФ не послушалась главбуха и продолжает торговатъ за доллары, несмотря что доллару уже прфактически звиздец?
в ответ Liss1 15.02.09 16:39
В ответ на:
Какой именно мерой вы определили, что 1000 кубов газа, это 1000 кг сала, или один телевизор?
Как какой? Договорились.Какой именно мерой вы определили, что 1000 кубов газа, это 1000 кг сала, или один телевизор?
В ответ на:
Вы и в правду не понимаете, что я 2 дня уже от вас хочу одного, что бы вы мне сказали, что будет служить мерой( Эквивалентом ), что бы можно было торговать за свою валюту?????????????????????????
Вы бы сначалёа разобрались что тгакое мера, а что такое эквивалент.Вы и в правду не понимаете, что я 2 дня уже от вас хочу одного, что бы вы мне сказали, что будет служить мерой( Эквивалентом ), что бы можно было торговать за свою валюту?????????????????????????
Лепите всё в одну кучу да ещё и на этот бред ответа просите.
Мерой торговли является количество денег. В качестве международнопризнанных денег ( денег, на которые можно сделать отложенную покупку с самой вышсей гарантией её осуществления) является доллар.
Сколько долларов нужно заплатить решает продавец и покупатель путём совместно принятого решения.
В ответ на:
Доказательства в ссылке, которую вам лень читать, и доказательств там тонны!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доказательства в ссылке, которую вам лень читать, и доказательств там тонны!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Там обьясняют, почему РФ не послушалась главбуха и продолжает торговатъ за доллары, несмотря что доллару уже прфактически звиздец?
15.02.09 16:55
Потому что доллар в слаборазвитых странах и странах с большой инфляцией заменяет местную валюту. А если есть спрос - будет и предложение. Закон рынка.
Почему выбрали доллар - я уже не раз писал.
в ответ Стёпа 15.02.09 16:43
В ответ на:
ейчас доллар как мировая валюта держится не на экономичесих категориях, а на религиозных. Не будет веры - кончится и мировая валюта.
нет. Не на вере, а на экономических показателях. Америка - самая мощная страна, поэтому и деньги её самые мощные.ейчас доллар как мировая валюта держится не на экономичесих категориях, а на религиозных. Не будет веры - кончится и мировая валюта.
В ответ на:
На порядок - значит в десять раз. Круто. Ссылку в студию :) Шучу.
Вы верите в это, а я не верю. И кто из нас прав?
Прав я. ВВП США самый большой в мирфе, причём лидируют с огромным отрывом.На порядок - значит в десять раз. Круто. Ссылку в студию :) Шучу.
Вы верите в это, а я не верю. И кто из нас прав?
В ответ на:
Вот пусть она иследит за соответствием доллара товарами произведёнными Америкой. А обеспечивать долларами чужие товары она не обязана, и не вправе это делать.
К сожалению вы так и не обосновали почему США обеспечивает долларами товары произведённые не ей.
Вот пусть она иследит за соответствием доллара товарами произведёнными Америкой. А обеспечивать долларами чужие товары она не обязана, и не вправе это делать.
К сожалению вы так и не обосновали почему США обеспечивает долларами товары произведённые не ей.
Потому что доллар в слаборазвитых странах и странах с большой инфляцией заменяет местную валюту. А если есть спрос - будет и предложение. Закон рынка.
Почему выбрали доллар - я уже не раз писал.
15.02.09 16:56
Забавный вы человек, честное слово!
Вот так вот взяли и договорились?
А на основе чего договаривались?
Мера в данном случае, это то, чем можно измерить.
Например на производство кирпича требуется скажем один киловатт энергии. В зависимости от количества энергии в наличии в России, один киловатт будет равен столки то там рублям. Вот и определена цена кирпичу.
Если как вы говорите, мерой торговли вляется количество денег, то что является мерой самих денег, ?
в ответ kurban04 15.02.09 16:46
В ответ на:
Как какой? Договорились.
Как какой? Договорились.
Забавный вы человек, честное слово
!Вот так вот взяли и договорились?
А на основе чего договаривались?
В ответ на:
Вы бы сначалёа разобрались что тгакое мера, а что такое эквивалент.
Лепите всё в одну кучу да ещё и на этот бред ответа просите.
Мерой торговли является количество денег. В качестве международнопризнанных денег ( денег, на которые можно сделать отложенную покупку с самой вышсей гарантией её осуществления) является доллар.
Сколько долларов нужно заплатить решает продавец и покупатель путём совместно принятого решения.
Вы бы сначалёа разобрались что тгакое мера, а что такое эквивалент.
Лепите всё в одну кучу да ещё и на этот бред ответа просите.
Мерой торговли является количество денег. В качестве международнопризнанных денег ( денег, на которые можно сделать отложенную покупку с самой вышсей гарантией её осуществления) является доллар.
Сколько долларов нужно заплатить решает продавец и покупатель путём совместно принятого решения.
Мера в данном случае, это то, чем можно измерить.
Например на производство кирпича требуется скажем один киловатт энергии. В зависимости от количества энергии в наличии в России, один киловатт будет равен столки то там рублям. Вот и определена цена кирпичу.
Если как вы говорите, мерой торговли вляется количество денег, то что является мерой самих денег, ?
15.02.09 16:59
Ну и что?
Если у Вас нет инсулина или микрософта, грош цена вашим энергоресурсам.
Поймите элементарное.
Выбор в качестве международного платёжного средства одного из товаров, пускай даже самого необходимого - БРЕД.
Тут даже комментировать нечего.
в ответ Liss1 15.02.09 16:45
В ответ на:
в основе 95% всех товаров и услуг, а только ЭнергоресурсЫ!
в основе 95% всех товаров и услуг, а только ЭнергоресурсЫ!
Ну и что?
Если у Вас нет инсулина или микрософта, грош цена вашим энергоресурсам.
Поймите элементарное.
Выбор в качестве международного платёжного средства одного из товаров, пускай даже самого необходимого - БРЕД.
Тут даже комментировать нечего.
15.02.09 17:04
в ответ kurban04 15.02.09 16:59
Мартин Вольф начал свою статью в колонке Financial Times (11 февраля) смелым вопросом: "Правление Барака Обамы уже провалилось?" Такие настроения царили на фондовом рынке, потерявшем 382 пункта. Обама обещал "перемены", а сам возвращает нас в прошлое и назначает по протекции Роберта Рубина Тима Гейтнера. Финансовый стабилизационный план объёмом 2,5 триллиона долларов, представленный во вторник, создан для раздувания экономики пузыря и является продолжением отвергнутого плана Полсона и Буша, все та же Рубиномика (по имени министра финансов администрации Билла Клинтона Роберта Рубина) для инсайдеров с выходящего сухим из воды Уолл-Стрит. Финансовая система будет сконцентрирована в картель нескольких гигантских конгломератов, чтобы централизованно управлять экономикой и распределять ресурсы. Это делает банки главными победителями в их игре в "наперстки" с Вашингтоном, на кону которой стоит
экономика. "Дайте нам то, что мы хотим, или мы погрузим экономику в финансовый кризис". Вашингтон выдал им пока 9 триллионов, пообещал еще 2, но пока пересчитывает.
....................................................................................
....................................................................................
....................................................................................
Отсюда: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32659/
Очень рекомендую ознакомиться всем....кроме курбана,естественно
....................................................................................
....................................................................................
....................................................................................
Отсюда: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32659/
Очень рекомендую ознакомиться всем....кроме курбана,естественно
15.02.09 17:04
Как мило!
Я разве хотя бы разок сказал, что качестве международного платёжного средства, нужно использовать одного из товаров?
Я вам говорил, что его нужно использовать как эталон, этому самому платёжному средству.
в ответ kurban04 15.02.09 16:59
В ответ на:
Ну и что?
Если у Вас нет инсулина или микрософта, грош цена вашим энергоресурсам.
Поймите элементарное.
Выбор в качестве международного платёжного средства одного из товаров, пускай даже самого необходимого - БРЕД.
Тут даже комментировать нечего.
Ну и что?
Если у Вас нет инсулина или микрософта, грош цена вашим энергоресурсам.
Поймите элементарное.
Выбор в качестве международного платёжного средства одного из товаров, пускай даже самого необходимого - БРЕД.
Тут даже комментировать нечего.
Как мило!
Я разве хотя бы разок сказал, что качестве международного платёжного средства, нужно использовать одного из товаров?
Я вам говорил, что его нужно использовать как эталон, этому самому платёжному средству.
15.02.09 17:05
Остальное про Россию и киловатты не понял.
Что Вы имеете ввиду? Сколько денег положено заплатить за тот или иной товар?
Или что ещё?
в ответ Liss1 15.02.09 16:56
В ответ на:
Забавный вы человек, честное слово
Товарищ. Я на переходах на личности собаку сьел. Хоть кого спросите. Так что не провоцируйте меня оценить Ваши способности к восприятию информации.Забавный вы человек, честное слово
В ответ на:
Вот так вот взяли и договорились?
А на основе чего договаривались?
Вот так взяли им договорились. На основе обоюдного согласия: я тебе козу, ты мне поросёнка. Невозможно?Вот так вот взяли и договорились?
А на основе чего договаривались?
В ответ на:
Мера в данном случае, это то, чем можно измерить.
Например на производство кирпича требуется скажем один киловатт энергии. В зависимости от количества энергии в наличии в России, один киловатт будет равен столки то там рублям. Вот и определена цена кирпичу.
Можно и энергии, а можно песка или цемента. Тоже можно в них стоимость выразить.Мера в данном случае, это то, чем можно измерить.
Например на производство кирпича требуется скажем один киловатт энергии. В зависимости от количества энергии в наличии в России, один киловатт будет равен столки то там рублям. Вот и определена цена кирпичу.
Остальное про Россию и киловатты не понял.
В ответ на:
Если как вы говорите, мерой торговли вляется количество денег, то что является мерой самих денег, ?
Если как вы говорите, мерой торговли вляется количество денег, то что является мерой самих денег, ?
Что Вы имеете ввиду? Сколько денег положено заплатить за тот или иной товар?
Или что ещё?
15.02.09 17:07
Так с этим-то никто и не спорит... С маленькой поправочкой - "пока"...Инерционно - ещё да...К тому же слишком много всего в мире увязано с американской "экономикой"...Но ситуация меняется...Уже и в Латинской Америке, к примеру, бразильцы с аргентинцами отказываются от доллара во взаимных расчётах...Отпочковываться будут потиху и дальше...С корабля крысы уже бегут...А прогноз с неумолимым анализом и цифрами - упрямая вещь( всё это было в том ролике, который Вы не захотели посмотреть)...Это как, например, с боксёром в самом расцвете...Он пока первый...Но годы, травмы...Но ещё с титулом...И все понимают, что к бабке не ходи - а то, что придёт кто-то и его отлупит - реалии...
В ответ на:
Америка - самая мощная страна
Америка - самая мощная страна
Так с этим-то никто и не спорит...
С маленькой поправочкой - "пока"...Инерционно - ещё да...К тому же слишком много всего в мире увязано с американской "экономикой"...Но ситуация меняется...Уже и в Латинской Америке, к примеру, бразильцы с аргентинцами отказываются от доллара во взаимных расчётах...Отпочковываться будут потиху и дальше...С корабля крысы уже бегут...А прогноз с неумолимым анализом и цифрами - упрямая вещь( всё это было в том ролике, который Вы не захотели посмотреть)...Это как, например, с боксёром в самом расцвете...Он пока первый...Но годы, травмы...Но ещё с титулом...И все понимают, что к бабке не ходи - а то, что придёт кто-то и его отлупит - реалии...
15.02.09 17:09
НУ пожалуйста конкретнее тогда.
Что это за эталон такой? Киловатт? И как это будет выглядеть на практике?
в ответ Liss1 15.02.09 17:04
В ответ на:
Я разве хотя бы разок сказал, что качестве международного платёжного средства, нужно использовать одного из товаров?
Я вам говорил, что его нужно использовать как эталон, этому самому платёжному средству.
Я разве хотя бы разок сказал, что качестве международного платёжного средства, нужно использовать одного из товаров?
Я вам говорил, что его нужно использовать как эталон, этому самому платёжному средству.
НУ пожалуйста конкретнее тогда.
Что это за эталон такой? Киловатт? И как это будет выглядеть на практике?
15.02.09 17:15
Прошу прощения, больше не буду.
Можно в ответ на это я просто улынусь, не оскорбляю честно, просто, ведь надо определить цену и козе и поросёнку, а как?
Нельзя, ещё раз обясню почему, не писок не цемент, не лежат в основе 95% всех товаров и услуг.
Именно это я и имею в виду.
в ответ kurban04 15.02.09 17:05
В ответ на:
Товарищ. Я на переходах на личности собаку сьел. Хоть кого спросите. Так что не провоцируйте меня оценить Ваши способности к восприятию информации.
Товарищ. Я на переходах на личности собаку сьел. Хоть кого спросите. Так что не провоцируйте меня оценить Ваши способности к восприятию информации.
Прошу прощения, больше не буду.
В ответ на:
Вот так взяли им договорились. На основе обоюдного согласия: я тебе козу, ты мне поросёнка. Невозможно?
Вот так взяли им договорились. На основе обоюдного согласия: я тебе козу, ты мне поросёнка. Невозможно?
Можно в ответ на это я просто улынусь
, не оскорбляю честно, просто, ведь надо определить цену и козе и поросёнку, а как?В ответ на:
Можно и энергии, а можно песка или цемента. Тоже можно в них стоимость выразить.
Остальное про Россию и киловатты не понял.
Можно и энергии, а можно песка или цемента. Тоже можно в них стоимость выразить.
Остальное про Россию и киловатты не понял.
Нельзя, ещё раз обясню почему, не писок не цемент, не лежат в основе 95% всех товаров и услуг.
В ответ на:
Что Вы имеете ввиду? Сколько денег положено заплатить за тот или иной товар?
Что Вы имеете ввиду? Сколько денег положено заплатить за тот или иной товар?
Именно это я и имею в виду.
15.02.09 17:17
в ответ Schloss 15.02.09 17:13
Шлосс, задаю этот вопрос Вам, но кто хочет - пусть попробует ответить.
Я подключусь, если найду толковый ответ.
Почему при перепроизводстве денег в США нет инфляции и народ не ломится в обменники за любыми другим и деньгами, чтобы спасти свои сбережения?
Я подключусь, если найду толковый ответ.
Почему при перепроизводстве денег в США нет инфляции и народ не ломится в обменники за любыми другим и деньгами, чтобы спасти свои сбережения?
15.02.09 17:18
Таки вытащили белый флаг?
Предложите другой более подходящий эквивалент, если будет здравая идея, я только поддержу.
в ответ kurban04 15.02.09 17:14
В ответ на:
На последнего.
Ну вроде всем ответил, кому не ответил -не обижайтесь. Но обсуждать бред превращения киловаттов в эквивалент товаров у меня нет желания.
В мировой заговор я тозе не верю.
Но будет что толковое и новое в ветке -поучаствую.
На последнего.
Ну вроде всем ответил, кому не ответил -не обижайтесь. Но обсуждать бред превращения киловаттов в эквивалент товаров у меня нет желания.
В мировой заговор я тозе не верю.
Но будет что толковое и новое в ветке -поучаствую.
Таки вытащили белый флаг?
Предложите другой более подходящий эквивалент, если будет здравая идея, я только поддержу.
15.02.09 17:20
Почему так? Договорились.
Всё остальное уже обговорено.
Почему за тот или иной товар нуижно заплатить столько и столько хденег мне обсуиждать неинтересно ввиду полного тупизма поставленного вопроса.
Потому что так договорились.
Другого ответа нет.
в ответ Liss1 15.02.09 17:15
В ответ на:
надо определить цену и козе и поросёнку, а как?
Очень просто: 1 поросёнок - полторы козы.надо определить цену и козе и поросёнку, а как?
Почему так? Договорились.
Всё остальное уже обговорено.
Почему за тот или иной товар нуижно заплатить столько и столько хденег мне обсуиждать неинтересно ввиду полного тупизма поставленного вопроса.
Потому что так договорились.
Другого ответа нет.
15.02.09 17:23
Я вам уже отвечал на это, по тому что, излишне напечатанные доллары сливаются в мыльный пузырь под названием фондовые рынки.
А народ не стоит у обменников, по тому что менять не на что, все деньги зависят от доллара, и рухнут вместе с ним. А вот продукты питания, и товары первой необходимости скоро начнут сметать везде, и в Америке.
в ответ kurban04 15.02.09 17:17
В ответ на:
Шлосс, задаю этот вопрос Вам, но кто хочет - пусть попробует ответить.
Я подключусь, если найду толковый ответ.
Почему при перепроизводстве денег в США нет и
нфляции и народ не ломится в обменники за любыми другим и деньгами, чтобы спасти свои сбережения?Шлосс, задаю этот вопрос Вам, но кто хочет - пусть попробует ответить.
Я подключусь, если найду толковый ответ.
Почему при перепроизводстве денег в США нет и
Я вам уже отвечал на это, по тому что, излишне напечатанные доллары сливаются в мыльный пузырь под названием фондовые рынки.
А народ не стоит у обменников, по тому что менять не на что, все деньги зависят от доллара, и рухнут вместе с ним. А вот продукты питания, и товары первой необходимости скоро начнут сметать везде, и в Америке.
15.02.09 17:27
А сколько стоит один поросёнок, если нет козы?
в ответ kurban04 15.02.09 17:20
В ответ на:
Очень просто: 1 поросёнок - полторы козы.
Почему так? Договорились.
Всё остальное уже обговорено.
Почему за тот или иной товар нуижно заплатить столько и столько хденег мне обсуиждать неинтересно ввиду полного тупизма поставленного вопроса.
Потому что так договорились.
Другого ответа нет.
Очень просто: 1 поросёнок - полторы козы.
Почему так? Договорились.
Всё остальное уже обговорено.
Почему за тот или иной товар нуижно заплатить столько и столько хденег мне обсуиждать неинтересно ввиду полного тупизма поставленного вопроса.
Потому что так договорились.
Другого ответа нет.
А сколько стоит один поросёнок, если нет козы?
15.02.09 17:30
в ответ чикчаныч 15.02.09 17:07
В ответ на:
Так с этим-то никто и не спорит... С маленькой поправочкой - "пока"...Инерционно - ещё да...К тому же слишком много всего в мире увязано с американской "экономикой"...Но ситуация меняется...Уже и в Латинской Америке, к примеру, бразильцы с аргентинцами отказываются от доллара во взаимных расчётах...Отпочковываться будут потиху и дальше...С корабля крысы уже бегут...А прогноз с неумолимым анализом и цифрами - упрямая вещь( всё это было в том ролике, который Вы не захотели посмотреть)...Это как, например, с боксёром в самом расцвете...Он пока первый...Но годы, травмы...Но ещё с титулом...И все понимают, что к бабке не ходи - а то, что придёт кто-то и его отлупит - реалии...
И напрасно не спорит. Как Вы думаете, сколько процентов от мирового ВВП занимают
знаменитые американские хай-тек технологии? Скажите навскидку. А потом я дам Вам правильный ответ. Так с этим-то никто и не спорит... С маленькой поправочкой - "пока"...Инерционно - ещё да...К тому же слишком много всего в мире увязано с американской "экономикой"...Но ситуация меняется...Уже и в Латинской Америке, к примеру, бразильцы с аргентинцами отказываются от доллара во взаимных расчётах...Отпочковываться будут потиху и дальше...С корабля крысы уже бегут...А прогноз с неумолимым анализом и цифрами - упрямая вещь( всё это было в том ролике, который Вы не захотели посмотреть)...Это как, например, с боксёром в самом расцвете...Он пока первый...Но годы, травмы...Но ещё с титулом...И все понимают, что к бабке не ходи - а то, что придёт кто-то и его отлупит - реалии...
В ответ на:
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 17:32
в ответ kurban04 15.02.09 17:22
правильно,вот именно потому что имеющаяся СКВ быстро превращается в "БАМАГУ" Турция и запросила согласие России на не использование "ЕЯ" в торговом обороте конкретных двух стран...совсем не давно за это повесили т.ХУСЕЙНА...времена меняются,скоро в США все будут миллионэрами...
15.02.09 17:36
Мы говорим о наличных деньгах.
О наличных.
Перепроизводства виртуальных денег не бывает.
в ответ Liss1 15.02.09 17:23
В ответ на:
Я вам уже отвечал на это, по тому что, излишне напечатанные доллары сливаются в мыльный пузырь под названием фондовые рынки
.Ну и каша у Вас в голове.Я вам уже отвечал на это, по тому что, излишне напечатанные доллары сливаются в мыльный пузырь под названием фондовые рынки
Мы говорим о наличных деньгах.
О наличных.
Перепроизводства виртуальных денег не бывает.
В ответ на:
народ не стоит у обменников, по тому что менять не на что, все деньги зависят от доллара, и рухнут вместе с ним. А вот продукты питания, и товары первой необходимости скоро начнут сметать везде, и в Америке.
Ну и ладненько. Когда рухнут то все деньги? Хоть приблизительно?народ не стоит у обменников, по тому что менять не на что, все деньги зависят от доллара, и рухнут вместе с ним. А вот продукты питания, и товары первой необходимости скоро начнут сметать везде, и в Америке.
15.02.09 17:39
Я о безнале и не говорил, именно о наличных, которые лежат в банковских хранилищах.
Приблизительно в промежутке год полтора начиная с сегодняшнего дня.
в ответ kurban04 15.02.09 17:36
В ответ на:
.Ну и каша у Вас в голове.
Мы говорим о наличных деньгах.
О наличных.
Перепроизводства виртуальных денег не бывает.
.Ну и каша у Вас в голове.
Мы говорим о наличных деньгах.
О наличных.
Перепроизводства виртуальных денег не бывает.
Я о безнале и не говорил, именно о наличных, которые лежат в банковских хранилищах.
В ответ на:
Ну и ладненько. Когда рухнут то все деньги? Хоть приблизительно?
Ну и ладненько. Когда рухнут то все деньги? Хоть приблизительно?
Приблизительно в промежутке год полтора начиная с сегодняшнего дня.
15.02.09 17:40
Мы все живём по инерции. Гавное насколько этой инерции хватит.
А доказательством того, что в ближайшее время ничего с деньгами необычного не случится является редкое единодушие участников рынка, желающих торговать за свободно конвертируюмую валюту и никак не по принципу натурального товарообмена.
в ответ Liss1 15.02.09 17:25
В ответ на:
Уже не существует, лишь инерция, доказательства приводились
Существует доказательство, что солнце потухнет через сколько там лет.Уже не существует, лишь инерция, доказательства приводились
Мы все живём по инерции. Гавное насколько этой инерции хватит.
А доказательством того, что в ближайшее время ничего с деньгами необычного не случится является редкое единодушие участников рынка, желающих торговать за свободно конвертируюмую валюту и никак не по принципу натурального товарообмена.
15.02.09 17:42
Например миллиард тонн золота.
Но как только у Вас появится коза - подходите и узнаете сколько коз надо отдать за поросёнка.
в ответ Liss1 15.02.09 17:27
В ответ на:
А сколько стоит один поросёнок, если нет козы?
Если у Вас нет козы, то поросёнок для Вас товаром не является, поэтому стоимость, объявбленная продавцом, может быть произвольной.А сколько стоит один поросёнок, если нет козы?
Например миллиард тонн золота.
Но как только у Вас появится коза - подходите и узнаете сколько коз надо отдать за поросёнка.
15.02.09 17:43
1%. И это в самом лучшем случае. По грустной традиции, не могу, увы привести ссылку. Это сайт не открывается в нужных местах - только на главной странице. Приходится простынь
0000
0000
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 17:46
То есть долой все науки и достижения, айда в каменный век?
А как же долгосрочные контракты заключать, если цену каждый субъективно назначает?
в ответ kurban04 15.02.09 17:42
В ответ на:
Если у Вас нет козы, то поросёнок для Вас товаром не является, поэтому стоимость, объявбленная продавцом, может быть произвольной.
Например миллиард тонн золота.
Но как только у Вас появится коза - подходите и узнаете сколько коз надо отдать за поросёнка.
Если у Вас нет козы, то поросёнок для Вас товаром не является, поэтому стоимость, объявбленная продавцом, может быть произвольной.
Например миллиард тонн золота.
Но как только у Вас появится коза - подходите и узнаете сколько коз надо отдать за поросёнка.
То есть долой все науки и достижения, айда в каменный век?
А как же долгосрочные контракты заключать, если цену каждый субъективно назначает?
15.02.09 17:50
Нифига себе новость.
Как же это они умудрились это сделать да ещё так, что несмотря на это нашествие свободных наличных денег, стоимость бирж рухнула?
Нет, Вы лучше дальше про энергодинар расскажите.
Он обещал мне года полтора назад, если доллар не накроется медным тазом, съесть собственную клавиатуру с западающей клавишей.
Не съел, конечно, можете сами убедиться.
Капслок по преженему не работает.
Чем Вы рискнёте?
Учите, народ в ДК ушлый, запомнит.
в ответ Liss1 15.02.09 17:39
В ответ на:
Я о безнале и не говорил, именно о наличных, которые лежат в банковских хранилищах.
И эти наличные хлынули на фондовые биржи?Я о безнале и не говорил, именно о наличных, которые лежат в банковских хранилищах.
Нифига себе новость.
Как же это они умудрились это сделать да ещё так, что несмотря на это нашествие свободных наличных денег, стоимость бирж рухнула?
Нет, Вы лучше дальше про энергодинар расскажите.
В ответ на:
Когда рухнут то все деньги? Хоть приблизительно?
Приблизительно в промежутке год полтора начиная с сегодняшнего дня.
Вы пошли по неверному пути местного предсказателя АЛЕКСа.Когда рухнут то все деньги? Хоть приблизительно?
Приблизительно в промежутке год полтора начиная с сегодняшнего дня.
Он обещал мне года полтора назад, если доллар не накроется медным тазом, съесть собственную клавиатуру с западающей клавишей.
Не съел, конечно, можете сами убедиться.
Капслок по преженему не работает.
Чем Вы рискнёте?
Учите, народ в ДК ушлый, запомнит.
15.02.09 17:53
Все конечно же прочитают.
Модераторы.
Когда этот бордель прекратится?
Нафига здесь простыни юзера из другого сайта?
Или мне тоже можно?
Тогда я буду с того же сайта таскать постинги юзеров, которые этому юзеру ответили, а потом постинги тех, которые ответили тем, которые ответили.
в ответ Wladimir- 15.02.09 17:43
В ответ на:
не могу, увы привести ссылку. Это сайт не открывается в нужных местах - только на главной странице. Приходится простынь
Не волнуйтгесь.не могу, увы привести ссылку. Это сайт не открывается в нужных местах - только на главной странице. Приходится простынь
Все конечно же прочитают.
Модераторы.
Когда этот бордель прекратится?
Нафига здесь простыни юзера из другого сайта?
Или мне тоже можно?
Тогда я буду с того же сайта таскать постинги юзеров, которые этому юзеру ответили, а потом постинги тех, которые ответили тем, которые ответили.
15.02.09 17:57
Очень просто, человек кладёт на счёт бумажные деньги, привратившиеся в виртуальные, вкладываются в так же виртуальные деревативы, цены на которые ни как не соответствуют реальному товарообороту, а потом ещё и перепродаёт дальше, другому человеку ещё дороже. Биржа раздута до предела, и так как скажем марсианский рынок ещё не открыт, то просто больше некому перепродавать, запас предела кончился.
Я не пророчил, а сказал что вижу проанализировав килограммы информации, и даты как вы сами просили приблизительные. Если бы всё это я мутил, то тогда бы не побоялся и пророчить
в ответ kurban04 15.02.09 17:50
В ответ на:
И эти наличные хлынули на фондовые биржи?
Нифига себе новость.
Как же это они умудрились это сделать да ещё так, что несмотря на это нашествие свободных наличных денег, стоимость бирж рухнула?
Нет, Вы лучше дальше про энергодинар расскажите.
И эти наличные хлынули на фондовые биржи?
Нифига себе новость.
Как же это они умудрились это сделать да ещё так, что несмотря на это нашествие свободных наличных денег, стоимость бирж рухнула?
Нет, Вы лучше дальше про энергодинар расскажите.
Очень просто, человек кладёт на счёт бумажные деньги, привратившиеся в виртуальные, вкладываются в так же виртуальные деревативы, цены на которые ни как не соответствуют реальному товарообороту, а потом ещё и перепродаёт дальше, другому человеку ещё дороже. Биржа раздута до предела, и так как скажем марсианский рынок ещё не открыт, то просто больше некому перепродавать, запас предела кончился.
В ответ на:
Вы пошли по неверному пути местного предсказателя АЛЕКСа.
Он обещал мне года полтора назад, если доллар не накроется медным тазом, съесть собственную клавиатуру с западающей клавишей.
Не съел, конечно, можете сами убедиться.
Капслок по преженему не работает.
Чем Вы рискнёте?
Учите, народ в ДК ушлый, запомнит.
Вы пошли по неверному пути местного предсказателя АЛЕКСа.
Он обещал мне года полтора назад, если доллар не накроется медным тазом, съесть собственную клавиатуру с западающей клавишей.
Не съел, конечно, можете сами убедиться.
Капслок по преженему не работает.
Чем Вы рискнёте?
Учите, народ в ДК ушлый, запомнит.
Я не пророчил, а сказал что вижу проанализировав килограммы информации, и даты как вы сами просили приблизительные. Если бы всё это я мутил, то тогда бы не побоялся и пророчить
15.02.09 18:01
Ну и что? Разве это даёт права США обеспечивать их товар своими деньгами? Уж какой ни есть у этих недоразвитых стран свой товар, то пусть они и обеспечивают его своими деньгами. А США пусть свои деньги свом товаром обеспечивают. Пусть каждый отвечает за себя. А иначе получается мошенничество, почти фальшивомонетничество.
Если рассуждать по вашему, так США очень даже выгодно наличие слаборазвитых стран. Им можно сказать - вы ребята недоразвитые, вам ни к чему иметь свои деньги. Мы вам напечатаем своих, вот и пользуйтесь ими. А мы уж так и быть, чёго нибудь у вас купим чего вы там производите за напечатанные нами деньги.
Это я и без вас знаю.
Да поймите ж, дело не в товаре а в эталоне, измерительной линейке относительно которой всё можно измерить. Сделать привязку всех валют. Доллар или какая-либо иная валюта не годится в качестве "линейки", потому что у эммитента любой валюты появляется сооблазн печатать свою валюту и извлекать изэтого свою выгоду.
Линейка должна вызывать полное доверие всех что ей нельзя мухловать. А доллар как "линейка" вышел из доверия, поскольку хозяин этой линейки слишком уж явно стал использовать доверие других в свою пользу.
Вот и нужна новая привязка к чему-то прочному, стабильному и вызывающему доверие всех.
Велосипеды не предлагать, их каждый может наделать в любых количествах :)
в ответ kurban04 15.02.09 16:55
В ответ на:
Потому что доллар в слаборазвитых странах и странах с большой инфляцией заменяет местную валюту.
Потому что доллар в слаборазвитых странах и странах с большой инфляцией заменяет местную валюту.
Ну и что? Разве это даёт права США обеспечивать их товар своими деньгами? Уж какой ни есть у этих недоразвитых стран свой товар, то пусть они и обеспечивают его своими деньгами. А США пусть свои деньги свом товаром обеспечивают. Пусть каждый отвечает за себя. А иначе получается мошенничество, почти фальшивомонетничество.
Если рассуждать по вашему, так США очень даже выгодно наличие слаборазвитых стран. Им можно сказать - вы ребята недоразвитые, вам ни к чему иметь свои деньги. Мы вам напечатаем своих, вот и пользуйтесь ими. А мы уж так и быть, чёго нибудь у вас купим чего вы там производите за напечатанные нами деньги.
В ответ на:
Почему выбрали доллар - я уже не раз писал.
Почему выбрали доллар - я уже не раз писал.
Это я и без вас знаю.
В ответ на:
Выбор в качестве международного платёжного средства одного из товаров, пускай даже самого необходимого - БРЕД.
Выбор в качестве международного платёжного средства одного из товаров, пускай даже самого необходимого - БРЕД.
Да поймите ж, дело не в товаре а в эталоне, измерительной линейке относительно которой всё можно измерить. Сделать привязку всех валют. Доллар или какая-либо иная валюта не годится в качестве "линейки", потому что у эммитента любой валюты появляется сооблазн печатать свою валюту и извлекать изэтого свою выгоду.
Линейка должна вызывать полное доверие всех что ей нельзя мухловать. А доллар как "линейка" вышел из доверия, поскольку хозяин этой линейки слишком уж явно стал использовать доверие других в свою пользу.
Вот и нужна новая привязка к чему-то прочному, стабильному и вызывающему доверие всех.
Велосипеды не предлагать, их каждый может наделать в любых количествах :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
15.02.09 18:10
Итак.
Значит инфляции в США нет, потому что наличные деньги, находящиеся в хранилищах каким то чудесным образом попадают к гражданам, а они вместо покупки товаров кладуту их на счёт, а банк превращает их в виртуальные на которые покупает наверно акции.
Я ничего не перепутал?Вот бы понять почему покупка акций привела к краху на бирже.
Вы бы и правда лучше про киловатты рассказали.
в ответ Liss1 15.02.09 17:57
В ответ на:
Очень просто, человек кладёт на счёт бумажные деньги, привратившиеся в виртуальные, вкладываются в так же виртуальные деревативы, цены на которые ни как не соответствуют реальному товарообороту, а потом ещё и перепродаёт дальше, другому человеку ещё дороже. Биржа раздута до предела, и так как скажем марсианский рынок ещё не открыт, то просто больше некому перепродавать, запас предела кончился.
Очень просто, человек кладёт на счёт бумажные деньги, привратившиеся в виртуальные, вкладываются в так же виртуальные деревативы, цены на которые ни как не соответствуют реальному товарообороту, а потом ещё и перепродаёт дальше, другому человеку ещё дороже. Биржа раздута до предела, и так как скажем марсианский рынок ещё не открыт, то просто больше некому перепродавать, запас предела кончился.
Итак.
Значит инфляции в США нет, потому что наличные деньги, находящиеся в хранилищах каким то чудесным образом попадают к гражданам, а они вместо покупки товаров кладуту их на счёт, а банк превращает их в виртуальные на которые покупает наверно акции.
Я ничего не перепутал?
Вот бы понять почему покупка акций привела к краху на бирже.Вы бы и правда лучше про киловатты рассказали.
15.02.09 18:20
Но они же не хотят, боятся что продешевят и не смогут купить на местные деньги того, чего запланировали ввиду ненадёжности обеспечения количества товара на одну денежную нединицу.
А раз не хотите за свои рубли- берите наши доллары.
Силой то никто не заставляет.
Хотя если Вам нравятся эксперименты- найдите более устойчивую валюту.
в ответ Стёпа 15.02.09 18:01
В ответ на:
Ну и что? Разве это даёт права США обеспечивать их товар своими деньгами? Уж какой ни есть у этих недоразвитых стран свой товар, то пусть они и обеспечивают его своими деньгами. А США пусть свои деньги свом товаром обеспечивают.
Да пусть за свои торгуют.Ну и что? Разве это даёт права США обеспечивать их товар своими деньгами? Уж какой ни есть у этих недоразвитых стран свой товар, то пусть они и обеспечивают его своими деньгами. А США пусть свои деньги свом товаром обеспечивают.
Но они же не хотят, боятся что продешевят и не смогут купить на местные деньги того, чего запланировали ввиду ненадёжности обеспечения количества товара на одну денежную нединицу.
А раз не хотите за свои рубли- берите наши доллары.
Силой то никто не заставляет.
В ответ на:
Если рассуждать по вашему, так США очень даже выгодно наличие слаборазвитых стран. Им можно сказать - вы ребята недоразвитые, вам ни к чему иметь свои деньги. Мы вам напечатаем своих, вот и пользуйтесь ими. А мы уж так и быть, чёго нибудь у вас купим чего вы там производите за напечатанные нами деньги.
А кто им мешет ответить: спасибо, не надо?Если рассуждать по вашему, так США очень даже выгодно наличие слаборазвитых стран. Им можно сказать - вы ребята недоразвитые, вам ни к чему иметь свои деньги. Мы вам напечатаем своих, вот и пользуйтесь ими. А мы уж так и быть, чёго нибудь у вас купим чего вы там производите за напечатанные нами деньги.
В ответ на:
Доллар или какая-либо иная валюта не годится в качестве "линейки", потому что у эммитента любой валюты появляется сооблазн печатать свою валюту и извлекать изэтого свою выгоду.
Доллары что ли мпечатать? Чего то я Вашу мысль не понял.Доллар или какая-либо иная валюта не годится в качестве "линейки", потому что у эммитента любой валюты появляется сооблазн печатать свою валюту и извлекать изэтого свою выгоду.
В ответ на:
нужна новая привязка к чему-то прочному, стабильному и вызывающему доверие всех.
Можно сколько угодно трындеть про конец доллара, но по прежнему привлекательней валюты нет.нужна новая привязка к чему-то прочному, стабильному и вызывающему доверие всех.
Хотя если Вам нравятся эксперименты- найдите более устойчивую валюту.
15.02.09 18:51
Вы же пляшете от ВВП... так ВВП EU > ВВП USA... Стало быть евро, бывшая ECU, более подходит на роль валюты для международных взаиморасчетов... ну,... по Вашей же логике...
в ответ kurban04 15.02.09 18:20
В ответ на:
Можно сколько угодно трындеть про конец доллара, но по прежнему привлекательней валюты нет.
Хотя если Вам нравятся эксперименты- найдите более устойчивую валюту.
Можно сколько угодно трындеть про конец доллара, но по прежнему привлекательней валюты нет.
Хотя если Вам нравятся эксперименты- найдите более устойчивую валюту.
Вы же пляшете от ВВП... так ВВП EU > ВВП USA... Стало быть евро, бывшая ECU, более подходит на роль валюты для международных взаиморасчетов... ну,... по Вашей же логике...
15.02.09 19:19
в ответ Schloss 15.02.09 18:51
Может, евро и вытеснит бакс...На какое-то время...Только это может быть, максимум, временной мерой...Потому как сам, так сказать, процессуальный институт и, уже более-менее просчитанная финансовая система, не может дать гарантий стабильности и того, что евро застрахован от таких же коллизий, как и доллар...В "консерватории" вся закавыка...
15.02.09 19:38
в ответ durik62 15.02.09 19:26
"Петрушка с кризисом", если уж на то пошлО, официально началась с ипотечных кредитов, взяв которые, вряд ли кто-нибудь отдаст...А на постсоветском пространстве, если Вы помните, сделки с недвижимостью, как правило, всегда шли исключительно через "нал" с какой-нибудь левой эфемерной суммой у нотариуса, но конкретным расчётом между субъектами...Это немножко другое...
15.02.09 19:41
что для Британии жОпа, то для России - невиданное процветание
Таки напомню - подушевой ВВП в Англии более 36 тыс долларов против 16 тыс. в РФ.
ПО коэффициенту покуп.способности., который вы так любите.
в ответ Term 15.02.09 19:39
В ответ на:
Базару нет не увидешь
Но это тоже некоторый показатель,что в Британии маленькая такая жОпа
Базару нет не увидешь
Но это тоже некоторый показатель,что в Британии маленькая такая жОпа
что для Британии жОпа, то для России - невиданное процветание
Таки напомню - подушевой ВВП в Англии более 36 тыс долларов против 16 тыс. в РФ.
ПО коэффициенту покуп.способности., который вы так любите.
15.02.09 19:44
вы мне рассказываете, что в Японии 1 кг бананов стоит в пересчёте 100 долларов и хотите при этом, чтобы я вам поверил?!
в ответ Term 15.02.09 19:42
В ответ на:
Нет,в своё время раз 30 в Японию ездил,сам с цен фигел.В йенах не видно вроде как,а потом меня прикололи,пересчитай говорят.Сам в шоке был
Нет,в своё время раз 30 в Японию ездил,сам с цен фигел.В йенах не видно вроде как,а потом меня прикололи,пересчитай говорят.Сам в шоке был
вы мне рассказываете, что в Японии 1 кг бананов стоит в пересчёте 100 долларов и хотите при этом, чтобы я вам поверил?!
15.02.09 19:44
Да... Но почему-то люди с большими деньгами предпочитают вкладывать их туда, а не в российскую недвижимость.
Дп зайдите тут на форум " Недвижимость" и почитайте, как некоторые россияне, набсобирав копеечку, торопятся купить недвижимость в загнивающей Европе, которая уже бьется в предсмертных конвульсиях.
в ответ Term 15.02.09 19:39
В ответ на:
Британии маленькая такая жОпа
Британии маленькая такая жОпа
Да... Но почему-то люди с большими деньгами предпочитают вкладывать их туда, а не в российскую недвижимость.
Дп зайдите тут на форум " Недвижимость" и почитайте, как некоторые россияне, набсобирав копеечку, торопятся купить недвижимость в загнивающей Европе, которая уже бьется в предсмертных конвульсиях.
15.02.09 19:50
Рынок сам регулирует, к чему ему привязаться. Был фунт стерлингов, теперь доллар США, а завтра будет, может быть, евро. А послезавтра...
И я не понимаю, почему это вызывает такое беспокойство у некоторых граждан.
в ответ Стёпа 15.02.09 18:01
В ответ на:
Вот и нужна новая привязка к чему-то прочному, стабильному и вызывающему доверие всех.
Вот и нужна новая привязка к чему-то прочному, стабильному и вызывающему доверие всех.
Рынок сам регулирует, к чему ему привязаться. Был фунт стерлингов, теперь доллар США, а завтра будет, может быть, евро. А послезавтра...
И я не понимаю, почему это вызывает такое беспокойство у некоторых граждан.
15.02.09 19:59
Пардон, хоть и не из России, но реалии у нас близки, в Минске живу...Это смотря где, что и какого сорта что брать...Что касается всяких генетически модифицированных продуктов, так меня такую "красоту", как у вас, и даром жрать не заставишь...Поэтому лучше не в магазины, а к колхозничкам на рынок сходить...И цены, кстати, прикинул с бОльшего - подешевле...Помню я эти колбасы и мясные продукты в Европе...Что ел - что радио послушал...Хотя выглядит аппетитно - охренеть...
15.02.09 20:01
отчего ж так?
Да заряжайте сто евро округлённо.
Это по Германии.
А в Выборге коммунальные платежи (двухкомнатная квартира) 1 600 рублей.
Квартира приватизированная.
в ответ Term 15.02.09 19:58
В ответ на:
Не-не,до зарплаты рано.
Не-не,до зарплаты рано.
отчего ж так?
В ответ на:
Прочие обязательные расходы.Комунальные платежи.
Прочие обязательные расходы.Комунальные платежи.
Да заряжайте сто евро округлённо.
Это по Германии.
А в Выборге коммунальные платежи (двухкомнатная квартира) 1 600 рублей.
Квартира приватизированная.
15.02.09 20:05
Че такая разница?
в ответ Term 15.02.09 19:51
В ответ на:
250 гр сливочного масла =27 руб
МАСЛО СЛИВОЧНОЕ (развесное, кг) - 210 руб. 00 коп.250 гр сливочного масла =27 руб
В ответ на:
1 кг свежей свинины =180 руб
СВИНИНА вырезка (рыночная, кг) - 400 руб. 00 коп.http://content.mail.ru/arch/9360/2562962.html1 кг свежей свинины =180 руб
Че такая разница?
Не учи отца. I. Bastler
15.02.09 20:15
А, 80-100 руб не хотите?
Интернетовский бред! Мы, все-таки, в России живем, видим своими глазами.
в ответ Bastler 15.02.09 20:05
В ответ на:
МАСЛО СЛИВОЧНОЕ (развесное, кг) - 210 руб. 00 коп.
МАСЛО СЛИВОЧНОЕ (развесное, кг) - 210 руб. 00 коп.
А, 80-100 руб не хотите?
В ответ на:
СВИНИНА вырезка (рыночная, кг) - 400 руб. 00 коп.http://content.mail.ru/arch/9360/2562962.html
Че такая разница?
СВИНИНА вырезка (рыночная, кг) - 400 руб. 00 коп.http://content.mail.ru/arch/9360/2562962.html
Че такая разница?
Интернетовский бред! Мы, все-таки, в России живем, видим своими глазами.
15.02.09 20:19
Друг мой милый, я же цены не по Интернету собираю, а вижу в реально существующих магазинах! В отличие от Вас. Юморист - это Вы, который пытается объяснить людям,что живя за несколько тысяч километров, знает их жизнь лучше их самих!
в ответ Greutung 15.02.09 20:15
В ответ на:
то, шо вы йумарист, я понял уже давно, но вам бы тоже меру уж пора иметь
то, шо вы йумарист, я понял уже давно, но вам бы тоже меру уж пора иметь
Друг мой милый, я же цены не по Интернету собираю, а вижу в реально существующих магазинах! В отличие от Вас. Юморист - это Вы, который пытается объяснить людям,что живя за несколько тысяч километров, знает их жизнь лучше их самих!
15.02.09 20:21
в ответ Term 15.02.09 20:14
В ответ на:
От куда такие цены высасывают не пойму.Ссылки какие-то левые,сейчас не о дискутирующих говорю,а о тех кто на этих ссылках цены рисует.Нас пугают,что ли?Так чё пугать,я в магазине увижу ж
Видите ли, то что видите Вы, не видят другие. Поэтому вполне нормально пользоваться статистикой, приведенной в интернете. Ведь если я Вам скажу, например, что мясо я в Германии покупаю по 4 цента за тонну и не буду признавать никаких других данных, Вы вправе со мной не соглашаться, верно? Ну так и не обижайтесь, что больше доверия вызывают статистика и исследования, чем Вы и Ваша, безусловно, уважаемая жена.От куда такие цены высасывают не пойму.Ссылки какие-то левые,сейчас не о дискутирующих говорю,а о тех кто на этих ссылках цены рисует.Нас пугают,что ли?Так чё пугать,я в магазине увижу ж
Не учи отца. I. Bastler
15.02.09 20:23
в ответ Term 15.02.09 20:16
Это не отменяет все нынешние текущие долги и нынешний страшный дефицит бюджета. Посмотрим, как они будут из всего этого выкручиваться.
Да, еще "адын интэрэсный мысль", которая тут еще не звучала. Некий Steven J. Williams пишет (http://www.geocities.com/WallStreet/Exchange/9807/Charts/SP500/Outlook.htm), что по всей видимости в США начала раскручиваться смертельная дефляционная спираль. Рассматривая параметр мультипликатора М1,
http://www.geocities.com/WallStreet/Exchange/9807/Charts/SP500/M1Mult_090207.jpg
он указывает, что начиная с 17 декабря 2008 года этот параметр является отрицательным, т.е. менее 1,0. Это означает, что доллар впущенный ФРС в экономику США тратится менее одного раза. Тут уже, говорит, не спасет даже "вертолет Бернанке", не говоря о плане Обамы. Весь тот многомиллиардный стимул уйдет не в развитие экономики, а уйдет на покрытие долгов и какая-то часть в накопления.
И еще. Многие забывают еще один нюанс, который заключается в том, что нынешняя рецессии и депрессия развиваются в экономике услуг. Что это такое, можно рассмотреть на таком примере. Кто-то профессионально занимается стрижкой газонов, чисткой бассейнов, кто-то является парикмахером, сантехником, дизайнером интерьеров. Ранее, они оказывали все эти услуги как сторонним заказчикам, так и друг-другу. Однако, сторонних заказчиков становится все меньше и их доходы падают. Соответственно, они начинают отказываться от многих услуг, начинают экономить. Сантехник начинает сам себе стричь свой газон и перестает стричься, мойщика бассейнов стрижет жена из экономии, а дизайнер интерьеров осушает свой давно нечищенный бассейн и пытается стать сантехником, где хоть какие-то эпизодические зарабтки бывают, уменьшая и без того упавшие доходы сантехника. Все. Вся экономика услуг быстро схлопывается, причем схлопывание это происходит все быстрее и масштабнее до крохотных объемов, где остается самое-самое жизненно необходимое.
Да, еще "адын интэрэсный мысль", которая тут еще не звучала. Некий Steven J. Williams пишет (http://www.geocities.com/WallStreet/Exchange/9807/Charts/SP500/Outlook.htm), что по всей видимости в США начала раскручиваться смертельная дефляционная спираль. Рассматривая параметр мультипликатора М1,
http://www.geocities.com/WallStreet/Exchange/9807/Charts/SP500/M1Mult_090207.jpg
он указывает, что начиная с 17 декабря 2008 года этот параметр является отрицательным, т.е. менее 1,0. Это означает, что доллар впущенный ФРС в экономику США тратится менее одного раза. Тут уже, говорит, не спасет даже "вертолет Бернанке", не говоря о плане Обамы. Весь тот многомиллиардный стимул уйдет не в развитие экономики, а уйдет на покрытие долгов и какая-то часть в накопления.
И еще. Многие забывают еще один нюанс, который заключается в том, что нынешняя рецессии и депрессия развиваются в экономике услуг. Что это такое, можно рассмотреть на таком примере. Кто-то профессионально занимается стрижкой газонов, чисткой бассейнов, кто-то является парикмахером, сантехником, дизайнером интерьеров. Ранее, они оказывали все эти услуги как сторонним заказчикам, так и друг-другу. Однако, сторонних заказчиков становится все меньше и их доходы падают. Соответственно, они начинают отказываться от многих услуг, начинают экономить. Сантехник начинает сам себе стричь свой газон и перестает стричься, мойщика бассейнов стрижет жена из экономии, а дизайнер интерьеров осушает свой давно нечищенный бассейн и пытается стать сантехником, где хоть какие-то эпизодические зарабтки бывают, уменьшая и без того упавшие доходы сантехника. Все. Вся экономика услуг быстро схлопывается, причем схлопывание это происходит все быстрее и масштабнее до крохотных объемов, где остается самое-самое жизненно необходимое.
15.02.09 20:24
я уверен, Вас попросили бы подтвердить.
Попросили бы те самые, которые "видели" в Японии в продаже бананы по 100 USD за 1 КГ
в ответ Bastler 15.02.09 20:21
В ответ на:
мясо я в Германии покупаю по 4 цента за тонну и не буду признавать никаких других данных, Вы вправе со мной не соглашаться, верно?
мясо я в Германии покупаю по 4 цента за тонну и не буду признавать никаких других данных, Вы вправе со мной не соглашаться, верно?
я уверен, Вас попросили бы подтвердить.
Попросили бы те самые, которые "видели" в Японии в продаже бананы по 100 USD за 1 КГ
15.02.09 20:28
в ответ Term 15.02.09 20:23
При таком методе дискуссии могу сказать известными словами легендарного Чапаева из одного анекдота: "Вот тогда мне и поперло"
В ДК принято, дабы дискуссия не была голословной, свои утверждения подкреплять чем-то более существенным, нежели заклинаниями типа: "Я здесь живу, мне виднее".
В ДК принято, дабы дискуссия не была голословной, свои утверждения подкреплять чем-то более существенным, нежели заклинаниями типа: "Я здесь живу, мне виднее".
Не учи отца. I. Bastler
15.02.09 20:34
да, ваши траблы отнюдь не vorbei.
При таком количестве внешних заимстовований, которые вы сейчас должны будете погашать, не имея тех выручек, что были до падения барреля... ну, народец российский вдругорядь пояса подтянет - ему, бедовому, не привыкать ..
в ответ АЛЕКС... 15.02.09 20:27
В ответ на:
всё только НАЧИНАЕТСЯ...)))
всё только НАЧИНАЕТСЯ...)))
да, ваши траблы отнюдь не vorbei.
При таком количестве внешних заимстовований, которые вы сейчас должны будете погашать, не имея тех выручек, что были до падения барреля... ну, народец российский вдругорядь пояса подтянет - ему, бедовому, не привыкать ..
15.02.09 20:42
в ответ Greutung 15.02.09 20:32
Кстати, некоторые данные по ценам в Самаре (http://gorod.samara24.ru/news/society/2009/02/13/kak_izmenjatsja_ceny_v_samare/):
По информации департамента потребительского рынка и услуг средняя цена на хлеб, крупы, муку, макаронные изделия в январе выросла незначительно √ от 0,15 до 0,92%. Средняя цена на крупы составляет 20 рублей, гречка стоит 25-26 рублей, рис √ около 39 рублей за 1 кг. Рост цен на колбасные и мясные изделия колеблется в пределах 1-2%. Один килограмм вареной колбасы первого сорта на этой недели можно было приобрести в среднем за 159 рублей, мясо птицы значительно дешевле √ по 95 рублей за 1 кг.
Яйца подешевели на 1%. Десяток яиц можно приобрести за 37 рубле. Стоимость растительного масла упала на 3% √ средняя цена 1 литра отечественного масла - 65 рублей. Цены на молочную продукцию не изменились √ молоко в магазинах стоит от 17,3 рубля за литр, сметана - 15 рублей за 200 грамм, творог - 28 рублей за пачку и 140 рублей за 1 кг. Цены на табачные изделия и алкоголь остаются на прежнем уровне.
........................................................
Желающие могут прочитать полностью. Кто врет, мой дорогой? Кажется, Вы!
По информации департамента потребительского рынка и услуг средняя цена на хлеб, крупы, муку, макаронные изделия в январе выросла незначительно √ от 0,15 до 0,92%. Средняя цена на крупы составляет 20 рублей, гречка стоит 25-26 рублей, рис √ около 39 рублей за 1 кг. Рост цен на колбасные и мясные изделия колеблется в пределах 1-2%. Один килограмм вареной колбасы первого сорта на этой недели можно было приобрести в среднем за 159 рублей, мясо птицы значительно дешевле √ по 95 рублей за 1 кг.
Яйца подешевели на 1%. Десяток яиц можно приобрести за 37 рубле. Стоимость растительного масла упала на 3% √ средняя цена 1 литра отечественного масла - 65 рублей. Цены на молочную продукцию не изменились √ молоко в магазинах стоит от 17,3 рубля за литр, сметана - 15 рублей за 200 грамм, творог - 28 рублей за пачку и 140 рублей за 1 кг. Цены на табачные изделия и алкоголь остаются на прежнем уровне.
........................................................
Желающие могут прочитать полностью. Кто врет, мой дорогой? Кажется, Вы!
15.02.09 20:47
у нас варёная колбаса 3 евро за 1 кг, зато цена реальная, а не из "департамента"
окорочка - 2.20
не забываем сличать зарплаты ..
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 20:42
В ответ на:
Один килограмм вареной колбасы первого сорта на этой недели можно было приобрести в среднем за 159 рублей, мясо птицы значительно дешевле - по 95 рублей за 1 кг.
Один килограмм вареной колбасы первого сорта на этой недели можно было приобрести в среднем за 159 рублей, мясо птицы значительно дешевле - по 95 рублей за 1 кг.
у нас варёная колбаса 3 евро за 1 кг, зато цена реальная, а не из "департамента"
окорочка - 2.20
не забываем сличать зарплаты ..
15.02.09 20:55
в ответ Term 15.02.09 20:48
Меня бы устроило еще больше, чтобы у всех все было хорошо. Подчеркиваю - у всех. То, что лично Вам живется хорошо - это прекрасно, но то, что В России число беспризорников достигло 5 миллионов http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=1&PubID=23366 - это плохо. То, что Вам от этого не плохо - тоже плохо.
Вы понимаете, о чем я говорю?
Вы понимаете, о чем я говорю?
Не учи отца. I. Bastler
15.02.09 21:08
"Итогом Второй Мировой стала небывалая ситуация - весь мир, включая бывшие империи, попал под контроль или, как минимум, прямое влияние, двух супердержав - США и СССР. При этом, начиная с 40-х годов 20-го века индустриальное производство в США, подпитываемое экспроприированными технологиями и профессионалами Европы, начало развиваться в геометрической прогрессии, а торговый и воздушный флот с каждым годом становился многочисленнее, быстроходнее и грузоподъемнее. Обладая такими возможностями по производству дешевых товаров и доставке их в любую точку мира, а главное имея под контролем гигантский колониальный рынок сбыта, включающий половину человечества, США на несколько десятилетий обеспечили себе поступление огромных колониальных налогов.
Однако тут американцы совершили интеллектуальный прорыв, который намного превзошел все методы жульничества, известные британским империалистам, голландским торговцам и даже еврейским банкирам. Зачем напрягаться и изо всех сил конкурировать за колониальное налогообложение с доминионами - Британией, Греманией, Японией и пр., когда можно ввести налог на всю мировую торговлю, как колониальную, так и туземную? И вот, сразу после войны, на смену колониальному налогообложению США ввели прогрессивное монетарное налогообложение."
Из того же сайта.
Как бы Курбан не пытался изобразить говно конфеткой, но всё большему количеству людей становится ясно, куда дело идёт.
в ответ Стёпа 15.02.09 18:01
В ответ на:
Ну и что? Разве это даёт права США обеспечивать их товар своими деньгами? Уж какой ни есть у этих недоразвитых стран свой товар, то пусть они и обеспечивают его своими деньгами. А США пусть свои деньги свом товаром обеспечивают. Пусть каждый отвечает за себя. А иначе получается мошенничество, почти фальшивомонетничество.
Если рассуждать по вашему, так США очень даже выгодно наличие слаборазвитых стран. Им можно сказать - вы ребята недоразвитые, вам ни к чему иметь свои деньги. Мы вам напечатаем своих, вот и пользуйтесь ими. А мы уж так и быть, чёго нибудь у вас купим чего вы там производите за напечатанные нами деньги.
Права не дают. Права берут. США как экономическая империя взяли право на долларовый налог
в результате противоборства с империей СССР. Весь мир, так сказать, был объединён перед лицом страшной угрозы в лице империи зла. Ну и что? Разве это даёт права США обеспечивать их товар своими деньгами? Уж какой ни есть у этих недоразвитых стран свой товар, то пусть они и обеспечивают его своими деньгами. А США пусть свои деньги свом товаром обеспечивают. Пусть каждый отвечает за себя. А иначе получается мошенничество, почти фальшивомонетничество.
Если рассуждать по вашему, так США очень даже выгодно наличие слаборазвитых стран. Им можно сказать - вы ребята недоразвитые, вам ни к чему иметь свои деньги. Мы вам напечатаем своих, вот и пользуйтесь ими. А мы уж так и быть, чёго нибудь у вас купим чего вы там производите за напечатанные нами деньги.
"Итогом Второй Мировой стала небывалая ситуация - весь мир, включая бывшие империи, попал под контроль или, как минимум, прямое влияние, двух супердержав - США и СССР. При этом, начиная с 40-х годов 20-го века индустриальное производство в США, подпитываемое экспроприированными технологиями и профессионалами Европы, начало развиваться в геометрической прогрессии, а торговый и воздушный флот с каждым годом становился многочисленнее, быстроходнее и грузоподъемнее. Обладая такими возможностями по производству дешевых товаров и доставке их в любую точку мира, а главное имея под контролем гигантский колониальный рынок сбыта, включающий половину человечества, США на несколько десятилетий обеспечили себе поступление огромных колониальных налогов.
Однако тут американцы совершили интеллектуальный прорыв, который намного превзошел все методы жульничества, известные британским империалистам, голландским торговцам и даже еврейским банкирам. Зачем напрягаться и изо всех сил конкурировать за колониальное налогообложение с доминионами - Британией, Греманией, Японией и пр., когда можно ввести налог на всю мировую торговлю, как колониальную, так и туземную? И вот, сразу после войны, на смену колониальному налогообложению США ввели прогрессивное монетарное налогообложение."
Из того же сайта.
Как бы Курбан не пытался изобразить говно конфеткой, но всё большему количеству людей становится ясно, куда дело идёт.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 21:20
Видимо, действительно, в Европе живут добрые люди. Они хотят, чтобы даже в России ВСЕМ было хорошо...
в ответ Term 15.02.09 21:02
В ответ на:
Нет не понимаю какая связь беспризорников с колбасой
Жаль.Нет не понимаю какая связь беспризорников с колбасой
В ответ на:
А живётся хорошо тем кто работает
А безработицы нет? А те, кто не может по каким-то (объективным) причинам работать, живут плохо.А живётся хорошо тем кто работает
В ответ на:
мои дети не беспризорники.И от этого мне хорошо
Осталось Вам еще добавить: после меня хоть потоп.мои дети не беспризорники.И от этого мне хорошо
Видимо, действительно, в Европе живут добрые люди. Они хотят, чтобы даже в России ВСЕМ было хорошо...
Не учи отца. I. Bastler
15.02.09 21:28
А и в самом деле, "данные" - еда малоаппетиная... Всем известно, что в Германии, например, на жратву уходит мизерный процент з/платы... Думаю в совке дела обстоят не так.... радужно.... Если учесть, что немцы практически не бухают, то эта свободная сумма уходит на проплату жилья и услуг...
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 20:42
В ответ на:
Кстати, некоторые данные по ценам в Самаре
Кстати, некоторые данные по ценам в Самаре
А и в самом деле, "данные" - еда малоаппетиная
... Всем известно, что в Германии, например, на жратву уходит мизерный процент з/платы... Думаю в совке дела обстоят не так.... радужно.... Если учесть, что немцы практически не бухают, то эта свободная сумма уходит на проплату жилья и услуг...
15.02.09 21:29
в ответ Bastler 15.02.09 21:20
Видимо, действительно, в Европе живут добрые люди. Они хотят, чтобы даже в России ВСЕМ было хорошо...
Вот это Вы лукавите,Вы ж можератор!Добрых людей поимённо должны на форуме знать:))))
Часто себе вопрос задаю,читаю форумы,форум разделён на два лагеря(опровергать не будете?)В одном "немцы" и в другом "немцы".Одни нарадоваться не могут когда у России,чё-то не получается,другие за Россию.Одни люди вроде б,и те и те оскорблённые,униженные советской властью,но мнения разные.Почему?
Вот это Вы лукавите,Вы ж можератор!Добрых людей поимённо должны на форуме знать:))))
Часто себе вопрос задаю,читаю форумы,форум разделён на два лагеря(опровергать не будете?)В одном "немцы" и в другом "немцы".Одни нарадоваться не могут когда у России,чё-то не получается,другие за Россию.Одни люди вроде б,и те и те оскорблённые,униженные советской властью,но мнения разные.Почему?
15.02.09 21:32
Вот что писал один из участников (Greutung)
foren.germany.ru/discus/f/12804153.html?Cat=&page=0.05&view=collapsed&sb=...
Вполне в духе СС!
В ответ на:
скорее, органами на трансплантацию.
Органы хоть за сколько-нибудь на чёрных биржах можно загнать.
скорее, органами на трансплантацию.
Органы хоть за сколько-нибудь на чёрных биржах можно загнать.
foren.germany.ru/discus/f/12804153.html?Cat=&page=0.05&view=collapsed&sb=...
Вполне в духе СС!
15.02.09 21:36
Кстати, русские тоже. Если не брать в расчет бомжей и хронических алкоголиков. Но, такие есть везде.
Сколько уходит на налоги и т.п.?
в ответ Schloss 15.02.09 21:28
В ответ на:
А и в самом деле, "данные" - еда малоаппетиная... Всем известно, что в Германии, например, на жратву уходит мизерный процент з/платы... Думаю в совке дела обстоят не так.... радужно.... Если учесть, что немцы практически не бухают, то эта свободная сумма уходит на проплату жилья и услуг...
А и в самом деле, "данные" - еда малоаппетиная... Всем известно, что в Германии, например, на жратву уходит мизерный процент з/платы... Думаю в совке дела обстоят не так.... радужно.... Если учесть, что немцы практически не бухают, то эта свободная сумма уходит на проплату жилья и услуг...
Кстати, русские тоже. Если не брать в расчет бомжей и хронических алкоголиков. Но, такие есть везде.
Сколько уходит на налоги и т.п.?
15.02.09 21:39
в ответ Term 15.02.09 21:29
В ответ на:
В одном "немцы" и в другом "немцы".Одни нарадоваться не могут когда у России,чё-то не получается,другие за Россию.Одни люди вроде б,и те и те оскорблённые,униженные советской властью,но мнения разные.Почему?
Ну это ведь просто. Нормальные люди забывают плохое и помнят хорошее, а морально ущербные - наоборот. Читайте и делайте выводы, кто есть ху. В одном "немцы" и в другом "немцы".Одни нарадоваться не могут когда у России,чё-то не получается,другие за Россию.Одни люди вроде б,и те и те оскорблённые,униженные советской властью,но мнения разные.Почему?
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 21:41
Я тоже искал ответа на этот вопрос... так и не нашел... видимо, ответ лежит где-то между консерваторией и воспитанием... это "мёртвая зона", покопаться в которой не представляется возможным... Воспринимать как есть - больше ничего не остаётся...
в ответ Term 15.02.09 21:29
В ответ на:
Почему?
Почему?
Я тоже искал ответа на этот вопрос
... так и не нашел... видимо, ответ лежит где-то между консерваторией и воспитанием... это "мёртвая зона", покопаться в которой не представляется возможным... Воспринимать как есть - больше ничего не остаётся...
15.02.09 21:52
Окончательно съехал в 2003, видимо, надоела ему " немытая Россия" (с)
Про цены на продовольствие мы с Бастлером всё выяснили; а вопрос про Абрамовича - это такой тест на вш...на личность
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 21:48
В ответ на:
Ну-ка, расскажите, когда Абрамович успел эмигрировать и зачем???
Ну-ка, расскажите, когда Абрамович успел эмигрировать и зачем???
Окончательно съехал в 2003, видимо, надоела ему " немытая Россия" (с)
В ответ на:
С ценами на продукты не прокатило, решили за Абрамовича взяться?!
С ценами на продукты не прокатило, решили за Абрамовича взяться?!
Про цены на продовольствие мы с Бастлером всё выяснили; а вопрос про Абрамовича - это такой тест на вш...на личность
15.02.09 22:01
В РФ так можно - жить в Англии и быть губернатором.
Ну, и с путиным встречаться.
Может, они по-семейному там чё тёрли ..
как им обустроить "Сибнефть"
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 21:56
В ответ на:
Пребывая одновременно губернатором Чукотки и периодически всречаясь с Путиным. Фантазер Вы, батенька, однако!
Пребывая одновременно губернатором Чукотки и периодически всречаясь с Путиным. Фантазер Вы, батенька, однако!
В РФ так можно - жить в Англии и быть губернатором.
Ну, и с путиным встречаться.
Может, они по-семейному там чё тёрли ..
как им обустроить "Сибнефть"
15.02.09 22:07
Так эта "лапша" не только от тещи.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/010/16.html
Российские граждане ведь не только в местах Вашего обитания живут.
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 21:46
В ответ на:
Вот кто ему вешает лапшу на уши про свинину за 300-400 руб.
Вот кто ему вешает лапшу на уши про свинину за 300-400 руб.
Так эта "лапша" не только от тещи.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/010/16.html
Российские граждане ведь не только в местах Вашего обитания живут.
15.02.09 22:08
Вы извините, но воспринимать Ваши голословные утверждения всерьез выше моих сил!
Сначала сказки про цены на продукты в России, потом - органы на продажу, теперь Абрамович...
в ответ Greutung 15.02.09 22:05
В ответ на:
так что, насчёт Абрамовича?
ну, как вы относитесь к этому гражданину?
так что, насчёт Абрамовича?
ну, как вы относитесь к этому гражданину?
Вы извините, но воспринимать Ваши голословные утверждения всерьез выше моих сил!
Сначала сказки про цены на продукты в России, потом - органы на продажу, теперь Абрамович...
15.02.09 22:10
Меньше читайте газеты, больше смотрите городские сайты. Над "Новой газетой" мы сами смеемся. Кстати, Самара - один из самых дорогих городов России.
в ответ Надежда_germanph 15.02.09 22:07
В ответ на:
Так эта "лапша" не только от тещи.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/010/16.html
Российские граждане ведь не только в местах Вашего обитания живут.
Так эта "лапша" не только от тещи.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/010/16.html
Российские граждане ведь не только в местах Вашего обитания живут.
Меньше читайте газеты, больше смотрите городские сайты. Над "Новой газетой" мы сами смеемся. Кстати, Самара - один из самых дорогих городов России.
15.02.09 22:15
Мерси Вам за совет. А в качестве городских сайтов у меня выступают ближайшие родственники.
Неужели читаете?! А как же "меньше читайте газеты"?
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 22:10
В ответ на:
Меньше читайте газеты, больше смотрите городские сайты.
Меньше читайте газеты, больше смотрите городские сайты.
Мерси Вам за совет. А в качестве городских сайтов у меня выступают ближайшие родственники.
В ответ на:
Над "Новой газетой" мы сами смеемся.
Над "Новой газетой" мы сами смеемся.
Неужели читаете?!
А как же "меньше читайте газеты"?
15.02.09 22:31
И что смешного нашли? А кто эти мы, которые "смеемся"?
Может, раскупают быстрее, чем Вы успеваете до киоска добежать? Впрочем, Вам она все равно не по зубам.
в ответ lambre-orenburg 15.02.09 22:20
В ответ на:
Раза два читал эту газету
Раза два читал эту газету
И что смешного нашли?
А кто эти мы, которые "смеемся"?В ответ на:
Кстати, ее практически не встретишь ни в одном газетном киоске, вот такая у нее "популярность"!
Кстати, ее практически не встретишь ни в одном газетном киоске, вот такая у нее "популярность"!
Может, раскупают быстрее, чем Вы успеваете до киоска добежать?
Впрочем, Вам она все равно не по зубам.
15.02.09 22:51
в ответ Term 15.02.09 22:41
В ответ на:
Во лжи я ни кого уличить не пытался и мысли не было.Говорилось лишь о том,что вижу собственными глазами,а не в интернет изданиях
Так ведь и я не говорю, что Вы лжете. Просто к кому я больше доверия должен испытывать? К Вам, которого здесь никто не знает, или к известной газете или сайту, информации которых заведомо можно доверять в большинстве случаев? Или Вы настолько известны, что не нуждаетесь в проверке?Во лжи я ни кого уличить не пытался и мысли не было.Говорилось лишь о том,что вижу собственными глазами,а не в интернет изданиях
Не учи отца. I. Bastler
16.02.09 00:05
вице-премьер Правительства РФ, министр финансов Алексей Кудрин в Риме провел ряд встреч с журналистами. Почему-то по давней традиции за рубежом наши чиновники становятся более откровенными. И этот случай не стал исключением. Правда, на чем базируются уверенность и оптимизм откровенных заявлений Кудрина, ясно не стало. К примеру, он выразил уверенность, что в течение ближайшего месяца-двух произойдет оживление кредитования реального сектора экономики. На основании чего? Того, что произошедшая девальвация рубля сделала валютные спекуляции невыгодными. Так это явление чисто временное. И игра против рубля станет опять выгодной, если нефть снизится на 5-8 долларов за баррель от нынешних значений. Банкиры будут давать деньги лишь тем предприятиям, для которых на кредиты дадут госгарантии. Остальные сами не пойдут брать деньги под 25-30% годовых. А если и
пойдут, то вернутся несолоно хлебавши.
Впрочем, всех нас больше волнует вопрос инфляции. Глава Минфина в Риме, пожалуй, первым из высокопоставленных госслужащих признал, что надежды на снижение инфляции в этом году вряд ли сбудутся: -Мы ожидаем, что инфляция будет на участке 13-14% за счет более серьезного использования средств резервного фонда на покрытие бюджетного дефицита│.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/16/society/394947/
это вам, АЛЕКС, информация к размышлению.
Впрочем, всех нас больше волнует вопрос инфляции. Глава Минфина в Риме, пожалуй, первым из высокопоставленных госслужащих признал, что надежды на снижение инфляции в этом году вряд ли сбудутся: -Мы ожидаем, что инфляция будет на участке 13-14% за счет более серьезного использования средств резервного фонда на покрытие бюджетного дефицита│.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/16/society/394947/
это вам, АЛЕКС, информация к размышлению.
16.02.09 00:23
ну если вы не понимаете...только что нефть лайт свит ВЫРОСЛА в цене на 12%...)))
http://www.forexpf.ru/chart/lightsweet/
это график...Вот взяли моду везде менять котировки по лайту раньше времени.... http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/ например заменили текущий торгуемый контракт на апрельский.... щас токо Брент поменялся, торгуют апрель, а по лайту эту неделю торгуют мартовские фьючи... тут например мона посмотреть http://www.nymex.%20com/lsco_fut_cso.aspx и в МТ4 тоже терь мода
http://www.forexpf.ru/chart/lightsweet/
это график...Вот взяли моду везде менять котировки по лайту раньше времени.... http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/ например заменили текущий торгуемый контракт на апрельский.... щас токо Брент поменялся, торгуют апрель, а по лайту эту неделю торгуют мартовские фьючи... тут например мона посмотреть http://www.nymex.%20com/lsco_fut_cso.aspx и в МТ4 тоже терь мода
16.02.09 11:51
Значит пришли к согласию что США печатает долларов больше чем производит товаров.
А вот что. Вы давеча спрашивали к чему я подвожу. Я ответил, что не я подвожу а логика дискуссии нас к чему-нибудь подведёт.
А логика подвела нас к тому, что США ведут паразитический образ жизни.
Что и требовалось доказать.
в ответ kurban04 16.02.09 11:37
В ответ на:
Конечно, Стёпа.
Конечно, Стёпа.
Значит пришли к согласию что США печатает долларов больше чем производит товаров.
В ответ на:
Ну и что?
Ну и что?
А вот что. Вы давеча спрашивали к чему я подвожу. Я ответил, что не я подвожу а логика дискуссии нас к чему-нибудь подведёт.
А логика подвела нас к тому, что США ведут паразитический образ жизни.
Что и требовалось доказать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 11:59
Вы, Стёпа, меня ни скем не перепутали?
О том, что долларов больше, чем товаров и услуг, произведённых в США, написал я, а не Вы.
США на своём внутреннем рынке употребляют именно столько долларов, сколько их эквивалентно товарам и услугам, произведённым США:
Иначе - инфляция.
Некоторые страны решили, что их товары тоже должны быть "покрыты" не собственной валютой, а американской.
И это покрытие было совершено при помощи дополнительных эмиссий.
Что не ясно, Стёпа?
в ответ Стёпа 16.02.09 11:51
В ответ на:
Значит пришли к согласию что США печатает долларов больше чем производит товаров.
Это разве я оспаривал?Значит пришли к согласию что США печатает долларов больше чем производит товаров.
Вы, Стёпа, меня ни скем не перепутали?
О том, что долларов больше, чем товаров и услуг, произведённых в США, написал я, а не Вы.
В ответ на:
логика подвела нас к тому, что США ведут паразитический образ жизни
С такой же "логикой" Вы можете утверждать, что поэтому птицы летят зимой на юг.логика подвела нас к тому, что США ведут паразитический образ жизни
США на своём внутреннем рынке употребляют именно столько долларов, сколько их эквивалентно товарам и услугам, произведённым США:
Иначе - инфляция.
Некоторые страны решили, что их товары тоже должны быть "покрыты" не собственной валютой, а американской.
И это покрытие было совершено при помощи дополнительных эмиссий.
Что не ясно, Стёпа?
16.02.09 12:01
Эта не логика, это - обида за державу.
ПС Паразиты ничего кроме экскрементов не производят.
в ответ Стёпа 16.02.09 11:51
В ответ на:
А логика подвела нас к тому, что США ведут паразитический образ жизни.
А логика подвела нас к тому, что США ведут паразитический образ жизни.
Эта не логика, это - обида за державу.
ПС Паразиты ничего кроме экскрементов не производят.
16.02.09 12:05
в ответ kaputter roboter 16.02.09 12:01
В данном конкретном случае непонимание элементарных экономических законов плюс, конечно, пропаганда.
Если долларов больше, чем товаров и услуг - инфляция.
Инфляции нет - ищи товар.
Почему некоторые страны решили свой товар эквивалировать долларом - спрос с этих стран.
Если долларов больше, чем товаров и услуг - инфляция.
Инфляции нет - ищи товар.
Почему некоторые страны решили свой товар эквивалировать долларом - спрос с этих стран.
16.02.09 12:08
Бесполезно продолжать разговор с этими господами. Для аргументом является только то, что они хотят видеть. Чек из магазина можно подделать, магазин можно подделать и т.д. То, что мы видим своими глазами - не аргумент, аргумент то, что им хочется видеть. Типичный пример совкового мышления!
в ответ Term 15.02.09 22:59
В ответ на:
а для меня целый магазин факт
Ладно до завтра,удачно пос...ать друг другу в душу:)
а для меня целый магазин факт
Ладно до завтра,удачно пос...ать друг другу в душу:)
Бесполезно продолжать разговор с этими господами. Для аргументом является только то, что они хотят видеть. Чек из магазина можно подделать, магазин можно подделать и т.д. То, что мы видим своими глазами - не аргумент, аргумент то, что им хочется видеть. Типичный пример совкового мышления!
16.02.09 12:34
в ответ von Himmel 16.02.09 12:28
А Вам их подарили для внутреннего рынка или Вы их все-таки купили, обменяв внутренние деньги на валюту-валюту на товар?
16.02.09 12:38
в ответ von Himmel 16.02.09 12:28
Человек купил в Японии телевизор.
Заплатил иены.
Привёз в Америку.
Продал за доллары.
В чём проблема? Этот телевизор произведён в Японии и там его цена была эквивалентна определённому количеству иен.
Вместо телевизора в Японии остались иены.
Но эти иены были получены в обмен на доллары.
Значит долларов в Америке на тот момент стало меньше на цену телевизора:
Телевизор продали в Америке и количество долларов восстановилосъ.
ПС
Господа, Вы в школах училисъ?
Это же 9й класс обществоведения.
Извините, господа "оппоненты", но таком уровне мне спорить не интересно.
Всем спасибо.
Заплатил иены.
Привёз в Америку.
Продал за доллары.
В чём проблема? Этот телевизор произведён в Японии и там его цена была эквивалентна определённому количеству иен.
Вместо телевизора в Японии остались иены.
Но эти иены были получены в обмен на доллары.
Значит долларов в Америке на тот момент стало меньше на цену телевизора:
Телевизор продали в Америке и количество долларов восстановилосъ.
ПС
Господа, Вы в школах училисъ?
Это же 9й класс обществоведения.
Извините, господа "оппоненты", но таком уровне мне спорить не интересно.
Всем спасибо.
16.02.09 12:53
в ответ kurban04 16.02.09 12:38
Значится купил йены, потом телевизор, потом продал за доллар.
А что определяет курс доллара к йене?
Я спрашиваю потому как считаю, что за счёт положения доллара в мировой системе, возможно компенсировать нехватку товаров на внутреннем рынке импортом в обмен на повышенный спрос на доллар на валютных рынках.
Ну и мне интересно Ваше мнение.
А что определяет курс доллара к йене?
Я спрашиваю потому как считаю, что за счёт положения доллара в мировой системе, возможно компенсировать нехватку товаров на внутреннем рынке импортом в обмен на повышенный спрос на доллар на валютных рынках.
Ну и мне интересно Ваше мнение.
16.02.09 14:46
ИМХО, у вас мания величия!
Да кому это надо ради вас с кассовым аппаратом возиться, а потом ещё из-за этого иметь проблемы с торговой инспекциеё.
Вот вы оппонетам априори не верите, а вам-то можно верить после того как вы с Абрамовичем прокололись?
Сказал бы, мол перепутал с другим Абрамовичем, так нет же, уперся как этот самый...
в ответ Greutung 15.02.09 23:00
В ответ на:
что кассовый аппарат завсегда можно перепрограммировать и чек выбить какой угодно...хоть по 3.62 руб за поллитровку!
что кассовый аппарат завсегда можно перепрограммировать и чек выбить какой угодно...хоть по 3.62 руб за поллитровку!
ИМХО, у вас мания величия!
Да кому это надо ради вас с кассовым аппаратом возиться, а потом ещё из-за этого иметь проблемы с торговой инспекциеё.
Вот вы оппонетам априори не верите, а вам-то можно верить после того как вы с Абрамовичем прокололись?
Сказал бы, мол перепутал с другим Абрамовичем, так нет же, уперся как этот самый...
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 15:14
Вы как всегда окунулись в частность, что делать при рассмотрении глобальной модели нельзя.
Мы здесь не рассматриваем историю покупки одного телевизора, козы, велосипеда, а именно природу мирового капитала, и систему по которой он работает.
Мы говорим, не о том в каких купюрах отдельный человек желает, держать деньги, или совершить покупку. Мы говорим о том, что международная торговля ведётся в долларах, нефть нельзя продать или купить кроме как за доллары, и кого этого не устраивает ничего поделать не может. Каждый ( без исключения ) доллар, напечатанный банковским кланом, выходит в свет под проценты, даже Американское правительство берёт доллары под проценты. Любая сделка совершённая в долларах, в любой точке планеты, включает в свою стоимость, % который отчисляется в пользу мирового правительства. Правительства стран 3 мира, не могут справиться с инфляцией, так как не имеют эквивалента своей валюте, со стороны Американского правительства ( как исполнителя ростовщической концепции ) включаются все имеющиеся рычаги, для того, что бы эквивалент не был введён. Так как мировое правительство теряет тогда возможность печатать то количество долларов какое ему нужно. Американское руководство намеренно опускает экономику стран 3 мира, это привело уже к тому, что 5% населения планеты ( Американский народ ) Потребляет больше 40% всех мировых ресурсов. Прошлогодний голодомор в странах 3 мира произошёл, из за того, что страны запада, датируя своих сельхозпроизводителей, которые поставляют свою продукцию в неразвитые страны, сделали цену на свою продукцию в не конкуренции, порой ниже себестоимости. Единственное, что было в неразвитых странах, свой собственный сельхоз сектор, было уничтожено, так как было выгодно покупать более дешёвую продукцию запада. Теперь в этих странах нет ничего, все земли скуплены западными странами, денег на покупки пищи не откуда взять, они просто мрут с голода. Американской компании Монсанто, принадлежат практически все сельхоз угодия и семенные фонды стран, Мексики, Южной Америки, Индии, Африки. Английского адвоката, который попытался засудить эту компанию за то что она планомерно уничтожает посевы фермеров перечисленных стран, путём генетических мутационных процессов, для последующей скупки их земли, лишили лицензии. Мировое правительство используя Американское руководство, устроило первую, вторую, и ещё более 20 других воин. Вот она ДЕМОНОКРАТИЯ, которую здесь рьяно защищают так много народа. Помните, что даже если и не умышленно, вы сопутствуете величайшему геноциду, против практически всех народов земли. Я знаю, что сейчас вы сможете много чего написать себе в оправдание, ведь это легче чем признать самому себе, что он не на той стороне. Но помните один факт, который не может скрыть даже западная пресса, 15% населения планеты ( жители западных стран ) потребляют 75% всех энергоресурсов. А остальным 85% населения оставили, 25% ресурсов. На каждого среднестатистического западного жителя, для того что бы он мог жить на уровне сегодняшнем, приходится 2-5 нищих рабов, проживающих в странах 3 мира и не только. Вам всем придётся ответить, даже если только перед самим собой, и мне придётся ответить, за то что я уже 7 лет живу и работаю в Германии и сопутствую, этим самым этой системе. Бог он всё видит!
в ответ kurban04 16.02.09 12:38
В ответ на:
Человек купил в Японии телевизор.
Заплатил иены.
Привёз в Америку.
Продал за доллары.
В чём проблема? Этот телевизор произведён в Японии и там его цена была эквивалентна определённому количеству иен.
Вместо телевизора в Японии остались иены.
Но эти иены были получены в обмен на доллары.
Значит долларов в Америке на тот момент стало меньше на цену телевизора:
Телевизор продали в Америке и количество долларов восстановилосъ.
Человек купил в Японии телевизор.
Заплатил иены.
Привёз в Америку.
Продал за доллары.
В чём проблема? Этот телевизор произведён в Японии и там его цена была эквивалентна определённому количеству иен.
Вместо телевизора в Японии остались иены.
Но эти иены были получены в обмен на доллары.
Значит долларов в Америке на тот момент стало меньше на цену телевизора:
Телевизор продали в Америке и количество долларов восстановилосъ.
Вы как всегда окунулись в частность, что делать при рассмотрении глобальной модели нельзя.
Мы здесь не рассматриваем историю покупки одного телевизора, козы, велосипеда, а именно природу мирового капитала, и систему по которой он работает.
Мы говорим, не о том в каких купюрах отдельный человек желает, держать деньги, или совершить покупку. Мы говорим о том, что международная торговля ведётся в долларах, нефть нельзя продать или купить кроме как за доллары, и кого этого не устраивает ничего поделать не может. Каждый ( без исключения ) доллар, напечатанный банковским кланом, выходит в свет под проценты, даже Американское правительство берёт доллары под проценты. Любая сделка совершённая в долларах, в любой точке планеты, включает в свою стоимость, % который отчисляется в пользу мирового правительства. Правительства стран 3 мира, не могут справиться с инфляцией, так как не имеют эквивалента своей валюте, со стороны Американского правительства ( как исполнителя ростовщической концепции ) включаются все имеющиеся рычаги, для того, что бы эквивалент не был введён. Так как мировое правительство теряет тогда возможность печатать то количество долларов какое ему нужно. Американское руководство намеренно опускает экономику стран 3 мира, это привело уже к тому, что 5% населения планеты ( Американский народ ) Потребляет больше 40% всех мировых ресурсов. Прошлогодний голодомор в странах 3 мира произошёл, из за того, что страны запада, датируя своих сельхозпроизводителей, которые поставляют свою продукцию в неразвитые страны, сделали цену на свою продукцию в не конкуренции, порой ниже себестоимости. Единственное, что было в неразвитых странах, свой собственный сельхоз сектор, было уничтожено, так как было выгодно покупать более дешёвую продукцию запада. Теперь в этих странах нет ничего, все земли скуплены западными странами, денег на покупки пищи не откуда взять, они просто мрут с голода. Американской компании Монсанто, принадлежат практически все сельхоз угодия и семенные фонды стран, Мексики, Южной Америки, Индии, Африки. Английского адвоката, который попытался засудить эту компанию за то что она планомерно уничтожает посевы фермеров перечисленных стран, путём генетических мутационных процессов, для последующей скупки их земли, лишили лицензии. Мировое правительство используя Американское руководство, устроило первую, вторую, и ещё более 20 других воин. Вот она ДЕМОНОКРАТИЯ, которую здесь рьяно защищают так много народа. Помните, что даже если и не умышленно, вы сопутствуете величайшему геноциду, против практически всех народов земли. Я знаю, что сейчас вы сможете много чего написать себе в оправдание, ведь это легче чем признать самому себе, что он не на той стороне. Но помните один факт, который не может скрыть даже западная пресса, 15% населения планеты ( жители западных стран ) потребляют 75% всех энергоресурсов. А остальным 85% населения оставили, 25% ресурсов. На каждого среднестатистического западного жителя, для того что бы он мог жить на уровне сегодняшнем, приходится 2-5 нищих рабов, проживающих в странах 3 мира и не только. Вам всем придётся ответить, даже если только перед самим собой, и мне придётся ответить, за то что я уже 7 лет живу и работаю в Германии и сопутствую, этим самым этой системе. Бог он всё видит!
16.02.09 15:28
в ответ Liss1 16.02.09 15:14
Знаешь, вообще-то, каждый, совершенно закономерно, беспокоится в первую очередь о себе и своих близких...Система тем и жива. что воевать против неё - себе дороже, а вот урвать немножечко "жизненных благ" - оно как-то реальнее и теплее...Эту инерцию нельзя остановить пламенными лозунгами...Было уже такое - сами видим, к чему привело...Заседали рожи в обкомах, "объявили" перестройку - перестроились, как положено, самыми первыми...Теперь сидят не на собраниях, а в советах директоров... Хрен его знает, как эту инерцию остановить...Даже человек, понимающий весь тупизм и цинизм, если станет перед выбором - сделает его в пользу той же своей супруги, которой надо то и надо это и своих детей, которым надо это и надо то...А для этого нужно всего лишь мелочь - "заработать" какие-то
деньги...И всё...Всё возвращается на круги своя...
Хрен его знает, как эту инерцию остановить...Даже человек, понимающий весь тупизм и цинизм, если станет перед выбором - сделает его в пользу той же своей супруги, которой надо то и надо это и своих детей, которым надо это и надо то...А для этого нужно всего лишь мелочь - "заработать" какие-то
деньги...И всё...Всё возвращается на круги своя...
16.02.09 15:33
Ну-ну, не надо так пессимистически! Выход всегда есть. Для Вас
ПС Кстати, Вы писали, что с 14 лет живете в Германии (если мне памать не изменяет). Это Вы с цифрами не дружите, или с фактами?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12753298&Searchu...
весной 1996 года я переехал в Германию. С 14 летнего возраста я был взращён на европейской культуре. Просто в отличие от поглощающего европейского большинст
А вот тут Вы 6 лет в Европе живете:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12753298&Searchu...
я вот 6 лет в Европе живу,
в ответ Liss1 16.02.09 15:14
В ответ на:
, за то что я уже 7 лет живу и работаю в Германии и сопутствую, этим самым этой системе. Бог он всё видит!
, за то что я уже 7 лет живу и работаю в Германии и сопутствую, этим самым этой системе. Бог он всё видит!
Ну-ну, не надо так пессимистически! Выход всегда есть. Для Вас
ПС Кстати, Вы писали, что с 14 лет живете в Германии (если мне памать не изменяет). Это Вы с цифрами не дружите, или с фактами?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12753298&Searchu...
весной 1996 года я переехал в Германию. С 14 летнего возраста я был взращён на европейской культуре. Просто в отличие от поглощающего европейского большинст
А вот тут Вы 6 лет в Европе живете:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12753298&Searchu...
я вот 6 лет в Европе живу,
16.02.09 15:36
в ответ johnsson 16.02.09 15:31
Смысл, как раз-таки есть...В том, что "так жить нельзя"...И хрен с ним, с вопросом "Кто виноват ?"( как говорил Жириновский - амнистию всем прохиндеям...наворовали - хрен с ним...новые "переделы" - всего лишь новые воры...) Вопрос в том, "Что делать ?"...
16.02.09 16:05
Очень хорошо что вы, значит оспаривать не будете.
Насчёт птиц я ничего утверждал, о них речи не было :)
Логика нашей дискуссии подвела нас лишь к выводу, что США ведут паразитический образ жизни.
Я полагал что это очевидно следует из установленных нами фактов, там всего-то осталось додумать "в уме" чуть-чуть, но оказалось что для вас это не очевидно, и с "чуть-чуть" у вас не выходит.
Ну давайте прошагаем "чуть-чуть".
Да, это вы писали не раз, это в каждом букваре написано.
Но вот интересно, долларов США печатает больше чем производит товаров, а инфляции в США нет. Экономическое чудо? Наверняка нет, просто "лишние" доллары крутятся не в США а в остальном мире.
Это для меня большая новость, чтобы какое-либо правительство просило - покройте наше производство своими долларами.
Ну, да ладно.
Не ясно с одним мелким фактом - как доллары попадают за границы США.
Что, прямо так, какое-то правительство заказывает доллары, их печатают и прямо с фабрики везут в эту страну, нате вам. И всё это просто за спасибо.
Так, или как-то по другому?
в ответ kurban04 16.02.09 11:59
В ответ на:
Это разве я оспаривал?
Вы, Стёпа, меня ни скем не перепутали?
О том, что долларов больше, чем товаров и услуг, произведённых в США, написал я, а не Вы.
Это разве я оспаривал?
Вы, Стёпа, меня ни скем не перепутали?
О том, что долларов больше, чем товаров и услуг, произведённых в США, написал я, а не Вы.
Очень хорошо что вы, значит оспаривать не будете.
В ответ на:
С такой же "логикой" Вы можете утверждать, что поэтому птицы летят зимой на юг.
С такой же "логикой" Вы можете утверждать, что поэтому птицы летят зимой на юг.
Насчёт птиц я ничего утверждал, о них речи не было :)
Логика нашей дискуссии подвела нас лишь к выводу, что США ведут паразитический образ жизни.
Я полагал что это очевидно следует из установленных нами фактов, там всего-то осталось додумать "в уме" чуть-чуть, но оказалось что для вас это не очевидно, и с "чуть-чуть" у вас не выходит.
Ну давайте прошагаем "чуть-чуть".
В ответ на:
США на своём внутреннем рынке употребляют именно столько долларов, сколько их эквивалентно товарам и услугам, произведённым США:
Иначе - инфляция.
США на своём внутреннем рынке употребляют именно столько долларов, сколько их эквивалентно товарам и услугам, произведённым США:
Иначе - инфляция.
Да, это вы писали не раз, это в каждом букваре написано.
Но вот интересно, долларов США печатает больше чем производит товаров, а инфляции в США нет. Экономическое чудо? Наверняка нет, просто "лишние" доллары крутятся не в США а в остальном мире.
В ответ на:
Некоторые страны решили, что их товары тоже должны быть "покрыты" не собственной валютой, а американской.
И это покрытие было совершено при помощи дополнительных эмиссий.
Некоторые страны решили, что их товары тоже должны быть "покрыты" не собственной валютой, а американской.
И это покрытие было совершено при помощи дополнительных эмиссий.
Это для меня большая новость, чтобы какое-либо правительство просило - покройте наше производство своими долларами.
Ну, да ладно.
В ответ на:
Что не ясно, Стёпа?
Что не ясно, Стёпа?
Не ясно с одним мелким фактом - как доллары попадают за границы США.
Что, прямо так, какое-то правительство заказывает доллары, их печатают и прямо с фабрики везут в эту страну, нате вам. И всё это просто за спасибо.
Так, или как-то по другому?
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 16:30
Объем промышленного производства в России в январе 2009г. по сравнению январем 2008г. упал на 16%. Такие данные опубликовала Федеральная служба государственной статистики (Росстат) РФ. В месячном исчислении промпроизводство снизилось в январе 2009г. на 19,9%. Аналитики в среднем предполагали, что данный показатель опустится на 11,5%.
Ну а теперь снова про Китай.
1. В январе 2009 в Китае отмечена дефляция.
2. В январе 2009 года потребление электричества упало на 8%
3. В январе 2009 года импорт нефти в Китай сократился на 8% в количественном выражении.
4. В январе 2009 года китайский экспорт упал на 17,5%, импорт - на 43% к январю 2008 года.
5. В Китае снижаются темпы роста ВВП - с 13% в 2007 году до 6,8% в 4 кв. 2008г.
6. Фондовый рынок Китая упал за 2008 год в 3 раза.
7. Все основные потребители китайского экспорта находятся в состоянии экономического спада.
http://rusanalit.livejournal.com/612293.html?mode=reply
в ответ чикчаныч 16.02.09 16:26
В ответ на:
Реалии таковы, что настоящие "трудоголики" - это те же китайцы, японцы...В этом их сила и потенциал...
Реалии таковы, что настоящие "трудоголики" - это те же китайцы, японцы...В этом их сила и потенциал...
Объем промышленного производства в России в январе 2009г. по сравнению январем 2008г. упал на 16%. Такие данные опубликовала Федеральная служба государственной статистики (Росстат) РФ. В месячном исчислении промпроизводство снизилось в январе 2009г. на 19,9%. Аналитики в среднем предполагали, что данный показатель опустится на 11,5%.
Ну а теперь снова про Китай.
1. В январе 2009 в Китае отмечена дефляция.
2. В январе 2009 года потребление электричества упало на 8%
3. В январе 2009 года импорт нефти в Китай сократился на 8% в количественном выражении.
4. В январе 2009 года китайский экспорт упал на 17,5%, импорт - на 43% к январю 2008 года.
5. В Китае снижаются темпы роста ВВП - с 13% в 2007 году до 6,8% в 4 кв. 2008г.
6. Фондовый рынок Китая упал за 2008 год в 3 раза.
7. Все основные потребители китайского экспорта находятся в состоянии экономического спада.
http://rusanalit.livejournal.com/612293.html?mode=reply
16.02.09 16:45
Нет конечно, они такие же как американцы.
Я не утверждаю что американцы ничего не делают и просто живут на халяву. Я имею в виду что американцы получают к своему настоящему заработку колониальную премию. Допустим получает американец 5 тысяч долларов, 1 тысяча его настоящий заработок а 4 тысячи колониальная премия. На эти 4 тысячи он паразитирует.
в ответ von Himmel 16.02.09 16:17
В ответ на:
США ведут паразитический образ жизни
А те, что газ и нефть качают, трудоголики чтоли?
США ведут паразитический образ жизни
А те, что газ и нефть качают, трудоголики чтоли?
Нет конечно, они такие же как американцы.
Я не утверждаю что американцы ничего не делают и просто живут на халяву. Я имею в виду что американцы получают к своему настоящему заработку колониальную премию. Допустим получает американец 5 тысяч долларов, 1 тысяча его настоящий заработок а 4 тысячи колониальная премия. На эти 4 тысячи он паразитирует.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 16:54
За счёт статуса доллара и займов штаты действительно способны относительно безболезнено жить при нехилом отрицательном торговом балансе... Но преувеличивать я бы не стал.
в ответ Стёпа 16.02.09 16:45
In Antwort auf:
Допустим получает американец 5 тысяч долларов, 1 тысяча его настоящий заработок а 4 тысячи колониальная премия. На эти 4 тысячи он паразитирует.
Допустим получает американец 5 тысяч долларов, 1 тысяча его настоящий заработок а 4 тысячи колониальная премия. На эти 4 тысячи он паразитирует.
За счёт статуса доллара и займов штаты действительно способны относительно безболезнено жить при нехилом отрицательном торговом балансе... Но преувеличивать я бы не стал.
16.02.09 17:06
Да 1 : 4 это я для примера написал. Откуда ж мне знать настоящую величину колониального налога? Это работа для целого экономического института с реальной информацией в руках.
в ответ von Himmel 16.02.09 16:54
В ответ на:
Но преувеличивать я бы не стал.
Но преувеличивать я бы не стал.
Да 1 : 4 это я для примера написал. Откуда ж мне знать настоящую величину колониального налога? Это работа для целого экономического института с реальной информацией в руках.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 18:16
Ну, ясно, что крестьянин, обрабатывающий землю лопатой и одной лошадинолй силой более "трудоголик", чем тот, который делает это при помощи трактора. Но трактор же ему не боженька послал?
в ответ чикчаныч 16.02.09 16:26
В ответ на:
Реалии таковы, что настоящие "трудоголики" - это те же китайцы, японцы...В этом их сила и потенциал...
Реалии таковы, что настоящие "трудоголики" - это те же китайцы, японцы...В этом их сила и потенциал...
Ну, ясно, что крестьянин, обрабатывающий землю лопатой и одной лошадинолй силой более "трудоголик", чем тот, который делает это при помощи трактора. Но трактор же ему не боженька послал?
16.02.09 18:37
У нас новости разные, Алекс. За какими следить?
ПС Узнала НОВОСТЬ!!!! Кашпировский возвращается на телеэкраны!!!
ПС Узнала НОВОСТЬ!!!! Кашпировский возвращается на телеэкраны!!!
16.02.09 19:24
Cтёпа в чём паразитизм ?
В том что пол мира недоверяет валютам своих государств? И в качестве средств платежей выбирают Доллар..
он Всех устраивает.. ( кажись за всю историю небыло никах обменов, девальваций, Деноминаций.. Есть ещё хоть одна подобная валюта)
Вот и пользуются ею.. Знают, что всегда- при надобности отоварят его.
Вот и отток налички из США.. (следовательно надо допечатывать .. И всё)
Наверное- чисто теоретически.. Можно рассмотреть вариант, что все разом привезут в штаты ВСЮ НАЛИЧНОСТЬ. То им небудет покрытия товаром.
но это значит изять их из оборота разом во всех других местах- что вроде как тоже нереально
Я непонимаю в чём проблема..?
Вот сейчас Турция и Россия- решили отказаться... Посмотрим Если хорошо пойдёт, и я сдам лишнии Доллары И Буду хранить деньги В БИВАЛЮТЕ (Рубля-Лире)
А пока они за месяц обесцениваются по 40%... Уж извините... Лучше хоть ЙЕНЫ...
в ответ Стёпа 16.02.09 16:05
В ответ на:
Логика нашей дискуссии подвела нас лишь к выводу, что США ведут паразитический образ жизни.
Логика нашей дискуссии подвела нас лишь к выводу, что США ведут паразитический образ жизни.
Cтёпа в чём паразитизм ?
В том что пол мира недоверяет валютам своих государств? И в качестве средств платежей выбирают Доллар..
он Всех устраивает.. ( кажись за всю историю небыло никах обменов, девальваций, Деноминаций.. Есть ещё хоть одна подобная валюта)
Вот и пользуются ею.. Знают, что всегда- при надобности отоварят его.
Вот и отток налички из США.. (следовательно надо допечатывать .. И всё)
Наверное- чисто теоретически.. Можно рассмотреть вариант, что все разом привезут в штаты ВСЮ НАЛИЧНОСТЬ. То им небудет покрытия товаром.
но это значит изять их из оборота разом во всех других местах- что вроде как тоже нереально
Я непонимаю в чём проблема..?
Вот сейчас Турция и Россия- решили отказаться...
Посмотрим Если хорошо пойдёт, и я сдам лишнии Доллары И Буду хранить деньги В БИВАЛЮТЕ (Рубля-Лире) А пока они за месяц обесцениваются по 40%... Уж извините... Лучше хоть ЙЕНЫ...
16.02.09 19:31
А шо, Америка такая недоразвитая шо не может делать телевизоры? Шутю :)
Мне кажется, что японские телевизоры продающиеся в Америке сделаны не в Японии. Японского там только название фирмы.
Извините ради бога что вам приходится неучей просвящать, но когда я учился в школе никакого обществоведения и экономики у нас не было. Потом в ВУЗе была какая-то политэкономика, которой я старался не забивать голову. Мне только запомнилось - "...при 200% прибыли нет такого преступления на которое капитал не пошёл бы даже под угрозой виселицы."
Но я надеюсь, что вы устраните пробелы в моём экономическом образовании.
Надеюсь вы объясните мне как доллары США попадают в другие страны.
в ответ kurban04 16.02.09 12:38
В ответ на:
Человек купил в Японии телевизор.
Заплатил иены.
Привёз в Америку.
Продал за доллары.
Человек купил в Японии телевизор.
Заплатил иены.
Привёз в Америку.
Продал за доллары.
А шо, Америка такая недоразвитая шо не может делать телевизоры? Шутю :)
Мне кажется, что японские телевизоры продающиеся в Америке сделаны не в Японии. Японского там только название фирмы.
В ответ на:
Вы в школах училисъ?
Это же 9й класс обществоведения.
Вы в школах училисъ?
Это же 9й класс обществоведения.
Извините ради бога что вам приходится неучей просвящать, но когда я учился в школе никакого обществоведения и экономики у нас не было. Потом в ВУЗе была какая-то политэкономика, которой я старался не забивать голову. Мне только запомнилось - "...при 200% прибыли нет такого преступления на которое капитал не пошёл бы даже под угрозой виселицы."
Но я надеюсь, что вы устраните пробелы в моём экономическом образовании.
Надеюсь вы объясните мне как доллары США попадают в другие страны.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 19:38
Почему вы избегаете частностей? Любая глобальность состоит из частностей. Если человек может мыслить только на уровне частностей, то и разговаривать с ним нужно на этом уровне.
в ответ Liss1 16.02.09 15:14
В ответ на:
Вы как всегда окунулись в частность, что делать при рассмотрении глобальной модели нельзя.
Вы как всегда окунулись в частность, что делать при рассмотрении глобальной модели нельзя.
Почему вы избегаете частностей? Любая глобальность состоит из частностей. Если человек может мыслить только на уровне частностей, то и разговаривать с ним нужно на этом уровне.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 19:43
А разве В США есть какой- то закон запрещающий это ?
По Тем-же банковским Безналичным.. Любой банк в другой стране может запросить в США наличку.. Если есть надобность выдать владельцу
Хотя я неберусь Утверждать.. ( но вроде логично)
Купили теже теливизоры В японии - Перечислили
Японец- пожелал Снял В Йенах, Или Захотел- спросил Доллары- Значит банк должен запросит в Штатах наличку.. )
Всё логично..
Ладно Япрния, они и своими Йенами,
А Африка , Блтжний Восток, Все Катары, Кувейты, Ираки.. Чем им пользоваться во взаимо-расчётах? В Рублях-Лирах ?
в ответ Стёпа 16.02.09 19:31
В ответ на:
Надеюсь вы объясните мне как доллары США попадают в другие страны.
Надеюсь вы объясните мне как доллары США попадают в другие страны.
А разве В США есть какой- то закон запрещающий это ?
По Тем-же банковским Безналичным.. Любой банк в другой стране может запросить в США наличку.. Если есть надобность выдать владельцу
Хотя я неберусь Утверждать.. ( но вроде логично)
Купили теже теливизоры В японии - Перечислили
Японец- пожелал Снял В Йенах, Или Захотел- спросил Доллары- Значит банк должен запросит в Штатах наличку.. )
Всё логично..
Ладно Япрния, они и своими Йенами,
А Африка , Блтжний Восток, Все Катары, Кувейты, Ираки.. Чем им пользоваться во взаимо-расчётах? В Рублях-Лирах ?
16.02.09 20:13
Больше всех это устраивает США.
Делов-то, напечатал доллары и получил за это товар из той страны куда попадут эти доллары, и всё.
Ловкость рук и все смеются :)
Вот именно что чисто теоретически, а значит никогда.
Проблема в том, что не всех устраивает такое положение, когда, например мексиканец или индус работает как ишак всю жизнь а живёт хуже американского безработного ни проработавшего ни дня.
в ответ durik62 16.02.09 19:24
В ответ на:
В том что пол мира недоверяет валютам своих государств? И в качестве средств платежей выбирают Доллар..
он Всех устраивает
В том что пол мира недоверяет валютам своих государств? И в качестве средств платежей выбирают Доллар..
он Всех устраивает
Больше всех это устраивает США.
В ответ на:
Вот и отток налички из США.. (следовательно надо допечатывать .. И всё)
Вот и отток налички из США.. (следовательно надо допечатывать .. И всё)
Делов-то, напечатал доллары и получил за это товар из той страны куда попадут эти доллары, и всё.
Ловкость рук и все смеются :)
В ответ на:
Наверное- чисто теоретически.. Можно рассмотреть вариант, что все разом привезут в штаты ВСЮ НАЛИЧНОСТЬ. То им небудет покрытия товаром.
Наверное- чисто теоретически.. Можно рассмотреть вариант, что все разом привезут в штаты ВСЮ НАЛИЧНОСТЬ. То им небудет покрытия товаром.
Вот именно что чисто теоретически, а значит никогда.
В ответ на:
Я непонимаю в чём проблема..?
Я непонимаю в чём проблема..?
Проблема в том, что не всех устраивает такое положение, когда, например мексиканец или индус работает как ишак всю жизнь а живёт хуже американского безработного ни проработавшего ни дня.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 20:26
Во как просто-то оказывается. Прихожу я в банк и прошу выдать мой вклад в баксах. Те звонят - Алё Нью-Йорк, пришлите как нам баксов, тут нашим клиентам потребовалось.
И шо, так любой банк может заказать себе любое количество долларов?
Чёрт побери, нужно срочно назвать себя банком и заказать себе фуру (нет лучше вагон) долларов.
в ответ durik62 16.02.09 19:43
В ответ на:
Надеюсь вы объясните мне как доллары США попадают в другие страны.
А разве В США есть какой- то закон запрещающий это ?
По Тем-же банковским Безналичным.. Любой банк в другой стране может запросить в США наличку.. Если есть надобность выдать владельцу
Надеюсь вы объясните мне как доллары США попадают в другие страны.
А разве В США есть какой- то закон запрещающий это ?
По Тем-же банковским Безналичным.. Любой банк в другой стране может запросить в США наличку.. Если есть надобность выдать владельцу
Во как просто-то оказывается. Прихожу я в банк и прошу выдать мой вклад в баксах. Те звонят - Алё Нью-Йорк, пришлите как нам баксов, тут нашим клиентам потребовалось.
И шо, так любой банк может заказать себе любое количество долларов?
Чёрт побери, нужно срочно назвать себя банком и заказать себе фуру (нет лучше вагон) долларов.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 20:52
в ответ Стёпа 16.02.09 20:26
Степа, что Вы недовольны Америкой и хотите изменить мир - это очевидно. Но, увы, Вы не в силах ничего сделать. Потому что сила эта самая на их стороне. И деньги, и могущество, и власть, и возможность диктовать свои условия. А недовольным остается только возмущаться и завидовать. И для самоутешения придумывать ей (Америке) страшный и скорый конец.
16.02.09 21:21
Да вы что, наоборот мне нравятся американцы, в массе это простодушный и работящий народ, ну немножко повёрнутый на деньгах.
Хотелось бы чтоб он был посправедливей и поразумней.
Действительно, увы :)
Будь вы более внимательней, вы бы заметили, что Я не занимался здесь предсказаниями и самоутешениями.
Но я смутно ощущаю что не может бесконечно работать печатный станок, который для США играет роль большого доильного аппарата.
А когда это нае...ся, хреново будет всем, так что я не особенно хочу чтобы это произошло при моей жизни.
в ответ kaputter roboter 16.02.09 20:52
В ответ на:
Вы недовольны Америкой
Вы недовольны Америкой
Да вы что, наоборот мне нравятся американцы, в массе это простодушный и работящий народ, ну немножко повёрнутый на деньгах.
В ответ на:
и хотите изменить мир
и хотите изменить мир
Хотелось бы чтоб он был посправедливей и поразумней.
В ответ на:
Но, увы, Вы не в силах ничего сделать.
Но, увы, Вы не в силах ничего сделать.
Действительно, увы :)
В ответ на:
И для самоутешения придумывать ей (Америке) страшный и скорый конец.
И для самоутешения придумывать ей (Америке) страшный и скорый конец.
Будь вы более внимательней, вы бы заметили, что Я не занимался здесь предсказаниями и самоутешениями.
Но я смутно ощущаю что не может бесконечно работать печатный станок, который для США играет роль большого доильного аппарата.
А когда это нае...ся, хреново будет всем, так что я не особенно хочу чтобы это произошло при моей жизни.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 21:21
Нет.. Не так,! Эти доллары уже назад идут! И какой-то товар назад требуют!
Что-то мы совсем упростили.
Возможно примерно и так ( я конечно незнаю полную процедуру..)
Главное чтоб они были в безналичке в том банке. Может Через центро-банки это делается-- Незнаю..
Как не крути, но доллар В любой стране мира Любой банк примет..
А вот Лиру -Рубь.. Очень сомневаюсь..
И про то что доллар -это фантик, Раздувают Специально, и кажись только в России . Потому как, такое мнение , приходилось слышать , пока только от Россиян
Пы СЫ. Ну вот по простому Рассмотрим..
Продал японец Теликов на Миллион ( Ему перечислили на счёт) Разумеется В японии ему нужны Йены, он по Курсу захотел и Берёт в них..
А если придумал снять, чтоб под матрац положит, Звонит в банк- Те В центроБанк_ те уже выдают ( наверняка запасы есть, если нет то заказывают в Штатах По своим банковским взаиморасчётам.)
Так примерно.. Только неснимает так наличку никто, Потому как она у всех в обороте, работает, ( теже проценты тикают, если просто на счету лежат)
Мне кажется всё просто..
Подобно И с Милиардами -за нефть ,газ.. Они там на счетах крутятся в зад перёд ( а наличку снимают уже на мелкие расходы)
В ответ на:
Делов-то, напечатал доллары и получил за это товар из той страны куда попадут эти доллары, и всё.
Ловкость рук и все смеются :)
Делов-то, напечатал доллары и получил за это товар из той страны куда попадут эти доллары, и всё.
Ловкость рук и все смеются :)
Нет.. Не так,! Эти доллары уже назад идут! И какой-то товар назад требуют!
Что-то мы совсем упростили.
В ответ на:
Алё Нью-Йорк, пришлите как нам баксов, тут нашим клиентам потребовалось.
И шо, так любой банк может заказать себе любое количество долларов?
Алё Нью-Йорк, пришлите как нам баксов, тут нашим клиентам потребовалось.
И шо, так любой банк может заказать себе любое количество долларов?
Возможно примерно и так ( я конечно незнаю полную процедуру..)
Главное чтоб они были в безналичке в том банке. Может Через центро-банки это делается-- Незнаю..
Как не крути, но доллар В любой стране мира Любой банк примет..
А вот Лиру -Рубь.. Очень сомневаюсь..
И про то что доллар -это фантик, Раздувают Специально, и кажись только в России . Потому как, такое мнение , приходилось слышать , пока только от Россиян
Пы СЫ. Ну вот по простому Рассмотрим..
Продал японец Теликов на Миллион ( Ему перечислили на счёт) Разумеется В японии ему нужны Йены, он по Курсу захотел и Берёт в них..
А если придумал снять, чтоб под матрац положит, Звонит в банк- Те В центроБанк_ те уже выдают ( наверняка запасы есть, если нет то заказывают в Штатах По своим банковским взаиморасчётам.)
Так примерно.. Только неснимает так наличку никто, Потому как она у всех в обороте, работает, ( теже проценты тикают, если просто на счету лежат)
Мне кажется всё просто..
Подобно И с Милиардами -за нефть ,газ.. Они там на счетах крутятся в зад перёд ( а наличку снимают уже на мелкие расходы)
16.02.09 21:30
Не согласен, шкурное мышления, это не природа человека, а результат варварской экономической политики, и воспитания. Ведь вы же сами об этом писали, о том , что дело в консерваториях.
Я же читал ваши посты, не могу поверить, что вы не понимаете, что Революцию, Перестройку, Капитализм, строили не изнутри России, а воздействовали снаружи, от этого даже Американские СМИ не отказываются. А значит делалось всё это не во имя добра, а с целью саботировать страну изнутри. Делалось это кстати не только с Россией.
Цепь эту разорвать возможно, ведь не боги горшки обжигали, надо только в это поверить, и делать.
в ответ чикчаныч 16.02.09 15:28
В ответ на:
Знаешь, вообще-то, каждый, совершенно закономерно, беспокоится в первую очередь о себе и своих близких...Система тем и жива. что воевать против неё - себе дороже, а вот урвать немножечко "жизненных благ" - оно как-то реальнее и теплее...Эту инерцию нельзя остановить пламенными лозунгами
Знаешь, вообще-то, каждый, совершенно закономерно, беспокоится в первую очередь о себе и своих близких...Система тем и жива. что воевать против неё - себе дороже, а вот урвать немножечко "жизненных благ" - оно как-то реальнее и теплее...Эту инерцию нельзя остановить пламенными лозунгами
Не согласен, шкурное мышления, это не природа человека, а результат варварской экономической политики, и воспитания. Ведь вы же сами об этом писали, о том , что дело в консерваториях.
В ответ на:
Эту инерцию нельзя остановить пламенными лозунгами...Было уже такое - сами видим, к чему привело...Заседали рожи в обкомах, "объявили" перестройку - перестроились, как положено, самыми первыми...Теперь сидят не на собраниях, а в советах директоров..
Эту инерцию нельзя остановить пламенными лозунгами...Было уже такое - сами видим, к чему привело...Заседали рожи в обкомах, "объявили" перестройку - перестроились, как положено, самыми первыми...Теперь сидят не на собраниях, а в советах директоров..
Я же читал ваши посты, не могу поверить, что вы не понимаете, что Революцию, Перестройку, Капитализм, строили не изнутри России, а воздействовали снаружи, от этого даже Американские СМИ не отказываются. А значит делалось всё это не во имя добра, а с целью саботировать страну изнутри. Делалось это кстати не только с Россией.
В ответ на:
Хрен его знает, как эту инерцию остановить...Даже человек, понимающий весь тупизм и цинизм, если станет перед выбором - сделает его в пользу той же своей супруги, которой надо то и надо это и своих детей, которым надо это и надо то...А для этого нужно всего лишь мелочь - "заработать" какие-то деньги...И всё...Всё возвращается на круги своя...
Хрен его знает, как эту инерцию остановить...Даже человек, понимающий весь тупизм и цинизм, если станет перед выбором - сделает его в пользу той же своей супруги, которой надо то и надо это и своих детей, которым надо это и надо то...А для этого нужно всего лишь мелочь - "заработать" какие-то деньги...И всё...Всё возвращается на круги своя...
Цепь эту разорвать возможно, ведь не боги горшки обжигали, надо только в это поверить, и делать.
16.02.09 21:37
Не без эмоций, не отрицаю, крик души.
Как же так, смысла нет, я кроме эмоций, реальные цифры привёл, которые опровергнуть не возможно?
Знаете, я себе частенько задаю вопрос, а действительно не сектанты ли или инопланетяне, те кто поддерживает западную концепцию порабощения и уничтожения, во имя своих прихотей.
в ответ johnsson 16.02.09 15:31
В ответ на:
Много эмоций,а смысла нет вообще.
Вы случаем,не сектантка?
Или,не дай бог...инопланетянка?
Много эмоций,а смысла нет вообще.
Вы случаем,не сектантка?
Или,не дай бог...инопланетянка?
Не без эмоций, не отрицаю, крик души.
Как же так, смысла нет, я кроме эмоций, реальные цифры привёл, которые опровергнуть не возможно?
Знаете, я себе частенько задаю вопрос, а действительно не сектанты ли или инопланетяне, те кто поддерживает западную концепцию порабощения и уничтожения, во имя своих прихотей.
16.02.09 21:39
Что, уже? Мир уже начал сливать доллары? Правда что-ли?
А в безналичке в том банке как они окажутся? Просто так в бухгалтерской книге нарисуют?
А в центро-банке как они окажутся?
Вот и я не знаю, жду когда Курбан объяснит, он всё знает.
в ответ durik62 16.02.09 21:21
В ответ на:
Эти доллары уже назад идут! И какой-то товар назад требуют!
Эти доллары уже назад идут! И какой-то товар назад требуют!
Что, уже? Мир уже начал сливать доллары? Правда что-ли?
В ответ на:
Возможно примерно и так ( я конечно незнаю полную процедуру..)
Главное чтоб они были в безналичке в том банке. Может Через центро-банки это делается
Возможно примерно и так ( я конечно незнаю полную процедуру..)
Главное чтоб они были в безналичке в том банке. Может Через центро-банки это делается
А в безналичке в том банке как они окажутся? Просто так в бухгалтерской книге нарисуют?
А в центро-банке как они окажутся?
В ответ на:
Незнаю..
Незнаю..
Вот и я не знаю, жду когда Курбан объяснит, он всё знает.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 21:44
Я написал 7 лет, прошу прощения, писал с эмоциями, описка, вышла. Под 7 годами я подразумевал работаю 7 лет, чем поддерживаю так называемую Демократическую концепцию. А живу в общей сложности 10 лет, 4 года периодически находился в России.
в ответ kaputter roboter 16.02.09 15:33
В ответ на:
ПС Кстати, Вы писали, что с 14 лет живете в Германии (если мне памать не изменяет). Это Вы с цифрами не дружите, или с фактами?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12753298&Searchu...
весной 1996 года я переехал в Германию. С 14 летнего возраста я был взращён на европейской культуре. Просто в отличие от поглощающего европейского большинст
А вот тут Вы 6 лет в Европе живете:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12753298&Searchu...
я вот 6 лет в Европе живу,
ПС Кстати, Вы писали, что с 14 лет живете в Германии (если мне памать не изменяет). Это Вы с цифрами не дружите, или с фактами?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12753298&Searchu...
весной 1996 года я переехал в Германию. С 14 летнего возраста я был взращён на европейской культуре. Просто в отличие от поглощающего европейского большинст
А вот тут Вы 6 лет в Европе живете:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12753298&Searchu...
я вот 6 лет в Европе живу,
Я написал 7 лет, прошу прощения, писал с эмоциями, описка, вышла. Под 7 годами я подразумевал работаю 7 лет, чем поддерживаю так называемую Демократическую концепцию. А живу в общей сложности 10 лет, 4 года периодически находился в России.
16.02.09 21:53
Ни в коем случае частностей не избегаю, просто kurban04 впадает постоянно в одну и ту же, менаяя только, козу на поросёнка, велосипед, или телевизор. Просто утомляет, указывать в раз так 8ой, на несостоятельность, одной и той же частности, которая в его исполнении просто абсурдна.
в ответ Стёпа 16.02.09 19:38
В ответ на:
Почему вы избегаете частностей? Любая глобальность состоит из частностей. Если человек может мыслить только на уровне частностей, то и разговаривать с ним нужно на этом уровне.
Почему вы избегаете частностей? Любая глобальность состоит из частностей. Если человек может мыслить только на уровне частностей, то и разговаривать с ним нужно на этом уровне.
Ни в коем случае частностей не избегаю, просто kurban04 впадает постоянно в одну и ту же, менаяя только, козу на поросёнка, велосипед, или телевизор. Просто утомляет, указывать в раз так 8ой, на несостоятельность, одной и той же частности, которая в его исполнении просто абсурдна.
16.02.09 22:05
Проблема не с этим, проблема в том, что никто из вашего лагеря так и не может ответить, что именно является эквивалентом доллара?
Поймите доллар сам по себе таковым являться не может. По одной простой причине, не может весь эквивалент, для всего мира, принадлежать исключитекьно одной стране, и к тому же выпускаться ею. Он должен не поддаваться подделке, и лежать в основе всех товаров и услуг.
в ответ durik62 16.02.09 21:21
В ответ на:
Пы СЫ. Ну вот по простому Рассмотрим..
Продал японец Теликов на Миллион ( Ему перечислили на счёт) Разумеется В японии ему нужны Йены, он по Курсу захотел и Берёт в них..
А если придумал снять, чтоб под матрац положит, Звонит в банк- Те В центроБанк_ те уже выдают ( наверняка запасы есть, если нет то заказывают в Штатах По своим банковским взаиморасчётам.)
Так примерно.. Только неснимает так наличку никто, Потому как она у всех в обороте, работает, ( теже проценты тикают, если просто на счету лежат)
Мне кажется всё просто..
Подобно И с Милиардами -за нефть ,газ.. Они там на счетах крутятся в зад перёд ( а наличку снимают уже на мелкие расходы)
Пы СЫ. Ну вот по простому Рассмотрим..
Продал японец Теликов на Миллион ( Ему перечислили на счёт) Разумеется В японии ему нужны Йены, он по Курсу захотел и Берёт в них..
А если придумал снять, чтоб под матрац положит, Звонит в банк- Те В центроБанк_ те уже выдают ( наверняка запасы есть, если нет то заказывают в Штатах По своим банковским взаиморасчётам.)
Так примерно.. Только неснимает так наличку никто, Потому как она у всех в обороте, работает, ( теже проценты тикают, если просто на счету лежат)
Мне кажется всё просто..
Подобно И с Милиардами -за нефть ,газ.. Они там на счетах крутятся в зад перёд ( а наличку снимают уже на мелкие расходы)
Проблема не с этим, проблема в том, что никто из вашего лагеря так и не может ответить, что именно является эквивалентом доллара?
Поймите доллар сам по себе таковым являться не может. По одной простой причине, не может весь эквивалент, для всего мира, принадлежать исключитекьно одной стране, и к тому же выпускаться ею. Он должен не поддаваться подделке, и лежать в основе всех товаров и услуг.
16.02.09 22:34
Суть не в том, чего именно это результат, суть в том, что это, к сожалению, реалии и с этим, как минимум, надо считаться...
см.выше...примерно то же...и не всё всегда просто и однозначно...
А я, в общем-то, этим и занимаюсь, по большому счёту...
в ответ Liss1 16.02.09 21:30
В ответ на:
шкурное мышления, это не природа человека, а результат варварской экономической политики, и воспитания
шкурное мышления, это не природа человека, а результат варварской экономической политики, и воспитания
Суть не в том, чего именно это результат, суть в том, что это, к сожалению, реалии и с этим, как минимум, надо считаться...
В ответ на:
не могу поверить, что вы не понимаете, что Революцию, Перестройку, Капитализм, строили не изнутри России, а воздействовали снаружи
не могу поверить, что вы не понимаете, что Революцию, Перестройку, Капитализм, строили не изнутри России, а воздействовали снаружи
см.выше...примерно то же...и не всё всегда просто и однозначно...
В ответ на:
надо только в это поверить, и делать
надо только в это поверить, и делать
А я, в общем-то, этим и занимаюсь, по большому счёту...
16.02.09 22:46
Я же Писал.. За Телевизоры, за Нефть-Газ перечислят..
Дурачишся, что-ли?
За эти Полученные- Окорочка купят, Что там ещё?
Часть осядет на приватных щетах чиновников., милиардеров, и так далее. (они уже приминение найдут)
Я думаю так...
в ответ Стёпа 16.02.09 21:39
В ответ на:
А в безналичке в том банке как они окажутся? Просто так в бухгалтерской книге нарисуют?
А в центро-банке как они окажутся?
А в безналичке в том банке как они окажутся? Просто так в бухгалтерской книге нарисуют?
А в центро-банке как они окажутся?
Я же Писал.. За Телевизоры, за Нефть-Газ перечислят..
Дурачишся, что-ли?
За эти Полученные- Окорочка купят, Что там ещё?
Часть осядет на приватных щетах чиновников., милиардеров, и так далее. (они уже приминение найдут)
Я думаю так...
16.02.09 22:54
Я только непонял... К какому лагерю меня причислили?
А Эквивалент Доллара тут в четвёртой Графе - http://cbrf.magazinfo.ru/
Тоже подобный есть К золоту, металам, той-же нефти ( 45.00 долларов за барель Примерно, пока)
в ответ Liss1 16.02.09 22:05
В ответ на:
Проблема не с этим, проблема в том, что никто из вашего лагеря так и не может ответить, что именно является эквивалентом доллара?
Проблема не с этим, проблема в том, что никто из вашего лагеря так и не может ответить, что именно является эквивалентом доллара?
Я только непонял...
К какому лагерю меня причислили? А Эквивалент Доллара тут в четвёртой Графе - http://cbrf.magazinfo.ru/
Тоже подобный есть К золоту, металам, той-же нефти ( 45.00 долларов за барель Примерно, пока)
16.02.09 23:03
Безусловно, считаться просто необходимо, ведь всё это и является условием в задаче, которую человечеству необходимо решить.
Разумеется, в таких вопросах вообще простых и однозначных ответов нет. Надо просто учесть ошибки которые были совершены, устранить условия вызвавшие эти ошибки( и намеренные и ненамеренные ).
Я из вашего поста понял так, что это самое шкурное мышление, является неотъемлемой частью человеческой природы, и что возникло такое мышление как бы само собой, без умышленного влияния на возникновение? Если вы это не подразумевали, то тогда прошу прощения.
в ответ чикчаныч 16.02.09 22:34
В ответ на:
Суть не в том, чего именно это результат, суть в том, что это, к сожалению, реалии и с этим, как минимум, надо считаться...
Суть не в том, чего именно это результат, суть в том, что это, к сожалению, реалии и с этим, как минимум, надо считаться...
Безусловно, считаться просто необходимо, ведь всё это и является условием в задаче, которую человечеству необходимо решить.
В ответ на:
см.выше...примерно то же...и не всё всегда просто и однозначно...
см.выше...примерно то же...и не всё всегда просто и однозначно...
Разумеется, в таких вопросах вообще простых и однозначных ответов нет. Надо просто учесть ошибки которые были совершены, устранить условия вызвавшие эти ошибки( и намеренные и ненамеренные ).
Я из вашего поста понял так, что это самое шкурное мышление, является неотъемлемой частью человеческой природы, и что возникло такое мышление как бы само собой, без умышленного влияния на возникновение? Если вы это не подразумевали, то тогда прошу прощения.
16.02.09 23:08
К лагерю защитников западного образца жизни, или я ошибся?
По вашей ссылке, я нашёл только курсы валют разных стран мира. Меня интересует, по какому единому, объективному эквиваленту, определяется курс доллара, на чём он основан?
в ответ durik62 16.02.09 22:54
В ответ на:
Я только непонял... К какому лагерю меня причислили?
Я только непонял... К какому лагерю меня причислили?
К лагерю защитников западного образца жизни, или я ошибся?
В ответ на:
А Эквивалент Доллара тут в четвёртой Графе - http://cbrf.magazinfo.ru/
Тоже подобный есть К золоту, металам, той-же нефти ( 45.00 долларов за барель Примерно, пока)
А Эквивалент Доллара тут в четвёртой Графе - http://cbrf.magazinfo.ru/
Тоже подобный есть К золоту, металам, той-же нефти ( 45.00 долларов за барель Примерно, пока)
По вашей ссылке, я нашёл только курсы валют разных стран мира. Меня интересует, по какому единому, объективному эквиваленту, определяется курс доллара, на чём он основан?
16.02.09 23:12
А Вы, прошу прощения за любопытство, к себя к какому (лагерю) относите?
в ответ Liss1 16.02.09 23:08
В ответ на:
К лагерю защитников западного образца жизни, или я ошибся?
К лагерю защитников западного образца жизни, или я ошибся?
А Вы, прошу прощения за любопытство, к себя к какому (лагерю) относите?
16.02.09 23:19
По такому- Сколько за доллар дают других денег.. Дают за него 25 Руб Хорошо, дают 35 руб, тоже неплохо Спрос- и предложение..
Есть спрос- Дают больше, нет спроса- Несут в мусорник.
А какой Единый эквивалент Надо ? В чём ещё доллар считать.. Даже нефть вам ненравиться
Вы в тупик меня ставите.. Я даже незнаю что это такое
какие ещё есть образы жизни?
в ответ Liss1 16.02.09 23:08
В ответ на:
по какому единому, объективному эквиваленту, определяется курс доллара, на чём он основан?
по какому единому, объективному эквиваленту, определяется курс доллара, на чём он основан?
По такому- Сколько за доллар дают других денег.. Дают за него 25 Руб Хорошо, дают 35 руб, тоже неплохо Спрос- и предложение..
Есть спрос- Дают больше, нет спроса- Несут в мусорник.
А какой Единый эквивалент Надо ? В чём ещё доллар считать.. Даже нефть вам ненравиться
В ответ на:
К лагерю защитников западного образца жизни
К лагерю защитников западного образца жизни
Вы в тупик меня ставите.. Я даже незнаю что это такое
какие ещё есть образы жизни?
16.02.09 23:20
в ответ Liss1 16.02.09 23:17
Aha! А кто так несправедливо обижен по-Вашему? И что такое двойные стандарты (опять же, по-Вашему)?
16.02.09 23:35
Понимаете, я тут пытаюсь доказать, что курс доллара назначается субъективно, без чёткой, прозрачной, модели оценки курса, которая может быть одинаково применена, ко всем валютам.
Нефть по вашей ссылке эквивалентам не является, это просто прейскурант цен на неё, в самых ходовых валютах, на сегодняшний день. Эквивалента на сегодняшний день, после того как Америка в одностороннем порядке, отменила золотой стандарт, не существует. Мне хотелось, что те кто с этим не согласен, либо назвали мне эквивалент, либо признали, что да его нет.
И много, но дело не в этом. Просто пока человечество не признает, что западная модель заведомо обречена на крах, кровь и насилие, мы не сможем жить по человечески.
в ответ durik62 16.02.09 23:19
В ответ на:
По такому- Сколько за доллар дают других денег.. Дают за него 25 Руб Хорошо, дают 35 руб, тоже неплохо Спрос- и предложение..
Есть спрос- Дают больше, нет спроса- Несут в мусорник.
А какой Единый эквивалент Надо ? В чём ещё доллар считать.. Даже нефть вам ненравиться
По такому- Сколько за доллар дают других денег.. Дают за него 25 Руб Хорошо, дают 35 руб, тоже неплохо Спрос- и предложение..
Есть спрос- Дают больше, нет спроса- Несут в мусорник.
А какой Единый эквивалент Надо ? В чём ещё доллар считать.. Даже нефть вам ненравиться
Понимаете, я тут пытаюсь доказать, что курс доллара назначается субъективно, без чёткой, прозрачной, модели оценки курса, которая может быть одинаково применена, ко всем валютам.
Нефть по вашей ссылке эквивалентам не является, это просто прейскурант цен на неё, в самых ходовых валютах, на сегодняшний день. Эквивалента на сегодняшний день, после того как Америка в одностороннем порядке, отменила золотой стандарт, не существует. Мне хотелось, что те кто с этим не согласен, либо назвали мне эквивалент, либо признали, что да его нет.
В ответ на:
Вы в тупик меня ставите.. Я даже незнаю что это такое
какие ещё есть образы жизни?
Вы в тупик меня ставите.. Я даже незнаю что это такое
какие ещё есть образы жизни?
И много, но дело не в этом. Просто пока человечество не признает, что западная модель заведомо обречена на крах, кровь и насилие, мы не сможем жить по человечески.
16.02.09 23:39
Ну хотя бы 85% населения планеты, которые живут на 25% энергоресурсов, по тому что западная цивилизация ( оставшиеся 15% населения ) потребляет 75% всех добываемых ресурсов.
Справедливо?
Моё мнение в данном случае не отличается, от общеизвестного.
в ответ kaputter roboter 16.02.09 23:20
В ответ на:
Aha! А кто так несправедливо обижен по-Вашему?
Aha! А кто так несправедливо обижен по-Вашему?
Ну хотя бы 85% населения планеты, которые живут на 25% энергоресурсов, по тому что западная цивилизация ( оставшиеся 15% населения ) потребляет 75% всех добываемых ресурсов.
Справедливо?
В ответ на:
И что такое двойные стандарты (опять же, по-Вашему)?
И что такое двойные стандарты (опять же, по-Вашему)?
Моё мнение в данном случае не отличается, от общеизвестного.
16.02.09 23:49
Ну и что? Пусть понижает.. Мне как-то Всё равно.. Даже может лучше- По приезду Мне за 1 доллар больше Рублей дадут
Хотя сути это не меняет, На сколько больше дадут, на столько больше и за товар, услуги платить...
в ответ Term 16.02.09 23:38
В ответ на:
Вы что не понимаете,что ЦБ специально рубль понижает?
Вы что не понимаете,что ЦБ специально рубль понижает?
Ну и что? Пусть понижает.. Мне как-то Всё равно.. Даже может лучше- По приезду Мне за 1 доллар больше Рублей дадут
Хотя сути это не меняет, На сколько больше дадут, на столько больше и за товар, услуги платить...
16.02.09 23:52
Ни чё не дурачусь. Я хочу показать, как ловко получается. Вы отдаёте что-то материальное, полезное - Телевизоры, Нефть-Газ, а взамен получаете бумажки которые в США могут напечатать в любом количестве. И в США инфляции нет поскольку лишние доллары ушли за рубеж, и полезные вещи появились на радость американцам. Лепота!
Вы хотели бы так жить - печатать бумажки и покупать на них всё что вам захочется?
в ответ durik62 16.02.09 22:46
В ответ на:
Я же Писал.. За Телевизоры, за Нефть-Газ перечислят..
Дурачишся, что-ли?
Я же Писал.. За Телевизоры, за Нефть-Газ перечислят..
Дурачишся, что-ли?
Ни чё не дурачусь. Я хочу показать, как ловко получается. Вы отдаёте что-то материальное, полезное - Телевизоры, Нефть-Газ, а взамен получаете бумажки которые в США могут напечатать в любом количестве. И в США инфляции нет поскольку лишние доллары ушли за рубеж, и полезные вещи появились на радость американцам. Лепота!
Вы хотели бы так жить - печатать бумажки и покупать на них всё что вам захочется?
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.02.09 23:52
А справедливо ли, что Вы живете в уютном жилище, кушаете по три-четыре раза в день от пуза и позволяете себе еще много всяких мелких удовольствий. Откажетесь ли Вы от этого в пользу африканского голодающего? Вряд ли. Скорее подумаете, как бы еще деньжат раздобыть и позволить себе очередную ненужную вещь/роскошь/удобство. И не надо говорить, что Вы очень скромно живете - в глазах африканского голодающего вы мироед.
Мне неизвестно, что Вы имеете ввиду.
в ответ Liss1 16.02.09 23:39
В ответ на:
Справедливо?
Справедливо?
А справедливо ли, что Вы живете в уютном жилище, кушаете по три-четыре раза в день от пуза и позволяете себе еще много всяких мелких удовольствий. Откажетесь ли Вы от этого в пользу африканского голодающего? Вряд ли. Скорее подумаете, как бы еще деньжат раздобыть и позволить себе очередную ненужную вещь/роскошь/удобство. И не надо говорить, что Вы очень скромно живете - в глазах африканского голодающего вы мироед.
В ответ на:
Моё мнение в данном случае не отличается, от общеизвестного.
Моё мнение в данном случае не отличается, от общеизвестного.
Мне неизвестно, что Вы имеете ввиду.
16.02.09 23:56
Я скажу, что сильный всегда прав. И за это всегда презираем слабым. Презираем за свой (слабого) страх, зависть и зависимость перед ним (сильным).
И ничего тут не поделаешь.
в ответ чикчаныч 16.02.09 23:44
В ответ на:
неужто не признаёшь, что "двойной стандарт" царит во всём ?...
неужто не признаёшь, что "двойной стандарт" царит во всём ?...
Я скажу, что сильный всегда прав. И за это всегда презираем слабым. Презираем за свой (слабого) страх, зависть и зависимость перед ним (сильным).
И ничего тут не поделаешь.
16.02.09 23:57
Я уже предлогал, ввести как эквивалент деньгам энергоресурсы, которые можно исчислять в киловатт часах. Почему энергоресурсы? По тому что они лежат в основе 95% всех товаров и услуг, другого такого эквивалента на сегодня объективно не существует, если вы такой знаете, то буду рад услышать. Местная валюта должна быть обеспечена наличием энергоресурсов. Торги необходимо вести каждой стране за свои деньги, что бы не поднимать экономику третьей страны, с осуществлённой сделки.
Это если очень просто.
в ответ durik62 16.02.09 23:42
В ответ на:
Чего Делать То?
Скупать Лиро-рубли?
Чего Делать То?
Скупать Лиро-рубли?
Я уже предлогал, ввести как эквивалент деньгам энергоресурсы, которые можно исчислять в киловатт часах. Почему энергоресурсы? По тому что они лежат в основе 95% всех товаров и услуг, другого такого эквивалента на сегодня объективно не существует, если вы такой знаете, то буду рад услышать. Местная валюта должна быть обеспечена наличием энергоресурсов. Торги необходимо вести каждой стране за свои деньги, что бы не поднимать экономику третьей страны, с осуществлённой сделки.
Это если очень просто.
17.02.09 00:01
в ответ durik62 16.02.09 23:58
Нет не так
Дурик дурику:Ну и что? Пусть понижает.. Мне как-то Всё равно.. Даже может лучше- По приезду Мне за 1 доллар больше Рублей дадут
Хотя сути это не меняет, На сколько больше дадут, на столько больше и за товар, услуги платить...
И что с ними Делать Рублями ?
Одна Лисица Ходила Акции призывала покупать, Сейчас Рубли... Что я на больного похож ?
Купить Дёшево Только Водку И сигареты.. Ну и нахрен Это мне?
Дурик дурику:Ну и что? Пусть понижает.. Мне как-то Всё равно.. Даже может лучше- По приезду Мне за 1 доллар больше Рублей дадут
Хотя сути это не меняет, На сколько больше дадут, на столько больше и за товар, услуги платить...
И что с ними Делать Рублями ?
Одна Лисица Ходила Акции призывала покупать, Сейчас Рубли... Что я на больного похож ?
Купить Дёшево Только Водку И сигареты.. Ну и нахрен Это мне?
17.02.09 00:03
Ура!!! Спасибо!!! Не буду писать, какой вклад я вношу, в то чтобы так не было, это темы не касается.
Я согласен с вами, да я мироед! Теперь давайте все, честно признаем, что мы мироеды и начнём ликвидировать такую ситуацию! Пока не признаем, дети в Африке будут умирать с голоду, по нашей с вами вине.
в ответ kaputter roboter 16.02.09 23:52
В ответ на:
А справедливо ли, что Вы живете в уютном жилище, кушаете по три-четыре раза в день от пуза и позволяете себе еще много всяких мелких удовольствий. Откажетесь ли Вы от этого в пользу африканского голодающего? Вряд ли. Скорее подумаете, как бы еще деньжат раздобыть и позволить себе очередную ненужную вещь/роскошь/удобство. И не надо говорить, что Вы очень скромно живете - в глазах африканского голодающего вы мироед.
А справедливо ли, что Вы живете в уютном жилище, кушаете по три-четыре раза в день от пуза и позволяете себе еще много всяких мелких удовольствий. Откажетесь ли Вы от этого в пользу африканского голодающего? Вряд ли. Скорее подумаете, как бы еще деньжат раздобыть и позволить себе очередную ненужную вещь/роскошь/удобство. И не надо говорить, что Вы очень скромно живете - в глазах африканского голодающего вы мироед.
Ура!!! Спасибо!!! Не буду писать, какой вклад я вношу, в то чтобы так не было, это темы не касается.
Я согласен с вами, да я мироед! Теперь давайте все, честно признаем, что мы мироеды и начнём ликвидировать такую ситуацию! Пока не признаем, дети в Африке будут умирать с голоду, по нашей с вами вине.
17.02.09 00:06
Сильный не тот, кто отбирает, унижает, вызывает страх, сильный тот кто защищает, дарит радость, помогает.
в ответ kaputter roboter 16.02.09 23:56
В ответ на:
Я скажу, что сильный всегда прав. И за это всегда презираем слабым. Презираем за свой (слабого) страх, зависть и зависимость перед ним (сильным).
И ничего тут не поделаешь.
Я скажу, что сильный всегда прав. И за это всегда презираем слабым. Презираем за свой (слабого) страх, зависть и зависимость перед ним (сильным).
И ничего тут не поделаешь.
Сильный не тот, кто отбирает, унижает, вызывает страх, сильный тот кто защищает, дарит радость, помогает.
17.02.09 00:10
Вообще-то, принцип "кто не работает, тот не ест" всё еще актуален... А вот, к примеру, " взять всё и поделить" - это справедливо?...
в ответ Liss1 16.02.09 23:39
В ответ на:
Ну хотя бы 85% населения планеты, которые живут на 25% энергоресурсов, по тому что западная цивилизация ( оставшиеся 15% населения ) потребляет 75% всех добываемых ресурсов.
Справедливо?
Ну хотя бы 85% населения планеты, которые живут на 25% энергоресурсов, по тому что западная цивилизация ( оставшиеся 15% населения ) потребляет 75% всех добываемых ресурсов.
Справедливо?
Вообще-то, принцип "кто не работает, тот не ест" всё еще актуален... А вот, к примеру, " взять всё и поделить" - это справедливо?...
17.02.09 00:12
Я сильно сомневаюсь, что Вас беспокоят африканские дети. Не надо ими прикрываться. И какой вклад Вы вносите? Вы можете внести только вклад на свою сберкнижку.
Вот с себя и начните! Вы меня умиляете, как некоторые "зеленые" публично отказывающиеся от целлофанического пакетика в магазине, их думы и совесть об экологической обстановке мучают, но отказаться от других прелестей цивилизации,наносящих более ощутимый вред природе, они не в силах!
в ответ Liss1 17.02.09 00:03
Я сильно сомневаюсь, что Вас беспокоят африканские дети. Не надо ими прикрываться. И какой вклад Вы вносите? Вы можете внести только вклад на свою сберкнижку.
В ответ на:
Теперь давайте все, честно признаем, что мы мироеды и начнём ликвидировать такую ситуацию!
Теперь давайте все, честно признаем, что мы мироеды и начнём ликвидировать такую ситуацию!
Вот с себя и начните! Вы меня умиляете, как некоторые "зеленые" публично отказывающиеся от целлофанического пакетика в магазине, их думы и совесть об экологической обстановке мучают, но отказаться от других прелестей цивилизации,наносящих более ощутимый вред природе, они не в силах!
17.02.09 00:13
И такой сильный еще более презираем слабым. Потому что мало дал!
в ответ Liss1 17.02.09 00:06
В ответ на:
Сильный не тот, кто отбирает, унижает, вызывает страх, сильный тот кто защищает, дарит радость, помогает.
Сильный не тот, кто отбирает, унижает, вызывает страх, сильный тот кто защищает, дарит радость, помогает.
И такой сильный еще более презираем слабым. Потому что мало дал!
17.02.09 00:15
А разве, я к этому призывал, отбирать и делить?
Скажите, вот например рабочий, который собирает машины форд в Бразилии, работает хуже или меньше, чем тот же рабочий в Америке или Европе? А вот зарплата сильно отличается.
в ответ Schloss 17.02.09 00:10
В ответ на:
Вообще-то, принцип "кто не работает, тот не ест" всё еще актуален... А вот, к примеру, " взять всё и поделить" - это справедливо?...
Вообще-то, принцип "кто не работает, тот не ест" всё еще актуален... А вот, к примеру, " взять всё и поделить" - это справедливо?...
А разве, я к этому призывал, отбирать и делить?
Скажите, вот например рабочий, который собирает машины форд в Бразилии, работает хуже или меньше, чем тот же рабочий в Америке или Европе? А вот зарплата сильно отличается.
17.02.09 00:16
А что Поговортл?
Сам-же заявил , что ЦБ курс рубля Понижает..
Зачем мне на падении скупать рубли..?
Кстати За период Независимой России я дважды падениу Рубля по отношению к доллару в 3-значные цифры наблюдал .. так что удивить меня особо нечем
Ну для чего Мне Рубли ?
Доллар я поеду и в любой стране отдам, и через 10 лет..
А рубль.. Ещё неизвестно, И неизвестно. Уже через пол года , что с ним будет
в ответ Term 17.02.09 00:04
В ответ на:
Гы...
Вот и поговорил(и)
Гы...
Вот и поговорил(и)
А что Поговортл?
Сам-же заявил , что ЦБ курс рубля Понижает..
Зачем мне на падении скупать рубли..?
Кстати За период Независимой России я дважды падениу Рубля по отношению к доллару в 3-значные цифры наблюдал .. так что удивить меня особо нечем
Ну для чего Мне Рубли ?
Доллар я поеду и в любой стране отдам, и через 10 лет..
А рубль.. Ещё неизвестно, И неизвестно. Уже через пол года , что с ним будет
17.02.09 00:20
Н-да... Ну, я думаю на это вопрос уже все знают ответ, чего повторяться.
в ответ Liss1 17.02.09 00:15
В ответ на:
рабочий, который собирает машины форд в Бразилии,
рабочий, который собирает машины форд в Бразилии,
Н-да... Ну, я думаю на это вопрос уже все знают ответ, чего повторяться.
17.02.09 00:24
Что даёт вам основание в этом сомневаться?
Поймите, что вашим детям в этом мире жить, вам он действительно нравится таким? Вы знаете на сколько минимален шанс у ребёнка не стать скажем наркоманом?
Вы знаете, что при помощи спутников можно решить вопрос с наркотиками, инвестировав в это 500 миллиардов долларов, и что ровно столько же тратится на рекламу в год?
Вы знаете, что правительства этого не делают, по тому что рынок наркотиков является 3 по ликвидности?
А потом ребёнок спросит, вас почему же вы ничего в мире не изменили, вы ему ответите, вот сам и меняй?
в ответ kaputter roboter 17.02.09 00:12
В ответ на:
Я сильно сомневаюсь, что Вас беспокоят африканские дети. Не надо ими прикрываться. И какой вклад Вы вносите? Вы можете внести только вклад на свою сберкнижку.
Я сильно сомневаюсь, что Вас беспокоят африканские дети. Не надо ими прикрываться. И какой вклад Вы вносите? Вы можете внести только вклад на свою сберкнижку.
Что даёт вам основание в этом сомневаться?
В ответ на:
Вот с себя и начните! Вы меня умиляете, как некоторые "зеленые" публично отказывающиеся от целлофанического пакетика в магазине, их думы и совесть об экологической обстановке мучают, но отказаться от других прелестей цивилизации,наносящих более ощутимый вред природе, они не в силах!
Вот с себя и начните! Вы меня умиляете, как некоторые "зеленые" публично отказывающиеся от целлофанического пакетика в магазине, их думы и совесть об экологической обстановке мучают, но отказаться от других прелестей цивилизации,наносящих более ощутимый вред природе, они не в силах!
Поймите, что вашим детям в этом мире жить, вам он действительно нравится таким? Вы знаете на сколько минимален шанс у ребёнка не стать скажем наркоманом?
Вы знаете, что при помощи спутников можно решить вопрос с наркотиками, инвестировав в это 500 миллиардов долларов, и что ровно столько же тратится на рекламу в год?
Вы знаете, что правительства этого не делают, по тому что рынок наркотиков является 3 по ликвидности?
А потом ребёнок спросит, вас почему же вы ничего в мире не изменили, вы ему ответите, вот сам и меняй?
17.02.09 00:30
в ответ Liss1 17.02.09 00:24
Вы, я смотрю, озабочены по-крупному - от энергоносителей до наркотиков.
Интересно мне, что Вы своим детям рассказывать будете? О том, как это Вас все в свое время сильно беспокоило?
Интересно мне, что Вы своим детям рассказывать будете? О том, как это Вас все в свое время сильно беспокоило?
17.02.09 00:32
в ответ Schloss 17.02.09 00:22
17.02.09 00:36
в ответ Liss1 17.02.09 00:34
17.02.09 00:41
Это Писал я! И мне В принципе всё Равно если я по приезду заплачу за такси 10 долларов ( В рублях это будет 250 Р Или 350 Р или 1000 р Или 50 копеек ) ВСЁРАВНО- БЕЗРАЗЛИЧНО
в ответ Term 17.02.09 00:20
В ответ на:
Даже может лучше- По приезду Мне за 1 доллар больше Рублей дадут
это наверное Я писал:)
Даже может лучше- По приезду Мне за 1 доллар больше Рублей дадут
это наверное Я писал:)
Это Писал я! И мне В принципе всё Равно если я по приезду заплачу за такси 10 долларов ( В рублях это будет 250 Р Или 350 Р или 1000 р Или 50 копеек ) ВСЁРАВНО- БЕЗРАЗЛИЧНО
17.02.09 00:43
Я думаю, что в диких племенах бразильской сельвы охотники за пожрать работают не меньше, чем рабочие на бразильском же конвейере... а зарплаты у них вообще никакой... Вы готовы предложить бразильскому рабочему уравнять жалование?... А готовы Вы предложить Форду размещать заказы в Бразилии, поставив условием равные с европейскими расходы на персонал?...
в ответ Liss1 17.02.09 00:15
В ответ на:
Скажите, вот например рабочий, который собирает машины форд в Бразилии, работает хуже или меньше, чем тот же рабочий в Америке или Европе? А вот зарплата сильно отличается.
Скажите, вот например рабочий, который собирает машины форд в Бразилии, работает хуже или меньше, чем тот же рабочий в Америке или Европе? А вот зарплата сильно отличается.
Я думаю, что в диких племенах бразильской сельвы охотники за пожрать работают не меньше, чем рабочие на бразильском же конвейере... а зарплаты у них вообще никакой... Вы готовы предложить бразильскому рабочему уравнять жалование?
... А готовы Вы предложить Форду размещать заказы в Бразилии, поставив условием равные с европейскими расходы на персонал?...
17.02.09 00:48
Вы что не поняли? Всё вышеперечисленное говорит о том, что бедные государства удерживаются преднамеренно на таком уровне? И о том, что это ложь, что необеспеченные, голодающие 85% населения планеты работают хуже, или вообще не работают, и по этому так живут.
В ответ на:
Я думаю, что в диких племенах бразильской сельвы охотники за пожрать работают не меньше, чем рабочие на бразильском же конвейере... а зарплаты у них вообще никакой... Вы готовы предложить бразильскому рабочему уравнять жалование?... А готовы Вы предложить Форду размещать заказы в Бразилии, поставив условием равные с европейскими расходы на персонал?...
Я думаю, что в диких племенах бразильской сельвы охотники за пожрать работают не меньше, чем рабочие на бразильском же конвейере... а зарплаты у них вообще никакой... Вы готовы предложить бразильскому рабочему уравнять жалование?... А готовы Вы предложить Форду размещать заказы в Бразилии, поставив условием равные с европейскими расходы на персонал?...
Вы что не поняли? Всё вышеперечисленное говорит о том, что бедные государства удерживаются преднамеренно на таком уровне? И о том, что это ложь, что необеспеченные, голодающие 85% населения планеты работают хуже, или вообще не работают, и по этому так живут.
17.02.09 01:07
в ответ Стёпа 17.02.09 00:37
Стёпа, таково положение вещей... Если страна не способна обеспечить своим гражданам достойную проплату труда, то соседняя страна, которая на это способна ни в чем не виновата... В былые времена можно было её просто пограбить, но теперь этот номер не проходит, поэтому нужно как-то обустраиваться самим, а не пенять на соседскую корову... То есть, если немцы, к примеру, для себя тут всё так обустроили, то какое им дело до африканцев?... ну сами подумайте... И вообще, Пр. Преображенский не советовал шпендовать детям Германии... и был таки прав...
... То есть, если немцы, к примеру, для себя тут всё так обустроили, то какое им дело до африканцев?... ну сами подумайте... И вообще, Пр. Преображенский не советовал шпендовать детям Германии... и был таки прав...
17.02.09 01:16
в ответ Liss1 17.02.09 00:48
То есть, всё-таки, взять всё и поделить...
... об конкуренции слыхали когда-нибудь?...
Я понял,... Вы хотите коммунизма во всём мире при том, что он не заработал даже в отдельно взятой стране...
В ответ на:
Всё вышеперечисленное говорит о том, что бедные государства удерживаются преднамеренно на таком уровне?
Всё вышеперечисленное говорит о том, что бедные государства удерживаются преднамеренно на таком уровне?
... об конкуренции слыхали когда-нибудь?...
Я понял,... Вы хотите коммунизма во всём мире при том, что он не заработал даже в отдельно взятой стране...
17.02.09 01:27
На здоровье, пусть всё украденное остаётся у укравших. Но создать равные условия, для существования, для всех.
О конкуренции слыхал, это когда на каждом углу появляются новые участники рынка, не позаботившись заранее просчитать а является ли товар ими предлогаеммый необходимым, либо его уэ в достатке. Не беда сломаем носы и рёбра конкурентам, естественно цивилизованным путём, по всем законам демократии.
Коммунизма я не предлагал. И ни в одной стране мира коммунизма пока не было, был Марксизм, а это разные вещи.
в ответ Schloss 17.02.09 01:16
В ответ на:
То есть, всё-таки, взять всё и поделить..
То есть, всё-таки, взять всё и поделить..
На здоровье, пусть всё украденное остаётся у укравших. Но создать равные условия, для существования, для всех.
В ответ на:
... об конкуренции слыхали когда-нибудь?...
Я понял,... Вы хотите коммунизма во всём мире при том, что он не заработал даже в отдельно взятой стране...
... об конкуренции слыхали когда-нибудь?...
Я понял,... Вы хотите коммунизма во всём мире при том, что он не заработал даже в отдельно взятой стране...
О конкуренции слыхал, это когда на каждом углу появляются новые участники рынка, не позаботившись заранее просчитать а является ли товар ими предлогаеммый необходимым, либо его уэ в достатке. Не беда сломаем носы и рёбра конкурентам, естественно цивилизованным путём, по всем законам демократии.
В ответ на:
Я понял,... Вы хотите коммунизма во всём мире при том, что он не заработал даже в отдельно взятой стране...
Я понял,... Вы хотите коммунизма во всём мире при том, что он не заработал даже в отдельно взятой стране...
Коммунизма я не предлагал. И ни в одной стране мира коммунизма пока не было, был Марксизм, а это разные вещи.
17.02.09 07:19
Кто его знает...Может, и поделаешь...Дело-то вовсе не в том, чтоб "взять всё и поделить", а об изменении самой системы из "общества потребления" в общество действительно равных возможностей и грамотного развития...Говорят, что "человеческая природа, мол, такова"...Да, к сожалению...Но ведь и не только ! Где-то читал, что человек, по сути, реализует всего 2%(!) своего потенциала...Пускай это можно оспорить и т.д., но сам факт того, что огромное количество врозможностей действительно не используется( потому что пока ещё не выяснено - как) - это ж тоже факт...Другой вопрос, что не особо это сейчас востребовано и надо...И общество просто должно измениться, если хочет развиваться, иначе просто будет сметено как мусор...Вот и мы все сейчас - именно такой, отживший своё мусор...Просто мусор может быть полезным удобрением, а может быть и гниющей падалью...
В ответ на:
Я скажу, что сильный всегда прав. И за это всегда презираем слабым. Презираем за свой (слабого) страх, зависть и зависимость перед ним (сильным).
И ничего тут не поделаешь.
Я скажу, что сильный всегда прав. И за это всегда презираем слабым. Презираем за свой (слабого) страх, зависть и зависимость перед ним (сильным).
И ничего тут не поделаешь.
Кто его знает...Может, и поделаешь...Дело-то вовсе не в том, чтоб "взять всё и поделить", а об изменении самой системы из "общества потребления" в общество действительно равных возможностей и грамотного развития...Говорят, что "человеческая природа, мол, такова"...Да, к сожалению...Но ведь и не только ! Где-то читал, что человек, по сути, реализует всего 2%(!) своего потенциала...Пускай это можно оспорить и т.д., но сам факт того, что огромное количество врозможностей действительно не используется( потому что пока ещё не выяснено - как) - это ж тоже факт...Другой вопрос, что не особо это сейчас востребовано и надо...И общество просто должно измениться, если хочет развиваться, иначе просто будет сметено как мусор...Вот и мы все сейчас - именно такой, отживший своё мусор...Просто мусор может быть полезным удобрением, а может быть и гниющей падалью...
17.02.09 08:26
в ответ чикчаныч 17.02.09 07:19
Чем больше потребляет общество, тем оно богаче.. Тем более оно заботится о своих согражданах. Тем более перепадает гражданам тех стран, которые производят товары потребления для тех стран, которые эти товары впотребляют. Таким образом уровень жизни у этих производителей растет, хотя и медленно. А какой справедливости ты хочешь? Каждому по потребности? Так потребности у всех ого-го, а желание работать резко падает с возможностью получитиь что-либо на шару.
17.02.09 11:30
На последнего.
Отвечу всем моим оппонентам в одном постинге, а вы уж там сами разберётесь что к кому относится.
По поводу обществовесения.
Я так и понял, что этот предмет Вы пропустили. 9й класс общеобразовательной школы, возможно 10. Не принципиальмно.
Приципиально другое: многие вопросы, которые Вы задаёте, в обязательном порядке в школе изучаются, кто не понимает - учит наизусть. Но понимать там особенно нечего.
Я хоть им обещал, что в дискуссию более вступать не буду ввиду полногом отсутствия знаний и желания понять у оппонентов, а также нарушений в установлении причинно-следстванных связей, но раз требуют- извольте.
Для начала выучите наизусть формулу: если нет инфляции - ищите товар, который этими деньгами обеспечен.
Теперь к вопросам.
Был задан, насколько я помню, вопрос о том, как попадают к участникам рынка доллары, если участники рынка не находятся непосредственно во внутренней американской экономической зоне.
Тут есть несколько вариантов.
Первый ( не по значению, а просто что то же должно быть первым).
Американское правительство делает оценку всех товаров и услуг, желающих быть обслуженных долларом, и включает их в свою экономическую систему.
Вам, господа, наверняка известно, что существует даже ряд стран, которые не имеют собственной валюты и используют валюту других стран.
Причём это не развивающиеся страны, а страны с высоким уровнем жизни населения.
Например Андорра.
До введения евро в стране использовались песо Испании и франки Франции, причём никаких жалоб по поводу разграбления и прочей ерунды от правительства Андоры не поступало. Просто для обслуживания товарно-денежных отношений были выпущены в оборот дополнительно то количество испанской и французской валюты, которые покрывали все внутренние потребности страны.
И сегодня Андорра, не являясь участником еврозоны, использует тем не менее евро.
Далее.
Второй возможностью использования чужой валюты во внутренних расчётах является условное приравнивание рынка услуг и товаров к доллару либо другой свободноконвертируемой валюте.
Продавая товар по договорённой цене в свободноконвертируемой валюте учстники рынка, на самом деле, получают расчёт в любой другой форме, но доллар в данном случае служит гарантией для справедливого, по мнению участников сделки, обеспечения гарантии получения именно на это количество товара именном такой и никакой другой в количественном отношении отложенной покупки другого товара.
Не стоит забывать, что определяя цену товара в долларах, например при продаже газа, никто чемоданами туда-сюда доллары не возит.
Всё происходит безналично, виртуально, и одна и таже сумма долларов может быть пропущена через совершенно различные сделки.
Например.
За проданный газ РФ выручила доллары, которые потратила на закупку в Японии насосов, японцы в свою очередь потратили их на закупку у китайцев риса, китайцы..-.. и т.д.
Все эти процедуры многократно увеличивают количество долларов, находящихся в обороте, но на самом деле ни одного доллара в экономику этих стран не вброшено.
Доллар в данном случае выступает гарантом обеспечения свободного выбора любого товара, продающего за СКВ, но не обязательно это будет сделано.
Так, например, СтабФонд, хранящийся в СКВ, на самом деле не лежал в виде долларов и евро,а находился в виде государственных ценных бумаг ( ну и ещё других ценных бумагах), гарантирующих отложенную покупку в том количестве товара, который был на момент покупки этих бумаг, а зачастую и с поправкой на инфляцию.
Надеюсь, что осилив этот текст, мои оппоненты получат исчерпывающий ответ на вопрос: "А где деньги, Зин"
Деньги здесь, в мировой экономике. Но давления на неё они не производят так как обеспечены товарами и услугами, поэтому никакой долларовой либо евровой гиперинфляции не наблюдается.
Теперь к следующему оппоненту.
Уважаемый товарищ.
Обозначить настоящую цену доллару - это нонсенс.
Вопрос, чему эквивалентен доллар бессмысленнен, так как доллар не является товаром ( случаи нумизматики и продажи долгов не рассматриваем).
Доллар - это договор между продавцом и покупателем.
Сколько долларов стоит товар - решают они, а не мировое правительство. А сегодня это решает в идеале рынок.
Поэтому сказать сколько стоит доллар -невозможно. Столъко - сколъко товара на него полагается.
Сегодня кило картошки, завтра тонна.
Ваша идея о цене товара, выраженной в киловаттах энергоресурсов чудовищна по своей глупости.
Это получается, чем больше энергоресурсов потрачено на производство товара тем дороже он?
Какой бред.
Оцените, в таком случае, скрипку и виолончель по данной схеме.
Ну вроде ничего не забыл.
Извиняюсь за многа букав.
Есть вопросы - пишите
Да, забыл добавить
Естественно возмикает вопрос: а почему же сегодня возникло столько шуму вокруг доллара.
Нужно сказать, что своей политикой, как внешней, так и внутренней, США поставили, мягко говоря, много вопросов мировому сообществу.
И как следствие у мирового сообщества начали возникатЭ подозрения, а не использует ли США преимущества "издателя" мировой валюты в собственных интересах. Проще говоря, а не спрячутся ли американцы за спинами региональных экономик, вбрасывая на рынок действительно "лишние" деньги.
Отсюда и появились не только разговоры о введении другой мировой валюты, но и конкретные действия некоторых участников мирового экономического процесса, пробующих на местном уровне договариваться на других базисах и гарантиях.
Следует не забывать, чтом и введение евро пошатнуло уверенность в евро чисто механически. Переход от долларового на евровое обслуживание сделок подпортило имидж старой мировой валюты.
И всё таки как вывод.
То количество сделок,. которые в разной форме совершаются на долларовом рынке, не даёт никаких оснований предполагать, что с долларом может что-либо случиться в обозримой перспективе.ъ
Иначе придётся признать, что все участники долларовых фьючерных сделок - дураки и идиоты.
А вот это уж точно нет.
Теперь уж точно всё.
Спрашивайте.
Отвечу.
Может бытъ, если не надоест или ленно не будет.
Отвечу всем моим оппонентам в одном постинге, а вы уж там сами разберётесь что к кому относится.
По поводу обществовесения.
Я так и понял, что этот предмет Вы пропустили. 9й класс общеобразовательной школы, возможно 10. Не принципиальмно.
Приципиально другое: многие вопросы, которые Вы задаёте, в обязательном порядке в школе изучаются, кто не понимает - учит наизусть. Но понимать там особенно нечего.
Я хоть им обещал, что в дискуссию более вступать не буду ввиду полногом отсутствия знаний и желания понять у оппонентов, а также нарушений в установлении причинно-следстванных связей, но раз требуют- извольте.
Для начала выучите наизусть формулу: если нет инфляции - ищите товар, который этими деньгами обеспечен.
Теперь к вопросам.
Был задан, насколько я помню, вопрос о том, как попадают к участникам рынка доллары, если участники рынка не находятся непосредственно во внутренней американской экономической зоне.
Тут есть несколько вариантов.
Первый ( не по значению, а просто что то же должно быть первым).
Американское правительство делает оценку всех товаров и услуг, желающих быть обслуженных долларом, и включает их в свою экономическую систему.
Вам, господа, наверняка известно, что существует даже ряд стран, которые не имеют собственной валюты и используют валюту других стран.
Причём это не развивающиеся страны, а страны с высоким уровнем жизни населения.
Например Андорра.
До введения евро в стране использовались песо Испании и франки Франции, причём никаких жалоб по поводу разграбления и прочей ерунды от правительства Андоры не поступало. Просто для обслуживания товарно-денежных отношений были выпущены в оборот дополнительно то количество испанской и французской валюты, которые покрывали все внутренние потребности страны.
И сегодня Андорра, не являясь участником еврозоны, использует тем не менее евро.
Далее.
Второй возможностью использования чужой валюты во внутренних расчётах является условное приравнивание рынка услуг и товаров к доллару либо другой свободноконвертируемой валюте.
Продавая товар по договорённой цене в свободноконвертируемой валюте учстники рынка, на самом деле, получают расчёт в любой другой форме, но доллар в данном случае служит гарантией для справедливого, по мнению участников сделки, обеспечения гарантии получения именно на это количество товара именном такой и никакой другой в количественном отношении отложенной покупки другого товара.
Не стоит забывать, что определяя цену товара в долларах, например при продаже газа, никто чемоданами туда-сюда доллары не возит.
Всё происходит безналично, виртуально, и одна и таже сумма долларов может быть пропущена через совершенно различные сделки.
Например.
За проданный газ РФ выручила доллары, которые потратила на закупку в Японии насосов, японцы в свою очередь потратили их на закупку у китайцев риса, китайцы..-.. и т.д.
Все эти процедуры многократно увеличивают количество долларов, находящихся в обороте, но на самом деле ни одного доллара в экономику этих стран не вброшено.
Доллар в данном случае выступает гарантом обеспечения свободного выбора любого товара, продающего за СКВ, но не обязательно это будет сделано.
Так, например, СтабФонд, хранящийся в СКВ, на самом деле не лежал в виде долларов и евро,а находился в виде государственных ценных бумаг ( ну и ещё других ценных бумагах), гарантирующих отложенную покупку в том количестве товара, который был на момент покупки этих бумаг, а зачастую и с поправкой на инфляцию.
Надеюсь, что осилив этот текст, мои оппоненты получат исчерпывающий ответ на вопрос: "А где деньги, Зин"
Деньги здесь, в мировой экономике. Но давления на неё они не производят так как обеспечены товарами и услугами, поэтому никакой долларовой либо евровой гиперинфляции не наблюдается.
Теперь к следующему оппоненту.
Уважаемый товарищ.
Обозначить настоящую цену доллару - это нонсенс.
Вопрос, чему эквивалентен доллар бессмысленнен, так как доллар не является товаром ( случаи нумизматики и продажи долгов не рассматриваем).
Доллар - это договор между продавцом и покупателем.
Сколько долларов стоит товар - решают они, а не мировое правительство. А сегодня это решает в идеале рынок.
Поэтому сказать сколько стоит доллар -невозможно. Столъко - сколъко товара на него полагается.
Сегодня кило картошки, завтра тонна.
Ваша идея о цене товара, выраженной в киловаттах энергоресурсов чудовищна по своей глупости.
Это получается, чем больше энергоресурсов потрачено на производство товара тем дороже он?
Какой бред.
Оцените, в таком случае, скрипку и виолончель по данной схеме.
Ну вроде ничего не забыл.
Извиняюсь за многа букав.
Есть вопросы - пишите
Да, забыл добавить
Естественно возмикает вопрос: а почему же сегодня возникло столько шуму вокруг доллара.
Нужно сказать, что своей политикой, как внешней, так и внутренней, США поставили, мягко говоря, много вопросов мировому сообществу.
И как следствие у мирового сообщества начали возникатЭ подозрения, а не использует ли США преимущества "издателя" мировой валюты в собственных интересах. Проще говоря, а не спрячутся ли американцы за спинами региональных экономик, вбрасывая на рынок действительно "лишние" деньги.
Отсюда и появились не только разговоры о введении другой мировой валюты, но и конкретные действия некоторых участников мирового экономического процесса, пробующих на местном уровне договариваться на других базисах и гарантиях.
Следует не забывать, чтом и введение евро пошатнуло уверенность в евро чисто механически. Переход от долларового на евровое обслуживание сделок подпортило имидж старой мировой валюты.
И всё таки как вывод.
То количество сделок,. которые в разной форме совершаются на долларовом рынке, не даёт никаких оснований предполагать, что с долларом может что-либо случиться в обозримой перспективе.ъ
Иначе придётся признать, что все участники долларовых фьючерных сделок - дураки и идиоты.
А вот это уж точно нет.
Теперь уж точно всё.
Спрашивайте.
Отвечу.
Может бытъ, если не надоест или ленно не будет.
17.02.09 13:02
Это Вы о какой стране сейчас рассказываете?
в ответ Liss1 17.02.09 01:27
В ответ на:
О конкуренции слыхал, это когда на каждом углу появляются новые участники рынка, не позаботившись заранее просчитать а является ли товар ими предлогаеммый необходимым, либо его уэ в достатке. Не беда сломаем носы и рёбра конкурентам, естественно цивилизованным путём, по всем законам демократии.
О конкуренции слыхал, это когда на каждом углу появляются новые участники рынка, не позаботившись заранее просчитать а является ли товар ими предлогаеммый необходимым, либо его уэ в достатке. Не беда сломаем носы и рёбра конкурентам, естественно цивилизованным путём, по всем законам демократии.
Это Вы о какой стране сейчас рассказываете?
17.02.09 14:52
Как раз это Ваше упрямство и удивляет.
Пора бы уже понять, что ценность доллара не назначают, а она определяется продавцом и покупателем любого товара.
Продавец заинтересован за тот же товар получить хоть долларов, хоть евро побольше, а покупатель хочет заплатить поменьше.
Каждая такая совершившаяся сделка как раз и определяет реальную покупательную способность доллара или евро.
Именно это и определяет их курс, а вовсе не закулисные интриги теневых банкиров, как это мерещится любителям теорий заговоров.
Впрочем, можно вспомнить и исключения:
Когда в СССР была в чистом виде командная, а не плановая экономика, то пытались именно назначить соотношение рубля и доллара.
Абсурдность таких назначений была всем очевидна. Так при объявленной стоимости доллара в 62 копейки, ни один гражданин СССР не мог придти в государственный банк и купить там доллары по объявленному курсу. А вот лица имевшие доллары, могли продать их желающим втридорога, если не боялись попасть в тюрьму за такое "преступление" (по дебильным совковым законам), как обмен валюты на основе добровольного согласия.
Вам уже много раз говорили, что хоть нефть, хоть газ, хоть ещё какой энергоноситель - это не эквивалент, а товар!
Говорили и о том, что если расплачиваться за товары и услуги хоть бочками с нефтью, хоть баллонами с газом - то это возврат к натуральному обмену и первобытному обществу. неужели непонятно, что удобнее нести в портмоне пачку долларов, чем катить бочку нефти?
Непонятно и то - почему Вас так волнует какой-то "золотой стандарт" или слитки лежащие где-то в подвалах казначейства, которые ни Вы, ни я никогда в руках не держали и держать не будем?
Меня, например, волнует, чтобы на имеющуюся у меня в кошельке валюту, я всегда бы смог купить товары для удовлетворения моих жизненных потребностей и интересов.
Кстати, если уж вы заговорили о золоте, то обратите внимание на изменение к нему отношения:
Когда-то даже ходовые деньги делали прямо из него. Например, царский золотой червонец.
Потом осознали глупость и нелепость этого со всех точек зрения. (Объяснять надо или сами додумаетесь?)
Был и такой момент, в рассуждениях экономистов "о фиктивных и реальных сокровищах", что мол банкноты - это бумажки, а золото имеет непреходящую ценность. Люди долго носились с такими взглядами...
Но реальная жизнь показывает совсем другое:
Вот Вы, например, попробуйте для сохранения вложить сегодня деньги в золотые побрякушки...
Вложили? А теперь, попробуйте их получить обратно...
Хорошо если вернёте их половину.
А вот если они продолжали у Вас находиться хоть в долларах, хоть в евро - то сколько их было, практически столько же и осталось.
И какое тогда "сокровище" является истинным, а какое фиктивным?
На основании этого можно сделать вывод, что доллар является более стабильным, чем всякие золотые побрякушки и "эквиваленты".
Пока что, человечество признало, что модель так называемого "социализма" (а на самом деле это государственный монополизм!) "заведомо обречена на крах, кровь и насилие". И люди при такой модели действительно не могут и не смогут жить по-человечески.
в ответ Liss1 16.02.09 23:35
В ответ на:
Понимаете, я тут пытаюсь доказать, что курс доллара назначается субъективно, без чёткой, прозрачной, модели оценки курса, которая может быть одинаково применена, ко всем валютам.
Понимаете, я тут пытаюсь доказать, что курс доллара назначается субъективно, без чёткой, прозрачной, модели оценки курса, которая может быть одинаково применена, ко всем валютам.
Как раз это Ваше упрямство и удивляет.
Пора бы уже понять, что ценность доллара не назначают, а она определяется продавцом и покупателем любого товара.
Продавец заинтересован за тот же товар получить хоть долларов, хоть евро побольше, а покупатель хочет заплатить поменьше.
Каждая такая совершившаяся сделка как раз и определяет реальную покупательную способность доллара или евро.
Именно это и определяет их курс, а вовсе не закулисные интриги теневых банкиров, как это мерещится любителям теорий заговоров.
Впрочем, можно вспомнить и исключения:
Когда в СССР была в чистом виде командная, а не плановая экономика, то пытались именно назначить соотношение рубля и доллара.
Абсурдность таких назначений была всем очевидна. Так при объявленной стоимости доллара в 62 копейки, ни один гражданин СССР не мог придти в государственный банк и купить там доллары по объявленному курсу. А вот лица имевшие доллары, могли продать их желающим втридорога, если не боялись попасть в тюрьму за такое "преступление" (по дебильным совковым законам), как обмен валюты на основе добровольного согласия.
В ответ на:
Нефть по вашей ссылке эквивалентам не является, это просто прейскурант цен на неё, в самых ходовых валютах, на сегодняшний день. Эквивалента на сегодняшний день, после того как Америка в одностороннем порядке, отменила золотой стандарт, не существует. Мне хотелось, что те кто с этим не согласен, либо назвали мне эквивалент, либо признали, что да его нет.
Нефть по вашей ссылке эквивалентам не является, это просто прейскурант цен на неё, в самых ходовых валютах, на сегодняшний день. Эквивалента на сегодняшний день, после того как Америка в одностороннем порядке, отменила золотой стандарт, не существует. Мне хотелось, что те кто с этим не согласен, либо назвали мне эквивалент, либо признали, что да его нет.
Вам уже много раз говорили, что хоть нефть, хоть газ, хоть ещё какой энергоноситель - это не эквивалент, а товар!
Говорили и о том, что если расплачиваться за товары и услуги хоть бочками с нефтью, хоть баллонами с газом - то это возврат к натуральному обмену и первобытному обществу. неужели непонятно, что удобнее нести в портмоне пачку долларов, чем катить бочку нефти?
Непонятно и то - почему Вас так волнует какой-то "золотой стандарт" или слитки лежащие где-то в подвалах казначейства, которые ни Вы, ни я никогда в руках не держали и держать не будем?
Меня, например, волнует, чтобы на имеющуюся у меня в кошельке валюту, я всегда бы смог купить товары для удовлетворения моих жизненных потребностей и интересов.
Кстати, если уж вы заговорили о золоте, то обратите внимание на изменение к нему отношения:
Когда-то даже ходовые деньги делали прямо из него. Например, царский золотой червонец.
Потом осознали глупость и нелепость этого со всех точек зрения. (Объяснять надо или сами додумаетесь?)
Был и такой момент, в рассуждениях экономистов "о фиктивных и реальных сокровищах", что мол банкноты - это бумажки, а золото имеет непреходящую ценность. Люди долго носились с такими взглядами...
Но реальная жизнь показывает совсем другое:
Вот Вы, например, попробуйте для сохранения вложить сегодня деньги в золотые побрякушки...
Вложили? А теперь, попробуйте их получить обратно...
Хорошо если вернёте их половину.
А вот если они продолжали у Вас находиться хоть в долларах, хоть в евро - то сколько их было, практически столько же и осталось.
И какое тогда "сокровище" является истинным, а какое фиктивным?
На основании этого можно сделать вывод, что доллар является более стабильным, чем всякие золотые побрякушки и "эквиваленты".
В ответ на:
...но дело не в этом. Просто пока человечество не признает, что западная модель заведомо обречена на крах, кровь и насилие, мы не сможем жить по человечески.
...но дело не в этом. Просто пока человечество не признает, что западная модель заведомо обречена на крах, кровь и насилие, мы не сможем жить по человечески.
Пока что, человечество признало, что модель так называемого "социализма" (а на самом деле это государственный монополизм!) "заведомо обречена на крах, кровь и насилие". И люди при такой модели действительно не могут и не смогут жить по-человечески.
17.02.09 15:02
Вы уже в который раз "забываете" или не понимаете, что эти "бумажки" никому насильно не всучивают, а как люди, так и страны берут их охотно и добровольно как раз потому, что за эти "бумажки" они могут приобрести как раз вполне материальные блага по своему желанию практически в любой стране мира.
Ещё раз повторяю, что вот когда где-нибудь в Америке выстроится в каком-нибудь супермаркете очередь китайцев, размахивающих долларами, а им будут объяснять, что риса не завезли, картошка и капуста сгнили на овощной базе, а мясо уже всё распродали - вот только тогда все эти разговоры про необеспеченность доллара будут иметь под собой основание.
А пока это - бред для потребления неграмотных и не умеющих думать пОтрЕотов.
в ответ Стёпа 16.02.09 23:52
В ответ на:
Ни чё не дурачусь. Я хочу показать, как ловко получается. Вы отдаёте что-то материальное, полезное - Телевизоры, Нефть-Газ, а взамен получаете бумажки которые в США могут напечатать в любом количестве.
Ни чё не дурачусь. Я хочу показать, как ловко получается. Вы отдаёте что-то материальное, полезное - Телевизоры, Нефть-Газ, а взамен получаете бумажки которые в США могут напечатать в любом количестве.
Вы уже в который раз "забываете" или не понимаете, что эти "бумажки" никому насильно не всучивают, а как люди, так и страны берут их охотно и добровольно как раз потому, что за эти "бумажки" они могут приобрести как раз вполне материальные блага по своему желанию практически в любой стране мира.
Ещё раз повторяю, что вот когда где-нибудь в Америке выстроится в каком-нибудь супермаркете очередь китайцев, размахивающих долларами, а им будут объяснять, что риса не завезли, картошка и капуста сгнили на овощной базе, а мясо уже всё распродали - вот только тогда все эти разговоры про необеспеченность доллара будут иметь под собой основание.
А пока это - бред для потребления неграмотных и не умеющих думать пОтрЕотов.
17.02.09 15:13
Назначить единый эквивалент всем валютам, это единственный вариант честного, прозрачного рынка, в противном случае, субект печатающий доллары будет играть курсом как ему вздумается.
Любые деньги являются товаром в том смысле, что это своего рода банковская расписка, на наличие товара у данного банка. И ещё пару десятилетий назад, в Америке хранилось определённое количество золота, на каждый доллар по курсу. Сегодня же доллар ни чем не подтверждён, товар хранить не надо, а значит печатай сколько вздумается, на сегодня Америка может подтвердить товаром около 5% своих денег.
Нет, не так. Цену на нефть определяют не продавцы с покупателями, а биржевые маклеры в Америке и Англии ( хотя они только исполнители данных решений ), у которых то и нефти по сути нет.
Исходя из вашей логики, цена на нефть, должна была упасть на 20%, так как где то на столько сократилось потребление, а не на 250%.
Ещё раз повторюсь, Америка может обеспечить товаром около 5% всей долларовой массы, а следовательно из вашей логики, реальный курс доллара в 20 раз ниже чем сегодня, то есть 1 Рубль, 75 копеек?
Вовсе не бред
Демонстрирую почему не бред. В каждой стране мира производится оценка наличия энергоресурсов, в любом виде ( такие оценки уже и так существуют ), пересчитанные в киловатт часы.
В зависимости, от того сколько этих самых киловатт в стране, устанавливается курс валюты данной страны. Те страны, у которых не имеется залежей энергоресурсов, могут на контрактной основе, обязаться поставить в сырье добывающую страну определённого количества определённого товара. За что в свою очередь получает, на контрактной основе заверение на поставку столки то тонн энергоресурсов, в такой то промежуток времени. И на основе такого договора, обеспечить курс своей валюты, даже не имея в наличии энергоископаеммых.
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю. А значит в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость. Так же можно просчитать, доставку и разного рода услуги. Ну и плюс ко всему этому, конечно добавляется оплата рабочих и руководителей процесса.
Это конечно очень упрощённая модель, но справедливая, уровень всех стран будет именно таковым, каким данные страны себе его обеспечили. А не будет регулироваться разного рода спекуляциями. В эту модель входит ещё много разных параметров, которые данной темы не касаются. Например ликвидация ростовщического процента, как фактора создающего инфляцию. Услуги банков могут так же оцениваться, себестоимость услуги в киловатт часах, плюс оплата рабочей силы.
в ответ kurban04 17.02.09 11:30
В ответ на:
Обозначить настоящую цену доллару - это нонсенс.
Вопрос, чему эквивалентен доллар бессмысленнен, так как доллар не является товаром ( случаи нумизматики и продажи долгов не рассматриваем).
Обозначить настоящую цену доллару - это нонсенс.
Вопрос, чему эквивалентен доллар бессмысленнен, так как доллар не является товаром ( случаи нумизматики и продажи долгов не рассматриваем).
Назначить единый эквивалент всем валютам, это единственный вариант честного, прозрачного рынка, в противном случае, субект печатающий доллары будет играть курсом как ему вздумается.
Любые деньги являются товаром в том смысле, что это своего рода банковская расписка, на наличие товара у данного банка. И ещё пару десятилетий назад, в Америке хранилось определённое количество золота, на каждый доллар по курсу. Сегодня же доллар ни чем не подтверждён, товар хранить не надо, а значит печатай сколько вздумается, на сегодня Америка может подтвердить товаром около 5% своих денег.
В ответ на:
Доллар - это договор между продавцом и покупателем.
Сколько долларов стоит товар - решают они, а не мировое правительство. А сегодня это решает в идеале рынок.
Доллар - это договор между продавцом и покупателем.
Сколько долларов стоит товар - решают они, а не мировое правительство. А сегодня это решает в идеале рынок.
Нет, не так. Цену на нефть определяют не продавцы с покупателями, а биржевые маклеры в Америке и Англии ( хотя они только исполнители данных решений ), у которых то и нефти по сути нет.
Исходя из вашей логики, цена на нефть, должна была упасть на 20%, так как где то на столько сократилось потребление, а не на 250%.
В ответ на:
Поэтому сказать сколько стоит доллар -невозможно. Столько - сколько товара на него полагается.
Сегодня кило картошки, завтра тонна.
Поэтому сказать сколько стоит доллар -невозможно. Столько - сколько товара на него полагается.
Сегодня кило картошки, завтра тонна.
Ещё раз повторюсь, Америка может обеспечить товаром около 5% всей долларовой массы, а следовательно из вашей логики, реальный курс доллара в 20 раз ниже чем сегодня, то есть 1 Рубль, 75 копеек?
В ответ на:
Ваша идея о цене товара, выраженной в киловаттах энергоресурсов чудовищна по своей глупости.
Это получается, чем больше энергоресурсов потрачено на производство товара тем дороже он?
Какой бред.
Ваша идея о цене товара, выраженной в киловаттах энергоресурсов чудовищна по своей глупости.
Это получается, чем больше энергоресурсов потрачено на производство товара тем дороже он?
Какой бред.
Вовсе не бред
В ответ на:
Оцените, в таком случае, скрипку и виолончель по данной схеме.
Оцените, в таком случае, скрипку и виолончель по данной схеме.
Демонстрирую почему не бред. В каждой стране мира производится оценка наличия энергоресурсов, в любом виде ( такие оценки уже и так существуют ), пересчитанные в киловатт часы.
В зависимости, от того сколько этих самых киловатт в стране, устанавливается курс валюты данной страны. Те страны, у которых не имеется залежей энергоресурсов, могут на контрактной основе, обязаться поставить в сырье добывающую страну определённого количества определённого товара. За что в свою очередь получает, на контрактной основе заверение на поставку столки то тонн энергоресурсов, в такой то промежуток времени. И на основе такого договора, обеспечить курс своей валюты, даже не имея в наличии энергоископаеммых.
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю. А значит в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость. Так же можно просчитать, доставку и разного рода услуги. Ну и плюс ко всему этому, конечно добавляется оплата рабочих и руководителей процесса.
Это конечно очень упрощённая модель, но справедливая, уровень всех стран будет именно таковым, каким данные страны себе его обеспечили. А не будет регулироваться разного рода спекуляциями. В эту модель входит ещё много разных параметров, которые данной темы не касаются. Например ликвидация ростовщического процента, как фактора создающего инфляцию. Услуги банков могут так же оцениваться, себестоимость услуги в киловатт часах, плюс оплата рабочей силы.
17.02.09 15:31
Думаю, что вы не понимаете, что все процессы управляемы, и если нет чёткой, прозрачной модели оценки курса валют, то этой оценкой будут и дальше заниматься власть имущие.
Я куплю у вас яблоко за доллар, и затем пожелаю его продать, за тот же доллар. Но покупатель скажет, только за 70 центов, чем я ему докажу что цена ему доллар, тем что я у вас его по такой цене купил, а ему плевать на это??? Понимаете бред вашей модели, где цивилизация, как раз по вашему и получается средневековье.
А я вам ещё раз повторю, что только товар ( ценный), который невозможно подделать должен быть эквивалентом. Кстати деньги, и я уже об этом писал, вплоть до сегодняшнего дня являются своего рода товаром, почитайте мой предыдущий пост.
А это просто не честно, я ни разу не упоминал о том, что за собой нужно баррели таскать. Я об эквиваленте говорю, неужели и в правду разницы не понимаете?
в ответ Schachspiler 17.02.09 14:52
В ответ на:
Пора бы уже понять, что ценность доллара не назначают, а она определяется продавцом и покупателем любого товара.
Продавец заинтересован за тот же товар получить хоть долларов, хоть евро побольше, а покупатель хочет заплатить поменьше.
Каждая такая совершившаяся сделка как раз и определяет реальную покупательную способность доллара или евро.
Именно это и определяет их курс, а вовсе не закулисные интриги теневых банкиров, как это мерещится любителям теорий заговоров.
Пора бы уже понять, что ценность доллара не назначают, а она определяется продавцом и покупателем любого товара.
Продавец заинтересован за тот же товар получить хоть долларов, хоть евро побольше, а покупатель хочет заплатить поменьше.
Каждая такая совершившаяся сделка как раз и определяет реальную покупательную способность доллара или евро.
Именно это и определяет их курс, а вовсе не закулисные интриги теневых банкиров, как это мерещится любителям теорий заговоров.
Думаю, что вы не понимаете, что все процессы управляемы, и если нет чёткой, прозрачной модели оценки курса валют, то этой оценкой будут и дальше заниматься власть имущие.
Я куплю у вас яблоко за доллар, и затем пожелаю его продать, за тот же доллар. Но покупатель скажет, только за 70 центов, чем я ему докажу что цена ему доллар, тем что я у вас его по такой цене купил, а ему плевать на это??? Понимаете бред вашей модели, где цивилизация, как раз по вашему и получается средневековье.
В ответ на:
Вам уже много раз говорили, что хоть нефть, хоть газ, хоть ещё какой энергоноситель - это не эквивалент, а товар!
Вам уже много раз говорили, что хоть нефть, хоть газ, хоть ещё какой энергоноситель - это не эквивалент, а товар!
А я вам ещё раз повторю, что только товар ( ценный), который невозможно подделать должен быть эквивалентом. Кстати деньги, и я уже об этом писал, вплоть до сегодняшнего дня являются своего рода товаром, почитайте мой предыдущий пост.
В ответ на:
Говорили и о том, что если расплачиваться за товары и услуги хоть бочками с нефтью, хоть баллонами с газом - то это возврат к натуральному обмену и первобытному обществу. неужели непонятно, что удобнее нести в портмоне пачку долларов, чем катить бочку нефти
Говорили и о том, что если расплачиваться за товары и услуги хоть бочками с нефтью, хоть баллонами с газом - то это возврат к натуральному обмену и первобытному обществу. неужели непонятно, что удобнее нести в портмоне пачку долларов, чем катить бочку нефти
А это просто не честно, я ни разу не упоминал о том, что за собой нужно баррели таскать. Я об эквиваленте говорю, неужели и в правду разницы не понимаете?
17.02.09 15:38
Хотя бы о Германии, 4 года бизнесом разного рода здесь занимался.
Носы и рёбра это условно,( хотя мне и такие случаи известны ) если вам надо семью содержать, а на против через дорогу от вас, появилась такая же услуга как у вас, после того, как вы в свой бизнес вложили все свои средства, и не имеете возможности его перенести, то поверте в данном случае любой согласится лучше на сломанный нос или ребро, как альтернативу.
Вот она и вся ваша конкуренция, которая как вам сказали ваши авторитеты двигатель прогресса ( торговли ). Судьбы и жизни она ломает, вот что она делает.
в ответ kaputter roboter 17.02.09 13:02
В ответ на:
Это Вы о какой стране сейчас рассказываете?
Это Вы о какой стране сейчас рассказываете?
Хотя бы о Германии, 4 года бизнесом разного рода здесь занимался.
Носы и рёбра это условно,( хотя мне и такие случаи известны ) если вам надо семью содержать, а на против через дорогу от вас, появилась такая же услуга как у вас, после того, как вы в свой бизнес вложили все свои средства, и не имеете возможности его перенести, то поверте в данном случае любой согласится лучше на сломанный нос или ребро, как альтернативу.
Вот она и вся ваша конкуренция, которая как вам сказали ваши авторитеты двигатель прогресса ( торговли ). Судьбы и жизни она ломает, вот что она делает.
17.02.09 15:41
Генерал Де Голь, после того как начал сгружать доллары в самолёты и обменивать их в Америке на золото, был свергнут с поста президентa Франции, Американскими спец службами.
Ещё по круче чем с китайцами и рисом, не так ли?
Не то что поразмахивать долларами не дали, а вообще пришли к нему домой и прогнали под кровать
В ответ на:
Ещё раз повторяю, что вот когда где-нибудь в Америке выстроится в каком-нибудь супермаркете очередь китайцев, размахивающих долларами, а им будут объяснять, что риса не завезли, картошка и капуста сгнили на овощной базе, а мясо уже всё распродали - вот только тогда все эти разговоры про необеспеченность доллара будут иметь под собой основание.
А пока это - бред для потребления неграмотных и не умеющих думать пОтрЕотов.
Ещё раз повторяю, что вот когда где-нибудь в Америке выстроится в каком-нибудь супермаркете очередь китайцев, размахивающих долларами, а им будут объяснять, что риса не завезли, картошка и капуста сгнили на овощной базе, а мясо уже всё распродали - вот только тогда все эти разговоры про необеспеченность доллара будут иметь под собой основание.
А пока это - бред для потребления неграмотных и не умеющих думать пОтрЕотов.
Генерал Де Голь, после того как начал сгружать доллары в самолёты и обменивать их в Америке на золото, был свергнут с поста президентa Франции, Американскими спец службами.
Ещё по круче чем с китайцами и рисом, не так ли?
Не то что поразмахивать долларами не дали, а вообще пришли к нему домой и прогнали под кровать
17.02.09 16:36
Так это Вы о себе писали:
Яволь! Вот она и вся ваша конкуренция
А Вы что хотели?
Вы тут со своим копеечным бизнесом не справились, а туда же - мировое буржуинство поучать!
в ответ Liss1 17.02.09 15:38
В ответ на:
Хотя бы о Германии, 4 года бизнесом разного рода здесь занимался.
Хотя бы о Германии, 4 года бизнесом разного рода здесь занимался.
Так это Вы о себе писали:
В ответ на:
О конкуренции слыхал, это когда на каждом углу появляются новые участники рынка, не позаботившись заранее просчитать а является ли товар ими предлогаеммый необходимым, либо его уэ в достатке.
О конкуренции слыхал, это когда на каждом углу появляются новые участники рынка, не позаботившись заранее просчитать а является ли товар ими предлогаеммый необходимым, либо его уэ в достатке.
Яволь! Вот она и вся ваша конкуренция
А Вы что хотели?
Вы тут со своим копеечным бизнесом не справились, а туда же - мировое буржуинство поучать!
17.02.09 16:44
Управляемые процессы ценообразования были в СССР, что и способствовало его краху.
Несколько примеров дури чиновников "вычисляющих" и назначающих цены я могу и сам привести из жизненной практики.
Как раз Вы и демонстрируете бред.
С какой стати Вы решили, что купите у меня яблоко за доллар, если я оцениваю свой труд по выращиванию и доставке этого яблока не за доллар, а за два?
Тогда может мы ещё и договоримся на полутора доллара, а может придётся Вам уйти лишь облизываясь на это яблоко.
Идём дальше, Вы решили если этим яблоком и не спекульнуть, то хотя бы вернуть назад свои деньги...
И вполне правильно, что человеку, которому Вы решили перепродать это яблоко, наплевать на Ваши планы бизнесмена. Если он решил купить за 70 центов, то он может даже не приводить Вам доводов, что мол, когда Вы это яблоко покупали - то оно было посвежее...
Ему вполне достаточно сказать, как профессору Преображенскому - "по доллару не куплю, потому что не хочу".
А Вы что же хотите его этим яблоком буквально изнасиловать, ссылаясь на государственные ценники?
Вот уж бред - так уж бред!
Не назову это средневековьем, но совок - так и прёт.
Товар - это товар, а эквивалент - это эквивалент.
Вы так и не ответили - собираетесь ли Вы катить перед собой бочку с нефтью когда пойдёте по магазинам или возьмёте в кошельке её денежный эквивалент?
А вообще, пока Вы не поймёте разницу между товаром и его денежным эквивалентом, я даже не представляю - как можно дальше на эти темы дискутировать.
Ещё раз. Есть произведённая продукция (товар) и есть денежный эквивалент, позволяющий не носить с собой товар в магазин для натурального обмена.
Когда человек понимает, что доллары - это денежный эквивалент для любого продающегося товара - то он идёт по магазинам с бумажником набитым долларами.
Когда же человек объявляет денежным эквивалентом нефть, то он должен или вместо долларов катить перед собой бочку с нефтью... или признать, что сказал глупость.
В ответ на:
Думаю, что вы не понимаете, что все процессы управляемы, и если нет чёткой, прозрачной модели оценки курса валют, то этой оценкой будут и дальше заниматься власть имущие.
Думаю, что вы не понимаете, что все процессы управляемы, и если нет чёткой, прозрачной модели оценки курса валют, то этой оценкой будут и дальше заниматься власть имущие.
Управляемые процессы ценообразования были в СССР, что и способствовало его краху.
Несколько примеров дури чиновников "вычисляющих" и назначающих цены я могу и сам привести из жизненной практики.
В ответ на:
Я куплю у вас яблоко за доллар, и затем пожелаю его продать, за тот же доллар. Но покупатель скажет, только за 70 центов, чем я ему докажу что цена ему доллар, тем что я у вас его по такой цене купил, а ему плевать на это??? Понимаете бред вашей модели, где цивилизация, как раз по вашему и получается средневековье.
Я куплю у вас яблоко за доллар, и затем пожелаю его продать, за тот же доллар. Но покупатель скажет, только за 70 центов, чем я ему докажу что цена ему доллар, тем что я у вас его по такой цене купил, а ему плевать на это??? Понимаете бред вашей модели, где цивилизация, как раз по вашему и получается средневековье.
Как раз Вы и демонстрируете бред.
С какой стати Вы решили, что купите у меня яблоко за доллар, если я оцениваю свой труд по выращиванию и доставке этого яблока не за доллар, а за два?
Тогда может мы ещё и договоримся на полутора доллара, а может придётся Вам уйти лишь облизываясь на это яблоко.
Идём дальше, Вы решили если этим яблоком и не спекульнуть, то хотя бы вернуть назад свои деньги...
И вполне правильно, что человеку, которому Вы решили перепродать это яблоко, наплевать на Ваши планы бизнесмена. Если он решил купить за 70 центов, то он может даже не приводить Вам доводов, что мол, когда Вы это яблоко покупали - то оно было посвежее...
Ему вполне достаточно сказать, как профессору Преображенскому - "по доллару не куплю, потому что не хочу".
А Вы что же хотите его этим яблоком буквально изнасиловать, ссылаясь на государственные ценники?
Вот уж бред - так уж бред!
Не назову это средневековьем, но совок - так и прёт.
В ответ на:
- Вам уже много раз говорили, что хоть нефть, хоть газ, хоть ещё какой энергоноситель - это не эквивалент, а товар!
- А я вам ещё раз повторю, что только товар ( ценный), который невозможно подделать должен быть эквивалентом. Кстати деньги, и я уже об этом писал, вплоть до сегодняшнего дня являются своего рода товаром, почитайте мой предыдущий пост.
- Вам уже много раз говорили, что хоть нефть, хоть газ, хоть ещё какой энергоноситель - это не эквивалент, а товар!
- А я вам ещё раз повторю, что только товар ( ценный), который невозможно подделать должен быть эквивалентом. Кстати деньги, и я уже об этом писал, вплоть до сегодняшнего дня являются своего рода товаром, почитайте мой предыдущий пост.
Товар - это товар, а эквивалент - это эквивалент.
Вы так и не ответили - собираетесь ли Вы катить перед собой бочку с нефтью когда пойдёте по магазинам или возьмёте в кошельке её денежный эквивалент?
А вообще, пока Вы не поймёте разницу между товаром и его денежным эквивалентом, я даже не представляю - как можно дальше на эти темы дискутировать.
В ответ на:
А это просто не честно, я ни разу не упоминал о том, что за собой нужно баррели таскать. Я об эквиваленте говорю, неужели и в правду разницы не понимаете?
А это просто не честно, я ни разу не упоминал о том, что за собой нужно баррели таскать. Я об эквиваленте говорю, неужели и в правду разницы не понимаете?
Ещё раз. Есть произведённая продукция (товар) и есть денежный эквивалент, позволяющий не носить с собой товар в магазин для натурального обмена.
Когда человек понимает, что доллары - это денежный эквивалент для любого продающегося товара - то он идёт по магазинам с бумажником набитым долларами.
Когда же человек объявляет денежным эквивалентом нефть, то он должен или вместо долларов катить перед собой бочку с нефтью... или признать, что сказал глупость.
17.02.09 16:53
Франция демократическая страна и там не назначают президентов подобно тому, как Путин назначил Медведева.
А поскольку это невозможно сделать даже внутри страны, тот тем более не надо рассказывать про такие назначения американскими спец.службами.
Кстати, если уж Вы опять заговорили о золоте, то поскольку он уже давно не считается каким-то эквивалентом, то оно находится в положении обычного товара и никому не возбраняется приехать с долларами и купить его у продавца по такой цене, по которой продавец его согласен продать.
в ответ Liss1 17.02.09 15:41
В ответ на:
Генерал Де Голь, после того как начал сгружать доллары в самолёты и обменивать их в Америке на золото, был свергнут с поста президентa Франции, Американскими спец службами.
Ещё по круче чем с китайцами и рисом, не так ли?
Не то что поразмахивать долларами не дали, а вообще пришли к нему домой и прогнали под кровать
Генерал Де Голь, после того как начал сгружать доллары в самолёты и обменивать их в Америке на золото, был свергнут с поста президентa Франции, Американскими спец службами.
Ещё по круче чем с китайцами и рисом, не так ли?
Не то что поразмахивать долларами не дали, а вообще пришли к нему домой и прогнали под кровать
Франция демократическая страна и там не назначают президентов подобно тому, как Путин назначил Медведева.
А поскольку это невозможно сделать даже внутри страны, тот тем более не надо рассказывать про такие назначения американскими спец.службами.
Кстати, если уж Вы опять заговорили о золоте, то поскольку он уже давно не считается каким-то эквивалентом, то оно находится в положении обычного товара и никому не возбраняется приехать с долларами и купить его у продавца по такой цене, по которой продавец его согласен продать.
17.02.09 17:18
в ответ Liss1 17.02.09 15:13
Я, если не возражаете, не буду комментировать то, что никаким комментариям не подлежит.Если у Вас деньги являются товаром, то в приниципе никакой дискуссии быть не может. Я передуйт к конкретным вопросам. Вы пишите, цитирую
Итак ещё раз, что дороже скрипка или виолончелъ?
В ответ на:
т в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость.Так же можно просчитать, доставку и разного рода услуги. Ну и плюс ко всему этому, конечно добавляется оплата рабочих и руководителей процесса.
т в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость.Так же можно просчитать, доставку и разного рода услуги. Ну и плюс ко всему этому, конечно добавляется оплата рабочих и руководителей процесса.
Итак ещё раз, что дороже скрипка или виолончелъ?
17.02.09 17:36
в ответ kurban04 17.02.09 17:18
Ой, а я это оценочное действо пропустила
А как же художникам платить? За закрашенную площадь или по весу?
А как же художникам платить? За закрашенную площадь или по весу?
17.02.09 18:13
Кому не нужна - тем надо проситься в Северную Корею.
А если применительно к России, то те, кому нужна не демократия, а "сильная вертикаль власти" - уверенно двигаются в сторону ГУЛАГа.
Вам не хотелось бы съездить туда не на экскурсию?
Если нет, то Ваш наивный вопрос я могу лишь объяснить слепой верой, что "чёрный воронок" приедет раньше не к Вам по доносу соседа, а к нему по Вашему доносу.
в ответ Term 17.02.09 17:02
В ответ на:
И кто сказал,что населению демократия нужна?
И кто сказал,что населению демократия нужна?
Кому не нужна - тем надо проситься в Северную Корею.
А если применительно к России, то те, кому нужна не демократия, а "сильная вертикаль власти" - уверенно двигаются в сторону ГУЛАГа.
Вам не хотелось бы съездить туда не на экскурсию?
Если нет, то Ваш наивный вопрос я могу лишь объяснить слепой верой, что "чёрный воронок" приедет раньше не к Вам по доносу соседа, а к нему по Вашему доносу.
17.02.09 18:19
А Вы смотрите не на цвет и водяные знаки, а на его покупательную способность.
Вспоминается воодушевлённая реплика энтузиаста после денежной реформы в 1961 году, когда все деньги кроме медяков обменяли по курсу 1:10:
"Вот раньше что можно было купить за одну копейку? - Ничего!
А теперь в десять раз больше."
Нынче с рублём не то же самое происходит?
в ответ Term 17.02.09 17:17
В ответ на:
А что сегодня с рублём произошло???Смотрю на него-такой же и цвет и водные знаки.
А что сегодня с рублём произошло???Смотрю на него-такой же и цвет и водные знаки.
А Вы смотрите не на цвет и водяные знаки, а на его покупательную способность.
Вспоминается воодушевлённая реплика энтузиаста после денежной реформы в 1961 году, когда все деньги кроме медяков обменяли по курсу 1:10:
"Вот раньше что можно было купить за одну копейку? - Ничего!
А теперь в десять раз больше."
Нынче с рублём не то же самое происходит?
17.02.09 19:25
в ответ Schachspiler 17.02.09 19:16
Вы не задумывались над тем,что демократию сейчас всем пытаются навязать?Всем кому она нужна и ненужна,кто хочет и не хочет.Коммунизм таким же образом помнится пытались донести до масс.как Грузин в Кустах(Джорж Буш) заявлял,что америка в Ирак принесла демократию.Ирак спрашивали?
17.02.09 19:46
Это только живущим в РФ, не хочется демократии... и то не всем.
А вот мне , живущему в среде с "Западной демократией", ещё больше не хочется такой "вертикали власти", в которой исполнительная власть заправляет и законодательной и судебной., а заодно и прессой командует.
Могу высказать предположение по поводу такого парадокса:
Просто живущие в РФ знают о демократии со слов той самой управляемой прессы, которая имеет задачу прославлять авторитарную "вертикаль власти" в противовес всякой там "демократии".
При этом в качестве "демократов" изображают всяких застенчивых и беззастенчивых воришек, происхождением из бывшей парт.номенклатуры и ничем не отличающихся от прочих гос.чиновников.
Прежде чем из них демократы появятся, их надо Моисею 40 лет поводить по пустыне...
в ответ Term 17.02.09 19:21
В ответ на:
Знаете,глядя на Заподную демократию,в России подобного не хочется большенству живущим в РФ
Знаете,глядя на Заподную демократию,в России подобного не хочется большенству живущим в РФ
Это только живущим в РФ, не хочется демократии... и то не всем.
А вот мне , живущему в среде с "Западной демократией", ещё больше не хочется такой "вертикали власти", в которой исполнительная власть заправляет и законодательной и судебной., а заодно и прессой командует.
Могу высказать предположение по поводу такого парадокса:
Просто живущие в РФ знают о демократии со слов той самой управляемой прессы, которая имеет задачу прославлять авторитарную "вертикаль власти" в противовес всякой там "демократии".
При этом в качестве "демократов" изображают всяких застенчивых и беззастенчивых воришек, происхождением из бывшей парт.номенклатуры и ничем не отличающихся от прочих гос.чиновников.
Прежде чем из них демократы появятся, их надо Моисею 40 лет поводить по пустыне...
17.02.09 19:56
В отношении к демократии я полностью согласен с Уинстоном Черчиллем, который сказал, что "несмотря на все недостатки демократии, человечество пока ещё не изобрело ничего лучшего".
Поэтому все уверения диктаторов и авторитарных правителей, что их народу демократия не нужна, лишь являются доказательствами порочности политической системы этих стран.
Итак, на примере Ирака:
Бывшие утверждения Саддама Хуссейна о ненужности демократии неудивительны, поскольку это же можно услышать от любого диктатора.
Такие же утверждения от рядового иракца - это доказательство его забитости и порочности существующего там режима.
Ведь даже ни одно животное не отказывается от свободы ради существования в клетке...
А демократия - это свобода быть человеком!
в ответ Term 17.02.09 19:25
В ответ на:
Вы не задумывались над тем,что демократию сейчас всем пытаются навязать?Всем кому она нужна и ненужна,кто хочет и не хочет.Коммунизм таким же образом помнится пытались донести до масс.
Вы не задумывались над тем,что демократию сейчас всем пытаются навязать?Всем кому она нужна и ненужна,кто хочет и не хочет.Коммунизм таким же образом помнится пытались донести до масс.
В отношении к демократии я полностью согласен с Уинстоном Черчиллем, который сказал, что "несмотря на все недостатки демократии, человечество пока ещё не изобрело ничего лучшего".
Поэтому все уверения диктаторов и авторитарных правителей, что их народу демократия не нужна, лишь являются доказательствами порочности политической системы этих стран.
Итак, на примере Ирака:
Бывшие утверждения Саддама Хуссейна о ненужности демократии неудивительны, поскольку это же можно услышать от любого диктатора.
Такие же утверждения от рядового иракца - это доказательство его забитости и порочности существующего там режима.
Ведь даже ни одно животное не отказывается от свободы ради существования в клетке...
А демократия - это свобода быть человеком!
17.02.09 19:58
Как только закончатся деньги, сразу захочется демократии
в ответ Term 17.02.09 19:25
В ответ на:
Вы не задумывались над тем,что демократию сейчас всем пытаются навязать?Всем кому она нужна и ненужна,кто хочет и не хочет.Коммунизм таким же образом помнится пытались донести до масс.как Грузин в Кустах(Джорж Буш) заявлял,что америка в Ирак принесла демократию.Ирак спрашивали?
Вы не задумывались над тем,что демократию сейчас всем пытаются навязать?Всем кому она нужна и ненужна,кто хочет и не хочет.Коммунизм таким же образом помнится пытались донести до масс.как Грузин в Кустах(Джорж Буш) заявлял,что америка в Ирак принесла демократию.Ирак спрашивали?
Как только закончатся деньги, сразу захочется демократии
17.02.09 20:04
в ответ Schachspiler 17.02.09 19:46
Не лукавьте уже, Шахматист...Вы сами прекрасно понимаете, что "демократия" - это фикция...Просто здесь Вам, наверное, платят больше - вот и весь расклад...Почему больше - это другой вопрос...Но всё равно это неправильно...Разве ж бедолага молдаванин виноват, что волею судеб не родился, к примеру, в Лихтенштейне ?....
17.02.09 20:57
Но он же не предлагал из детей Германии "кровь сосать".
Не понимаю, где это вы в данной дискуссии прочитали.
Рекет это тоже конкуренция?
Здесь о коммунизме ни слова не было. Речь о капитализме с человеческим лицом. Капитализме с честным рынком и честной конкуренцией.
Или вы считаете что капитализм и честность не совместимы?
Не первый раз замечаю, когда заходит речь о честности, справедливости и равноправии, сразу возгласы - "караул, коммунизм!!!".
Получается что честность, справедливость и равноправие при капитализме считаются греховными качествами.
в ответ Schloss 17.02.09 01:07
В ответ на:
Пр. Преображенский не советовал шпендовать детям Германии... и был таки прав.
Пр. Преображенский не советовал шпендовать детям Германии... и был таки прав.
Но он же не предлагал из детей Германии "кровь сосать".
В ответ на:
То есть, всё-таки, взять всё и поделить
То есть, всё-таки, взять всё и поделить
Не понимаю, где это вы в данной дискуссии прочитали.
В ответ на:
об конкуренции слыхали когда-нибудь?
об конкуренции слыхали когда-нибудь?
Рекет это тоже конкуренция?
В ответ на:
Вы хотите коммунизма во всём мире при том, что он не заработал даже в отдельно взятой стране.
Вы хотите коммунизма во всём мире при том, что он не заработал даже в отдельно взятой стране.
Здесь о коммунизме ни слова не было. Речь о капитализме с человеческим лицом. Капитализме с честным рынком и честной конкуренцией.
Или вы считаете что капитализм и честность не совместимы?
Не первый раз замечаю, когда заходит речь о честности, справедливости и равноправии, сразу возгласы - "караул, коммунизм!!!".
Получается что честность, справедливость и равноправие при капитализме считаются греховными качествами.
Легче нести ахинею, чем бревно.
17.02.09 21:07
Какое это имеет дело к нашему разговору?
Знаете что, раз уж вы издеваетесь, может мне тоже можно?
Почему бы России не назначить цену за газ скажем 15 миллионов долларов за кубометр, если уж она так субъективно как в вашем примере может оценить свой труд?
А покупатель, Европа не будет приводить доводов, что мол газ не свежий, а по профессору Преображенскому ответит по такой цене не хотим покупать, будем топить эмигрантами из СССР, только теми, которые западные ценности поддерживают.
Посмотрите пожалуйста европейские новости, все без исключения крупные и не очень концерны, и вообще бизнес на грани банкротства, у государства денег просит. А где государства ещё денег возьмут, опять напечатают?
Ваши горячо любимые западные ценности, объективно привели весь мир к величайшему в мире, всех времён и народов, кризису и коллапсу. А вы субъективно этого либо не хотите видеть, либо боитесь, либо действительно не понимаете?
Я вас умоляю, ну ответьте на простейший вопрос, что является эквивалентом доллара? Только пожалуйста прекратите издеваться, либо назовите, либо скажите что не знаете, либо то что его не существует, либо то что не хотите отвечать на этот вопрос, по тому что тогда рушатся все ваши идеалы!
в ответ Schachspiler 17.02.09 16:44
В ответ на:
Управляемые процессы ценообразования были в СССР, что и способствовало его краху.
Несколько примеров дури чиновников "вычисляющих" и назначающих цены я могу и сам привести из жизненной практики.
Управляемые процессы ценообразования были в СССР, что и способствовало его краху.
Несколько примеров дури чиновников "вычисляющих" и назначающих цены я могу и сам привести из жизненной практики.
Какое это имеет дело к нашему разговору?
В ответ на:
Как раз Вы и демонстрируете бред.
С какой стати Вы решили, что купите у меня яблоко за доллар, если я оцениваю свой труд по выращиванию и доставке этого яблока не за доллар, а за два?
Тогда может мы ещё и договоримся на полутора доллара, а может придётся Вам уйти лишь облизываясь на это яблоко.
Идём дальше, Вы решили если этим яблоком и не спекульнуть, то хотя бы вернуть назад свои деньги...
И вполне правильно, что человеку, которому Вы решили перепродать это яблоко, наплевать на Ваши планы бизнесмена. Если он решил купить за 70 центов, то он может даже не приводить Вам доводов, что мол, когда Вы это яблоко покупали - то оно было посвежее...
Ему вполне достаточно сказать, как профессору Преображенскому - "по доллару не куплю, потому что не хочу".
Как раз Вы и демонстрируете бред.
С какой стати Вы решили, что купите у меня яблоко за доллар, если я оцениваю свой труд по выращиванию и доставке этого яблока не за доллар, а за два?
Тогда может мы ещё и договоримся на полутора доллара, а может придётся Вам уйти лишь облизываясь на это яблоко.
Идём дальше, Вы решили если этим яблоком и не спекульнуть, то хотя бы вернуть назад свои деньги...
И вполне правильно, что человеку, которому Вы решили перепродать это яблоко, наплевать на Ваши планы бизнесмена. Если он решил купить за 70 центов, то он может даже не приводить Вам доводов, что мол, когда Вы это яблоко покупали - то оно было посвежее...
Ему вполне достаточно сказать, как профессору Преображенскому - "по доллару не куплю, потому что не хочу".
Знаете что, раз уж вы издеваетесь, может мне тоже можно?
Почему бы России не назначить цену за газ скажем 15 миллионов долларов за кубометр, если уж она так субъективно как в вашем примере может оценить свой труд?
А покупатель, Европа не будет приводить доводов, что мол газ не свежий, а по профессору Преображенскому ответит по такой цене не хотим покупать, будем топить эмигрантами из СССР, только теми, которые западные ценности поддерживают.
Посмотрите пожалуйста европейские новости, все без исключения крупные и не очень концерны, и вообще бизнес на грани банкротства, у государства денег просит. А где государства ещё денег возьмут, опять напечатают?
Ваши горячо любимые западные ценности, объективно привели весь мир к величайшему в мире, всех времён и народов, кризису и коллапсу. А вы субъективно этого либо не хотите видеть, либо боитесь, либо действительно не понимаете?
В ответ на:
Товар - это товар, а эквивалент - это эквивалент.
Вы так и не ответили - собираетесь ли Вы катить перед собой бочку с нефтью когда пойдёте по магазинам или возьмёте в кошельке её денежный эквивалент?
А вообще, пока Вы не поймёте разницу между товаром и его денежным эквивалентом, я даже не представляю - как можно дальше на эти темы дискутировать.
Товар - это товар, а эквивалент - это эквивалент.
Вы так и не ответили - собираетесь ли Вы катить перед собой бочку с нефтью когда пойдёте по магазинам или возьмёте в кошельке её денежный эквивалент?
А вообще, пока Вы не поймёте разницу между товаром и его денежным эквивалентом, я даже не представляю - как можно дальше на эти темы дискутировать.
Я вас умоляю, ну ответьте на простейший вопрос, что является эквивалентом доллара? Только пожалуйста прекратите издеваться, либо назовите, либо скажите что не знаете, либо то что его не существует, либо то что не хотите отвечать на этот вопрос, по тому что тогда рушатся все ваши идеалы!
17.02.09 21:14
Если бы разговор шёл в живую, то у меня была бы возможность оценить, провоцируете ли вы меня, либо действительно не понимаете. Вы вообще о какой демократии говорите, о той которая во имя свободы мирных жителей, детей женщин убивает? Про ту, от которой Французский журналист скрывается, за то что он публично в документальном фильме доказал, что 11 сентября дело рук Американских спец служб?
в ответ Schachspiler 17.02.09 16:53
В ответ на:
Франция демократическая страна и там не назначают президентов подобно тому, как Путин назначил Медведева.
А поскольку это невозможно сделать даже внутри страны, тот тем более не надо рассказывать про такие назначения американскими спец.службами.
Кстати, если уж Вы опять заговорили о золоте, то поскольку он уже давно не считается каким-то эквивалентом, то оно находится в положении обычного товара и никому не возбраняется приехать с долларами и купить его у продавца по такой цене, по которой продавец его согласен продать.
Франция демократическая страна и там не назначают президентов подобно тому, как Путин назначил Медведева.
А поскольку это невозможно сделать даже внутри страны, тот тем более не надо рассказывать про такие назначения американскими спец.службами.
Кстати, если уж Вы опять заговорили о золоте, то поскольку он уже давно не считается каким-то эквивалентом, то оно находится в положении обычного товара и никому не возбраняется приехать с долларами и купить его у продавца по такой цене, по которой продавец его согласен продать.
Если бы разговор шёл в живую, то у меня была бы возможность оценить, провоцируете ли вы меня, либо действительно не понимаете. Вы вообще о какой демократии говорите, о той которая во имя свободы мирных жителей, детей женщин убивает? Про ту, от которой Французский журналист скрывается, за то что он публично в документальном фильме доказал, что 11 сентября дело рук Американских спец служб?
17.02.09 21:18
Возражаю, прокомментируйте! Только пожалуйста перед этим комментарием выложите мою цитату, в которой я описывал каким образом деньги являются товаром, что бы видно было, если вы говорите неправду.
Прочтите пожалуйста ещё раз.
в ответ kurban04 17.02.09 17:18
В ответ на:
Я, если не возражаете, не буду комментировать то, что никаким комментариям не подлежит.Если у Вас деньги являются товаром, то в приниципе никакой дискуссии быть не может. Я передуйт к конкретным вопросам. Вы пишите, цитирую
Я, если не возражаете, не буду комментировать то, что никаким комментариям не подлежит.Если у Вас деньги являются товаром, то в приниципе никакой дискуссии быть не может. Я передуйт к конкретным вопросам. Вы пишите, цитирую
Возражаю, прокомментируйте! Только пожалуйста перед этим комментарием выложите мою цитату, в которой я описывал каким образом деньги являются товаром, что бы видно было, если вы говорите неправду.
В ответ на:
Итак ещё раз, что дороже скрипка или виолончелъ?
Итак ещё раз, что дороже скрипка или виолончелъ?
Прочтите пожалуйста ещё раз.
В ответ на:
Демонстрирую почему не бред. В каждой стране мира производится оценка наличия энергоресурсов, в любом виде ( такие оценки уже и так существуют ), пересчитанные в киловатт часы.
В зависимости, от того сколько этих самых киловатт в стране, устанавливается курс валюты данной страны. Те страны, у которых не имеется залежей энергоресурсов, могут на контрактной основе, обязаться поставить в сырье добывающую страну определённого количества определённого товара. За что в свою очередь получает, на контрактной основе заверение на поставку столки то тонн энергоресурсов, в такой то промежуток времени. И на основе такого договора, обеспечить курс своей валюты, даже не имея в наличии энергоископаеммых.
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю. А значит в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость. Так же можно просчитать, доставку и разного рода услуги. Ну и плюс ко всему этому, конечно добавляется оплата рабочих и руководителей процесса.
Это конечно очень упрощённая модель, но справедливая, уровень всех стран будет именно таковым, каким данные страны себе его обеспечили. А не будет регулироваться разного рода спекуляциями. В эту модель входит ещё много разных параметров, которые данной темы не касаются. Например ликвидация ростовщического процента, как фактора создающего инфляцию. Услуги банков могут так же оцениваться, себестоимость услуги в киловатт часах, плюс оплата рабочей силы.
Демонстрирую почему не бред. В каждой стране мира производится оценка наличия энергоресурсов, в любом виде ( такие оценки уже и так существуют ), пересчитанные в киловатт часы.
В зависимости, от того сколько этих самых киловатт в стране, устанавливается курс валюты данной страны. Те страны, у которых не имеется залежей энергоресурсов, могут на контрактной основе, обязаться поставить в сырье добывающую страну определённого количества определённого товара. За что в свою очередь получает, на контрактной основе заверение на поставку столки то тонн энергоресурсов, в такой то промежуток времени. И на основе такого договора, обеспечить курс своей валюты, даже не имея в наличии энергоископаеммых.
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю. А значит в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость. Так же можно просчитать, доставку и разного рода услуги. Ну и плюс ко всему этому, конечно добавляется оплата рабочих и руководителей процесса.
Это конечно очень упрощённая модель, но справедливая, уровень всех стран будет именно таковым, каким данные страны себе его обеспечили. А не будет регулироваться разного рода спекуляциями. В эту модель входит ещё много разных параметров, которые данной темы не касаются. Например ликвидация ростовщического процента, как фактора создающего инфляцию. Услуги банков могут так же оцениваться, себестоимость услуги в киловатт часах, плюс оплата рабочей силы.
17.02.09 21:22
Ошибаетесь, не моя, ваша конкуренция.
Прошу не опускаться до оскорблений, вы знаете какой у меня был бизнес, и обороты, вы даже уверенны, что я с ним не справился? Скажите, от куда у вас такая информация, и кто вам дал право клеветать на меня?
в ответ kaputter roboter 17.02.09 16:36
В ответ на:
Яволь! Вот она и вся ваша конкуренция
А Вы что хотели?
Яволь! Вот она и вся ваша конкуренция
А Вы что хотели?
Ошибаетесь, не моя, ваша конкуренция.
В ответ на:
Вы тут со своим копеечным бизнесом не справились, а туда же - мировое буржуинство поучать!
Вы тут со своим копеечным бизнесом не справились, а туда же - мировое буржуинство поучать!
Прошу не опускаться до оскорблений, вы знаете какой у меня был бизнес, и обороты, вы даже уверенны, что я с ним не справился? Скажите, от куда у вас такая информация, и кто вам дал право клеветать на меня?
17.02.09 21:22
в ответ Schachspiler 17.02.09 19:46
Железного зановеса нет,люди ездят по миру
В марте 2001 года я приехал в Германию,да сначала меня многое поражало(в хорошем понимании),потом когда прошло какое-то время,прошли впечатления от 98 года,свалил ЕльцЫн и что-то стало меняться мнение моё тоже стало меняться.На данный момент мне всё равно вертикаль,горизонталь власти,я вижу по росту моего уровня жизни и моих близкихи знакомых.А что чья-то тёща рассказывает меня не впечетляет.В Германии тоже не всем ДАНО нормально зарабатывать и достойно существовать.Вы ж не будите утверждать,что 100% навеления в шокаладе?Есть разные группы населения с разным уровнем жизни
В марте 2001 года я приехал в Германию,да сначала меня многое поражало(в хорошем понимании),потом когда прошло какое-то время,прошли впечатления от 98 года,свалил ЕльцЫн и что-то стало меняться мнение моё тоже стало меняться.На данный момент мне всё равно вертикаль,горизонталь власти,я вижу по росту моего уровня жизни и моих близкихи знакомых.А что чья-то тёща рассказывает меня не впечетляет.В Германии тоже не всем ДАНО нормально зарабатывать и достойно существовать.Вы ж не будите утверждать,что 100% навеления в шокаладе?Есть разные группы населения с разным уровнем жизни
17.02.09 21:29
Бесполезно, они не видят, что демократия и выборы это фикция. И в связи с этим, не понимают, что раз уж выборы это фикция, то можно сэкономить сотни миллионов долларов на фикционных выборах губернаторов, заменив это прямым назначением, что тоже фикция, но миллионы сэкономлены. Они нехотят понять, что даже если бы выборы и были демократичными, то избератели не могут верно проголосовать, так как не знают за кого отдают голос. Избирателе ничего не знают об избираемых, они имели шанс видеть только избирательную компанию, и у кого было больше денег, у того лучше лицо перед избирателями. Просто так Демакротично.
в ответ Term 17.02.09 21:22
В ответ на:
Железного зановеса нет,люди ездят по миру
В марте 2001 года я приехал в Германию,да сначала меня многое поражало(в хорошем понимании),потом когда прошло какое-то время,прошли впечатления от 98 года,свалил ЕльцЫн и что-то стало меняться мнение моё тоже стало меняться.На данный момент мне всё равно вертикаль,горизонталь власти,я вижу по росту моего уровня жизни и моих близкихи знакомых.А что чья-то тёща рассказывает меня не впечетляет.В Германии тоже не всем ДАНО нормально зарабатывать и достойно существовать.Вы ж не будите утверждать,что 100% навеления в шокаладе?Есть разные группы населения с разным уровнем жизни
Железного зановеса нет,люди ездят по миру
В марте 2001 года я приехал в Германию,да сначала меня многое поражало(в хорошем понимании),потом когда прошло какое-то время,прошли впечатления от 98 года,свалил ЕльцЫн и что-то стало меняться мнение моё тоже стало меняться.На данный момент мне всё равно вертикаль,горизонталь власти,я вижу по росту моего уровня жизни и моих близкихи знакомых.А что чья-то тёща рассказывает меня не впечетляет.В Германии тоже не всем ДАНО нормально зарабатывать и достойно существовать.Вы ж не будите утверждать,что 100% навеления в шокаладе?Есть разные группы населения с разным уровнем жизни
Бесполезно, они не видят, что демократия и выборы это фикция. И в связи с этим, не понимают, что раз уж выборы это фикция, то можно сэкономить сотни миллионов долларов на фикционных выборах губернаторов, заменив это прямым назначением, что тоже фикция, но миллионы сэкономлены. Они нехотят понять, что даже если бы выборы и были демократичными, то избератели не могут верно проголосовать, так как не знают за кого отдают голос. Избирателе ничего не знают об избираемых, они имели шанс видеть только избирательную компанию, и у кого было больше денег, у того лучше лицо перед избирателями. Просто так Демакротично.
17.02.09 21:30
Вы задаёте абсолютно быессмысленный вопрос и ждёте на него ответ.
Вот я спросил Вас конкретно: что по Вашей схеме новой мировой валюты дороже: скрипка или виолончель ( учиотывая их энергетическую составляющую).
Конкретнбей некуда.
в ответ Liss1 17.02.09 21:07
В ответ на:
ответьте на простейший вопрос, что является эквивалентом доллара?
Ответьте и Вы на простейший вопрос: что является синусоидой Ля Мажора или вот ещё вопрос: Где у блохи кирпич или совсем уже просто: В каком году умерла бабушка кагановича, если учесть что Волга впадает в Каспийское море?ответьте на простейший вопрос, что является эквивалентом доллара?
Вы задаёте абсолютно быессмысленный вопрос и ждёте на него ответ.
Вот я спросил Вас конкретно: что по Вашей схеме новой мировой валюты дороже: скрипка или виолончель ( учиотывая их энергетическую составляющую).
Конкретнбей некуда.
17.02.09 21:30
Она не бывает моя или Ваша, она просто есть. Если это свободный рынок.
Ну-ну, остыньте Лучше расскажите, как Вы с конкурентами конкурировали. Для полной картины.
в ответ Liss1 17.02.09 21:22
В ответ на:
Ошибаетесь, не моя, ваша конкуренция.
Ошибаетесь, не моя, ваша конкуренция.
Она не бывает моя или Ваша, она просто есть. Если это свободный рынок.
В ответ на:
кто вам дал право клеветать на меня?
кто вам дал право клеветать на меня?
Ну-ну, остыньте
Лучше расскажите, как Вы с конкурентами конкурировали. Для полной картины.
17.02.09 21:32
На что было затрачено больше энергии, и производительного труда ( Рабочих, руководителей, проектировщиков).
в ответ kurban04 17.02.09 21:25
В ответ на:
Я прочитал и не понял.
Скажем так, Ваша идея весьма неординарна ( мкак минимум), но несомненно вы знаете ответ.
Вот и сообщите, что дороже скрипка или виолончель.
Спасибо.
Я прочитал и не понял.
Скажем так, Ваша идея весьма неординарна ( мкак минимум), но несомненно вы знаете ответ.
Вот и сообщите, что дороже скрипка или виолончель.
Спасибо.
На что было затрачено больше энергии, и производительного труда ( Рабочих, руководителей, проектировщиков).
17.02.09 21:36
Конечно! Почему бы и нет? Но только не забудьте, что Konkurrenz schläft nicht И по такой цене Россия сможет предлагать свои кубометры только на внутреннем рынке, окруженном непреодолимым забором.
100 центов.
в ответ Liss1 17.02.09 21:07
В ответ на:
Почему бы России не назначить цену за газ скажем 15 миллионов долларов за кубометр, если уж она так субъективно как в вашем примере может оценить свой труд?
Почему бы России не назначить цену за газ скажем 15 миллионов долларов за кубометр, если уж она так субъективно как в вашем примере может оценить свой труд?
Конечно! Почему бы и нет? Но только не забудьте, что Konkurrenz schläft nicht
И по такой цене Россия сможет предлагать свои кубометры только на внутреннем рынке, окруженном непреодолимым забором.В ответ на:
Я вас умоляю, ну ответьте на простейший вопрос, что является эквивалентом доллара?
Я вас умоляю, ну ответьте на простейший вопрос, что является эквивалентом доллара?
100 центов.
17.02.09 21:42
Я в принципе спокоен, но вы использовали подлый приём. Одно дело если бы мы разговаривали тет а тет, но вы сделали лживое утверждение прелюдно.
Я продал свой бизнес, а деньги вложил в более реальное дело. Но дело не в том, что я вышел из ситуации ещё и с выигрышом, дело в том, что смам ситуация глупа и жестока, но в демократичном языке называется двигатель качественного показателя, выстроенном, на горе людей, которые нет не не справились, а были поставленны в положение от куда заведомо нет хорошего выхода.
в ответ kaputter roboter 17.02.09 21:30
В ответ на:
Ну-ну, остыньте Лучше расскажите, как Вы с конкурентами конкурировали. Для полной картины.
Ну-ну, остыньте Лучше расскажите, как Вы с конкурентами конкурировали. Для полной картины.
Я в принципе спокоен, но вы использовали подлый приём. Одно дело если бы мы разговаривали тет а тет, но вы сделали лживое утверждение прелюдно.
Я продал свой бизнес, а деньги вложил в более реальное дело. Но дело не в том, что я вышел из ситуации ещё и с выигрышом, дело в том, что смам ситуация глупа и жестока, но в демократичном языке называется двигатель качественного показателя, выстроенном, на горе людей, которые нет не не справились, а были поставленны в положение от куда заведомо нет хорошего выхода.
17.02.09 21:44
в ответ АЛЕКС... 13.02.09 18:33
ЭКОНОМИКА
В Германии зафиксирован рекордный спад экономики с 1993г.
Эксперты считают, что нынешний кризис будет затяжным, и предсказывают "крайне незначительные темпы роста конъюнктуры и инфляции в еврозоне на 2009 и 2010гг.". Для стимулирования конъюнктуры и повышения уровня деловой активности ЕЦБ планирует дальнейшее понижение ставки рефинансирования.
http://top.rbc.ru/economics/14/02/2009/280574.shtml
В Германии зафиксирован рекордный спад экономики с 1993г.
Эксперты считают, что нынешний кризис будет затяжным, и предсказывают "крайне незначительные темпы роста конъюнктуры и инфляции в еврозоне на 2009 и 2010гг.". Для стимулирования конъюнктуры и повышения уровня деловой активности ЕЦБ планирует дальнейшее понижение ставки рефинансирования.
http://top.rbc.ru/economics/14/02/2009/280574.shtml
17.02.09 21:47
Прекратите верить в сказки, если бы у Европы был шанс получает свои энергоресурсы не в России, то они бы уже лет 60 как там отоваривались.
Да Россия продаст этот газ на внутреннем рынке, а Европы не станет.
Спасибо, за роспись в том, что вы неправы.
в ответ kaputter roboter 17.02.09 21:36
В ответ на:
Конечно! Почему бы и нет? Но только не забудьте, что Konkurrenz schläft nicht И по такой цене Россия сможет предлагать свои кубометры только на внутреннем рынке, окруженном непреодолимым забором.
Конечно! Почему бы и нет? Но только не забудьте, что Konkurrenz schläft nicht И по такой цене Россия сможет предлагать свои кубометры только на внутреннем рынке, окруженном непреодолимым забором.
Прекратите верить в сказки, если бы у Европы был шанс получает свои энергоресурсы не в России, то они бы уже лет 60 как там отоваривались.
Да Россия продаст этот газ на внутреннем рынке, а Европы не станет.
В ответ на:
100 центов.
100 центов.
Спасибо, за роспись в том, что вы неправы
.
17.02.09 21:48
Какия мы нежные! Привыкайте. Тут подставляться нельзя. Застебут.
Вот про горе и расскажите. Как Вас демократия с Вашим бизнесом кинула. А куда Вы там чего вкладывали - это детали.
в ответ Liss1 17.02.09 21:42
В ответ на:
но вы использовали подлый приём.
но вы использовали подлый приём.
Какия мы нежные! Привыкайте. Тут подставляться нельзя. Застебут.
В ответ на:
но в демократичном языке называется двигатель качественного показателя, выстроенном, на горе людей,
но в демократичном языке называется двигатель качественного показателя, выстроенном, на горе людей,
Вот про горе и расскажите. Как Вас демократия с Вашим бизнесом кинула. А куда Вы там чего вкладывали - это детали.
17.02.09 21:51
А вот Вы нам и предоставьте цыферки, у кого Европа чего получает.
А сколько по-Вашему? 37?
в ответ Liss1 17.02.09 21:47
В ответ на:
Прекратите верить в сказки,
Прекратите верить в сказки,
А вот Вы нам и предоставьте цыферки, у кого Европа чего получает.
В ответ на:
Спасибо, за роспись в том, что вы неправы.
Спасибо, за роспись в том, что вы неправы.
А сколько по-Вашему? 37?
17.02.09 21:52
А я думал, здесь высокая культура, ведь демократия?
При помощи конкуренции.
в ответ kaputter roboter 17.02.09 21:48
В ответ на:
Какия мы нежные! Привыкайте. Тут подставляться нельзя. Застебут.
Какия мы нежные! Привыкайте. Тут подставляться нельзя. Застебут.
А я думал, здесь высокая культура, ведь демократия?
В ответ на:
Вот про горе и расскажите. Как Вас демократия с Вашим бизнесом кинула. А куда Вы там чего вкладывали - это детали.
Вот про горе и расскажите. Как Вас демократия с Вашим бизнесом кинула. А куда Вы там чего вкладывали - это детали.
При помощи конкуренции.
17.02.09 21:56
Лень ссылкли искать.
Знаете, вопросом на вопрос некрасиво отвечать, я вас первый спросил, ответьте, а потом можете мне тот же вопрос задать.
в ответ kaputter roboter 17.02.09 21:51
В ответ на:
А вот Вы нам и предоставьте цыферки, у кого Европа чего получает.
А вот Вы нам и предоставьте цыферки, у кого Европа чего получает.
Лень ссылкли искать.
В ответ на:
А сколько по-Вашему? 37?
А сколько по-Вашему? 37?
Знаете, вопросом на вопрос некрасиво отвечать, я вас первый спросил, ответьте, а потом можете мне тот же вопрос задать.
17.02.09 21:58
Нет я считаю на оборот. Если бы вы удасужились прочитать мой ответ, то увидели бы следующее
в ответ kurban04 17.02.09 21:55
В ответ на:
Молодец.
Интересно, Лис тоже так думает?
Молодец.
Интересно, Лис тоже так думает?
Нет я считаю на оборот. Если бы вы удасужились прочитать мой ответ, то увидели бы следующее
В ответ на:
На что было затрачено больше энергии, и производительного труда ( Рабочих, руководителей, проектировщиков).
На что было затрачено больше энергии, и производительного труда ( Рабочих, руководителей, проектировщиков).
17.02.09 22:01
Так Вы оказывается жертва конкурэнции! Ну так это нормально. Принцип "Хочешь жить (хорошо) - умей вертеться" еще никто не отменял. Думали, открыл лавочку - и только денежки успевай в кубышку складывать?
в ответ Liss1 17.02.09 21:52
В ответ на:
При помощи конкуренции.
При помощи конкуренции.
Так Вы оказывается жертва конкурэнции! Ну так это нормально. Принцип "Хочешь жить (хорошо) - умей вертеться" еще никто не отменял. Думали, открыл лавочку - и только денежки успевай в кубышку складывать?
17.02.09 22:02
Я так понял , что Вы хотели в качестве эквивалента только энергию . Но , оказывается , еще рабочие и руководители .
Я , возможно , еще в тему не въехал .
в ответ Liss1 17.02.09 21:58
В ответ на:
На что было затрачено больше энергии, и производительного труда ( Рабочих, руководителей, проектировщиков).
На что было затрачено больше энергии, и производительного труда ( Рабочих, руководителей, проектировщиков).
Я так понял , что Вы хотели в качестве эквивалента только энергию . Но , оказывается , еще рабочие и руководители .
Я , возможно , еще в тему не въехал .
17.02.09 22:07
в ответ kurban04 17.02.09 22:00
Ещё раз мой ответ, так уж и быть с пояснениями.
С учётом разницы материала ( их себестоимости ), и сложности продукта ( более трудоёмкая деятельность для Рабочих, руководителей, проектировщиков ), требующая большее количество трудового времени людей, скрипка. Но это и так было видно в моём предыдущем ответе, просто вы не удосужились заметить.
В ответ на:
На что было затрачено больше энергии, и производительного труда ( Рабочих, руководителей, проектировщиков).
На что было затрачено больше энергии, и производительного труда ( Рабочих, руководителей, проектировщиков).
С учётом разницы материала ( их себестоимости ), и сложности продукта ( более трудоёмкая деятельность для Рабочих, руководителей, проектировщиков ), требующая большее количество трудового времени людей, скрипка. Но это и так было видно в моём предыдущем ответе, просто вы не удосужились заметить.
17.02.09 22:07
Но тогда, по логике вещей, это нарушит газово-нефтяной баланс.
в ответ kurban04 17.02.09 22:04
В ответ на:
Ещё бренд.
Ещё бренд.
Но тогда, по логике вещей, это нарушит газово-нефтяной баланс.
17.02.09 22:10
Скажите, а если виолончель сделал итальянский мастер Гварнери, а скрипку мебельная фабрика города Чернигова?
Что дороже?
в ответ Liss1 17.02.09 22:07
В ответ на:
С учётом разницы материала ( их себестоимости ), и сложности продукта ( более трудоёмкая деятельность для Рабочих, руководителей, проектировщиков ), требующая большее количество трудового времени людей, скрипка.
Хорошо, пусть будет скрипка. Это не принципиально.С учётом разницы материала ( их себестоимости ), и сложности продукта ( более трудоёмкая деятельность для Рабочих, руководителей, проектировщиков ), требующая большее количество трудового времени людей, скрипка.
Скажите, а если виолончель сделал итальянский мастер Гварнери, а скрипку мебельная фабрика города Чернигова?
Что дороже?
17.02.09 22:11
Автор не разу не упоминал о том, что человеческий труд не должен быть оплачен, который входит в мою модель, и оценивается по качеству труда ( результату ). Возможно вы забыли, но я писал следующее
в ответ kurban04 17.02.09 22:04
В ответ на:
Ещё бренд. Но это не автор идеи киловаттов сказал, может бренд и не входит.
Я вот жду прямого ответа и тогда посмотрим.
Но мне почему то кажется, что автор и сам понял бредовость своей идеи мерять стоимость киловаттами.
Надеюсь на это, по крайней мере
Ещё бренд. Но это не автор идеи киловаттов сказал, может бренд и не входит.
Я вот жду прямого ответа и тогда посмотрим.
Но мне почему то кажется, что автор и сам понял бредовость своей идеи мерять стоимость киловаттами.
Надеюсь на это, по крайней мере
Автор не разу не упоминал о том, что человеческий труд не должен быть оплачен, который входит в мою модель, и оценивается по качеству труда ( результату ). Возможно вы забыли, но я писал следующее
В ответ на:
Это конечно очень упрощённая модель, но справедливая, уровень всех стран будет именно таковым, каким данные страны себе его обеспечили. А не будет регулироваться разного рода спекуляциями. В эту модель входит ещё много разных параметров, которые данной темы не касаются
Это конечно очень упрощённая модель, но справедливая, уровень всех стран будет именно таковым, каким данные страны себе его обеспечили. А не будет регулироваться разного рода спекуляциями. В эту модель входит ещё много разных параметров, которые данной темы не касаются
17.02.09 22:14
Стоимость бренда в мою модель не входит, так как мною считается варварской.
В данном случае дороже то, что качественнее.
в ответ kurban04 17.02.09 22:10
В ответ на:
Хорошо, пусть будет скрипка. Это не принципиально.
Скажите, а если виолончель сделал итальянский мастер Гварнери, а скрипку мебельная фабрика города Чернигова?
Что дороже?
Хорошо, пусть будет скрипка. Это не принципиально.
Скажите, а если виолончель сделал итальянский мастер Гварнери, а скрипку мебельная фабрика города Чернигова?
Что дороже?
Стоимость бренда в мою модель не входит, так как мною считается варварской.
В данном случае дороже то, что качественнее.
17.02.09 22:17
Значит , только энергия . Только газ . Надо приравнять кубометр голубого топлива к искренней единице , надежному мерилу всего ,
чтобы честно определиться в справедливой цене . И чем меньше его будет , тем дороже он будет , и тем больше можно будет на него купить .
Да уже сейчас это должно стоить неимоверно много , потому , что его гораздо меньше , чем всего остального . А у некоторых и вообще нету .
Сейчас , я , кажется , понял , наконец всю мысль . Все , понял .
в ответ kaputter roboter 17.02.09 22:07
В ответ на:
Но тогда, по логике вещей, это нарушит газово-нефтяной баланс.
Но тогда, по логике вещей, это нарушит газово-нефтяной баланс.
Значит , только энергия . Только газ . Надо приравнять кубометр голубого топлива к искренней единице , надежному мерилу всего ,
чтобы честно определиться в справедливой цене . И чем меньше его будет , тем дороже он будет , и тем больше можно будет на него купить .
Да уже сейчас это должно стоить неимоверно много , потому , что его гораздо меньше , чем всего остального . А у некоторых и вообще нету .
Сейчас , я , кажется , понял , наконец всю мысль . Все , понял .
17.02.09 22:20
А когда совсем кончится?
в ответ creatino 17.02.09 22:17
В ответ на:
И чем меньше его будет , тем дороже он будет , и тем больше можно будет на него купить .
И чем меньше его будет , тем дороже он будет , и тем больше можно будет на него купить .
А когда совсем кончится?
17.02.09 22:21
Ишодя из вашего заявления, смею отверждать, что не всё вы поняли.
Прочтите ещё раз.
в ответ creatino 17.02.09 22:17
В ответ на:
Значит , только энергия . Только газ . Надо приравнять кубометр голубого топлива к искренней единице , надежному мерилу всего ,
чтобы честно определиться в справедливой цене . И чем меньше его будет , тем дороже он будет , и тем больше можно будет на него купить .
Да уже сейчас это должно стоить неимоверно много , потому , что его гораздо меньше , чем всего остального . А у некоторых и вообще нету .
Сейчас , я , кажется , понял , наконец всю мысль . Все , понял .
Значит , только энергия . Только газ . Надо приравнять кубометр голубого топлива к искренней единице , надежному мерилу всего ,
чтобы честно определиться в справедливой цене . И чем меньше его будет , тем дороже он будет , и тем больше можно будет на него купить .
Да уже сейчас это должно стоить неимоверно много , потому , что его гораздо меньше , чем всего остального . А у некоторых и вообще нету .
Сейчас , я , кажется , понял , наконец всю мысль . Все , понял .
Ишодя из вашего заявления, смею отверждать, что не всё вы поняли.
Прочтите ещё раз.
В ответ на:
Демонстрирую почему не бред. В каждой стране мира производится оценка наличия энергоресурсов, в любом виде ( такие оценки уже и так существуют ), пересчитанные в киловатт часы.
В зависимости, от того сколько этих самых киловатт в стране, устанавливается курс валюты данной страны. Те страны, у которых не имеется залежей энергоресурсов, могут на контрактной основе, обязаться поставить в сырье добывающую страну определённого количества определённого товара. За что в свою очередь получает, на контрактной основе заверение на поставку столки то тонн энергоресурсов, в такой то промежуток времени. И на основе такого договора, обеспечить курс своей валюты, даже не имея в наличии энергоископаеммых.
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю. А значит в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость. Так же можно просчитать, доставку и разного рода услуги. Ну и плюс ко всему этому, конечно добавляется оплата рабочих и руководителей процесса.
Это конечно очень упрощённая модель, но справедливая, уровень всех стран будет именно таковым, каким данные страны себе его обеспечили. А не будет регулироваться разного рода спекуляциями. В эту модель входит ещё много разных параметров, которые данной темы не касаются. Например ликвидация ростовщического процента, как фактора создающего инфляцию. Услуги банков могут так же оцениваться, себестоимость услуги в киловатт часах, плюс оплата рабочей силы.
Демонстрирую почему не бред. В каждой стране мира производится оценка наличия энергоресурсов, в любом виде ( такие оценки уже и так существуют ), пересчитанные в киловатт часы.
В зависимости, от того сколько этих самых киловатт в стране, устанавливается курс валюты данной страны. Те страны, у которых не имеется залежей энергоресурсов, могут на контрактной основе, обязаться поставить в сырье добывающую страну определённого количества определённого товара. За что в свою очередь получает, на контрактной основе заверение на поставку столки то тонн энергоресурсов, в такой то промежуток времени. И на основе такого договора, обеспечить курс своей валюты, даже не имея в наличии энергоископаеммых.
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю. А значит в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость. Так же можно просчитать, доставку и разного рода услуги. Ну и плюс ко всему этому, конечно добавляется оплата рабочих и руководителей процесса.
Это конечно очень упрощённая модель, но справедливая, уровень всех стран будет именно таковым, каким данные страны себе его обеспечили. А не будет регулироваться разного рода спекуляциями. В эту модель входит ещё много разных параметров, которые данной темы не касаются. Например ликвидация ростовщического процента, как фактора создающего инфляцию. Услуги банков могут так же оцениваться, себестоимость услуги в киловатт часах, плюс оплата рабочей силы.
17.02.09 22:22
Да , а чтобы не носить газ с собой , надо изобрести деньги . Ну , или ( если они себя дискредитировали ) , то специальные бумаги , подтверждающие , что владелец обеспечивает
эти бумаги необходимым кол-вом газа . То есть , что этот газ -- у него дома , просто он не может его взять с собой .
в ответ creatino 17.02.09 22:17
В ответ на:
Только газ . Надо приравнять кубометр голубого топлива к искренней единице , надежному мерилу
Только газ . Надо приравнять кубометр голубого топлива к искренней единице , надежному мерилу
Да , а чтобы не носить газ с собой , надо изобрести деньги . Ну , или ( если они себя дискредитировали ) , то специальные бумаги , подтверждающие , что владелец обеспечивает
эти бумаги необходимым кол-вом газа . То есть , что этот газ -- у него дома , просто он не может его взять с собой .
17.02.09 22:23
в ответ Liss1 17.02.09 22:18
Какое икдевательство?
Я абсолютно серьёзно спрашиваю.
Теперь уже не скрипка, а виолончель стала дороже.
Но на скрипку потрачено куча киловатт: станок, электорножовка, отопление цеха и т.д., а на виолончель только керосиновая лампа.
Как же нам теперъ цену по Вашей теории сложить?
Вы уже поняли, что Ваша теория мерять всё по количеству киловатт - бред?
Или продолжим?
Могу.
А что дороже, скрипка Страдивари или 25 пианин Одесской фабриким музыкалъных инструментов имени Клары Цеткин?
Я абсолютно серьёзно спрашиваю.
Теперь уже не скрипка, а виолончель стала дороже.
Но на скрипку потрачено куча киловатт: станок, электорножовка, отопление цеха и т.д., а на виолончель только керосиновая лампа.
Как же нам теперъ цену по Вашей теории сложить?
Вы уже поняли, что Ваша теория мерять всё по количеству киловатт - бред?
Или продолжим?
Могу.
А что дороже, скрипка Страдивари или 25 пианин Одесской фабриким музыкалъных инструментов имени Клары Цеткин?
17.02.09 22:27
Какое издевательство???? Вы мне задаёте вопросы, на которые я вам ответил, разве моя вина, что вы их либо не читаете, либо не понимаете, либо не хотите?
Или вы не заметили в моём ответе слава, в данном случае?
Да вы вообще в них видите, только то что хотите!
в ответ kurban04 17.02.09 22:23
В ответ на:
Какое издевательство?
Какое издевательство?
Какое издевательство???? Вы мне задаёте вопросы, на которые я вам ответил, разве моя вина, что вы их либо не читаете, либо не понимаете, либо не хотите?
Или вы не заметили в моём ответе слава, в данном случае?
Да вы вообще в них видите, только то что хотите!
17.02.09 22:29
Ничего мельче найти не мог? Что там может быть интересного для экономик других стран? Там вообще хоть какая-нибудь экономика есть, кроме таскания чемоданов туристов?
Если присмотреться к этой цепочке то замечаем что все чего-нибудь производят, кто насосы, кто колёсы, одни только американцы производят бумажки под названием доллары (пусть хоть виртуальные, это ещё смешней, даже подтереться нечем). Получают они за эти бумажки товар вполне материальный и полезный, а уж как там эти бумажки дальше крутятся, то не их забота.
Я обществоведения не изучал, но знаю ещё несколько способов как доллары попадают за рубежы США.
Но у всех этих способов без исключения есть один общий признак - когда доллар выходит за пределы США, навстречу ему идет какой-либо полезный товар.
Очень удобно так жить, печатать бумажки и получать за них что душе угодно :)
Она не такая глупая как вам кажется, но совсем не потому что вы написали, слишком энергозатратный товар рынок отбросит так же как и автомобиль расходующий много бензина, а по другим причинам. Во первых, а как быть странам не имеющим источников энергии, что, совсем не иметь своей валюты? Во вторых, источников энергии достаточно много с множеством свойств, с разными способами получения энергии из них, и способами транспортировки. В некоторых случаях их (источники энергии) вообще не понятно как учитывать и продавать. Например ветровая энергия. Поставили ветряк - есть энергия, нет ветряка - ветер задаром дует. А как торговать ветром? А как учитывать интеллектуальный творческий труд, там энерго-затрат-то всего ничего, а результат очень весом.
Это так навскидку, если подумать так проблемы с энерго-эквивалентом градом посыплются.
ИМХО, есть другой эквивалент, гораздо более подходяший, более удобный в расчётак и социально справедливый, то что является сутью любой экономики, без чего экономика вообще не имеет смысла. В ДК это уже как-то обсуждалось. Не буду писать, посмотрю кто первый догадается :)
в ответ kurban04 17.02.09 11:30
В ответ на:
существует даже ряд стран, которые не имеют собственной валюты и используют валюту других стран.
Причём это не развивающиеся страны, а страны с высоким уровнем жизни населения.
Например Андорра.
существует даже ряд стран, которые не имеют собственной валюты и используют валюту других стран.
Причём это не развивающиеся страны, а страны с высоким уровнем жизни населения.
Например Андорра.
Ничего мельче найти не мог? Что там может быть интересного для экономик других стран? Там вообще хоть какая-нибудь экономика есть, кроме таскания чемоданов туристов?
В ответ на:
За проданный газ РФ выручила доллары, которые потратила на закупку в Японии насосов, японцы в свою очередь потратили их на закупку у китайцев риса, китайцы..-.. и т.д.
За проданный газ РФ выручила доллары, которые потратила на закупку в Японии насосов, японцы в свою очередь потратили их на закупку у китайцев риса, китайцы..-.. и т.д.
Если присмотреться к этой цепочке то замечаем что все чего-нибудь производят, кто насосы, кто колёсы, одни только американцы производят бумажки под названием доллары (пусть хоть виртуальные, это ещё смешней, даже подтереться нечем). Получают они за эти бумажки товар вполне материальный и полезный, а уж как там эти бумажки дальше крутятся, то не их забота.
В ответ на:
как попадают к участникам рынка доллары, если участники рынка не находятся непосредственно во внутренней американской экономической зоне.
Тут есть несколько вариантов.
Первый
.........
Второй
........
как попадают к участникам рынка доллары, если участники рынка не находятся непосредственно во внутренней американской экономической зоне.
Тут есть несколько вариантов.
Первый
.........
Второй
........
Я обществоведения не изучал, но знаю ещё несколько способов как доллары попадают за рубежы США.
Но у всех этих способов без исключения есть один общий признак - когда доллар выходит за пределы США, навстречу ему идет какой-либо полезный товар.
Очень удобно так жить, печатать бумажки и получать за них что душе угодно :)
В ответ на:
Ваша идея о цене товара, выраженной в киловаттах энергоресурсов чудовищна по своей глупости.
Это получается, чем больше энергоресурсов потрачено на производство товара тем дороже он?
Ваша идея о цене товара, выраженной в киловаттах энергоресурсов чудовищна по своей глупости.
Это получается, чем больше энергоресурсов потрачено на производство товара тем дороже он?
Она не такая глупая как вам кажется, но совсем не потому что вы написали, слишком энергозатратный товар рынок отбросит так же как и автомобиль расходующий много бензина, а по другим причинам. Во первых, а как быть странам не имеющим источников энергии, что, совсем не иметь своей валюты? Во вторых, источников энергии достаточно много с множеством свойств, с разными способами получения энергии из них, и способами транспортировки. В некоторых случаях их (источники энергии) вообще не понятно как учитывать и продавать. Например ветровая энергия. Поставили ветряк - есть энергия, нет ветряка - ветер задаром дует. А как торговать ветром? А как учитывать интеллектуальный творческий труд, там энерго-затрат-то всего ничего, а результат очень весом.
Это так навскидку, если подумать так проблемы с энерго-эквивалентом градом посыплются.
ИМХО, есть другой эквивалент, гораздо более подходяший, более удобный в расчётак и социально справедливый, то что является сутью любой экономики, без чего экономика вообще не имеет смысла. В ДК это уже как-то обсуждалось. Не буду писать, посмотрю кто первый догадается :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
17.02.09 22:29
Тут Вы где-то с яблочками пример приводили. По рублю. Так вот, один киловат/час от разных производителей будет стоить тоже по-разному. Это примерно как яблочко-дичка с деревца возле Вашего забора и яблочко из теплицы за полярым кругом. Так понятно?
в ответ Liss1 17.02.09 22:21
В ответ на:
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю.
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю.
Тут Вы где-то с яблочками пример приводили. По рублю. Так вот, один киловат/час от разных производителей будет стоить тоже по-разному. Это примерно как яблочко-дичка с деревца возле Вашего забора и яблочко из теплицы за полярым кругом. Так понятно?
17.02.09 22:31
Так почему не создать конкуренцию? У Лиса спросите, он скажет - действутет безотказно.
в ответ Стёпа 17.02.09 22:29
В ответ на:
Очень удобно так жить, печатать бумажки и получать за них что душе угодно :)
Очень удобно так жить, печатать бумажки и получать за них что душе угодно :)
Так почему не создать конкуренцию? У Лиса спросите, он скажет - действутет безотказно.
17.02.09 22:31
А может , на изготовление скрипки вовсе не потребуется энергии ? Ну , разве , что клей разогреть , или дерево спилить ?
Надо мерять не обязательно энергией газа , или электричества , но можно мерить расход человеческой , и , скажем , гужевой энергии тоже .
Это , правда , измерительными чипами пахнет уже . Надо доработать в этом месте . Тут скользко еще .
в ответ Liss1 17.02.09 22:21
В ответ на:
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю. А значит в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость.
Теперь, скажем один киловатт час, равен по курсу 1 рублю. А значит в зависимости от того, сколько киловатт часов потребуется на изготовление скрипки, столько и составит её себестоимость.
А может , на изготовление скрипки вовсе не потребуется энергии ? Ну , разве , что клей разогреть , или дерево спилить ?
Надо мерять не обязательно энергией газа , или электричества , но можно мерить расход человеческой , и , скажем , гужевой энергии тоже .
Это , правда , измерительными чипами пахнет уже . Надо доработать в этом месте . Тут скользко еще .
17.02.09 22:35
Как быть странам у которых нет своих ресурсов, я уже 3 раза выложил, извините устал. Ветер считать не надо, а вот сколько энергии он приносит через ветряки посчитать можно.
Энергия, потому что, она лежит в основе 95% всех товаров и услуг.
в ответ Стёпа 17.02.09 22:29
В ответ на:
Во первых, а как быть странам не имеющим источников энергии, что, совсем не иметь своей валюты? Во вторых, источников энергии достаточно много с множеством свойств, с разными способами получения энергии из них, и способами транспортировки. В некоторых случаях их (источники энергии) вообще не понятно как учитывать и продавать. Например ветровая энергия. Поставили ветряк - есть энергия, нет ветряка - ветер задаром дует. А как торговать ветром? А как учитывать интеллектуальный творческий труд, там энерго-затрат-то всего ничего, а результат очень весом.
Это так навскидку, если подумать так проблемы с энерго-эквивалентом градом посыплются.
ИМХО, есть другой эквивалент, гораздо более подходяший, более удобный в расчётак и социально справедливый, то что является сутью любой экономики, без чего экономика вообще не имеет смысла. В ДК это уже как-то обсуждалось. Не буду писать, посмотрю кто первый догадается :)
Во первых, а как быть странам не имеющим источников энергии, что, совсем не иметь своей валюты? Во вторых, источников энергии достаточно много с множеством свойств, с разными способами получения энергии из них, и способами транспортировки. В некоторых случаях их (источники энергии) вообще не понятно как учитывать и продавать. Например ветровая энергия. Поставили ветряк - есть энергия, нет ветряка - ветер задаром дует. А как торговать ветром? А как учитывать интеллектуальный творческий труд, там энерго-затрат-то всего ничего, а результат очень весом.
Это так навскидку, если подумать так проблемы с энерго-эквивалентом градом посыплются.
ИМХО, есть другой эквивалент, гораздо более подходяший, более удобный в расчётак и социально справедливый, то что является сутью любой экономики, без чего экономика вообще не имеет смысла. В ДК это уже как-то обсуждалось. Не буду писать, посмотрю кто первый догадается :)
Как быть странам у которых нет своих ресурсов, я уже 3 раза выложил, извините устал. Ветер считать не надо, а вот сколько энергии он приносит через ветряки посчитать можно.
Энергия, потому что, она лежит в основе 95% всех товаров и услуг.
17.02.09 22:38
Я чисто физически уже не справляюсь, отписываясь в одиночку трём и больше оппонентам.
Давайте на секундочку представим, что я вам не отвечал ( хотя это не так), почему я вам должен отвечать, когда вы мне уже третий день не отвечаете, справедливо?
в ответ kurban04 17.02.09 22:34
В ответ на:
Не знаю, потому что не понимаю что это такое. Однако мы сейчас рассматриваем Вашу теорию киловаттного определения стоимости товарфов и мне не хотелось бы отвлекаться.
Не знаю, потому что не понимаю что это такое. Однако мы сейчас рассматриваем Вашу теорию киловаттного определения стоимости товарфов и мне не хотелось бы отвлекаться.
Я чисто физически уже не справляюсь, отписываясь в одиночку трём и больше оппонентам.
Давайте на секундочку представим, что я вам не отвечал ( хотя это не так), почему я вам должен отвечать, когда вы мне уже третий день не отвечаете, справедливо?
17.02.09 22:38
А главное, как уговорить на это потенциальных продавцов и покупателей?
в ответ Стёпа 17.02.09 22:29
В ответ на:
Ваша идея о цене товара, выраженной в киловаттах энергоресурсов чудовищна по своей глупости.
Это получается, чем больше энергоресурсов потрачено на производство товара тем дороже он?
Она не такая глупая как вам кажется,
Ну так подключитесь к Лису и попробуйте обьяснить почему скрипка сделанная на мебелъной фабрике и имеющая больше затрат киловаттов должна стоить дороже вио0лончели Гварнери, почему 25 пианин из Осдессы имеющие мнесомненно больше затратокиловатт должны стоить дороже скрипки Страдивари.Ваша идея о цене товара, выраженной в киловаттах энергоресурсов чудовищна по своей глупости.
Это получается, чем больше энергоресурсов потрачено на производство товара тем дороже он?
Она не такая глупая как вам кажется,
А главное, как уговорить на это потенциальных продавцов и покупателей?
17.02.09 22:40
в ответ kurban04 17.02.09 22:34
Странные вы люди...Хуже нелюбимых вами коммунистов...Те хоть в какие-то светлые абстракции верили, а вы - в доллар...Смешно даже...Цепляетесь к словам, софистикой занимаетесь, а суть ведь в другом - нынешняя "финансовая система" доказала свою полную несостоятельность, поэтому вполне резонно искать какой-то другой эквивалент, это ж нормально...
17.02.09 22:46
ям известно такое изречение, как, критикуешь предлогай? Я критикую и предлагаю замену. Критикуя мою модель, предложите замену.
в ответ kurban04 17.02.09 22:43
В ответ на:
да бог с ней с состоятельностью.
Пускай будет, что несостоятельна.
Вот автор предложил другую, состоятельную систему. Её мы и обсуждаем.
Подключайтесь.
да бог с ней с состоятельностью.
Пускай будет, что несостоятельна.
Вот автор предложил другую, состоятельную систему. Её мы и обсуждаем.
Подключайтесь.
ям известно такое изречение, как, критикуешь предлогай? Я критикую и предлагаю замену. Критикуя мою модель, предложите замену.
17.02.09 22:49
Какой модели?
Мерять стоимость киловаттами?
А если на производство Жигулей потратят столько же киловатт как и на производство Порше?
А если на спортивный костюм фабрики Большевичка потратят больше киловатт чем на гастук от Версачи?
Может хватит с киловаттами и Вы чего другого предложите?
в ответ Liss1 17.02.09 22:44
В ответ на:
согласен отказаться от предложенной мной модели,
согласен отказаться от предложенной мной модели,
Какой модели?
Мерять стоимость киловаттами?
А если на производство Жигулей потратят столько же киловатт как и на производство Порше?
А если на спортивный костюм фабрики Большевичка потратят больше киловатт чем на гастук от Версачи?
Может хватит с киловаттами и Вы чего другого предложите?
17.02.09 22:50
Да будет вам известно, что далеко не во всю продукцию вами перечисленное заложено, и даже будучи заложенным, делалось это один раз, или иногда промежуточно.
Я же писал о 95%!
В ответ на:
Я знаю.
Профессиональные знания и достижения науки,. например.
Я знаю.
Профессиональные знания и достижения науки,. например.
Да будет вам известно, что далеко не во всю продукцию вами перечисленное заложено, и даже будучи заложенным, делалось это один раз, или иногда промежуточно.
Я же писал о 95%!
17.02.09 22:53
Например, купили (за долллары) патент на производство в году так в 70-м, и до сих пор радуем отечественного потребителя произведенной продукцией.
в ответ Liss1 17.02.09 22:50
В ответ на:
Да будет вам известно, что далеко не во всю продукцию вами перечисленное заложено, и даже будучи заложенным, делалось это один раз, или иногда промежуточно.
Да будет вам известно, что далеко не во всю продукцию вами перечисленное заложено, и даже будучи заложенным, делалось это один раз, или иногда промежуточно.
Например, купили (за долллары
) патент на производство в году так в 70-м, и до сих пор радуем отечественного потребителя произведенной продукцией.
17.02.09 22:54
Вот видите, вы предложили то что не реально на сегодняшний день ( не говорю, что я не согласен по поводу религии ), я же предлагаю конкретику. Если ввести истинную религию, то коммерция ( спекулянство ) сразу отподает.
в ответ creatino 17.02.09 22:48
В ответ на:
Ввести совесть , как фундамент можно при помощи мировой религии . Иначе она будет стоить в разных странах по разному .
Вводим мировую религию , и получаем эквивалент труда .
Ввести совесть , как фундамент можно при помощи мировой религии . Иначе она будет стоить в разных странах по разному .
Вводим мировую религию , и получаем эквивалент труда .
Вот видите, вы предложили то что не реально на сегодняшний день ( не говорю, что я не согласен по поводу религии ), я же предлагаю конкретику. Если ввести истинную религию, то коммерция ( спекулянство ) сразу отподает.
17.02.09 22:55
в ответ чикчаныч 17.02.09 22:51
Рома, я б ради эксперимента заставила бы такого решительного человека в этом мире пожить. Ты ему компанию составить не хочешь?
17.02.09 22:56
Нет не бред, если вам известно более справедливое решение, предложите, и я буду первым кто вас поддержит.
в ответ kurban04 17.02.09 22:51
В ответ на:
А почему в товаре надо ограничиваться лишь физическими компонентами?
Без человеческого фактора он товаром не станет.
Однако к теме.
Вы уже поняли, что Ваша киловаттная идея -бред?
А почему в товаре надо ограничиваться лишь физическими компонентами?
Без человеческого фактора он товаром не станет.
Однако к теме.
Вы уже поняли, что Ваша киловаттная идея -бред?
Нет не бред, если вам известно более справедливое решение, предложите, и я буду первым кто вас поддержит.
17.02.09 23:02
Вот-вот. Жаль, никто его об этом не просит
в ответ чикчаныч 17.02.09 22:58
В ответ на:
а другой, ради того же эксперимента - как-то сам пытается..
а другой, ради того же эксперимента - как-то сам пытается..
Вот-вот. Жаль, никто его об этом не просит
17.02.09 23:02
Может Вы вообразили себе какую-то особенную демократию (с молочными реками и кисельными берегами) и именно она Вам кажется фикцией?
Я же не воображаю её в виде особенного "царствия небесного" на Земле. Более того, я даже не разыскиваю её в абсолютном исполнении и понимаю, что в одних странах её больше, а в других странах меньше.
Так вот, мне кажется гораздо привлекательнее жить там - где её больше.
Правильно, бедняга молдаванин не виноват, но виновата та антидемократическая система при которой и он и его дети обречены оставаться беднягами.
в ответ чикчаныч 17.02.09 20:04
В ответ на:
Не лукавьте уже, Шахматист...Вы сами прекрасно понимаете, что "демократия" - это фикция...
Не лукавьте уже, Шахматист...Вы сами прекрасно понимаете, что "демократия" - это фикция...
Может Вы вообразили себе какую-то особенную демократию (с молочными реками и кисельными берегами) и именно она Вам кажется фикцией?
Я же не воображаю её в виде особенного "царствия небесного" на Земле. Более того, я даже не разыскиваю её в абсолютном исполнении и понимаю, что в одних странах её больше, а в других странах меньше.
Так вот, мне кажется гораздо привлекательнее жить там - где её больше.
В ответ на:
.Просто здесь Вам, наверное, платят больше - вот и весь расклад...Почему больше - это другой вопрос...Но всё равно это неправильно...Разве ж бедолага молдаванин виноват, что волею судеб не родился, к примеру, в Лихтенштейне ?....
.Просто здесь Вам, наверное, платят больше - вот и весь расклад...Почему больше - это другой вопрос...Но всё равно это неправильно...Разве ж бедолага молдаванин виноват, что волею судеб не родился, к примеру, в Лихтенштейне ?....
Правильно, бедняга молдаванин не виноват, но виновата та антидемократическая система при которой и он и его дети обречены оставаться беднягами.
17.02.09 23:05
А теперь объясните мне пожалуйста, почему человек ( если у него нравственность на уровне человеческой ) покупает одну скрипку, за страшные миллионы, когда людям в Одессе выпускающим в поте лица пианино тоннами, нечем семью кормить. Что это за мир, когда миллиарды людей страдают от бедности, у кого то за стеклом скрипка за которую он заплотил столько денег, что можно было бу прокормить несколько сот детей сирот?
в ответ kurban04 17.02.09 23:00
В ответ на:
Как же не бред?
По Вашей идее 25 пианин должны стоить в сотни, тысячи раз дороже, чем одна скрипка Страдивари.
Это не просто бред, а бред сивой кобылы ( извините, ничего личного).
Как же не бред?
По Вашей идее 25 пианин должны стоить в сотни, тысячи раз дороже, чем одна скрипка Страдивари.
Это не просто бред, а бред сивой кобылы ( извините, ничего личного).
А теперь объясните мне пожалуйста, почему человек ( если у него нравственность на уровне человеческой ) покупает одну скрипку, за страшные миллионы, когда людям в Одессе выпускающим в поте лица пианино тоннами, нечем семью кормить. Что это за мир, когда миллиарды людей страдают от бедности, у кого то за стеклом скрипка за которую он заплотил столько денег, что можно было бу прокормить несколько сот детей сирот?
17.02.09 23:07
Вот да . Если бы в России не думали столько о газе , как об эквиваленте совести , то было бы все хорошо .
Над этим и надо работать . В общем , это такие вечные вопросы . Как Вы правильно сказали , совершенно личного характера .
в ответ чикчаныч 17.02.09 23:00
В ответ на:
Это не совет, а констатация факта.
Это не совет, а констатация факта.
Вот да . Если бы в России не думали столько о газе , как об эквиваленте совести , то было бы все хорошо .
Над этим и надо работать . В общем , это такие вечные вопросы . Как Вы правильно сказали , совершенно личного характера .
17.02.09 23:10
А вы наверное думаете, что я попросил о том, что бы в цену на всё, что я и вы кстати тоже покупаете, была заложена ростовщическая наценка, в 40%. А вы знаете, что если бы не паразитические профессии, как банкир в сегодняшнем понимании, брокеры, посредники, то мы бы работали в 2-3 раза меньше, при том же достатке? Вы знаете, что у каждого. даже состоятельного человека на шее сидят толпы нахлебников?
в ответ kaputter roboter 17.02.09 23:02
В ответ на:
Вот-вот. Жаль, никто его об этом не просит
Вот-вот. Жаль, никто его об этом не просит
А вы наверное думаете, что я попросил о том, что бы в цену на всё, что я и вы кстати тоже покупаете, была заложена ростовщическая наценка, в 40%. А вы знаете, что если бы не паразитические профессии, как банкир в сегодняшнем понимании, брокеры, посредники, то мы бы работали в 2-3 раза меньше, при том же достатке? Вы знаете, что у каждого. даже состоятельного человека на шее сидят толпы нахлебников?
17.02.09 23:12
Хорошо киловат газа, а как расчитываться тем у кого нет его ? И ненужен им этот газ?
Скажем в какой- нибудь вьетнамской деревне Рис в воду садят..
Как им перейти в расчёт на газо/киловат ?
как им поменять рис на соль?
в ответ Liss1 17.02.09 23:05
В ответ на:
заплотил столько денег, что можно было бу прокормить несколько сот детей сирот?
заплотил столько денег, что можно было бу прокормить несколько сот детей сирот?
Хорошо киловат газа, а как расчитываться тем у кого нет его ? И ненужен им этот газ?
Скажем в какой- нибудь вьетнамской деревне Рис в воду садят..
Как им перейти в расчёт на газо/киловат ?
как им поменять рис на соль?
17.02.09 23:14
Читайте, что происходит в теме, в которой вы участвуете, я об этом уже писал 3 раза, и извините повторят больше не буду, не потому что вас не уважаю, устал.
в ответ durik62 17.02.09 23:12
В ответ на:
Хорошо киловат газа, а как расчитываться тем у кого нет его ? И ненужен им этот газ?
Скажем в какой- нибудь вьетнамской деревне Рис в воду садят..
Как им перейти в расчёт на газо/киловат ?
как им поменять рис на соль?
Хорошо киловат газа, а как расчитываться тем у кого нет его ? И ненужен им этот газ?
Скажем в какой- нибудь вьетнамской деревне Рис в воду садят..
Как им перейти в расчёт на газо/киловат ?
как им поменять рис на соль?
Читайте, что происходит в теме, в которой вы участвуете, я об этом уже писал 3 раза, и извините повторят больше не буду, не потому что вас не уважаю, устал.
17.02.09 23:18
в ответ Liss1 17.02.09 23:05
А не знаю. Вернее знаю, но не хочу в сторону откланяться.
Но покупают и будут покупать.
И никакими киловаттными деньгами вы не сможете в приказном порядке этого поменять.
Как вы собираетесь сделать пианино дороже скрипки?
Ну ладно, хватит, я слишком себя уважаю, чтобы обсуждать идею, что эмалированное ведро производства вспомогательного цеха комбайнового завода должо из-за затраченных на него киловатт стоить дороже, чем причёска жеского мастера, выполненная без всяких киловатт, одной расчёской или консультация профессора гинекологии, не требующая вообще никаких киловатт, кроме лампочки в потолке, или сезона выступлений фуболиста мирового класса или духи от Шанель или ещё куча разных других полезных вещей из области науки, культуры, образования и т.д и т.д.
Считайте свои киловатты и далее.
Только не забудьте, что назначить за скрипку цену в 1 киловатт нетрудно, трудно сделать так, чтобы её за эту цену продали, а вырученных денег хватило бы лишъ на тарелку борща, сварить котоый было потграчено столъко же киловатт, сколько и на изготовление скрипки мастером Страдивари.
Но покупают и будут покупать.
И никакими киловаттными деньгами вы не сможете в приказном порядке этого поменять.
Как вы собираетесь сделать пианино дороже скрипки?
Ну ладно, хватит, я слишком себя уважаю, чтобы обсуждать идею, что эмалированное ведро производства вспомогательного цеха комбайнового завода должо из-за затраченных на него киловатт стоить дороже, чем причёска жеского мастера, выполненная без всяких киловатт, одной расчёской или консультация профессора гинекологии, не требующая вообще никаких киловатт, кроме лампочки в потолке, или сезона выступлений фуболиста мирового класса или духи от Шанель или ещё куча разных других полезных вещей из области науки, культуры, образования и т.д и т.д.
Считайте свои киловатты и далее.
Только не забудьте, что назначить за скрипку цену в 1 киловатт нетрудно, трудно сделать так, чтобы её за эту цену продали, а вырученных денег хватило бы лишъ на тарелку борща, сварить котоый было потграчено столъко же киловатт, сколько и на изготовление скрипки мастером Страдивари.
17.02.09 23:18 В мире полно примеров стран, которые с энтузиазмом ринулись к построению "демократического общества", что в результате привело к ещё большей дифференциации между кучкой богатых и толпой бедных...И как ты эту "демократию" ни строй - ничего в этом плане не изменится...Вся ерунда в том, что они изначально не состояли в "реестре" стран-флагманов той самой "демократии", так уж получилось...И кто ж в этом случае виноват ?...
в ответ Liss1 17.02.09 23:05
В ответ на:
виновата та антидемократическая система
Пардон, это какая же ?...Хрен с ней, может быть, с Молдавией - уйдёте в разлагольствования о вине социализма и т.д....виновата та антидемократическая система
В мире полно примеров стран, которые с энтузиазмом ринулись к построению "демократического общества", что в результате привело к ещё большей дифференциации между кучкой богатых и толпой бедных...И как ты эту "демократию" ни строй - ничего в этом плане не изменится...Вся ерунда в том, что они изначально не состояли в "реестре" стран-флагманов той самой "демократии", так уж получилось...И кто ж в этом случае виноват ?...
17.02.09 23:18
в ответ creatino 17.02.09 23:09
мне всегда эта история с сырьевой торговлей напоминает заядлого курильщика который материт табачную фабрику(может конечно из зависти,что она не его),но между тем ежедневно покупает сигареты.
Проблемма-то в чём не пойму,если так ненавидеть и пристыжать страну экспортирующую природные ресурсы-не покупайте эти ресурсы.Кто навязывает?Развивайте технологии,переходите на педальную тягу и вся любовь:))))
Проблемма-то в чём не пойму,если так ненавидеть и пристыжать страну экспортирующую природные ресурсы-не покупайте эти ресурсы.Кто навязывает?Развивайте технологии,переходите на педальную тягу и вся любовь:))))
17.02.09 23:22
Простите, не пойму???????
в ответ чикчаныч 17.02.09 23:18
В ответ на:
В ответ на: виновата та антидемократическая система
Пардон, это какая же ?...Хрен с ней, может быть, с Молдавией - уйдёте в разлагольствования о вине социализма и т.д.... В мире полно примеров стран, которые с энтузиазмом ринулись к построению "демократического общества", что в результате привело к ещё большей дифференциации между кучкой богатых и толпой бедных...И как ты эту "демократию" ни строй - ничего в этом плане не изменится...Вся ерунда в том, что они изначально не состояли в "реестре" стран-флагманов той самой "демократии", так уж получилось...И кто ж в этом случае виноват ?...
В ответ на: виновата та антидемократическая система
Пардон, это какая же ?...Хрен с ней, может быть, с Молдавией - уйдёте в разлагольствования о вине социализма и т.д.... В мире полно примеров стран, которые с энтузиазмом ринулись к построению "демократического общества", что в результате привело к ещё большей дифференциации между кучкой богатых и толпой бедных...И как ты эту "демократию" ни строй - ничего в этом плане не изменится...Вся ерунда в том, что они изначально не состояли в "реестре" стран-флагманов той самой "демократии", так уж получилось...И кто ж в этом случае виноват ?...
Простите, не пойму???????
17.02.09 23:23
Не ругайтесь . Я хорошо отношусь к России . Это же я желаю ей поскорей перейти от продажи к производству . Это плохо ?
в ответ Term 17.02.09 23:18
В ответ на:
Проблемма-то в чём не пойму,если так ненавидеть и пристыжать страну экспортирующую природные ресурсы-не покупайте эти ресурсы
Проблемма-то в чём не пойму,если так ненавидеть и пристыжать страну экспортирующую природные ресурсы-не покупайте эти ресурсы
Не ругайтесь . Я хорошо отношусь к России . Это же я желаю ей поскорей перейти от продажи к производству . Это плохо ?
17.02.09 23:24
М-м-м...Это и есть "куча полезных вещей из области науки, культуры, образования" ?...
в ответ kurban04 17.02.09 23:18
В ответ на:
духи от Шанель...
духи от Шанель...
В ответ на:
причёска жеского мастера...
причёска жеского мастера...
В ответ на:
консультация профессора гинекологии...
консультация профессора гинекологии...
В ответ на:
сезон выступлений фуболиста мирового класса...
сезон выступлений фуболиста мирового класса...
М-м-м...Это и есть "куча полезных вещей из области науки, культуры, образования" ?...
17.02.09 23:24
Вам этого просто не понять, почему футболист не должен получать в день столько, сколько какой либо честный труженик за всю жизнь не заработает.
Скажите, вы людей по сортам делите, только честно?
в ответ kurban04 17.02.09 23:18
В ответ на:
А не знаю. Вернее знаю, но не хочу в сторону откланяться.
Но покупают и будут покупать.
И никакими киловаттными деньгами вы не сможете в приказном порядке этого поменять.
Как вы собираетесь сделать пианино дороже скрипки?
Ну ладно, хватит, я слишком себя уважаю, чтобы обсуждать идею, что эмалированное ведро производства вспомогательного цеха комбайнового завода должо из-за затраченных на него киловатт стоить дороже, чем причёска жеского мастера, выполненная без всяких киловатт, одной расчёской или консультация профессора гинекологии, не требующая вообще никаких киловатт, кроме лампочки в потолке, или сезона выступлений фуболиста мирового класса или духи от Шанель или ещё куча разных других полезных вещей из области науки, культуры, образования и т.д и т.д.
Считайте свои киловатты и далее.
Только не забудьте, что назначить за скрипку цену в 1 киловатт нетрудно, трудно сделать так, чтобы её за эту цену продали, а вырученных денег хватило бы лишъ на тарелку борща, сварить котоый было потграчено столъко же киловатт, сколько и на изготовление скрипки мастером Страдивари.
А не знаю. Вернее знаю, но не хочу в сторону откланяться.
Но покупают и будут покупать.
И никакими киловаттными деньгами вы не сможете в приказном порядке этого поменять.
Как вы собираетесь сделать пианино дороже скрипки?
Ну ладно, хватит, я слишком себя уважаю, чтобы обсуждать идею, что эмалированное ведро производства вспомогательного цеха комбайнового завода должо из-за затраченных на него киловатт стоить дороже, чем причёска жеского мастера, выполненная без всяких киловатт, одной расчёской или консультация профессора гинекологии, не требующая вообще никаких киловатт, кроме лампочки в потолке, или сезона выступлений фуболиста мирового класса или духи от Шанель или ещё куча разных других полезных вещей из области науки, культуры, образования и т.д и т.д.
Считайте свои киловатты и далее.
Только не забудьте, что назначить за скрипку цену в 1 киловатт нетрудно, трудно сделать так, чтобы её за эту цену продали, а вырученных денег хватило бы лишъ на тарелку борща, сварить котоый было потграчено столъко же киловатт, сколько и на изготовление скрипки мастером Страдивари.
Вам этого просто не понять, почему футболист не должен получать в день столько, сколько какой либо честный труженик за всю жизнь не заработает.
Скажите, вы людей по сортам делите, только честно?
17.02.09 23:26
Я теперь понимаю, почему Ваш бизнес не удался. Ваш принцип - что посеял, то и пожал Ни убытков, ни прибыли.
в ответ Liss1 17.02.09 23:10
В ответ на:
что бы в цену на всё, что я и вы кстати тоже покупаете, была заложена ростовщическая наценка, в 40%.
что бы в цену на всё, что я и вы кстати тоже покупаете, была заложена ростовщическая наценка, в 40%.
Я теперь понимаю, почему Ваш бизнес не удался. Ваш принцип - что посеял, то и пожал
Ни убытков, ни прибыли.
17.02.09 23:27
Самое прямое, если Вы до сих пор продолжаете верить, что курс денег должен назначаться мудрыми правителями или их чиновниками.
А Россия наконец именно это и пыталась делать, предлагая газ то по 200, то по 500 долларов.
Действительно, она могла бы запросить и по 15 млн. долларов за кубометр, если бы была хоть малейшая надежда, что найдётся такой покупатель.
Похоже, Вы так и не хотите услышать, что реальная цена - это та, о которой смогли договориться продавец с покупателем, а вовсе не та, о которой продавец или покупатель лишь мечтают.
И Вы можете денег просить... Весь вопрос - дадут ли и под какие гарантии.
А заодно и анекдот в тему:
Бежит мартышка по лесу и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит волк из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть."
Бежит мартышка дальше и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит лиса из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как носила шубу, так и буду носить."
Бежит мартышка дальше молча и думает: -"А чего я кричу, ведь как ходила с голой жопой, так и буду ходить".
Да я Вам уже предельно чётко ответил, что это любая валюта (и доллары в том числе!) является денежным эквивалентом любого товара.
Такой эквивалент в виде денег как раз и появился для упрощения сделок и чтобы исключить натуральный товарообмен.
Что у Вас за навязчивая идея искать эквивалент к денежному эквиваленту??
Уж и не знаю - какие идеалы у Вас разрушатся, если Вы осознаете эту несложную мысль.
Хорошо, допустим Вы хотите теперь поискать наоборот товар к денежному эквиваленту...
Но в том то и ценность денег, что они допускают приобретать любой товар, а не только энергоносители, на которых Вы так странно зациклились.
Подумайте сами - если бы на доллары можно было купить лишь энергоносители, то с чем бы американцы ездили закупаться в супермаркеты? Не иначе с бочонками нефти под мышкой?
в ответ Liss1 17.02.09 21:07
В ответ на:
- Управляемые процессы ценообразования были в СССР, что и способствовало его краху.
Несколько примеров дури чиновников "вычисляющих" и назначающих цены я могу и сам привести из жизненной практики.
- Какое это имеет дело к нашему разговору?
- Управляемые процессы ценообразования были в СССР, что и способствовало его краху.
Несколько примеров дури чиновников "вычисляющих" и назначающих цены я могу и сам привести из жизненной практики.
- Какое это имеет дело к нашему разговору?
Самое прямое, если Вы до сих пор продолжаете верить, что курс денег должен назначаться мудрыми правителями или их чиновниками.
В ответ на:
Знаете что, раз уж вы издеваетесь, может мне тоже можно?
Почему бы России не назначить цену за газ скажем 15 миллионов долларов за кубометр, если уж она так субъективно как в вашем примере может оценить свой труд?
Знаете что, раз уж вы издеваетесь, может мне тоже можно?
Почему бы России не назначить цену за газ скажем 15 миллионов долларов за кубометр, если уж она так субъективно как в вашем примере может оценить свой труд?
А Россия наконец именно это и пыталась делать, предлагая газ то по 200, то по 500 долларов.
Действительно, она могла бы запросить и по 15 млн. долларов за кубометр, если бы была хоть малейшая надежда, что найдётся такой покупатель.
Похоже, Вы так и не хотите услышать, что реальная цена - это та, о которой смогли договориться продавец с покупателем, а вовсе не та, о которой продавец или покупатель лишь мечтают.
В ответ на:
Посмотрите пожалуйста европейские новости, все без исключения крупные и не очень концерны, и вообще бизнес на грани банкротства, у государства денег просит. А где государства ещё денег возьмут, опять напечатают?
Посмотрите пожалуйста европейские новости, все без исключения крупные и не очень концерны, и вообще бизнес на грани банкротства, у государства денег просит. А где государства ещё денег возьмут, опять напечатают?
И Вы можете денег просить... Весь вопрос - дадут ли и под какие гарантии.
В ответ на:
Ваши горячо любимые западные ценности, объективно привели весь мир к величайшему в мире, всех времён и народов, кризису и коллапсу. А вы субъективно этого либо не хотите видеть, либо боитесь, либо действительно не понимаете?
Хочу напомнить и второй совет Пр. Преображенского - "Поменьше читайте совковых газет".Ваши горячо любимые западные ценности, объективно привели весь мир к величайшему в мире, всех времён и народов, кризису и коллапсу. А вы субъективно этого либо не хотите видеть, либо боитесь, либо действительно не понимаете?
А заодно и анекдот в тему:
Бежит мартышка по лесу и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит волк из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть."
Бежит мартышка дальше и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит лиса из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как носила шубу, так и буду носить."
Бежит мартышка дальше молча и думает: -"А чего я кричу, ведь как ходила с голой жопой, так и буду ходить".
В ответ на:
Я вас умоляю, ну ответьте на простейший вопрос, что является эквивалентом доллара? Только пожалуйста прекратите издеваться, либо назовите, либо скажите что не знаете, либо то что его не существует, либо то что не хотите отвечать на этот вопрос, по тому что тогда рушатся все ваши идеалы.
Я вас умоляю, ну ответьте на простейший вопрос, что является эквивалентом доллара? Только пожалуйста прекратите издеваться, либо назовите, либо скажите что не знаете, либо то что его не существует, либо то что не хотите отвечать на этот вопрос, по тому что тогда рушатся все ваши идеалы.
Да я Вам уже предельно чётко ответил, что это любая валюта (и доллары в том числе!) является денежным эквивалентом любого товара.
Такой эквивалент в виде денег как раз и появился для упрощения сделок и чтобы исключить натуральный товарообмен.
Что у Вас за навязчивая идея искать эквивалент к денежному эквиваленту??
Уж и не знаю - какие идеалы у Вас разрушатся, если Вы осознаете эту несложную мысль.
Хорошо, допустим Вы хотите теперь поискать наоборот товар к денежному эквиваленту...
Но в том то и ценность денег, что они допускают приобретать любой товар, а не только энергоносители, на которых Вы так странно зациклились.
Подумайте сами - если бы на доллары можно было купить лишь энергоносители, то с чем бы американцы ездили закупаться в супермаркеты? Не иначе с бочонками нефти под мышкой?
17.02.09 23:27
Спасибо, за добрые слова. Вы просто задали вопрос, а я просто сказал, что отвечал и где отвечал. Если не желаете, то конечно же не читайте.
в ответ durik62 17.02.09 23:20
В ответ на:
Нет Уж... Извините..
Это Я больше читать несобираюсь.. Это вы намутили чего-то, что и сам запутался..
Таких бредовых изложений своих мыслей, давно нечитал.
Нет Уж... Извините..
Это Я больше читать несобираюсь.. Это вы намутили чего-то, что и сам запутался..
Таких бредовых изложений своих мыслей, давно нечитал.
Спасибо, за добрые слова. Вы просто задали вопрос, а я просто сказал, что отвечал и где отвечал. Если не желаете, то конечно же не читайте.
17.02.09 23:28
в ответ Liss1 17.02.09 23:22
Ну, это не ко мне вопрос, я и сам не пойму...Шахматист, вот, считает, что "демократическая система" - залог всяческого благосостояния и т.д....Вот и говорю - в мире множество стран, чья система ничем не менее "демократична", чем в тех же Штатах, только почему-то лучше они жить не стали...И опять же "сами виноваты" в том, что недостаточно, мол, "демократичны"...
17.02.09 23:29
в ответ creatino 17.02.09 23:23
Нет это очень хорошо,но не всё сразу.И продвижения к этому есть,может не космическими темпами,но после стольких лет зазвала поднять страну с 8 часовыми поясами не просто,а кормить её надо ежедневно.Не понятна мне ещё радость бывших соотечественников о неудачах РФ,по этому форуму создаётся впечатление,что все разделены на два лагеря:Один лагерь политических,второй лагерь вертухаев.Хотя все жили в одной стране долгое время и непонятно чем немцы депортированные в Казахстан страдали больше ,(на премере своего рода) чем русские депортированные в Сибирь.Люди уехали,устроились-я искренне рад,люди имеют право жить достойно.От куда такая ненависть не понятно
17.02.09 23:31
Демократия - это вполне определённое понятие, которое невозможно сформировать на основе пропутинских СМИ.
Что в России этого не понимают видно уже из того, что там полагают, что назначенный Путиным кореш Медведев избран демократическим путём.
в ответ Liss1 17.02.09 21:14
В ответ на:
Если бы разговор шёл в живую, то у меня была бы возможность оценить, провоцируете ли вы меня, либо действительно не понимаете. Вы вообще о какой демократии говорите, о той которая во имя свободы мирных жителей, детей женщин убивает? Про ту, от которой Французский журналист скрывается, за то что он публично в документальном фильме доказал, что 11 сентября дело рук Американских спец служб?
Если бы разговор шёл в живую, то у меня была бы возможность оценить, провоцируете ли вы меня, либо действительно не понимаете. Вы вообще о какой демократии говорите, о той которая во имя свободы мирных жителей, детей женщин убивает? Про ту, от которой Французский журналист скрывается, за то что он публично в документальном фильме доказал, что 11 сентября дело рук Американских спец служб?
Демократия - это вполне определённое понятие, которое невозможно сформировать на основе пропутинских СМИ.
Что в России этого не понимают видно уже из того, что там полагают, что назначенный Путиным кореш Медведев избран демократическим путём.
17.02.09 23:33
в ответ чикчаныч 17.02.09 23:28
В ответ на:
Ну, это не ко мне вопрос, я и сам не пойму...Шахматист, вот, считает, что "демократическая система" - залог всяческого благосостояния и т.д....Вот и говорю - в мире множество стран, чья система ничем не менее "демократична", чем в тех же Штатах, только почему-то лучше они жить не стали...И опять же "сами виноваты" в том, что недостаточно, мол, "демократичны"...
Вы просто вопрос не к Шахматисту отправили а мне, я думаю, что случайно?Ну, это не ко мне вопрос, я и сам не пойму...Шахматист, вот, считает, что "демократическая система" - залог всяческого благосостояния и т.д....Вот и говорю - в мире множество стран, чья система ничем не менее "демократична", чем в тех же Штатах, только почему-то лучше они жить не стали...И опять же "сами виноваты" в том, что недостаточно, мол, "демократичны"...
17.02.09 23:34
в ответ Schachspiler 17.02.09 23:31
Пардон, а каким он тогда путём избран ?... У Вас имеются сенсационные разоблачительные данные о подтасовке данных или насильственные голосования в результате шантажа и под дулом пистолета ?...Не томите - поделитесь информацией...Или длинных рук КГБ опасаетесь ?...
У Вас имеются сенсационные разоблачительные данные о подтасовке данных или насильственные голосования в результате шантажа и под дулом пистолета ?...Не томите - поделитесь информацией...Или длинных рук КГБ опасаетесь ?...
17.02.09 23:37
в ответ Liss1 17.02.09 23:33
Ладно, всем привет, устал, пойду отдохну.
Просто постарайтесь на миг себе представить, что всё во что вы верили, ложь.
Всем Американским патриотам советую фильм Интернационал, который сейчас во всех кинотеатрах.
Ребята, ждать осталось не долго, скоро мы все увидим, что такое ДЕМОНОКРАТИЯ, и виновные и невиновные.
Просто постарайтесь на миг себе представить, что всё во что вы верили, ложь.
Всем Американским патриотам советую фильм Интернационал, который сейчас во всех кинотеатрах.
Ребята, ждать осталось не долго, скоро мы все увидим, что такое ДЕМОНОКРАТИЯ, и виновные и невиновные.
17.02.09 23:48
Я как вы её считать будете? Я ж написал удобный в расчётах
И крутятся близко, и в ДК обсуждалось, а ещё никто не назвал :)
Про скрипку и Гварнери и подобные вещи: ИМХО, это далеко от сути экономики, это из области "понты", "с жиру бесятся", "деньги девать некуда", и подобное. Ну кто там отличит звук этой скрипки от простой но качественной скрипки? Ну один на тысячу, остальные будут только изображать восхищение - "Гварнери, бесподобно!!!"
Гварнери ещё чё, Эрмитаж (с ума сойти) приобрёл квадратную картонку закрашенную дёгтем за МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ. Это что, экономика? Это абсурд в квадрате. Вот Пикассо очень неплохой художник писал кучу явной туфты, и откровенно признавался - пока есть глупцы способные покупать это за хорошие деньги, почему бы этим не воспользоваться. По Остапу Бендеру это один из способов честного отъёма денег :)
в ответ creatino 17.02.09 22:36
В ответ на:
Совесть ?
Совесть ?
Я как вы её считать будете? Я ж написал удобный в расчётах
И крутятся близко, и в ДК обсуждалось, а ещё никто не назвал :)
Про скрипку и Гварнери и подобные вещи: ИМХО, это далеко от сути экономики, это из области "понты", "с жиру бесятся", "деньги девать некуда", и подобное. Ну кто там отличит звук этой скрипки от простой но качественной скрипки? Ну один на тысячу, остальные будут только изображать восхищение - "Гварнери, бесподобно!!!"
Гварнери ещё чё, Эрмитаж (с ума сойти) приобрёл квадратную картонку закрашенную дёгтем за МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ. Это что, экономика? Это абсурд в квадрате. Вот Пикассо очень неплохой художник писал кучу явной туфты, и откровенно признавался - пока есть глупцы способные покупать это за хорошие деньги, почему бы этим не воспользоваться. По Остапу Бендеру это один из способов честного отъёма денег :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
17.02.09 23:49
в ответ чикчаныч 17.02.09 23:46
А че вы занервничали так? Я разве сказала, шо это не правильно? Это очень правильно! Потому шо таким, как его подданные, такая палка и нужна, которая ими погоняла бы и на которую молиться надо. Так шо все путём.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
17.02.09 23:49
Вот только Цербера из меня не надо лепить... Давайте так,.. Вы присматриваете за одной бригадой, а я за другой.... статус - вооруженный нейтралитет, тяготеющий к конфедерации,... плюс свободный обмен информацией в рамках обоюдного интереса к недопущению фатальной конфронтации...
в ответ creatino 17.02.09 23:32
В ответ на:
Пока Вы есть , ничего не может случиться . И слава богу .
Пока Вы есть , ничего не может случиться . И слава богу .
Вот только Цербера из меня не надо лепить
... Давайте так,.. Вы присматриваете за одной бригадой, а я за другой.... статус - вооруженный нейтралитет, тяготеющий к конфедерации,... плюс свободный обмен информацией в рамках обоюдного интереса к недопущению фатальной конфронтации...
17.02.09 23:51
в ответ kurban04 17.02.09 22:23
Дочитал пока до сюда:
И всё удивляюсь, когда уже автор "киловаттной теории" поймёт, что ценность товара не по киловаттам расчитывают, а она определяется готовностью покупателя такую цену заплатить.
Иногда доходит вообще до маразма. Например, я где-то встречал информацию, что выпуская в своё марки с изображением Наполеона, какую-то партию ошибочно выпустили с перевёрнутым изображением (вверх ногами). Так эти марки стали такой филателистической редкостью, что находятся коллекционеры, готовые заплатить за них миллион долларов. (И про расход в киловаттах на работу печатного станка даже и не задумываются.)
В ответ на:
А что дороже, скрипка Страдивари или 25 пианин Одесской фабриким музыкалъных инструментов имени Клары Цеткин?
А что дороже, скрипка Страдивари или 25 пианин Одесской фабриким музыкалъных инструментов имени Клары Цеткин?
И всё удивляюсь, когда уже автор "киловаттной теории" поймёт, что ценность товара не по киловаттам расчитывают, а она определяется готовностью покупателя такую цену заплатить.
Иногда доходит вообще до маразма. Например, я где-то встречал информацию, что выпуская в своё марки с изображением Наполеона, какую-то партию ошибочно выпустили с перевёрнутым изображением (вверх ногами). Так эти марки стали такой филателистической редкостью, что находятся коллекционеры, готовые заплатить за них миллион долларов. (И про расход в киловаттах на работу печатного станка даже и не задумываются.
)
17.02.09 23:51
в ответ Schloss 17.02.09 23:49
В ответ на:
статус - вооруженный нейтралитет, тяготеющий к конфедерации,... плюс свободный обмен информацией в рамках обоюдного интереса к недопущению фатальной конфронтации..
"красиво выражается, собака...учитесь!" (с)статус - вооруженный нейтралитет, тяготеющий к конфедерации,... плюс свободный обмен информацией в рамках обоюдного интереса к недопущению фатальной конфронтации..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
18.02.09 00:00
Ну уж сморозил...
Как можно вводить понятие совесть при помощи религии (любой), если все религии - это бессовестное надувательство?!
Это какого такого труда? Труда по облапошиванию прихожан? Ну, уморил...
в ответ creatino 17.02.09 22:48
В ответ на:
Ввести совесть , как фундамент можно при помощи мировой религии.
Ввести совесть , как фундамент можно при помощи мировой религии.
Ну уж сморозил...
Как можно вводить понятие совесть при помощи религии (любой), если все религии - это бессовестное надувательство?!
В ответ на:
Вводим мировую религию , и получаем эквивалент труда .
Вводим мировую религию , и получаем эквивалент труда .
Это какого такого труда? Труда по облапошиванию прихожан? Ну, уморил...
18.02.09 00:06
Старина , я еще не успел прийти , а Вы меня вооружили зачем-то . Нет , если у нас с Вами будет нейтралитет какойты , то я тогда повешусь от скуки .
Постарайтесь думать обо мне без опаски -- я хороший .
в ответ Schloss 17.02.09 23:49
В ответ на:
... Давайте так,.. Вы присматриваете за одной бригадой, а я за другой.... статус - вооруженный нейтралитет, тяготеющий к конфедерации
... Давайте так,.. Вы присматриваете за одной бригадой, а я за другой.... статус - вооруженный нейтралитет, тяготеющий к конфедерации
Старина , я еще не успел прийти , а Вы меня вооружили зачем-то . Нет , если у нас с Вами будет нейтралитет какойты , то я тогда повешусь от скуки .
Постарайтесь думать обо мне без опаски -- я хороший .
18.02.09 00:09
Да это он к тому, что совки по глупой наивности думали - "Вот изделаем себе демократию и заживём в шоколаде". А оказалось что места в партере все заняты хоть тресни, осталось в лучшем случае на галёрке, а так, туалет драить, тротуар подметать, на цепочке на соседа тявкать, или на паперть.
в ответ Liss1 17.02.09 23:22
В ответ на:
Простите, не пойму???????
Простите, не пойму???????
Да это он к тому, что совки по глупой наивности думали - "Вот изделаем себе демократию и заживём в шоколаде". А оказалось что места в партере все заняты хоть тресни, осталось в лучшем случае на галёрке, а так, туалет драить, тротуар подметать, на цепочке на соседа тявкать, или на паперть.
Легче нести ахинею, чем бревно.
18.02.09 00:14
Да не ошибаюсь. Ведь мне это так знакомо...
Буквально про каждого генсека говорилось, что все его любят и уж заменить точно не кем.
А Вы эту старую хохму выдаёте за нечто свежее из времён путинизма.
в ответ Term 17.02.09 23:34
В ответ на:
Нет ошибаетесь,в РФ народ Путина любит,и выборы эти вообще было дело непринципиальное.Даже не сомневаюсь,что следующим призидентом будет Путин.И даже если представить,что он себя не назначит-народ его однозначно выберет
Нет ошибаетесь,в РФ народ Путина любит,и выборы эти вообще было дело непринципиальное.Даже не сомневаюсь,что следующим призидентом будет Путин.И даже если представить,что он себя не назначит-народ его однозначно выберет
Да не ошибаюсь. Ведь мне это так знакомо...
Буквально про каждого генсека говорилось, что все его любят и уж заменить точно не кем.
А Вы эту старую хохму выдаёте за нечто свежее из времён путинизма.
18.02.09 00:19
Как это каким путём выбран? Я же говорю, что не выбран, а назначен Путиным. (Временно.)
Не знаю как Вы, а я о назначении Медведева узнал ещё за пару недель до начала фарса, называемого выборы по-российски.
Понимаете - узнал заранее, хотя ни пророком, ни прорицателем не являюсь... и ведь не ошибся.
в ответ чикчаныч 17.02.09 23:34
В ответ на:
Пардон, а каким он тогда путём избран ?... У Вас имеются сенсационные разоблачительные данные о подтасовке данных или насильственные голосования в результате шантажа и под дулом пистолета ?...Не томите - поделитесь информацией...Или длинных рук КГБ опасаетесь ?...
Пардон, а каким он тогда путём избран ?... У Вас имеются сенсационные разоблачительные данные о подтасовке данных или насильственные голосования в результате шантажа и под дулом пистолета ?...Не томите - поделитесь информацией...Или длинных рук КГБ опасаетесь ?...
Как это каким путём выбран? Я же говорю, что не выбран, а назначен Путиным. (Временно.)
Не знаю как Вы, а я о назначении Медведева узнал ещё за пару недель до начала фарса, называемого выборы по-российски.
Понимаете - узнал заранее, хотя ни пророком, ни прорицателем не являюсь... и ведь не ошибся.
18.02.09 00:25
в ответ чикчаныч 18.02.09 00:22
Ууу, как все запущено... Так вы не мне вот это писали:
Станьте более "солнцеликим", выдвигайте свою кандидатуру, докажите, что лучше разберётесь и справитесь, кто ж мешает...
Потому шо если мне, то с чего бы это, если я тока и говорю, шо все правильно?
Спокойной ночи вам.
Станьте более "солнцеликим", выдвигайте свою кандидатуру, докажите, что лучше разберётесь и справитесь, кто ж мешает...
Потому шо если мне, то с чего бы это, если я тока и говорю, шо все правильно?
Спокойной ночи вам.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
18.02.09 00:28
Такая возможность у белой пешки есть, только если она находится на королевской вертикали...
Но одно могу сказать с большой вероятностью - если этот номер у неё получится, то она скорее всего станет королевой.
в ответ Schloss 18.02.09 00:13
В ответ на:
Нада будит у Шахматиста уточнить, пройдёт ли такая Пешка хоть когда-нибудь с Е7 на Е8...
Нада будит у Шахматиста уточнить, пройдёт ли такая Пешка хоть когда-нибудь с Е7 на Е8...
Такая возможность у белой пешки есть, только если она находится на королевской вертикали...
Но одно могу сказать с большой вероятностью - если этот номер у неё получится, то она скорее всего станет королевой.
18.02.09 00:28
в ответ Schachspiler 18.02.09 00:19
Пустословие, Шахматист...Даже не пристало Вам как-то... Процедура выборов не соответствовала "демократическим нормам" ?... Подавайте апелляцию в ООН или ещё куда там угодно...А уж "фарс" - он везде фарс...Может, до такого профессионального и хорошо поставленного фарса, как в Америке, России, конечно и далеко( кстати, на мой взгляд - и слава Богу), ну так шо ж поделаешь...Учиться нам "демократии" ещё и учиться...
Всё, ушёл...
Процедура выборов не соответствовала "демократическим нормам" ?... Подавайте апелляцию в ООН или ещё куда там угодно...А уж "фарс" - он везде фарс...Может, до такого профессионального и хорошо поставленного фарса, как в Америке, России, конечно и далеко( кстати, на мой взгляд - и слава Богу), ну так шо ж поделаешь...Учиться нам "демократии" ещё и учиться...Всё, ушёл...
18.02.09 00:32
Вот как раз они и думают, что говорят нечто оригинальное и умное, уверяя, что очередного правителя в России ну просто некем заменить.
На мой взгляд, из того же Владимира Рыжкова президент был бы гораздо лучше.
в ответ Term 18.02.09 00:17
В ответ на:
Ни чё,что 20 лет прошло и многие генсеков даже в сознательном возрасте не видели?
Ни чё,что 20 лет прошло и многие генсеков даже в сознательном возрасте не видели?
Вот как раз они и думают, что говорят нечто оригинальное и умное, уверяя, что очередного правителя в России ну просто некем заменить.
На мой взгляд, из того же Владимира Рыжкова президент был бы гораздо лучше.
18.02.09 00:40
Какие выборы, если было назначение?
При Сталине тоже регулярно играли в выборы...
А Вы знаете - как регулярно переизбирали Леонида Ильича Брежнева повсеместно?
А потом он высказывал благодарность всем пытавшимся его избрать и скромно говорил, что решил избираться по Бауманскому избирательному округу города Москвы. Это тоже были выборы?
Да будь там хоть тучи наблюдателей, но что это за выборы с заранее предопределённым результатом, который будет оставаться неизменным до самой смерти правителя?
Нет, это азиатчина с наследованием престола, которую лишь пытаются облечь в лицеприятную форму.
в ответ чикчаныч 18.02.09 00:28
В ответ на:
Пустословие, Шахматист...Даже не пристало Вам как-то... Процедура выборов не соответствовала "демократическим нормам" ?...
Пустословие, Шахматист...Даже не пристало Вам как-то... Процедура выборов не соответствовала "демократическим нормам" ?...
Какие выборы, если было назначение?
При Сталине тоже регулярно играли в выборы...
А Вы знаете - как регулярно переизбирали Леонида Ильича Брежнева повсеместно?
А потом он высказывал благодарность всем пытавшимся его избрать и скромно говорил, что решил избираться по Бауманскому избирательному округу города Москвы. Это тоже были выборы?
Да будь там хоть тучи наблюдателей, но что это за выборы с заранее предопределённым результатом, который будет оставаться неизменным до самой смерти правителя?
Нет, это азиатчина с наследованием престола, которую лишь пытаются облечь в лицеприятную форму.
18.02.09 00:45
Тем, что Рыжков понимает необходимость разделения властей и наличия демократических рычагов, не допускающих развития авторитаризма.
Путин же не просто этого не понимает, а изо всех сил стремится к авторитаризму.
А это пагубно для скажется на развитии России ещё на многие годы.
в ответ Term 18.02.09 00:35
В ответ на:
- На мой взгляд, из того же Владимира Рыжкова президент был бы гораздо лучше.
- Чем по Вашему мнению?
- На мой взгляд, из того же Владимира Рыжкова президент был бы гораздо лучше.
- Чем по Вашему мнению?
Тем, что Рыжков понимает необходимость разделения властей и наличия демократических рычагов, не допускающих развития авторитаризма.
Путин же не просто этого не понимает, а изо всех сил стремится к авторитаризму.
А это пагубно для скажется на развитии России ещё на многие годы.
18.02.09 02:19
На всех:
По всем признакам дискуссия исчерпала себя, поэтому подвожу резолюцию, которую, похоже никто не оспаривает.
Де-факто в качестве мировой валюты используется доллар США. Поскольку мировое сообщество не может контролировать и влиять на эмиссию доллара, США имеют возможность производить эмиссию необеспеченных долларов (по сути фальшивых), что позволяет им пользоваться мировыми ресурсами бесплатно (за вычетом себестоимости печатания долларов). Этой возможностью США фактически пользуются.
Бесконтрольная эмиссия доллара привела весь мир к глубокому экономическому кризису. Такое положение мировым сообществом признаётся более недопустимым и мировое сообщество ищет выход из создавшегося положения с целью создания более устойчивой мировой финансовой системы. Подтверждением этих поисков и являются переговоры между Турцией и Россией.
ИМХО, причиной того что доллар ещё не рухнул окончательно, является то что держатели долларов ищут лохов которым можно спихнуть эту макулатуру получив взамен хоть что-то полезное и более надёжное.
P.S. Интересно, какими будут США когда им придётся жить на свой счёт а не на халяву?
По всем признакам дискуссия исчерпала себя, поэтому подвожу резолюцию, которую, похоже никто не оспаривает.
Де-факто в качестве мировой валюты используется доллар США. Поскольку мировое сообщество не может контролировать и влиять на эмиссию доллара, США имеют возможность производить эмиссию необеспеченных долларов (по сути фальшивых), что позволяет им пользоваться мировыми ресурсами бесплатно (за вычетом себестоимости печатания долларов). Этой возможностью США фактически пользуются.
Бесконтрольная эмиссия доллара привела весь мир к глубокому экономическому кризису. Такое положение мировым сообществом признаётся более недопустимым и мировое сообщество ищет выход из создавшегося положения с целью создания более устойчивой мировой финансовой системы. Подтверждением этих поисков и являются переговоры между Турцией и Россией.
ИМХО, причиной того что доллар ещё не рухнул окончательно, является то что держатели долларов ищут лохов которым можно спихнуть эту макулатуру получив взамен хоть что-то полезное и более надёжное.
P.S. Интересно, какими будут США когда им придётся жить на свой счёт а не на халяву?
Легче нести ахинею, чем бревно.
18.02.09 07:16
В общем, всё так...С маленькой поправкой...Не США, а Федеральная Резервная система США, заложниками и проводниками воли которой с 1913 года окончательно стало американское правительство...Такой, вот, фокус... И когда запахнет жареным, этой частной лавочке абсолютно по барабану и правительство, и государство, не говоря уж о народе США, которые, в общем, тоже не виноваты в том, что живут в Америке, а не в Зимбабве...
Такой, вот, фокус... И когда запахнет жареным, этой частной лавочке абсолютно по барабану и правительство, и государство, не говоря уж о народе США, которые, в общем, тоже не виноваты в том, что живут в Америке, а не в Зимбабве...
18.02.09 08:22
Безграмотный лепет про печатание денег и вывоз из-за границы товаров, купленных на эти деньги чгеловеком, прогулявшим в школе уроки - это что ли дискуссия?
Теперь нефть и газ в Европу будут за рубли продавать? А что ж они закупят за рубли затем?
Валенки и самовары? Так их в Европе нет. А вот технологии и оборудование, продукты питания и лекарства, спортивные клубы и виллы есть.
Но продаются они за евро и доллары.
И Вам долго придётся объяснять населению почему теперь вместо импортных лекарств надо лечиться зелёнкой
Вот такие выводы гораздо логичнее.
В ответ на:
По всем признакам дискуссия исчерпала себя, поэтому подвожу резолюцию, которую, похоже никто не оспаривает.
Где Вы видели дискуссию-то? Бред сивой кобылы про киловатты вместо денег и рельсу дороже стихов Пушкина не может быть посылом для дискуссии как принято говорить ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.По всем признакам дискуссия исчерпала себя, поэтому подвожу резолюцию, которую, похоже никто не оспаривает.
Безграмотный лепет про печатание денег и вывоз из-за границы товаров, купленных на эти деньги чгеловеком, прогулявшим в школе уроки - это что ли дискуссия?
В ответ на:
Де-факто в качестве мировой валюты используется доллар США. Поскольку мировое сообщество не может контролировать и влиять на эмиссию доллара, США имеют возможность производить эмиссию необеспеченных долларов (по сути фальшивых), что позволяет им пользоваться мировыми ресурсами бесплатно (за вычетом себестоимости печатания долларов). Этой возможностью США фактически пользуются.
Ещё раз для безграмотного
ученика: если бы долларов было больше чем товаров - гиперинфляция. Вывод сможете сами сделать или Вам повторить?Де-факто в качестве мировой валюты используется доллар США. Поскольку мировое сообщество не может контролировать и влиять на эмиссию доллара, США имеют возможность производить эмиссию необеспеченных долларов (по сути фальшивых), что позволяет им пользоваться мировыми ресурсами бесплатно (за вычетом себестоимости печатания долларов). Этой возможностью США фактически пользуются.
В ответ на:
Бесконтрольная эмиссия доллара привела весь мир к глубокому экономическому кризису.
Вы не просто безграмотны, Вы ещё и неподдающийся обучению. Где это вы подобную чушь вычитали? Акции Газпрома выросли за последние годы в несколько раз потому, что США бесконтрольно деньги на рынок вбрасывали? Бесконтрольная эмиссия доллара привела весь мир к глубокому экономическому кризису.
В ответ на:
Такое положение мировым сообществом признаётся более недопустимым и мировое сообщество ищет выход из создавшегося положения с целью создания более устойчивой мировой финансовой системы. Подтверждением этих поисков и являются переговоры между Турцией и Россией.
да шо Вы говорите?Такое положение мировым сообществом признаётся более недопустимым и мировое сообщество ищет выход из создавшегося положения с целью создания более устойчивой мировой финансовой системы. Подтверждением этих поисков и являются переговоры между Турцией и Россией.
Теперь нефть и газ в Европу будут за рубли продавать? А что ж они закупят за рубли затем?
Валенки и самовары? Так их в Европе нет. А вот технологии и оборудование, продукты питания и лекарства, спортивные клубы и виллы есть.Но продаются они за евро и доллары.
И Вам долго придётся объяснять населению почему теперь вместо импортных лекарств надо лечиться зелёнкой
В ответ на:
.причиной того что доллар ещё не рухнул окончательно, является то что держатели долларов ищут лохов которым можно спихнуть эту макулатуру получив взамен хоть что-то полезное и более надёжное.
Ну Вы то, Стёпа, в отличие от ММВБ, на которой рубль опустился до рекордной отметки, точно не лох. Вы свои рубли ни за что не поменяете н а эти презренные бумажки. Только не забудьте это супруге сказать, а то она за итальянскими сапогами в бмагазин пойдёт, а там
из-за курса на презренные Вами пустые бумажки для лохов цена в рублях на сапоги изменилась и ходить Вашей супруге в валенках,что для здоровья, собственно говоря, и не плохо, но из женщины делает рельсу, которой Вы с Лисом вместо денег пользоваться собрались..причиной того что доллар ещё не рухнул окончательно, является то что держатели долларов ищут лохов которым можно спихнуть эту макулатуру получив взамен хоть что-то полезное и более надёжное.
В ответ на:
Интересно, какими будут США когда им придётся жить на свой счёт а не на халяву?
Интересно другое: а каким будет Ваше мнение когда Вы поймёте, чтом прогуляв школу Вы остались неучем, что быть безграмотным стыдно и запишитесь в школу, хотя бы вечернюю.Интересно, какими будут США когда им придётся жить на свой счёт а не на халяву?
Вот такие выводы гораздо логичнее.
18.02.09 11:26
Если бы все доллары США оставались в США, то там была бы супер-гиперинфляция ++, а выплёскиваясь за пределы США эта гиперинфляция размазывается по всей зоне хождения доллара, то-есть по всему миру. Не согласны? Докажите что это не так.
Вы так и не опрвергли тезис, что каждый доллар любым способом вывезеный за пределы США компенсируется притоком какого-либо товара в США.
Если это не так, то с какой стати США занимается глобальной благотворительностью?
В ответ на:
если бы долларов было больше чем товаров - гиперинфляция.
если бы долларов было больше чем товаров - гиперинфляция.
Если бы все доллары США оставались в США, то там была бы супер-гиперинфляция ++, а выплёскиваясь за пределы США эта гиперинфляция размазывается по всей зоне хождения доллара, то-есть по всему миру. Не согласны? Докажите что это не так.
Вы так и не опрвергли тезис, что каждый доллар любым способом вывезеный за пределы США компенсируется притоком какого-либо товара в США.
Если это не так, то с какой стати США занимается глобальной благотворительностью?
Легче нести ахинею, чем бревно.
18.02.09 11:40
На доллары, попавшие за пределы США также можно совершать покупки как и на внутриамериканские. Продав в Америку телевизор, человек может купить Бъюик или американский самолёт. Вот если долларов будет больше чем Бъюиков и самолётов, то начнётся инфляция.
Инфляции нет - значит все доллары обеспечены товаром.
Это аксиома, Стёпа, то есть истина не требующая доказательств.
Лишние доллары, где бы они не находились, задавят те товары, которые на эти доллары можно купить.
Я Вам очень подробно описал ( хотя и схематично) функционирование мировой валюты, даже пример привёл. Доллары обеспечивают торговый оборот между теми участниками рынка, которые добровольно выбрали его в качестгве эквивалента своих товаров и услуг.
Скажу Вам проще.
От того, что РФ продаёт Украине газ за доллары, Америке не холодно и не жарко. Влияния на её экономику это не оказывает, но даёт некоторое моральное преимущество. Если доллар выбран добровольно- значит валюта надёжная, а значит и экономика надёжная тоже. Естественно в сравнении с другими экономиками.
Стёпа, что в этом трудного для понимания?
Я понимаю, что в Вашу голову вбит стереотип: "Америка параша, победа будет наша", но отвлекитесь от лозунга и подумайте: какую пользу извлекает Америка от продажи газа РФ Украине за доллары.
В ответ на:
Если бы все доллары США оставались в США, то там была бы супер-гиперинфляция ++, а выплёскиваясь за пределы США эта гиперинфляция размазывается по все зоне хождения доллара, то-есть по всему миру. Не согласны? Докажите что это не так.
Что значит размазывается?Если бы все доллары США оставались в США, то там была бы супер-гиперинфляция ++, а выплёскиваясь за пределы США эта гиперинфляция размазывается по все зоне хождения доллара, то-есть по всему миру. Не согласны? Докажите что это не так.
На доллары, попавшие за пределы США также можно совершать покупки как и на внутриамериканские. Продав в Америку телевизор, человек может купить Бъюик или американский самолёт. Вот если долларов будет больше чем Бъюиков и самолётов, то начнётся инфляция.
Инфляции нет - значит все доллары обеспечены товаром.
Это аксиома, Стёпа, то есть истина не требующая доказательств.
Лишние доллары, где бы они не находились, задавят те товары, которые на эти доллары можно купить.
В ответ на:
Вы так и не опрвергли тезис, что каждый доллар любым способом вывезеный за пределы США компенсируется притоком какого-либо товара в США.
А зачем мне олпровергать это ? Вы так и не опрвергли тезис, что каждый доллар любым способом вывезеный за пределы США компенсируется притоком какого-либо товара в США.
Я Вам очень подробно описал ( хотя и схематично) функционирование мировой валюты, даже пример привёл. Доллары обеспечивают торговый оборот между теми участниками рынка, которые добровольно выбрали его в качестгве эквивалента своих товаров и услуг.Скажу Вам проще.
От того, что РФ продаёт Украине газ за доллары, Америке не холодно и не жарко. Влияния на её экономику это не оказывает, но даёт некоторое моральное преимущество. Если доллар выбран добровольно- значит валюта надёжная, а значит и экономика надёжная тоже. Естественно в сравнении с другими экономиками.
Стёпа, что в этом трудного для понимания?
Я понимаю, что в Вашу голову вбит стереотип: "Америка параша, победа будет наша", но отвлекитесь от лозунга и подумайте: какую пользу извлекает Америка от продажи газа РФ Украине за доллары.
18.02.09 13:15
Ну не у Путина же с Медведевым.
Вы действительно никогда не слышали о необходимости разделения исполнительной, законодательной и судебной власти для того, чтобы общество было действительно демократическим?
Или полагаете, что если правитель хороший, то вот и демократия наступила?
в ответ Term 18.02.09 11:06
В ответ на:
- необходимость разделения властей и наличия демократических рычагов
- с кем разделение?
- необходимость разделения властей и наличия демократических рычагов
- с кем разделение?
Ну не у Путина же с Медведевым.
Вы действительно никогда не слышали о необходимости разделения исполнительной, законодательной и судебной власти для того, чтобы общество было действительно демократическим?
Или полагаете, что если правитель хороший, то вот и демократия наступила?
18.02.09 13:58
в ответ Стёпа 18.02.09 11:26
В ответ на:
Если бы все доллары США оставались в США, то там была бы супер-гиперинфляция ++, а выплёскиваясь за пределы США эта гиперинфляция размазывается по всей зоне хождения доллара, то-есть по всему миру. Не согласны? Докажите что это не так.
И не только это. Гиперинфляции (пока ещё) нет потому, что никто не может заставить США платить по долгам. Поэтому она (они?) как государство может погашать растущие в геометрической прогрессии долги ещё большим и в ещё большей геометрической прогрессии печатанием денег. Пока рынок ещё в состоянии реагировать на всякие там понижения учётной ставки гиперинфляции нет. Но как показал опыт осени 2008 он реагирует всё с бОльшим трудом. В тот момент, когда когда он не в состочнии это будет делать,
доллар начнёт гиперинфляцию. Если бы все доллары США оставались в США, то там была бы супер-гиперинфляция ++, а выплёскиваясь за пределы США эта гиперинфляция размазывается по всей зоне хождения доллара, то-есть по всему миру. Не согласны? Докажите что это не так.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.02.09 14:14
Очень просто, лишние доллары, которые могли бы вызвать инфляцию в США сбрасываются за границу. То-есть инфляционные доллары приходящиеся на 300 млн. человек, распределяются ("размазываются") на остальных жителей планеты. Что тут непонятного?, как вы говорите.
Но они ведь не просто сбрасываются, они приносят СЩА необходимые товары из-за границы. Вот и получается, что США потреблют значительную часть мировых ресурсов только за счёт эмисси долларов.
Я же не утвеждаю что США вообще ничего не дают миру кроме долларов. Конечно США производят товар на экспорт, но если сравнить потоки товаров ИЗ США и В США, то увидим что эти потоки очень неравновесны, это все признают, удивлюсь если вы будете отрицать это. Дисбаланс в потоках и есть по существу прибыль от эммисии, фактически это жульничество.
Хорошо что вы не опрвергаете очевидное.
Но вы опять забываете один маленький но существенный момент, любое путешествие доллара за пределы США начинается с того что взаемен ему в США поступает какой-либо товар. Ну а дальше, общем-то конечно, Америке не холодно и не жарко как там дальше этот доллар путешествует по миру. Главное что этот доллар сделал своё дело, напечатают новый.
Если карманник вытащил у вас кошелёк, то вместе с материальным удовлетворением он получает и моральное :)
в ответ kurban04 18.02.09 11:40
В ответ на:
Что значит размазывается?
Что значит размазывается?
Очень просто, лишние доллары, которые могли бы вызвать инфляцию в США сбрасываются за границу. То-есть инфляционные доллары приходящиеся на 300 млн. человек, распределяются ("размазываются") на остальных жителей планеты. Что тут непонятного?, как вы говорите.
Но они ведь не просто сбрасываются, они приносят СЩА необходимые товары из-за границы. Вот и получается, что США потреблют значительную часть мировых ресурсов только за счёт эмисси долларов.
В ответ на:
Продав в Америку телевизор, человек может купить Бъюик или американский самолёт. Вот если долларов будет больше чем Бъюиков и самолётов, то начнётся инфляция.
Инфляции нет - значит все доллары обеспечены товаром.
Продав в Америку телевизор, человек может купить Бъюик или американский самолёт. Вот если долларов будет больше чем Бъюиков и самолётов, то начнётся инфляция.
Инфляции нет - значит все доллары обеспечены товаром.
Я же не утвеждаю что США вообще ничего не дают миру кроме долларов. Конечно США производят товар на экспорт, но если сравнить потоки товаров ИЗ США и В США, то увидим что эти потоки очень неравновесны, это все признают, удивлюсь если вы будете отрицать это. Дисбаланс в потоках и есть по существу прибыль от эммисии, фактически это жульничество.
В ответ на:
А зачем мне олпровергать это ?
А зачем мне олпровергать это ?
Хорошо что вы не опрвергаете очевидное.
В ответ на:
От того, что РФ продаёт Украине газ за доллары, Америке не холодно и не жарко.
От того, что РФ продаёт Украине газ за доллары, Америке не холодно и не жарко.
Но вы опять забываете один маленький но существенный момент, любое путешествие доллара за пределы США начинается с того что взаемен ему в США поступает какой-либо товар. Ну а дальше, общем-то конечно, Америке не холодно и не жарко как там дальше этот доллар путешествует по миру. Главное что этот доллар сделал своё дело, напечатают новый.
В ответ на:
даёт некоторое моральное преимущество.
даёт некоторое моральное преимущество.
Если карманник вытащил у вас кошелёк, то вместе с материальным удовлетворением он получает и моральное :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
18.02.09 14:22
Не пускают миллиарды долларов назад. Вот ведь как получается.
в ответ Стёпа 18.02.09 14:14
В ответ на:
Ну а дальше, общем-то конечно, Америке не холодно и не жарко как там дальше этот доллар путешествует по миру. Главное что этот доллар сделал своё дело, напечатают новый.
Вы можете ошибаться. Почему всех этих наших олигархов типа Березовского никто не ждёт с их миллиардами именно в США? Вспомните также, как арестовали и судили там же одного из высокопоставленых украинских чиновников (забыл фамилию), который хапанул с неньки тоже миллиардную сумму? В бред о справедливости американского суда у которго сердце болит за судьбу украинского народа я не верю. Ну а дальше, общем-то конечно, Америке не холодно и не жарко как там дальше этот доллар путешествует по миру. Главное что этот доллар сделал своё дело, напечатают новый.
Не пускают миллиарды долларов назад. Вот ведь как получается.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.02.09 14:55
А принимать американские доллары в качестве платежа - это тоже американская армия кого-то заставляет?
А может быть отказываются за предъявляемые доллары продавать товары?
Что-то уж слишком от Вашей фразы веет идеологическим пустословием...
в ответ Wladimir- 18.02.09 13:58
В ответ на:
Гиперинфляции (пока ещё) нет потому, что никто не может заставить США платить по долгам.
Гиперинфляции (пока ещё) нет потому, что никто не может заставить США платить по долгам.
А принимать американские доллары в качестве платежа - это тоже американская армия кого-то заставляет?
А может быть отказываются за предъявляемые доллары продавать товары?
Что-то уж слишком от Вашей фразы веет идеологическим пустословием...
18.02.09 15:08
У доллара, как известно, несколько функций - и функция резервной мировой валюты в том числе.
Особенно много американских денег скопилось в Азии - в Китае ( почти 2/3 всех запасов) и в странах нефтедобычи, н-р, Саудовской Аравии(петродоллар).
Америка, как никто другой в мире, заинтересована в притоке иностранного капитала - этими деньгами они закрывают дыры в своем бюджете.
Вот когда китайцы ( испугавшись того, что в америке ФРБанк и правительство национализируют плохие банки, гнилые кредиты и будут выступать поручителями за всякий протухший финансовый продукт), перестанут одалживать Америке деньги, тогда и доллар внутри страны будет девальвироваться. И инфляция будет следствием. Если янки включат денежную печатную машинку мощнее, чтобы покрыть спрос внутри - будет и гиперинфляция.
Пока что был паритет - китайцы давали деньги, американцы тратили. Теперь в США экономят, китайцам приходится ориентироваться на свой внутренний рынок. Победителем из этой ситуации доллар тоже не выйдет, это тоже понятно. Он будет жертвой.
Неспроста так растет золото- и еще будет расти.
Ваш оппонент, г-н Курбан , абсолютно не понимает сути дела- он рассматривает доллар только в одном качестве - зеленой бумажной платежной единицы, которой все нипочем, будет стоять как скала, обеспечивая ему благоприятную жизнь, валенки или покупку виолончели.
На самом деле, ВСЕ валютные единицы ВСЕХ стран НЕ обеспечены имущественной ценностью (золотом, серебром)или товаром, в лучшем случае обеспечены только частично. Все строится на доверии и гос.обязательствах.
Т.к. на сей момент учетные ставки у Федерального Банка снизились уже до неприличных 0,5 % - может скоро в минус пойдут и свои гос.облигации начнут сдавать? - доверия к американской финансовой системе в мире не добавляет.
По сути дела - это банкрот, пытающийся находится на плаву за счет т.н. Конъюктурпакетов , увеличения гос.долга и уверений в том, что американская экономика самая сильная и американское государство дает свои гос.гарантии. Ну, и в военной мощи им не откажешь.
Курбан верит в эти заверения.
А многие ведущие экономисты мира озабочены. Только не потому, что так же, как г-н-Курбан, беззаветно любят доллар. А потому что понимают, что при обесценивании доллара будет страдать даже тот, кто этого доллара в глаза не видел.
Вон, Сорос предлагает ввести новую мировую денежную единицу. МВФ пользуется SDR - может это тоже выход ?
в ответ Стёпа 18.02.09 02:19
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если бы долларов было больше чем товаров - гиперинфляция.
Если бы все доллары США оставались в США, то там была бы супер-гиперинфляция ++, а выплёскиваясь за пределы США эта гиперинфляция размазывается по всей зоне хождения доллара, то-есть по всему миру. Не согласны? Докажите что это не так.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если бы долларов было больше чем товаров - гиперинфляция.
Если бы все доллары США оставались в США, то там была бы супер-гиперинфляция ++, а выплёскиваясь за пределы США эта гиперинфляция размазывается по всей зоне хождения доллара, то-есть по всему миру. Не согласны? Докажите что это не так.
У доллара, как известно, несколько функций - и функция резервной мировой валюты в том числе.
Особенно много американских денег скопилось в Азии - в Китае ( почти 2/3 всех запасов) и в странах нефтедобычи, н-р, Саудовской Аравии(петродоллар).
Америка, как никто другой в мире, заинтересована в притоке иностранного капитала - этими деньгами они закрывают дыры в своем бюджете.
Вот когда китайцы ( испугавшись того, что в америке ФРБанк и правительство национализируют плохие банки, гнилые кредиты и будут выступать поручителями за всякий протухший финансовый продукт), перестанут одалживать Америке деньги, тогда и доллар внутри страны будет девальвироваться. И инфляция будет следствием. Если янки включат денежную печатную машинку мощнее, чтобы покрыть спрос внутри - будет и гиперинфляция.
Пока что был паритет - китайцы давали деньги, американцы тратили. Теперь в США экономят, китайцам приходится ориентироваться на свой внутренний рынок. Победителем из этой ситуации доллар тоже не выйдет, это тоже понятно. Он будет жертвой.
Неспроста так растет золото- и еще будет расти.
В ответ на:
Вы так и не опрвергли тезис, что каждый доллар любым способом вывезеный за пределы США компенсируется притоком какого-либо товара в США.
Если это не так, то с какой стати США занимается глобальной благотворительностью?
Вы так и не опрвергли тезис, что каждый доллар любым способом вывезеный за пределы США компенсируется притоком какого-либо товара в США.
Если это не так, то с какой стати США занимается глобальной благотворительностью?
Ваш оппонент, г-н Курбан , абсолютно не понимает сути дела- он рассматривает доллар только в одном качестве - зеленой бумажной платежной единицы, которой все нипочем, будет стоять как скала, обеспечивая ему благоприятную жизнь, валенки или покупку виолончели.
На самом деле, ВСЕ валютные единицы ВСЕХ стран НЕ обеспечены имущественной ценностью (золотом, серебром)или товаром, в лучшем случае обеспечены только частично. Все строится на доверии и гос.обязательствах.
Т.к. на сей момент учетные ставки у Федерального Банка снизились уже до неприличных 0,5 % - может скоро в минус пойдут и свои гос.облигации начнут сдавать?
- доверия к американской финансовой системе в мире не добавляет. По сути дела - это банкрот, пытающийся находится на плаву за счет т.н. Конъюктурпакетов , увеличения гос.долга и уверений в том, что американская экономика самая сильная и американское государство дает свои гос.гарантии. Ну, и в военной мощи им не откажешь.
Курбан верит в эти заверения.
А многие ведущие экономисты мира озабочены. Только не потому, что так же, как г-н-Курбан, беззаветно любят доллар. А потому что понимают, что при обесценивании доллара будет страдать даже тот, кто этого доллара в глаза не видел.
Вон, Сорос предлагает ввести новую мировую денежную единицу. МВФ пользуется SDR - может это тоже выход ?
18.02.09 15:13
Расскажите, а те 787 млрд., которые Обама вбросил в экономику, они уже обеспечены Бьюиками ? Вот ведущие экономисты говорят - мало, надо 2 биллиона...
Ведь почти 1 биллион лежит в "плохих" деньгах..
У меня к Вам, пророку и оптимисту, вопрос : почему они, лишние, еще не задавлены товарами , a повисли на шее у налогоплательщика?
в ответ kurban04 18.02.09 11:40
В ответ на:
Вот если долларов будет больше чем Бъюиков и самолётов, то начнётся инфляция.
Инфляции нет - значит все доллары обеспечены товаром.
Это аксиома, Стёпа, то есть истина не требующая доказательств.
Лишние доллары, где бы они не находились, задавят те товары, которые на эти доллары можно купить
Вот если долларов будет больше чем Бъюиков и самолётов, то начнётся инфляция.
Инфляции нет - значит все доллары обеспечены товаром.
Это аксиома, Стёпа, то есть истина не требующая доказательств.
Лишние доллары, где бы они не находились, задавят те товары, которые на эти доллары можно купить
Расскажите, а те 787 млрд., которые Обама вбросил в экономику, они уже обеспечены Бьюиками ? Вот ведущие экономисты говорят - мало, надо 2 биллиона...
Ведь почти 1 биллион лежит в "плохих" деньгах..
У меня к Вам, пророку и оптимисту, вопрос : почему они, лишние, еще не задавлены товарами , a повисли на шее у налогоплательщика?
18.02.09 15:16
Стёпа, тут непонятно - как это доллары хоть "размазываются", хоть "сбрасываются", хоть "распределяются"?
Неужели на халяву?
Не пойму - почему это мне никто доллары не "размазывает", не "сбрасывает", и даже не "распределяет"?
Ах, оказывается эти доллары всё-таки не "размазывают",не "сбрасывают", и даже не "распределяют", а просто ими мне платят, если что-то хотят купить?
Заметьте, к тому же, что платят не принудительно и в нагрузку, а только исключительно с моего согласия и желания...
Чего же тогда стоит вся демагогия про навязывание долларов?
Как только Вы поймёте, что ценность продукта определяется не киловаттами, не габаритами и не весом, то у Вас сразу же всё встанет на свои места.
Например, Вы сможете понять, что виртуальное программное обеспечение может быть не только равновесным, но и перетягивать тонны другого товара.
Понять, собственно требуется лишь одно - что стоимость товара не выдумывается и не назначается, а является продуктом договорённость покупателя, согласного по этой цене купить и продавца, согласного по этой же цене продать.
Как это поймёте, так и кончатся все Ваши муки с "дисбалансами" и "неравновесностями".
В ответ на:
- Что значит размазывается?
- Очень просто, лишние доллары, которые могли бы вызвать инфляцию в США сбрасываются за границу. То-есть инфляционные доллары приходящиеся на 300 млн. человек, распределяются ("размазываются") на остальных жителей планеты. Что тут непонятного?, как вы говорите.
- Что значит размазывается?
- Очень просто, лишние доллары, которые могли бы вызвать инфляцию в США сбрасываются за границу. То-есть инфляционные доллары приходящиеся на 300 млн. человек, распределяются ("размазываются") на остальных жителей планеты. Что тут непонятного?, как вы говорите.
Стёпа, тут непонятно - как это доллары хоть "размазываются", хоть "сбрасываются", хоть "распределяются"?
Неужели на халяву?
Не пойму - почему это мне никто доллары не "размазывает", не "сбрасывает", и даже не "распределяет"?
Ах, оказывается эти доллары всё-таки не "размазывают",не "сбрасывают", и даже не "распределяют", а просто ими мне платят, если что-то хотят купить?
Заметьте, к тому же, что платят не принудительно и в нагрузку, а только исключительно с моего согласия и желания...
Чего же тогда стоит вся демагогия про навязывание долларов?
В ответ на:
Я же не утвеждаю что США вообще ничего не дают миру кроме долларов. Конечно США производят товар на экспорт, но если сравнить потоки товаров ИЗ США и В США, то увидим что эти потоки очень неравновесны, это все признают, удивлюсь если вы будете отрицать это. Дисбаланс в потоках и есть по существу прибыль от эммисии, фактически это жульничество.
Я же не утвеждаю что США вообще ничего не дают миру кроме долларов. Конечно США производят товар на экспорт, но если сравнить потоки товаров ИЗ США и В США, то увидим что эти потоки очень неравновесны, это все признают, удивлюсь если вы будете отрицать это. Дисбаланс в потоках и есть по существу прибыль от эммисии, фактически это жульничество.
Как только Вы поймёте, что ценность продукта определяется не киловаттами, не габаритами и не весом, то у Вас сразу же всё встанет на свои места.
Например, Вы сможете понять, что виртуальное программное обеспечение может быть не только равновесным, но и перетягивать тонны другого товара.
Понять, собственно требуется лишь одно - что стоимость товара не выдумывается и не назначается, а является продуктом договорённость покупателя, согласного по этой цене купить и продавца, согласного по этой же цене продать.
Как это поймёте, так и кончатся все Ваши муки с "дисбалансами" и "неравновесностями".
18.02.09 16:08
Бесполезно, этот ваш пост не будет ими замечен, невыгодно, все идеалы рушатся.
Я здесь уже ни раз писал, да и не только я, что Американский долг перед миром Только в Деривативах 550 триллионов долларов, не считая других ценных бумаг, и в придачу долларовой массы распространённой по всему миру. И о том, что Америка даже при желании расплатится с долгами должна будет вкалывать лет 10, 20, при этом ничего не потребляя, а только отдавая.
Постараюсь ответить ещё раз, всем кто осмеивает идею об эквиваленте деньгам. Дело в том, что до конца 70ых ( не помню точной; даты ), такой эквивалент имелся, в виде золота. И никому в голову не приходили такие вопросы, а что тогда дороже 25 роялей или скрипка страдивари, по тому что оплата человеческого труда, су учётом его мастерства, составляло отдельную главу в данной теме. То есть так условился весь мир, что золото будет эквивалентом валютам, и ничего справлялись с расчётом рабочей, руководящей и проектирующей силой. Так было всегда, как бы это не было кому то здесь смешно, товар был эквивалентом деньгам. По тому что деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках. Сейчас никакие банки товара не держат, а значит деньги, просто вне закона, так как не подтверждены товаром. Напомню, что ситуация такого рода сложилась, не по всеобщему согласию, как здесь многие утверждают, а по решению только Американского руководства, ни кого не спросив согласия, вот так взяли просто и решили, за всех. Напомню, что банк печатающий доллары, частный, который не платит налогов, и не принадлежит даже Американскому руководству.
Прошу учитывать, что не Америка является инициатором всего этого, а именно этот банк, принадлежащий мировому правительству, а Америка выступает в роли, физического исполнителя.
И так, кто то спрашивал, какая разница Америке, от того, что Россия и Украина торгуют газом за доллары. Объясняю, учтивая такую статью дохода, как Синьёрадж ( зазор между себестоимостью купюры и её номинала, который в 100 долларовой купюре составляет 1000% ), Америка покупает за 10 центов больше 2ух баррелей нефти, больше так дёшево никто не отоваривается, даже страны экспортёры платят на внутреннем рынке, в сотни раз больше за свой товар чем Американцы. Кроме этого, каждый выпущенный доллар, пускается в обиход под проценты ( Американское правительство так же берёт доллары у мирового правительства под проценты ), а значит при любой сделке, произведённой в долларах, мировое правительство ежедневно получает свои проценты.
Пожалуйста, кто из оппонентов сможет ответить на все пункты, которые я здесь привёл. На перёд скажу, что отвечать типа, это бред сивой кобылы, или этого не может быть, по тому что быть не может, просто не серьёзно. Я привёл цифры, кто то сможет опровергнуть их не голословно, а так же опираясь на цифры?
В ответ на:
Расскажите, а те 787 млрд., которые Обама вбросил в экономику, они уже обеспечены Бьюиками ? Вот ведущие экономисты говорят - мало, надо 2 биллиона...
Ведь почти 1 биллион лежит в "плохих" деньгах..
У меня к Вам, пророку и оптимисту, вопрос : почему они, лишние, еще не задавлены товарами , a повисли на шее у налогоплательщика?
Расскажите, а те 787 млрд., которые Обама вбросил в экономику, они уже обеспечены Бьюиками ? Вот ведущие экономисты говорят - мало, надо 2 биллиона...
Ведь почти 1 биллион лежит в "плохих" деньгах..
У меня к Вам, пророку и оптимисту, вопрос : почему они, лишние, еще не задавлены товарами , a повисли на шее у налогоплательщика?
Бесполезно, этот ваш пост не будет ими замечен, невыгодно, все идеалы рушатся.
Я здесь уже ни раз писал, да и не только я, что Американский долг перед миром Только в Деривативах 550 триллионов долларов, не считая других ценных бумаг, и в придачу долларовой массы распространённой по всему миру. И о том, что Америка даже при желании расплатится с долгами должна будет вкалывать лет 10, 20, при этом ничего не потребляя, а только отдавая.
Постараюсь ответить ещё раз, всем кто осмеивает идею об эквиваленте деньгам. Дело в том, что до конца 70ых ( не помню точной; даты ), такой эквивалент имелся, в виде золота. И никому в голову не приходили такие вопросы, а что тогда дороже 25 роялей или скрипка страдивари, по тому что оплата человеческого труда, су учётом его мастерства, составляло отдельную главу в данной теме. То есть так условился весь мир, что золото будет эквивалентом валютам, и ничего справлялись с расчётом рабочей, руководящей и проектирующей силой. Так было всегда, как бы это не было кому то здесь смешно, товар был эквивалентом деньгам. По тому что деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках. Сейчас никакие банки товара не держат, а значит деньги, просто вне закона, так как не подтверждены товаром. Напомню, что ситуация такого рода сложилась, не по всеобщему согласию, как здесь многие утверждают, а по решению только Американского руководства, ни кого не спросив согласия, вот так взяли просто и решили, за всех. Напомню, что банк печатающий доллары, частный, который не платит налогов, и не принадлежит даже Американскому руководству.
Прошу учитывать, что не Америка является инициатором всего этого, а именно этот банк, принадлежащий мировому правительству, а Америка выступает в роли, физического исполнителя.
И так, кто то спрашивал, какая разница Америке, от того, что Россия и Украина торгуют газом за доллары. Объясняю, учтивая такую статью дохода, как Синьёрадж ( зазор между себестоимостью купюры и её номинала, который в 100 долларовой купюре составляет 1000% ), Америка покупает за 10 центов больше 2ух баррелей нефти, больше так дёшево никто не отоваривается, даже страны экспортёры платят на внутреннем рынке, в сотни раз больше за свой товар чем Американцы. Кроме этого, каждый выпущенный доллар, пускается в обиход под проценты ( Американское правительство так же берёт доллары у мирового правительства под проценты ), а значит при любой сделке, произведённой в долларах, мировое правительство ежедневно получает свои проценты.
Пожалуйста, кто из оппонентов сможет ответить на все пункты, которые я здесь привёл. На перёд скажу, что отвечать типа, это бред сивой кобылы, или этого не может быть, по тому что быть не может, просто не серьёзно. Я привёл цифры, кто то сможет опровергнуть их не голословно, а так же опираясь на цифры?
18.02.09 18:42
...и, как только Вы, Шахматист, поймёте, что доллар, по сути, не "определяется" вообще ничем , кроме "честного слова", настанет щастье и благоденствие...
в ответ Schachspiler 18.02.09 15:16
В ответ на:
Как только Вы поймёте, что ценность продукта определяется не киловаттами, не габаритами и не весом...
Как только Вы поймёте, что ценность продукта определяется не киловаттами, не габаритами и не весом...
...и, как только Вы, Шахматист, поймёте, что доллар, по сути, не "определяется" вообще ничем , кроме "честного слова", настанет щастье и благоденствие...
18.02.09 19:11
Обязательно учтем! А что это за банк во главе с правительством?
в ответ Liss1 18.02.09 16:08
В ответ на:
Прошу учитывать, что не Америка является инициатором всего этого, а именно этот банк, принадлежащий мировому правительству, а Америка выступает в роли, физического исполнителя.
Прошу учитывать, что не Америка является инициатором всего этого, а именно этот банк, принадлежащий мировому правительству, а Америка выступает в роли, физического исполнителя.
Обязательно учтем! А что это за банк во главе с правительством?
18.02.09 19:28
в ответ kaputter roboter 18.02.09 19:11
Саша, погугли лучше сама, чтоб не пенять потом на то, что это "однобокая пропаганда" о Федеральном Резервном Банке США или Федеральлной Резервной системе, как сотрудничеству, кажется, 12-ти банков...Сути дело это не меняет...Посмотри, откуда и как возникла эта структура, пусть и с полярных точек зрения, и сделай собственный вывод на основе элементарной логики, не отвлекаясь на "уход от темы" в красивых терминах...
18.02.09 19:44
в ответ чикчаныч 18.02.09 19:28
Рома, я товарища про мировое правительство во главе с банком (или наоборот) спрашивала. Про резервную валюту (валюты) все и так ясно и понятно. Не нравится вам долллар? Возможно, скоро евро его заменит - тенденция есть Легче станет? Ну не обойтись без резервной валюты! Можно, конечно, бартером. Так ведь неудобно. Я хочу Васе товар продать, а у Мани купить. И у нас всех разные деньги! Как мне быть?
Легче станет? Ну не обойтись без резервной валюты! Можно, конечно, бартером. Так ведь неудобно. Я хочу Васе товар продать, а у Мани купить. И у нас всех разные деньги! Как мне быть?
18.02.09 20:05
Станет. Потому что евро эмитируется не анонимной группой товарищей из ФРС, а ответственной организацией ЕС, состоящей из содружества государств контролирующих и влияющих на этот процесс, и такого раздолбайства, я надеюсь, не допустят.
в ответ kaputter roboter 18.02.09 19:44
В ответ на:
Возможно, скоро евро его заменит - тенденция есть Легче станет?
Возможно, скоро евро его заменит - тенденция есть Легче станет?
Станет. Потому что евро эмитируется не анонимной группой товарищей из ФРС, а ответственной организацией ЕС, состоящей из содружества государств контролирующих и влияющих на этот процесс, и такого раздолбайства, я надеюсь, не допустят.
Легче нести ахинею, чем бревно.
18.02.09 20:20
в ответ Wladimir- 18.02.09 13:58
.
Я искренне недоумеваю, зачем Вам это надо?
В ответ на:
Пока рынок ещё в состоянии реагировать на всякие там понижения учётной ставки гиперинфляции нет. Но как показал опыт осени 2008 он реагирует всё с бОльшим трудом. В тот момент, когда когда он не в состочнии это будет делать, доллар начнёт гиперинфляцию.
Владимир. У Вас есть удивитгельная способность либо постить совершенные банальности либо бессмысленный набор умных слов.Пока рынок ещё в состоянии реагировать на всякие там понижения учётной ставки гиперинфляции нет. Но как показал опыт осени 2008 он реагирует всё с бОльшим трудом. В тот момент, когда когда он не в состочнии это будет делать, доллар начнёт гиперинфляцию.
Я искренне недоумеваю, зачем Вам это надо?
18.02.09 20:21
Что ценность продукции определяется не киловаттами, не габаритами и не весом, Вам уже доказали на примере скрипки Страдивари и роялей одесской фабрики им. Клары Цеткин.
А вот что доллар не определяется ничем можно будет сказать лишь когда продавцы откажутся за него отдавать свои товары.
А они это сделают лишь в том случае, если сами не смогут отоваривать полученные доллары.
Итак, очередной раз возвращаемся к так и не понятому Вами факту, что покупательная способность доллара в качестве денежного эквивалента товара не назначается, а является переменной величиной, которая зависит от договорённости между продавцом и покупателем товара.
Всё остальное чепуха и даже с псевдонаучной терминологией.
в ответ чикчаныч 18.02.09 18:42
В ответ на:
- Как только Вы поймёте, что ценность продукта определяется не киловаттами, не габаритами и не весом...
- ...и, как только Вы, Шахматист, поймёте, что доллар, по сути, не "определяется" вообще ничем , кроме "честного слова", настанет щастье и благоденствие...
- Как только Вы поймёте, что ценность продукта определяется не киловаттами, не габаритами и не весом...
- ...и, как только Вы, Шахматист, поймёте, что доллар, по сути, не "определяется" вообще ничем , кроме "честного слова", настанет щастье и благоденствие...
Что ценность продукции определяется не киловаттами, не габаритами и не весом, Вам уже доказали на примере скрипки Страдивари и роялей одесской фабрики им. Клары Цеткин.
А вот что доллар не определяется ничем можно будет сказать лишь когда продавцы откажутся за него отдавать свои товары.
А они это сделают лишь в том случае, если сами не смогут отоваривать полученные доллары.
Итак, очередной раз возвращаемся к так и не понятому Вами факту, что покупательная способность доллара в качестве денежного эквивалента товара не назначается, а является переменной величиной, которая зависит от договорённости между продавцом и покупателем товара.
Всё остальное чепуха и даже с псевдонаучной терминологией.
18.02.09 20:24
в ответ Стёпа 18.02.09 14:14
Стёпа, всё уже обговорено и не раз, поэтому ответ только на то, что вроде как новое, хотя и этого уже касались.
Жду Вашего сообщения на товары, которые получили Франция и Испания от Андорры.
В ответ на:
любое путешествие доллара за пределы США начинается с того что взаемен ему в США поступает какой-либо товар.
Заменим на франки и песо.любое путешествие доллара за пределы США начинается с того что взаемен ему в США поступает какой-либо товар.
Жду Вашего сообщения на товары, которые получили Франция и Испания от Андорры.
18.02.09 20:29
Готов ли народ к разделению законодательной, судебной и исполнительной власти?
Какую готовность народа Вы вообще имеете ввиду?
Неужели можно подумать, что хоть кто-то против беззаконий из-за концентрации всей власти в одних руках?
К чему хорошему вообще может привести ситуация, когда правитель и законы под себя пишет и сам же судит за нарушение этих законов и сам же приговоры пачками приводит в исполнение...
Неужели какой угодно народ готов только именно к такому беззаконию в виде диктатуры?
Нет таких народов! За это ратуют лишь диктаторы, уже захватившие власть.
в ответ Term 18.02.09 20:12
В ответ на:
Нет не пологая,но надо и учитывать национальные факторы,готов ли народ к разделении власти
Нет не пологая,но надо и учитывать национальные факторы,готов ли народ к разделении власти
Готов ли народ к разделению законодательной, судебной и исполнительной власти?
Какую готовность народа Вы вообще имеете ввиду?
Неужели можно подумать, что хоть кто-то против беззаконий из-за концентрации всей власти в одних руках?
К чему хорошему вообще может привести ситуация, когда правитель и законы под себя пишет и сам же судит за нарушение этих законов и сам же приговоры пачками приводит в исполнение...
Неужели какой угодно народ готов только именно к такому беззаконию в виде диктатуры?
Нет таких народов! За это ратуют лишь диктаторы, уже захватившие власть.
18.02.09 20:33
Так ведь и начинается это уже потихоньку, а Вы видеть этого не хотите...Впрочем, это Ваше дело...Не всё сразу, говорили уже об этом...Лишние потрясения никому сейчас не нужны, однако же реалии таковы, что на подобный расклад мало того, что все настроились, но уже и помаленьку начинают реализовывать собственные, пусть и краткосрочные, стратегические инициативы, в отсутствии реальной альтернативы, но с долларом, кажется, всем уже всё ясно... Это вопрос лишь времени...Ещё одна ломка, пару дозняков - и конвульсия, "кидняк"...
В ответ на:
А вот что доллар не определяется ничем можно будет сказать лишь когда продавцы откажутся за него отдавать свои товары...
А вот что доллар не определяется ничем можно будет сказать лишь когда продавцы откажутся за него отдавать свои товары...
Так ведь и начинается это уже потихоньку, а Вы видеть этого не хотите...Впрочем, это Ваше дело...Не всё сразу, говорили уже об этом...Лишние потрясения никому сейчас не нужны, однако же реалии таковы, что на подобный расклад мало того, что все настроились, но уже и помаленьку начинают реализовывать собственные, пусть и краткосрочные, стратегические инициативы, в отсутствии реальной альтернативы, но с долларом, кажется, всем уже всё ясно...
Это вопрос лишь времени...Ещё одна ломка, пару дозняков - и конвульсия, "кидняк"...
18.02.09 20:35
Не какой угодно, а тот, которому надо долго и скурпулёзно по капле выдавливать из себя рабА!
в ответ Schachspiler 18.02.09 20:29
В ответ на:
К чему хорошему вообще может привести ситуация, когда правитель и законы под себя пишет и сам же судит за нарушение этих законов и сам же приговоры пачками приводит в исполнение...Неужели какой угодно народ готов только именно к такому беззаконию в виде диктатуры?
К чему хорошему вообще может привести ситуация, когда правитель и законы под себя пишет и сам же судит за нарушение этих законов и сам же приговоры пачками приводит в исполнение...Неужели какой угодно народ готов только именно к такому беззаконию в виде диктатуры?
Не какой угодно, а тот, которому надо долго и скурпулёзно по капле выдавливать из себя рабА!
18.02.09 20:48
чикчаныч вам ответил, более того, он уже и ссылку в этой теме выкладывал, в которой целый ряд Американских президентов, высказывается о преступной кооперации банковской системы ФРС с мировым правительством. К сожалению многие из высказывающихся в таком духе вскоре были убиты. Вы с поразительным упорством этого не хотите видеть, более того, в своём посту, я просил не вырывать из него куски, а прокомментировать все пункты. Как я и ожидал, мой пост был проигнорирован, и боюсь после этого текста, начнётся выплеск эмоций упоминающих, какой же я всё таки бред несу, и никаких конкретных, не голословных комментариев так и не последует.
в ответ kaputter roboter 18.02.09 19:11
В ответ на:
Обязательно учтем! А что это за банк во главе с правительством?
Обязательно учтем! А что это за банк во главе с правительством?
чикчаныч вам ответил, более того, он уже и ссылку в этой теме выкладывал, в которой целый ряд Американских президентов, высказывается о преступной кооперации банковской системы ФРС с мировым правительством. К сожалению многие из высказывающихся в таком духе вскоре были убиты. Вы с поразительным упорством этого не хотите видеть, более того, в своём посту, я просил не вырывать из него куски, а прокомментировать все пункты. Как я и ожидал, мой пост был проигнорирован, и боюсь после этого текста, начнётся выплеск эмоций упоминающих, какой же я всё таки бред несу, и никаких конкретных, не голословных комментариев так и не последует.
18.02.09 20:55
Это где то прописано, или ваше субъективное мнение?
в ответ Schachspiler 18.02.09 20:21
В ответ на:
Итак, очередной раз возвращаемся к так и не понятому Вами факту, что покупательная способность доллара в качестве денежного эквивалента товара не назначается, а является переменной величиной, которая зависит от договорённости между продавцом и покупателем товара.
Итак, очередной раз возвращаемся к так и не понятому Вами факту, что покупательная способность доллара в качестве денежного эквивалента товара не назначается, а является переменной величиной, которая зависит от договорённости между продавцом и покупателем товара.
Это где то прописано, или ваше субъективное мнение?
18.02.09 20:57
Не это страшно, страшно, что громаднейшее число из народа, этому ещё и аплодируют, при том не забывают указывать на то, какое же рабское сознание у тех, кто с таким ходом вещей не согласен.
в ответ чикчаныч 18.02.09 20:54
В ответ на:
...Кстати, я, вот, к примеру, просто поражаюсь такой элементарной и гениальной в своей простоте системе развода...Сидят себе люди на станке, деньги печатают, рулят, как хотят, и, вроде как не при делах...
...Кстати, я, вот, к примеру, просто поражаюсь такой элементарной и гениальной в своей простоте системе развода...Сидят себе люди на станке, деньги печатают, рулят, как хотят, и, вроде как не при делах...
Не это страшно, страшно, что громаднейшее число из народа, этому ещё и аплодируют, при том не забывают указывать на то, какое же рабское сознание у тех, кто с таким ходом вещей не согласен.
18.02.09 21:09
Это все знают. Андора несколько веков платит дань Франции и Испании. Раз в год представитель Андоры вручает правительствам Франции и Испании по кожанному мешочку с монетами (золотые или серебряны, не помню). Франция и Испания выражали желание отказаться от этого, но Андорцы просили не отступать от традиций, эта дань выплачивается в благодарность за покровительство и гарантии безопасности Андоры со стороны вышеуказанных государств.
А какой товар поступает? Я думаю никакой. Просто французские, испанские и прочие туристы получают от Андоры товар в виде обычных туристических услуг. Ну и казино конечно, кажется это основной вид бизнеса.
в ответ kurban04 18.02.09 20:24
В ответ на:
Жду Вашего сообщения на товары, которые получили Франция и Испания от Андорры
Жду Вашего сообщения на товары, которые получили Франция и Испания от Андорры
Это все знают. Андора несколько веков платит дань Франции и Испании. Раз в год представитель Андоры вручает правительствам Франции и Испании по кожанному мешочку с монетами (золотые или серебряны, не помню). Франция и Испания выражали желание отказаться от этого, но Андорцы просили не отступать от традиций, эта дань выплачивается в благодарность за покровительство и гарантии безопасности Андоры со стороны вышеуказанных государств.
А какой товар поступает? Я думаю никакой. Просто французские, испанские и прочие туристы получают от Андоры товар в виде обычных туристических услуг. Ну и казино конечно, кажется это основной вид бизнеса.
Легче нести ахинею, чем бревно.
18.02.09 21:16
Господа, с кем из Вас спорить то?
Господи, ну а вы зачем фигню порете?
Думайте.
Если по Вашему китайцы не будут давать Америке деньги, в Америке денег будет не хватать. А когда денег не хватает это не инфляция и уж точно не девальвация, а как раз наоборот. Чтобы денег получить надо будет цены снижать.
тенденцию?
ВСЕ валютные единицы ВСЕХ стран НЕ обеспечены имущественной ценностью
Не удивлюсь если далее прочитаю про рельсу как денежный инструмент.
В минус это как? Центробанк даст 100 долларов, а отдать надо 50?
Ладно, вещайте далее, я и не такое на этой ветке читал.
в ответ autonoma 18.02.09 15:08
В ответ на:
Америка, как никто другой в мире, заинтересована в притоке иностранного капитала - этими деньгами они закрывают дыры в своем бюджете.
А постингом раньше Ваш единомышленник утверждал, что Америка не не пускает миллиарды и тоже умными словами обосновывал.Америка, как никто другой в мире, заинтересована в притоке иностранного капитала - этими деньгами они закрывают дыры в своем бюджете.
Господа, с кем из Вас спорить то?
В ответ на:
Вот когда китайцы ( испугавшись того, что в америке ФРБанк и правительство национализируют плохие банки, гнилые кредиты и будут выступать поручителями за всякий протухший финансовый продукт), перестанут одалживать Америке деньги, тогда и доллар внутри страны будет девальвироваться. И инфляция будет следствием.
Вот когда китайцы ( испугавшись того, что в америке ФРБанк и правительство национализируют плохие банки, гнилые кредиты и будут выступать поручителями за всякий протухший финансовый продукт), перестанут одалживать Америке деньги, тогда и доллар внутри страны будет девальвироваться. И инфляция будет следствием.
Господи, ну а вы зачем фигню порете?
Думайте.
Если по Вашему китайцы не будут давать Америке деньги, в Америке денег будет не хватать. А когда денег не хватает это не инфляция и уж точно не девальвация, а как раз наоборот. Чтобы денег получить надо будет цены снижать.
В ответ на:
Неспроста так растет золото- и еще будет расти.
Ещё одна баба Ванга. Мало нам АЛЕКСа, что ли? А что, это невообразимо трудовое усилие открыть график за последний год и посмотретьНеспроста так растет золото- и еще будет расти.
тенденцию?
В ответ на:
Ваш оппонент, г-н Курбан , абсолютно не понимает сути дела- он рассматривает доллар только в одном качестве - зеленой бумажной платежной единицы, которой все нипочем, будет стоять как скала, обеспечивая ему благоприятную жизнь, валенки или покупку виолончели.
Нун наконец то появился тот, кто абсолютном понимает и заявляет:Ваш оппонент, г-н Курбан , абсолютно не понимает сути дела- он рассматривает доллар только в одном качестве - зеленой бумажной платежной единицы, которой все нипочем, будет стоять как скала, обеспечивая ему благоприятную жизнь, валенки или покупку виолончели.
ВСЕ валютные единицы ВСЕХ стран НЕ обеспечены имущественной ценностью
Не удивлюсь если далее прочитаю про рельсу как денежный инструмент.
В ответ на:
Т.к. на сей момент учетные ставки у Федерального Банка снизились уже до неприличных 0,5 % - может скоро в минус
Т.к. на сей момент учетные ставки у Федерального Банка снизились уже до неприличных 0,5 % - может скоро в минус
В минус это как? Центробанк даст 100 долларов, а отдать надо 50?
Ладно, вещайте далее, я и не такое на этой ветке читал.
18.02.09 21:20
Во первых не 787 а больше, во-вторых, а почему только 878? Печатать так печатать.
Хазин говорит, надо 2 трлн.? Ну так и запустить 2. Или это магическая цифра, 878, типа как число Зверя?
в ответ autonoma 18.02.09 15:13
В ответ на:
Расскажите, а те 787 млрд., которые Обама вбросил в экономику, они уже обеспечены Бьюиками ? Вот ведущие экономисты говорят - мало, надо 2 биллиона...
Ах вот откуда познания. Интервью Хазина.Расскажите, а те 787 млрд., которые Обама вбросил в экономику, они уже обеспечены Бьюиками ? Вот ведущие экономисты говорят - мало, надо 2 биллиона...
Во первых не 787 а больше, во-вторых, а почему только 878? Печатать так печатать.
Хазин говорит, надо 2 трлн.? Ну так и запустить 2. Или это магическая цифра, 878, типа как число Зверя?
В ответ на:
У меня к Вам, пророку и оптимисту, вопрос : почему они, лишние, еще не задавлены товарами , a повисли на шее у налогоплательщика?
Ответ один, из учебника: потому что они НЕ лишние.У меня к Вам, пророку и оптимисту, вопрос : почему они, лишние, еще не задавлены товарами , a повисли на шее у налогоплательщика?
18.02.09 21:25
Вот Ваши постинги я действительно оставлю без внимания, так как автор утверждения, что рельса должна быть дороже оборудования для эндоскопической операции мне, чтобы Вы не обиделись скажу очень мягко, не интересен.
ПС
Советую Вам прочитать про золото и его обеспечение. Будете поражены. Ссылку дать?
в ответ Liss1 18.02.09 16:08
В ответ на:
Бесполезно, этот ваш пост не будет ими замечен, невыгодно, все идеалы рушатся.
Давайте Вы будете говорить только за себя.Бесполезно, этот ваш пост не будет ими замечен, невыгодно, все идеалы рушатся.
Вот Ваши постинги я действительно оставлю без внимания, так как автор утверждения, что рельса должна быть дороже оборудования для эндоскопической операции мне, чтобы Вы не обиделись скажу очень мягко, не интересен.
ПС
Советую Вам прочитать про золото и его обеспечение. Будете поражены. Ссылку дать?
18.02.09 21:36
А вы ведь не только провокатор, но ещё и лжец! Скажите, зачем вы опускаетесь до личностей?
Дело в том, что я не то что подобного не излагал, более того, я вам раз несколько предлагал к чтению модель оценки товара, прочитав внимательно которую, вы бы пришли к выводу, что рельса не может стоить дороже столь сложного и трудоёмкого оборудования.
Скажите вам будет приятно, если я утвердительно напишу, что вы призываете здесь, скажем к катанию на лыжах по стенам многоэтажек? И после этого не буду внимать ни каким вашим доводам?
В ответ на:
Вот Ваши постинги я действительно оставлю без внимания, так как автор утверждения, что рельса должна быть дороже оборудования для эндоскопической операции мне, чтобы Вы не обиделись скажу очень мягко, не интересен.
Вот Ваши постинги я действительно оставлю без внимания, так как автор утверждения, что рельса должна быть дороже оборудования для эндоскопической операции мне, чтобы Вы не обиделись скажу очень мягко, не интересен.
Дело в том, что я не то что подобного не излагал, более того, я вам раз несколько предлагал к чтению модель оценки товара, прочитав внимательно которую, вы бы пришли к выводу, что рельса не может стоить дороже столь сложного и трудоёмкого оборудования.
Скажите вам будет приятно, если я утвердительно напишу, что вы призываете здесь, скажем к катанию на лыжах по стенам многоэтажек? И после этого не буду внимать ни каким вашим доводам?
18.02.09 21:51
в ответ Schachspiler 18.02.09 00:19
В ответ на:
Не знаю как Вы, а я о назначении Медведева узнал ещё за пару недель до начала фарса, называемого выборы по-российски.
Понимаете - узнал заранее, хотя ни пророком, ни прорицателем не являюсь... и ведь не ошибся.
Я тоже не пророк но знал что мировое правительство Обаму назначит, потиму что вице у него из тех..Не знаю как Вы, а я о назначении Медведева узнал ещё за пару недель до начала фарса, называемого выборы по-российски.
Понимаете - узнал заранее, хотя ни пророком, ни прорицателем не являюсь... и ведь не ошибся.
18.02.09 21:55
Прочитал, подумал и пришёл к выводу, что раз вы этого подтвердить не можете ( в свою очередь от нас вы постоянно требуете подтверждений ), то это ваше субъективное мнение, и не более.
По этому я и спросил, где это прописано, что бы я и остальные могли прочитать?
в ответ kurban04 18.02.09 21:47
В ответ на:
Та не заморачивайтесь.
Читайте и думайте:
покупательная способность доллара в качестве денежного эквивалента товара не назначается, а является переменной величиной, которая зависит от договорённости между продавцом и покупателем товара.
Та не заморачивайтесь.
Читайте и думайте:
покупательная способность доллара в качестве денежного эквивалента товара не назначается, а является переменной величиной, которая зависит от договорённости между продавцом и покупателем товара.
Прочитал, подумал и пришёл к выводу, что раз вы этого подтвердить не можете ( в свою очередь от нас вы постоянно требуете подтверждений ), то это ваше субъективное мнение, и не более.
По этому я и спросил, где это прописано, что бы я и остальные могли прочитать?
18.02.09 22:02
Вы ничего не перепутали?
А про доллары не заморачивайтесь, правда.
Человекл, считающий что надо ввести оценочную систем у цены товара, хоть на основе киловатт, хотъ наличия в нём ослиной мочи, у меня интререс к дискуссии вызывает толкько до определённого момента.
Так устроит?
в ответ Liss1 18.02.09 21:55
В ответ на:
в свою очередь от нас вы постоянно требуете подтверждений
От вас?в свою очередь от нас вы постоянно требуете подтверждений
Вы ничего не перепутали?
А про доллары не заморачивайтесь, правда.
Человекл, считающий что надо ввести оценочную систем у цены товара, хоть на основе киловатт, хотъ наличия в нём ослиной мочи, у меня интререс к дискуссии вызывает толкько до определённого момента.
В ответ на:
где это прописано, что бы я и остальные могли прочитать?
Открываете Википедию, набираете слово деньги, читаете, понимаете и заканчиваете это цирк с киловаттами.где это прописано, что бы я и остальные могли прочитать?
Так устроит?
18.02.09 22:13
То что это ваша тактика, в случае когда вам задают вопрос на который вы не можете ответить, либо вам не выгодно, вы обвиняете задавшего вопрос в чём угодно, отвлекаете внимание таким образом, я уже давно знаю.
А вот и доказательство!
Значит всё таки нет в обществоведении? Вас послушать, так в обществоведении вообще все ответы на вопросы, на которые вы ответить не можете, уж слишком часто вы об данном учебнике упоминаете.
Меня не устроило, вы не указали на источник данного заявления, а раз вы сами не знаете где это упоминается, то это просто плод ваших вооброжений.
В ответ на:
От вас?
Вы ничего не перепутали?
А про доллары не заморачивайтесь, правда.
Человекл, считающий что надо ввести оценочную систем у цены товара, хоть на основе киловатт, хотъ наличия в нём ослиной мочи, у меня интререс к дискуссии вызывает толкько до определённого момента.
От вас?
Вы ничего не перепутали?
А про доллары не заморачивайтесь, правда.
Человекл, считающий что надо ввести оценочную систем у цены товара, хоть на основе киловатт, хотъ наличия в нём ослиной мочи, у меня интререс к дискуссии вызывает толкько до определённого момента.
То что это ваша тактика, в случае когда вам задают вопрос на который вы не можете ответить, либо вам не выгодно, вы обвиняете задавшего вопрос в чём угодно, отвлекаете внимание таким образом, я уже давно знаю.
А вот и доказательство!
В ответ на:
Открываете Википедию, набираете слово деньги, читаете, понимаете и заканчиваете это цирк с киловаттами.
Так устроит?
Открываете Википедию, набираете слово деньги, читаете, понимаете и заканчиваете это цирк с киловаттами.
Так устроит?
Значит всё таки нет в обществоведении? Вас послушать, так в обществоведении вообще все ответы на вопросы, на которые вы ответить не можете, уж слишком часто вы об данном учебнике упоминаете.
Меня не устроило, вы не указали на источник данного заявления, а раз вы сами не знаете где это упоминается, то это просто плод ваших вооброжений.
18.02.09 22:15
Так вот.
Представьте себе кровеносную систему организма.
Был комплект на который хватало крови.
Затем к организму пришили, допустим палец и подключили к кровеносной системе.
Крови надо бы добавитъ иначе не будет хватать.
Вот так и с евро в Андорре.
И никаких с неё товаров.
в ответ Стёпа 18.02.09 22:06
В ответ на:
Кстати, валютой Андорры действительно являются евро, а не доллары, как вы утверждали.
Ой не сочиняйте. А то отправлю за ссылкой.Кстати, валютой Андорры действительно являются евро, а не доллары, как вы утверждали.
Так вот.
Представьте себе кровеносную систему организма.
Был комплект на который хватало крови.
Затем к организму пришили, допустим палец и подключили к кровеносной системе.
Крови надо бы добавитъ иначе не будет хватать.
Вот так и с евро в Андорре.
И никаких с неё товаров.
18.02.09 22:18
Вы можете воспользоваться статьёй в Вике,там подробно описано.
Впрочем это настолько элементарно, что я удивляюсь, зачем Вам это в учебнике читать.
Ради принципа?
Я лучше со Стёпой побеседую.
Он вроде рельсу в качестве денег не предлагает.
В ответ на:
Значит всё таки нет в обществоведении?
Я учил в обществоведении.Значит всё таки нет в обществоведении?
Вы можете воспользоваться статьёй в Вике,там подробно описано.
Впрочем это настолько элементарно, что я удивляюсь, зачем Вам это в учебнике читать.
Ради принципа?
В ответ на:
это просто плод ваших вооброжений.
да ради бога, считайте что угодно.это просто плод ваших вооброжений.
Я лучше со Стёпой побеседую.
Он вроде рельсу в качестве денег не предлагает.
18.02.09 22:37
Нет, это Вы только после выборов можете говорить, что всегда знали, что победит Обама.
Гораздо чаще приходилось встречать утверждения, что как бы американцы не пытались доказывать отсутствие апартеида, но президентом негра они не изберут никогда.
А вот Россия ещё за много месяцев до истечения Путинского президентского срока ну просто истомилась в ожидании - ну кого же он объявит своим преемником? И всем было ясно, что кого объявит преемником - тот и будет преемником.
До такого уровня уже дошла авторитарная власть в России.
Зачем же с серьёзным лицом вообще говорить о выборах?
Это были не выборы, а процедура голосования с целью изображения легитимности власти. Такая же процедура, по которой каждый генсек переизбирался до самой смерти, поскольку заменить его было решительно некем.
в ответ turgai 18.02.09 21:51
В ответ на:
Я тоже не пророк но знал что мировое правительство Обаму назначит, потиму что вице у него из тех..
Я тоже не пророк но знал что мировое правительство Обаму назначит, потиму что вице у него из тех..
Нет, это Вы только после выборов можете говорить, что всегда знали, что победит Обама.
Гораздо чаще приходилось встречать утверждения, что как бы американцы не пытались доказывать отсутствие апартеида, но президентом негра они не изберут никогда.
А вот Россия ещё за много месяцев до истечения Путинского президентского срока ну просто истомилась в ожидании - ну кого же он объявит своим преемником? И всем было ясно, что кого объявит преемником - тот и будет преемником.
До такого уровня уже дошла авторитарная власть в России.
Зачем же с серьёзным лицом вообще говорить о выборах?
Это были не выборы, а процедура голосования с целью изображения легитимности власти. Такая же процедура, по которой каждый генсек переизбирался до самой смерти, поскольку заменить его было решительно некем.
18.02.09 22:40
Ошибся.
в ответ Schachspiler 18.02.09 22:37
В ответ на:
Гораздо чаще приходилось встречать утверждения, что как бы американцы не пытались доказывать отсутствие апартеида, но президентом негра они не изберут никогда.
Я тоже так думал. Тем более, что мой хоть и не очень продолжительный, но опыт проживания в США это мне подсказывал.Гораздо чаще приходилось встречать утверждения, что как бы американцы не пытались доказывать отсутствие апартеида, но президентом негра они не изберут никогда.
Ошибся.
18.02.09 23:26
Извините, действительно, вы не утверждали что в княжестве Андорра валютой являются доллары США.
Я думаю что никто Андорру не пришивал и не подключал, она сама себя подключила. Просто открыла границы для туристов - приезжайте уважаемые гости, привозите евры и отдыхайте от души. Кстати, учитывая что князьями соправителями Андоры являются президент Франции и Испанский аббат, и население Андорры как в небольшом городке, никаких проблем с самоподключением не возникает.
Да какой с неё товар, ну может килограмм сто какого-нибудь особенного сыра.
Но мы ведь в самом начале договорились для краткости всё за что платят деньги называть товаром, в том числе и туристические услуги. Так что туристы взамен евро увозят с собой, если так можно сказать, туристические услуги.
в ответ kurban04 18.02.09 22:15
В ответ на:
Ой не сочиняйте. А то отправлю за ссылкой.
Ой не сочиняйте. А то отправлю за ссылкой.
Извините, действительно, вы не утверждали что в княжестве Андорра валютой являются доллары США.
В ответ на:
Затем к организму пришили, допустим палец и подключили к кровеносной системе.
Крови надо бы добавитъ иначе не будет хватать.
Вот так и с евро в Андорре.
Затем к организму пришили, допустим палец и подключили к кровеносной системе.
Крови надо бы добавитъ иначе не будет хватать.
Вот так и с евро в Андорре.
Я думаю что никто Андорру не пришивал и не подключал, она сама себя подключила. Просто открыла границы для туристов - приезжайте уважаемые гости, привозите евры и отдыхайте от души. Кстати, учитывая что князьями соправителями Андоры являются президент Франции и Испанский аббат, и население Андорры как в небольшом городке, никаких проблем с самоподключением не возникает.
В ответ на:
И никаких с неё товаров.
И никаких с неё товаров.
Да какой с неё товар, ну может килограмм сто какого-нибудь особенного сыра.
Но мы ведь в самом начале договорились для краткости всё за что платят деньги называть товаром, в том числе и туристические услуги. Так что туристы взамен евро увозят с собой, если так можно сказать, туристические услуги.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.02.09 00:36
в ответ kurban04 18.02.09 22:49
Вот читаю Ваши лекции, пр. Курбан, и никак не соображу: вот этот телевизор, что купили, сломался и его выкинули, да... а деньги-то, за него уплаченные, остались в обороте... а если это миллион телевизоров?... наверняка в сутки выбрасывают не меньше миллиона телевизоров, как Вы думаете?... или меньше?...
19.02.09 00:51
в ответ Liss1 18.02.09 22:23
Ну так что товарищи оппоненты, пост выложенный мной 18/2/09 16:08 так никто прокомментировать не решился? Я не гордый, выкладываю ещё раз, с небольшими дополнениями. Надеюсь кто либо соизволит ответить?
Постараюсь ответить ещё раз, всем кто осмеивает идею об эквиваленте деньгам. Дело в том, что до конца 70ых ( не помню точной; даты ), такой эквивалент имелся, в виде золота. И никому в голову не приходили такие вопросы, а что тогда дороже 25 роялей или скрипка страдивари, по тому что оплата человеческого труда, су учётом его мастерства, составляло отдельную главу в данной теме. То есть так условился весь мир, что золото будет эквивалентом валютам, и ничего справлялись с расчётом рабочей, руководящей и проектирующей силой. Так было всегда, как бы это не было кому то здесь смешно, товар был эквивалентом деньгам. По тому что деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках. Сейчас никакие банки товара не держат, а значит деньги, просто вне закона, так как не подтверждены товаром. Почему Российский центробанк, когда желает выпустить скажем 35 миллиардов рублей обязан, прежде на эту сумму, закупить валюту? То есть на такую сумму поставить в одну из западных стран свои энергоресурсы, а это 137000 вагонов нефти? Только после этого центробанк России имеет право печатать рубли на данную сумму. То есть варварская Россия, обязана подтвердить каждый свой рубль именно энергоресурсами. А теперь та же процедура в США. Правительство Америки печатает гос. облигации на один миллиард долларов, их оно отправляет в ФРС Америки, и взамен получает один миллиард долларов. Вот он тот самый эквивалент доллара, про который я спрашивал здесь на протяжении 4 дней, никто из оппонентов мне на это не ответил. Не знали, или не хотели признавать? Так вот, хвалёный вами доллар, обеспечен бумагой, которая ничего не стоит. Почему одни страны обязаны подтверждать свою валюту своим товаром, а Америка не должна. Вот теперь я говорю, почему эквивалентом станут энергоресурсы, не потому что это мой бред ( как некоторэ здесь высказывались ), а потому что именно запад требует от России такого подтверждения, на себя такого обязательства не беря. Это ли не двойные стандарты, или кто то может мне сказать, что такая процедура выгодна России, и мы сами этот закон писали? Ещё один закон, о размещении Российского стабфонда, в нём прописано. Россия имеет право размещать свой стабфонд, в банках стран, и идёт список, начиная с Австрии, а США где то в конце, Россия сама разумеется в этот список не включена. Если перечитывать список по Русски, то вроде ничего странного, однако страны в списке размещены по Английскому алфавиту. То есть данный документ составлялся за границей России, а переводчик просто не удосужился расставить страны сопоставляя с Руским алфавитом.
Напомню, что ситуация такого рода сложилась, не по всеобщему согласию, как здесь многие утверждают, а по решению только Американского руководства, ни кого не спросив согласия, вот так взяли просто и решили, за всех. В одностороннем порядке, перестав обеспечивать доллары золотом, заменив золото на гос. облигации. Напомню, что банк печатающий доллары, частный, который не платит налогов, и не принадлежит даже Американскому руководству.
Прошу учитывать, что не Америка является инициатором всего этого, а именно этот банк, принадлежащий мировому правительству, а Америка выступает в роли, физического исполнителя.
И так, кто то спрашивал, какая разница Америке, от того, что Россия и Украина торгуют газом за доллары. Объясняю, учтивая такую статью дохода, как Синьёрадж ( зазор между себестоимостью купюры и её номинала, который в 100 долларовой купюре составляет 1000% ), Америка покупает за 10 центов больше 2ух баррелей нефти, больше так дёшево никто не отоваривается, даже страны экспортёры платят на внутреннем рынке, в сотни раз больше за свой товар чем Американцы. Кроме этого, каждый выпущенный доллар, пускается в обиход под проценты ( Американское правительство так же берёт доллары у мирового правительства под проценты ), а значит при любой сделке, произведённой в долларах, мировое правительство ежедневно получает свои проценты.
Пожалуйста, кто из оппонентов сможет ответить на все пункты, которые я здесь привёл. На перёд скажу, что отвечать типа, это бред сивой кобылы, или этого не может быть, по тому что быть не может, просто не серьёзно. Я привёл цифры, кто то сможет опровергнуть их не голословно, а так же опираясь на цифры и существующие законы?
Постараюсь ответить ещё раз, всем кто осмеивает идею об эквиваленте деньгам. Дело в том, что до конца 70ых ( не помню точной; даты ), такой эквивалент имелся, в виде золота. И никому в голову не приходили такие вопросы, а что тогда дороже 25 роялей или скрипка страдивари, по тому что оплата человеческого труда, су учётом его мастерства, составляло отдельную главу в данной теме. То есть так условился весь мир, что золото будет эквивалентом валютам, и ничего справлялись с расчётом рабочей, руководящей и проектирующей силой. Так было всегда, как бы это не было кому то здесь смешно, товар был эквивалентом деньгам. По тому что деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках. Сейчас никакие банки товара не держат, а значит деньги, просто вне закона, так как не подтверждены товаром. Почему Российский центробанк, когда желает выпустить скажем 35 миллиардов рублей обязан, прежде на эту сумму, закупить валюту? То есть на такую сумму поставить в одну из западных стран свои энергоресурсы, а это 137000 вагонов нефти? Только после этого центробанк России имеет право печатать рубли на данную сумму. То есть варварская Россия, обязана подтвердить каждый свой рубль именно энергоресурсами. А теперь та же процедура в США. Правительство Америки печатает гос. облигации на один миллиард долларов, их оно отправляет в ФРС Америки, и взамен получает один миллиард долларов. Вот он тот самый эквивалент доллара, про который я спрашивал здесь на протяжении 4 дней, никто из оппонентов мне на это не ответил. Не знали, или не хотели признавать? Так вот, хвалёный вами доллар, обеспечен бумагой, которая ничего не стоит. Почему одни страны обязаны подтверждать свою валюту своим товаром, а Америка не должна. Вот теперь я говорю, почему эквивалентом станут энергоресурсы, не потому что это мой бред ( как некоторэ здесь высказывались ), а потому что именно запад требует от России такого подтверждения, на себя такого обязательства не беря. Это ли не двойные стандарты, или кто то может мне сказать, что такая процедура выгодна России, и мы сами этот закон писали? Ещё один закон, о размещении Российского стабфонда, в нём прописано. Россия имеет право размещать свой стабфонд, в банках стран, и идёт список, начиная с Австрии, а США где то в конце, Россия сама разумеется в этот список не включена. Если перечитывать список по Русски, то вроде ничего странного, однако страны в списке размещены по Английскому алфавиту. То есть данный документ составлялся за границей России, а переводчик просто не удосужился расставить страны сопоставляя с Руским алфавитом.
Напомню, что ситуация такого рода сложилась, не по всеобщему согласию, как здесь многие утверждают, а по решению только Американского руководства, ни кого не спросив согласия, вот так взяли просто и решили, за всех. В одностороннем порядке, перестав обеспечивать доллары золотом, заменив золото на гос. облигации. Напомню, что банк печатающий доллары, частный, который не платит налогов, и не принадлежит даже Американскому руководству.
Прошу учитывать, что не Америка является инициатором всего этого, а именно этот банк, принадлежащий мировому правительству, а Америка выступает в роли, физического исполнителя.
И так, кто то спрашивал, какая разница Америке, от того, что Россия и Украина торгуют газом за доллары. Объясняю, учтивая такую статью дохода, как Синьёрадж ( зазор между себестоимостью купюры и её номинала, который в 100 долларовой купюре составляет 1000% ), Америка покупает за 10 центов больше 2ух баррелей нефти, больше так дёшево никто не отоваривается, даже страны экспортёры платят на внутреннем рынке, в сотни раз больше за свой товар чем Американцы. Кроме этого, каждый выпущенный доллар, пускается в обиход под проценты ( Американское правительство так же берёт доллары у мирового правительства под проценты ), а значит при любой сделке, произведённой в долларах, мировое правительство ежедневно получает свои проценты.
Пожалуйста, кто из оппонентов сможет ответить на все пункты, которые я здесь привёл. На перёд скажу, что отвечать типа, это бред сивой кобылы, или этого не может быть, по тому что быть не может, просто не серьёзно. Я привёл цифры, кто то сможет опровергнуть их не голословно, а так же опираясь на цифры и существующие законы?
19.02.09 01:10
Да, а если ещё изначально это был не телевизор а услуга?
в ответ Schloss 19.02.09 00:36
В ответ на:
Вот читаю Ваши лекции, пр. Курбан, и никак не соображу: вот этот телевизор, что купили, сломался и его выкинули, да... а деньги-то, за него уплаченные, остались в обороте... а если это миллион телевизоров?... наверняка в сутки выбрасывают не меньше миллиона телевизоров, как Вы думаете?... или меньше?...
Вот читаю Ваши лекции, пр. Курбан, и никак не соображу: вот этот телевизор, что купили, сломался и его выкинули, да... а деньги-то, за него уплаченные, остались в обороте... а если это миллион телевизоров?... наверняка в сутки выбрасывают не меньше миллиона телевизоров, как Вы думаете?... или меньше?...
Да, а если ещё изначально это был не телевизор а услуга?
19.02.09 07:49
ПС.
пр.курбан- это Вы имели ввиду профессор?
Неа, я не професссор, я простой доцент, причём не в русском значении этого слова. В немецком уни доцент -обозначение обыкновенного преподавателя.
Но не скрою, было весъма приятно читать, что такие то и такие то студенты распределены к доценту...скажем по старинке курбану04.
Потом это правда быстро прошло.
в ответ Schloss 19.02.09 00:36
В ответ на:
Вот читаю Ваши лекции, пр. Курбан, и никак не соображу: вот этот телевизор, что купили, сломался и его выкинули, да... а деньги-то, за него уплаченные, остались в обороте... а если это миллион телевизоров?... наверняка в сутки выбрасывают не меньше миллиона телевизоров, как Вы думаете?... или меньше?...
Если бы вместо выброшенных телевизоров не появились бы новые, то Центральный Банк изъял бы из оборота ту сумму, которая "обслуживала" телевизоры. Но необязательно появление новых телевизоров, для ЦБ достаточно появления новых товаров и услуг и следить за каждым телевизором и его судьбой ЦБ тоже не нужно. Для этоги есть другие показатели в экономике.Вот читаю Ваши лекции, пр. Курбан, и никак не соображу: вот этот телевизор, что купили, сломался и его выкинули, да... а деньги-то, за него уплаченные, остались в обороте... а если это миллион телевизоров?... наверняка в сутки выбрасывают не меньше миллиона телевизоров, как Вы думаете?... или меньше?...
ПС.
пр.курбан- это Вы имели ввиду профессор?
Неа, я не професссор, я простой доцент, причём не в русском значении этого слова. В немецком уни доцент -обозначение обыкновенного преподавателя.
Но не скрою, было весъма приятно читать, что такие то и такие то студенты распределены к доценту...скажем по старинке курбану04.
Потом это правда быстро прошло.
19.02.09 07:56
Так ведь все равно скажут, и на предупреждение не посмотрят
в ответ Liss1 19.02.09 00:51
В ответ на:
Я привёл цифры, кто то сможет опровергнуть их не голословно, а так же опираясь на цифры и существующие законы?
Я привёл цифры, кто то сможет опровергнуть их не голословно, а так же опираясь на цифры и существующие законы?
В ответ на:
На перёд скажу, что отвечать типа, это бред сивой кобылы, или этого не может быть, по тому что быть не может, просто не серьёзно.
На перёд скажу, что отвечать типа, это бред сивой кобылы, или этого не может быть, по тому что быть не может, просто не серьёзно.
Так ведь все равно скажут, и на предупреждение не посмотрят
19.02.09 08:06
Но даже на тот мизер, который тгребуется для обслуживания Андорры, влить в её экономику евро было необходимо, что и было сделано.
Такой же схемой могут пользоваться и другие, которые отказалисъ от пользования своей валютой.
Но это лишь один из способов применения доллара на международном рынке.
Есть и другие, я о них писал.
Повторить?
Поймите Стёпа.
Нет для государства кошмарнее сна чем печатание собственных денег не обеспеченных товаром и услугами. Казалось бы, ну любит США оранжевую власть на Украине, ( а там сейчас дело идёт не просто к гиперинфляции, а к коллапсу), ну чего бы им не напечатать пару триллионов долларов и не "спасти" таким образом любимого Ющенко? Чего МВФ то даёт транш, то не даёт, да ещё и кучу условий выдвигает?
Ну шлёпнули на печатном станке пару миллирдов лишних, делов то...
Нет, никто этого не делает ибо знает, что это ударит в первую очередь по всей долларовой системе. Даже страны-банкроты, коей на сегодня является Украина, не могут собственной валюты напечатать ( а можно было бы и доллары, делов то..). Они понимают, что это нельзя делать никак, вот и бегают по всему миру с протянутой рукой. Вы вспомните, если читали конечно, что Усама угрожал Амеруке вбросить на рынок фальшивые ( то есть не обеспеченные товаром) доллары и привести этим Америку к краху.
Так неужели Вы думаете, что понимая это Америка сама будет копюать себе могилу, причём скоростным экскаватором?
Индикатором надёжности (в плане отложенного спроса) доллара является по прежнему не уменьшающееся количество долларовых фьючерных сделок. Можно сколько угодно теоретизировать о ненасыщенности доллара товаром, но до тех пор пока эти сделки совершаются, все эти разговоры останутся лишь антиамериканской пропагандой, на которую бизнесмены всех уровней плюют с высокой горки, но которая очень радует обывателя, искренне считающего, что Америка действительно параша.
в ответ Стёпа 18.02.09 23:26
В ответ на:
И никаких с неё товаров.
Да какой с неё товар, ну может килограмм сто какого-нибудь особенного сыра.
Ну вот видите, товаров с неё никаких, а евро пользуется, хотя права эмисси не имеет и в еврозону, естественно, не входит.И никаких с неё товаров.
Да какой с неё товар, ну может килограмм сто какого-нибудь особенного сыра.
Но даже на тот мизер, который тгребуется для обслуживания Андорры, влить в её экономику евро было необходимо, что и было сделано.
Такой же схемой могут пользоваться и другие, которые отказалисъ от пользования своей валютой.
Но это лишь один из способов применения доллара на международном рынке.
Есть и другие, я о них писал.
Повторить?
Поймите Стёпа.
Нет для государства кошмарнее сна чем печатание собственных денег не обеспеченных товаром и услугами. Казалось бы, ну любит США оранжевую власть на Украине, ( а там сейчас дело идёт не просто к гиперинфляции, а к коллапсу), ну чего бы им не напечатать пару триллионов долларов и не "спасти" таким образом любимого Ющенко? Чего МВФ то даёт транш, то не даёт, да ещё и кучу условий выдвигает?
Ну шлёпнули на печатном станке пару миллирдов лишних, делов то...
Нет, никто этого не делает ибо знает, что это ударит в первую очередь по всей долларовой системе. Даже страны-банкроты, коей на сегодня является Украина, не могут собственной валюты напечатать ( а можно было бы и доллары, делов то..). Они понимают, что это нельзя делать никак, вот и бегают по всему миру с протянутой рукой. Вы вспомните, если читали конечно, что Усама угрожал Амеруке вбросить на рынок фальшивые ( то есть не обеспеченные товаром) доллары и привести этим Америку к краху.
Так неужели Вы думаете, что понимая это Америка сама будет копюать себе могилу, причём скоростным экскаватором?
Индикатором надёжности (в плане отложенного спроса) доллара является по прежнему не уменьшающееся количество долларовых фьючерных сделок. Можно сколько угодно теоретизировать о ненасыщенности доллара товаром, но до тех пор пока эти сделки совершаются, все эти разговоры останутся лишь антиамериканской пропагандой, на которую бизнесмены всех уровней плюют с высокой горки, но которая очень радует обывателя, искренне считающего, что Америка действительно параша.
19.02.09 08:16
в ответ Liss1 19.02.09 00:51
Вы конечно можете обижаться, но заявление:
деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках.
это действительно бред.
Какие товары хранятся в банках?
Колбаса?
Вы ломитесь в открытую дверь, ленясъ прочитать элементарную википедию.
ПС
Дать Вам ссылку на объяснение что такое золотое обеспечение и почему оно приказало долго жить? Вы будет поражены, узнав, что..
Ну согласны учиться или так и будете дальше велосипеды с квадратными колёсами изобретать?
Но даже если Вам и неохота этим заниматься и вы искренне надетесть, что найдётся любитель рассказать Вам, что товары банках не хранятся, одно я Вам посоветую.
Запомните.
Цену товару назначать нельзя.
Проверено опытом.
деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках.
это действительно бред.
Какие товары хранятся в банках?
Колбаса?
Вы ломитесь в открытую дверь, ленясъ прочитать элементарную википедию.
ПС
Дать Вам ссылку на объяснение что такое золотое обеспечение и почему оно приказало долго жить? Вы будет поражены, узнав, что..
Ну согласны учиться или так и будете дальше велосипеды с квадратными колёсами изобретать?
Но даже если Вам и неохота этим заниматься и вы искренне надетесть, что найдётся любитель рассказать Вам, что товары банках не хранятся, одно я Вам посоветую.
Запомните.
Цену товару назначать нельзя.
Проверено опытом.
19.02.09 11:15
в ответ kurban04 19.02.09 10:53
Странно, в общем-то...К примеру, если мне что-то интересно, то цифирки - оно, конечно, хорошо, и собственное мнение, естественно тоже, но от дополнительной информации по интересующей меня теме никогда не откажусь...Конечно же, если меня интересует тема, а не просто повод с кем-то поспорить и переспорить...
19.02.09 12:04
господи, ну как Вам объяснить то, что уже все знают ? Что денег Америке хронически не хватает, потому что она имеет такую странность, как жить не по средствам, а все больше и больше в долг ?
И громадные текущие долги раздувать еще большими долгами, образуя все новые пузыри. Все остальные прелести в виде дефляции-стагнации-эмиссии-девальвации-инфляции это закономерный процесс...
Читайте и думайте - достаточно доходчиво написано. Я по вашему примеру Вам даже жирным отчеркну.
http://www.handelsblatt.com/politik/weimers-woche/obamas-monopoly;2137813
Wer soll die neuen Obama-Anleihen zeichnen? Wer gibt einem überschuldeten Halbbankrotteur freiwillig so viel neues Geld? Die Chinesen, die Araber, die Deutschen? An den internationalen Rentenmärkten zeichnet sich ab, dass auch Staaten es immer schwerer haben, sich über Anleihen zu refinanzieren.
Angesichts dieser Gefahr hat die US-Notenbank kurzerhand beschlossen, Staatsanleihen auch selber zu kaufen. Damit tritt das Monopolyspiel in eine völlig neue Dimension. Wenn eine Regierung sich überschuldet und sich selber die Schulden auch noch abkauft, dann riskiert sie im günstigsten Fall das Vertrauen in die Währung, im schlechten Fall die totale Inflation. Was die Finanzpolitik der USA anbetrifft, fühlt man sich ein wenig an die finalen Tage von Ludwig XIV. erinnert. Der Staatsbankrott droht, also drucken wir Geld.
Da die USA schon jetzt zwei Drittel der gesamten Weltsparleistung zur Finanzierung ihrer Schulden absorbieren, stellt sich Frage nach dem Ausgang des Schulden-Monopolys. Wenn man die historisch übliche Lösung einer derartigen Konstellation - Krieg und Revolution - für unwahrscheinlich hält, dann bleibt eine massive Dollarabwertung die einzige Chance der Amerikaner, ihr Spiel noch zu gewinnen. Sie inflationieren ihre Währung und entledigen sich so der dramatischen Schulden im Ausland. Die plötzliche Flucht viele Kapitalanleger in das Gold ist ein erstes Alarmsignal für die kommende Krise des Obama-Dollars.
Wolfram Weimer ist Herausgeber und Chefredakteur von Cicero. Seine aktuellen Kommentare lesen Sie unter www.cicero.de.
Что, удивились ? Да будет свет !!!
Ищите по коду fiat-currency, fiat-money, fiat-geld..... и узнаете еще много нового.
кстати -ляйтцинс у Фед актуально еще меньше : 0-0,25%. Про минус- это шутка, которую Вы не поняли.
Хотя сама схема, которой пользуются американские наперсточники, и гонит их, по сути, в минус. Представьте себе должника, который сначала выкупает долги у банка-банкрота и сразу же опять вкладывает в этот же банк. В Вашей книжке не написано, что если деньги делать такими доступно-дешевыми, то они вскоре не будут представлять никакой ценности ?
Хотя я уверена- Вы один из тех немногих, кто понесет свои сбережения в банк под 0%....
Dann setzt sich der Präsident an einen eigens herbeigeschafften Schreibtisch mit seinem Wappen, um das 787-Milliarden-Dollar-Konjunkturpaket zu unterzeichnen - das alle diese Wohltaten Wirklichkeit werden lassen soll.
Immerhin sagen Ökonomen voraus, dass bis zu zwei Billionen Dollar in heimischer US-Nachfrage wegbrechen könnten - und die Hiobsbotschaften von der Börse brechen nicht ab: Am Dienstag sackten die Kurse an der Wall Street um mehr als drei Prozent ab.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C608300%2C00.html
Мда...как оказалось, Вы не пророк, и даже не оптимист - Вы эзотерик. Гробовой.
в ответ kurban04 18.02.09 21:16
В ответ на:
Господи, ну а вы зачем фигню порете?
Думайте.
Если по Вашему китайцы не будут давать Америке деньги, в Америке денег будет не хватать. А когда денег не хватает это не инфляция и уж точно не девальвация, а как раз наоборот. Чтобы денег получить надо будет цены снижать
Господи, ну а вы зачем фигню порете?
Думайте.
Если по Вашему китайцы не будут давать Америке деньги, в Америке денег будет не хватать. А когда денег не хватает это не инфляция и уж точно не девальвация, а как раз наоборот. Чтобы денег получить надо будет цены снижать
господи, ну как Вам объяснить то, что уже все знают ? Что денег Америке хронически не хватает, потому что она имеет такую странность, как жить не по средствам, а все больше и больше в долг ?
И громадные текущие долги раздувать еще большими долгами, образуя все новые пузыри. Все остальные прелести в виде дефляции-стагнации-эмиссии-девальвации-инфляции это закономерный процесс...
Читайте и думайте - достаточно доходчиво написано. Я по вашему примеру Вам даже жирным отчеркну.
http://www.handelsblatt.com/politik/weimers-woche/obamas-monopoly;2137813
Wer soll die neuen Obama-Anleihen zeichnen? Wer gibt einem überschuldeten Halbbankrotteur freiwillig so viel neues Geld? Die Chinesen, die Araber, die Deutschen? An den internationalen Rentenmärkten zeichnet sich ab, dass auch Staaten es immer schwerer haben, sich über Anleihen zu refinanzieren.
Angesichts dieser Gefahr hat die US-Notenbank kurzerhand beschlossen, Staatsanleihen auch selber zu kaufen. Damit tritt das Monopolyspiel in eine völlig neue Dimension. Wenn eine Regierung sich überschuldet und sich selber die Schulden auch noch abkauft, dann riskiert sie im günstigsten Fall das Vertrauen in die Währung, im schlechten Fall die totale Inflation. Was die Finanzpolitik der USA anbetrifft, fühlt man sich ein wenig an die finalen Tage von Ludwig XIV. erinnert. Der Staatsbankrott droht, also drucken wir Geld.
Da die USA schon jetzt zwei Drittel der gesamten Weltsparleistung zur Finanzierung ihrer Schulden absorbieren, stellt sich Frage nach dem Ausgang des Schulden-Monopolys. Wenn man die historisch übliche Lösung einer derartigen Konstellation - Krieg und Revolution - für unwahrscheinlich hält, dann bleibt eine massive Dollarabwertung die einzige Chance der Amerikaner, ihr Spiel noch zu gewinnen. Sie inflationieren ihre Währung und entledigen sich so der dramatischen Schulden im Ausland. Die plötzliche Flucht viele Kapitalanleger in das Gold ist ein erstes Alarmsignal für die kommende Krise des Obama-Dollars.
Wolfram Weimer ist Herausgeber und Chefredakteur von Cicero. Seine aktuellen Kommentare lesen Sie unter www.cicero.de.
В ответ на:
Нун наконец то появился тот, кто абсолютном понимает и заявляет:
ВСЕ валютные единицы ВСЕХ стран НЕ обеспечены имущественной ценностью
Нун наконец то появился тот, кто абсолютном понимает и заявляет:
ВСЕ валютные единицы ВСЕХ стран НЕ обеспечены имущественной ценностью
Что, удивились ? Да будет свет !!!
Ищите по коду fiat-currency, fiat-money, fiat-geld..... и узнаете еще много нового.
В ответ на:
Т.к. на сей момент учетные ставки у Федерального Банка снизились уже до неприличных 0,5 % - может скоро в минус
В минус это как? Центробанк даст 100 долларов, а отдать надо 50?
Ладно, вещайте далее, я и не такое на этой ветке читал.
Т.к. на сей момент учетные ставки у Федерального Банка снизились уже до неприличных 0,5 % - может скоро в минус
В минус это как? Центробанк даст 100 долларов, а отдать надо 50?
Ладно, вещайте далее, я и не такое на этой ветке читал.
кстати -ляйтцинс у Фед актуально еще меньше : 0-0,25%. Про минус- это шутка, которую Вы не поняли.
Хотя сама схема, которой пользуются американские наперсточники, и гонит их, по сути, в минус. Представьте себе должника, который сначала выкупает долги у банка-банкрота и сразу же опять вкладывает в этот же банк. В Вашей книжке не написано, что если деньги делать такими доступно-дешевыми, то они вскоре не будут представлять никакой ценности ?
Хотя я уверена- Вы один из тех немногих, кто понесет свои сбережения в банк под 0%....
В ответ на:
Ах вот откуда познания. Интервью Хазина.
Во первых не 787 а больше, во-вторых, а почему только 878? Печатать так печатать.
Хазин говорит, надо 2 трлн.? Ну так и запустить 2. Или это магическая цифра, 878, типа как число Зверя?
Ах вот откуда познания. Интервью Хазина.
Во первых не 787 а больше, во-вторых, а почему только 878? Печатать так печатать.
Хазин говорит, надо 2 трлн.? Ну так и запустить 2. Или это магическая цифра, 878, типа как число Зверя?
Dann setzt sich der Präsident an einen eigens herbeigeschafften Schreibtisch mit seinem Wappen, um das 787-Milliarden-Dollar-Konjunkturpaket zu unterzeichnen - das alle diese Wohltaten Wirklichkeit werden lassen soll.
Immerhin sagen Ökonomen voraus, dass bis zu zwei Billionen Dollar in heimischer US-Nachfrage wegbrechen könnten - und die Hiobsbotschaften von der Börse brechen nicht ab: Am Dienstag sackten die Kurse an der Wall Street um mehr als drei Prozent ab.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C608300%2C00.html
В ответ на:
меня к Вам, пророку и оптимисту, вопрос : почему они, лишние, еще не задавлены товарами , a повисли на шее у налогоплательщика?
Ответ один, из учебника: потому что они НЕ лишние.
меня к Вам, пророку и оптимисту, вопрос : почему они, лишние, еще не задавлены товарами , a повисли на шее у налогоплательщика?
Ответ один, из учебника: потому что они НЕ лишние.
Мда...как оказалось, Вы не пророк, и даже не оптимист - Вы эзотерик. Гробовой.
19.02.09 12:11
ну, ФРС так и называется - система- в нем мутят все, и гос.структуры тоже. Но делать сеньораж на нефти привлекает именно частные банки - каждому хочется поиметь такую нефтяную скважину у себя в банковском подвале.
Но мир меняется и халява не бесконечна - вон Страны Персидского залива хотят создать валютно-финансовый союз ( по типу еврозоны) и отвязаться от доллара. Уже в 2010.
Какую финансовую бомбу выбросит Китай тоже пока неизвестно. Но американцы очень нервничают и требуют, чтобы китайцы подняли свой дешевый юань - мол, для мировой экономики это плохо, хотя на самом деле это плохо для США. Китайцы поднимать не собираются, а собираются расширять торговлю в странах АСЕАН и с Россией на свой юань-ренминби, чем вызывают еще большее недовольство, т.к. доллар в этом празднике жизни не участвует.
Если китайцы возьмут свои накопленные баксы и пойдут на "шоппинг" стратегических объектов в США или, как вариант, выбросят на рынок и обесценят гос.облигации США, которых у них в бессчетном количестве - то тушите свет. Никакие заверения, ни фиат-мани не помогут.
в ответ Liss1 19.02.09 00:51
В ответ на:
Напомню, что банк печатающий доллары, частный, который не платит налогов, и не принадлежит даже Американскому руководству.
Напомню, что банк печатающий доллары, частный, который не платит налогов, и не принадлежит даже Американскому руководству.
ну, ФРС так и называется - система- в нем мутят все, и гос.структуры тоже. Но делать сеньораж на нефти привлекает именно частные банки - каждому хочется поиметь такую нефтяную скважину у себя в банковском подвале.
Но мир меняется и халява не бесконечна - вон Страны Персидского залива хотят создать валютно-финансовый союз ( по типу еврозоны) и отвязаться от доллара. Уже в 2010.
Какую финансовую бомбу выбросит Китай тоже пока неизвестно. Но американцы очень нервничают и требуют, чтобы китайцы подняли свой дешевый юань - мол, для мировой экономики это плохо, хотя на самом деле это плохо для США. Китайцы поднимать не собираются, а собираются расширять торговлю в странах АСЕАН и с Россией на свой юань-ренминби, чем вызывают еще большее недовольство, т.к. доллар в этом празднике жизни не участвует.
Если китайцы возьмут свои накопленные баксы и пойдут на "шоппинг" стратегических объектов в США или, как вариант, выбросят на рынок и обесценят гос.облигации США, которых у них в бессчетном количестве - то тушите свет. Никакие заверения, ни фиат-мани не помогут.
19.02.09 12:17
в ответ autonoma 19.02.09 12:11
19.02.09 12:19
Поэтому печатает США только для себя. Ну и в сдачу внаем - сеньораж, за %.
МВФ здесь причем ? Он долларами не торгует....
в ответ kurban04 19.02.09 08:06
В ответ на:
Поймите Стёпа.
Нет для государства кошмарнее сна чем печатание собственных денег не обеспеченных товаром и услугами. Казалось бы, ну любит США оранжевую власть на Украине, ( а там сейчас дело идёт не просто к гиперинфляции, а к коллапсу), ну чего бы им не напечатать пару триллионов долларов и не "спасти" таким образом любимого Ющенко? Чего МВФ то даёт транш, то не даёт, да ещё и кучу условий выдвигает?
Ну шлёпнули на печатном станке пару миллирдов лишних, делов то...
Нет, никто этого не делает ибо знает, что это ударит в первую очередь по всей долларовой системе. Даже страны-банкроты, коей на сегодня является Украина, не могут собственной валюты напечатать ( а можно было бы и доллары, делов то..).
Поймите Стёпа.
Нет для государства кошмарнее сна чем печатание собственных денег не обеспеченных товаром и услугами. Казалось бы, ну любит США оранжевую власть на Украине, ( а там сейчас дело идёт не просто к гиперинфляции, а к коллапсу), ну чего бы им не напечатать пару триллионов долларов и не "спасти" таким образом любимого Ющенко? Чего МВФ то даёт транш, то не даёт, да ещё и кучу условий выдвигает?
Ну шлёпнули на печатном станке пару миллирдов лишних, делов то...
Нет, никто этого не делает ибо знает, что это ударит в первую очередь по всей долларовой системе. Даже страны-банкроты, коей на сегодня является Украина, не могут собственной валюты напечатать ( а можно было бы и доллары, делов то..).
Поэтому печатает США только для себя. Ну и в сдачу внаем - сеньораж, за %.
МВФ здесь причем ? Он долларами не торгует....
19.02.09 12:28
Sie haben sich ein Recht eigeräumt, dass Sie die Theorien nur beurteilen dürfen und keine eigene Gedanken präsentieren können ?
Ok, ist auch eine Position. Vielleicht leben Sie auf dem Mond. Voll versorgt mit Dollar-Scheinen.
в ответ kaputter roboter 19.02.09 12:17
В ответ на:
Alles reinste Theorie. A la ALEX.
Alles reinste Theorie. A la ALEX.
Sie haben sich ein Recht eigeräumt, dass Sie die Theorien nur beurteilen dürfen und keine eigene Gedanken präsentieren können ?
Ok, ist auch eine Position. Vielleicht leben Sie auf dem Mond. Voll versorgt mit Dollar-Scheinen.
19.02.09 12:46
в ответ autonoma 19.02.09 12:28
У меня, к великому сожалению, нету наготове никакой подходящей для Вас программы по глобальному осчастливливанию населения и отбирания власти и денег у США. Да и доллары последний раз держала в руках лет восемь назад.
Кстати, наличных евро в ходу больше, чем далларов США.
Кстати, наличных евро в ходу больше, чем далларов США.
19.02.09 13:10
Ну мы же договорились , что жажда наживы не делает счастья .
Почему Вы считаете , что если доллар заменить на юань , то будет лучше ?
А вдруг мировые иезуиты тоже перейдут на юань ? А скорей всего они-то всех и переведут на юань .
У них же нет патриотизма никакого к доллару , а только жажда наживы ?
в ответ autonoma 19.02.09 12:28
В ответ на:
Vielleicht leben Sie auf dem Mond. Voll versorgt mit Dollar-Scheinen.
Vielleicht leben Sie auf dem Mond. Voll versorgt mit Dollar-Scheinen.
Ну мы же договорились , что жажда наживы не делает счастья .
Почему Вы считаете , что если доллар заменить на юань , то будет лучше ?
А вдруг мировые иезуиты тоже перейдут на юань ? А скорей всего они-то всех и переведут на юань .
У них же нет патриотизма никакого к доллару , а только жажда наживы ?
19.02.09 14:57
Не только страны персидского залива, такие проекты есть и в южной Америке, и в России
Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию отметил, что переход к торговле энергоносителями за рубли неминуем и возможен уже с 1 января 2009 года. Таким способом Кремль собирается утвердить рубль в качестве международной валюты.
в ответ autonoma 19.02.09 12:11
В ответ на:
Но мир меняется и халява не бесконечна - вон Страны Персидского залива хотят создать валютно-финансовый союз ( по типу еврозоны) и отвязаться от доллара. Уже в 2010.
Но мир меняется и халява не бесконечна - вон Страны Персидского залива хотят создать валютно-финансовый союз ( по типу еврозоны) и отвязаться от доллара. Уже в 2010.
Не только страны персидского залива, такие проекты есть и в южной Америке, и в России
Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию отметил, что переход к торговле энергоносителями за рубли неминуем и возможен уже с 1 января 2009 года. Таким способом Кремль собирается утвердить рубль в качестве международной валюты.
19.02.09 15:06
Несмотря на то , что шеф любит приврать и пустить пыль в глаза , тем не менее , существует опасность , что мировое правительство и действительно переходит на рубли .
И мы опять потеряем независимость от него .
в ответ Liss1 19.02.09 14:57
В ответ на:
Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию отметил, что переход к торговле энергоносителями за рубли неминуем и возможен уже с 1 января 2009 года.
Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию отметил, что переход к торговле энергоносителями за рубли неминуем и возможен уже с 1 января 2009 года.
Несмотря на то , что шеф любит приврать и пустить пыль в глаза , тем не менее , существует опасность , что мировое правительство и действительно переходит на рубли .
И мы опять потеряем независимость от него .
19.02.09 15:19
Я понимаю, что вам это очень не нравится, но если стоя на жд путях, перед идущим товарняком вы зажмуритесь, и представите себя дома на лужайке, только потому что вам этого сильно захотелось, финал всё ровно известен.
Вы наверное очень сильно расстроитесь, но это не мой бред, а международная история денег. Для того, что бы не таскать за собой товар, была придумана данная система. И работала она до 1971 года, пока Американцы в одностороннем порядке обеспечение доллара золотом не отменили, на что не имели права, так как доллар является мировой валютой. Понимаете??? Американские банки хранили золото, как товар обеспечивающий доллар, не колбасу, как вы цинично смели заметить.
Простите, но вы игнорируете, что я пишу, выбираете из контекста лишь то, на что вам выгодно отвечать. Я же просил о другом, что бы кто либо прокомментировал, весь мой пост. Никто естественно не обязан, но вырывать из контекста тогда тоже не надо, просто объясните мне, почему приведённые мной всемирно признанные цифры и законы бред и всё. Либо скажите, что комментировать не будете, но без заявлений, что мол потому что это бред. Если это бред, то докажите, прокомментировав весь тот текст.
в ответ kurban04 19.02.09 08:16
В ответ на:
Вы конечно можете обижаться, но заявление:
деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках.
это действительно бред.
Какие товары хранятся в банках?
Колбаса?
Вы конечно можете обижаться, но заявление:
деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках.
это действительно бред.
Какие товары хранятся в банках?
Колбаса?
Я понимаю, что вам это очень не нравится, но если стоя на жд путях, перед идущим товарняком вы зажмуритесь, и представите себя дома на лужайке, только потому что вам этого сильно захотелось, финал всё ровно известен.
Вы наверное очень сильно расстроитесь, но это не мой бред, а международная история денег. Для того, что бы не таскать за собой товар, была придумана данная система. И работала она до 1971 года, пока Американцы в одностороннем порядке обеспечение доллара золотом не отменили, на что не имели права, так как доллар является мировой валютой. Понимаете??? Американские банки хранили золото, как товар обеспечивающий доллар, не колбасу, как вы цинично смели заметить.
В ответ на:
Вы ломитесь в открытую дверь, ленясъ прочитать элементарную википедию.
ПС
Дать Вам ссылку на объяснение что такое золотое обеспечение и почему оно приказало долго жить? Вы будет поражены, узнав, что..
Ну согласны учиться или так и будете дальше велосипеды с квадратными колёсами изобретать?
Но даже если Вам и неохота этим заниматься и вы искренне надетесть, что найдётся любитель рассказать Вам, что товары банках не хранятся, одно я Вам посоветую.
Запомните.
Цену товару назначать нельзя.
Проверено опытом.
Вы ломитесь в открытую дверь, ленясъ прочитать элементарную википедию.
ПС
Дать Вам ссылку на объяснение что такое золотое обеспечение и почему оно приказало долго жить? Вы будет поражены, узнав, что..
Ну согласны учиться или так и будете дальше велосипеды с квадратными колёсами изобретать?
Но даже если Вам и неохота этим заниматься и вы искренне надетесть, что найдётся любитель рассказать Вам, что товары банках не хранятся, одно я Вам посоветую.
Запомните.
Цену товару назначать нельзя.
Проверено опытом.
Простите, но вы игнорируете, что я пишу, выбираете из контекста лишь то, на что вам выгодно отвечать. Я же просил о другом, что бы кто либо прокомментировал, весь мой пост. Никто естественно не обязан, но вырывать из контекста тогда тоже не надо, просто объясните мне, почему приведённые мной всемирно признанные цифры и законы бред и всё. Либо скажите, что комментировать не будете, но без заявлений, что мол потому что это бред. Если это бред, то докажите, прокомментировав весь тот текст.
19.02.09 15:24
А я и не утверждал того, что при помощи этого мы станем независимы от мирового правительства. Для этого необходимы совсем другие мероприятия, которые данной темы не косаются, так как лежат в первую очередь в сфере образования, и разгерметизации всей без исключения информации, для всеобщего пользования ею.
Я утверждал лишь то, что такая модель более справедливая, чем существующая сегодня.
в ответ creatino 19.02.09 15:06
В ответ на:
Несмотря на то , что шеф любит приврать и пустить пыль в глаза , тем не менее , существует опасность , что мировое правительство и действительно переходит на рубли .
И мы опять потеряем независимость от него .
Несмотря на то , что шеф любит приврать и пустить пыль в глаза , тем не менее , существует опасность , что мировое правительство и действительно переходит на рубли .
И мы опять потеряем независимость от него .
А я и не утверждал того, что при помощи этого мы станем независимы от мирового правительства. Для этого необходимы совсем другие мероприятия, которые данной темы не косаются, так как лежат в первую очередь в сфере образования, и разгерметизации всей без исключения информации, для всеобщего пользования ею.
Я утверждал лишь то, что такая модель более справедливая, чем существующая сегодня.
19.02.09 15:28
в ответ Liss1 19.02.09 15:19
Не , ну я , например , согласен . Нет золота -- не возьму твой бакс , ибо бумажка .
Но ведь берут , сволочи . И в России берут .
А в России золотом обеспечены расписки банков о том , что у них в подвале лежит золото ?
Или это расписки о том , что в подвалах банков залегает газ ? Я понять хочу .
Но ведь берут , сволочи . И в России берут .
А в России золотом обеспечены расписки банков о том , что у них в подвале лежит золото ?
Или это расписки о том , что в подвалах банков залегает газ ? Я понять хочу .
19.02.09 15:34
Ох-хо-хо ... Вы думаете , что настоящее знания , если из разгерметизируешь , пригодятся кому-то ?
Тут вон одно то какое-то знание пока получишь ( совершенно открытое для людей ) , семь потов сойдет .
А уж если попробовать воплотить его в умение , то и вовсе вся жизнь требуется . А Вы говорите о знаниях во множественном числе .
Тут сначала надо расширить способности человеческого мозга усваивать сразу несколько знаний , да еще и планетарного , как я понимаю , масштаба .
в ответ Liss1 19.02.09 15:24
В ответ на:
разгерметизации всей без исключения информации, для всеобщего пользования ею.
разгерметизации всей без исключения информации, для всеобщего пользования ею.
Ох-хо-хо ... Вы думаете , что настоящее знания , если из разгерметизируешь , пригодятся кому-то ?
Тут вон одно то какое-то знание пока получишь ( совершенно открытое для людей ) , семь потов сойдет .
А уж если попробовать воплотить его в умение , то и вовсе вся жизнь требуется . А Вы говорите о знаниях во множественном числе .
Тут сначала надо расширить способности человеческого мозга усваивать сразу несколько знаний , да еще и планетарного , как я понимаю , масштаба .
19.02.09 16:08
В России, по закону, прежде чем напечатать рубли, мы обязаны купить на такую сумму валюты, доллары или евро. А значит вывести из страны на эту сумму энергоресурсы, то есть Россия сначала, не то что предоставляет, а отдаёт эквивалент своей валюте в руки западных стран, и только после этого печатает рубли.
Понимаете, дело даже не в том кто и как сможет освоить знания, а в том, что бы все имели на это право, без клановой политики.
Безусловно необходимо ввести учебные заведения, в которых будут обучать тому, как получать не фактологические знания, а методологические.
Я, кроме того как заниматься утверждениями, на форуме, занимаюсь и другими вещами, что бы вырваться из под гнёта мирового правительства.
Так что понимаю, что происходит, и что эквивалент деньгам и справедливая оплата труда, это не панацея, а лишь одна из частностей, при чём не самая важная.
в ответ creatino 19.02.09 15:28
В ответ на:
Не , ну я , например , согласен . Нет золота -- не возьму твой бакс , ибо бумажка .
Но ведь берут , сволочи . И в России берут .
А в России золотом обеспечены расписки банков о том , что у них в подвале лежит золото ?
Или это расписки о том , что в подвалах банков залегает газ ? Я понять хочу .
Не , ну я , например , согласен . Нет золота -- не возьму твой бакс , ибо бумажка .
Но ведь берут , сволочи . И в России берут .
А в России золотом обеспечены расписки банков о том , что у них в подвале лежит золото ?
Или это расписки о том , что в подвалах банков залегает газ ? Я понять хочу .
В России, по закону, прежде чем напечатать рубли, мы обязаны купить на такую сумму валюты, доллары или евро. А значит вывести из страны на эту сумму энергоресурсы, то есть Россия сначала, не то что предоставляет, а отдаёт эквивалент своей валюте в руки западных стран, и только после этого печатает рубли.
В ответ на:
Ох-хо-хо ... Вы думаете , что настоящее знания , если из разгерметизируешь , пригодятся кому-то ?
Тут вон одно то какое-то знание пока получишь ( совершенно открытое для людей ) , семь потов сойдет .
А уж если попробовать воплотить его в умение , то и вовсе вся жизнь требуется . А Вы говорите о знаниях во множественном числе .
Тут сначала надо расширить способности человеческого мозга усваивать сразу несколько знаний , да еще и планетарного , как я понимаю , масштаба .
Ох-хо-хо ... Вы думаете , что настоящее знания , если из разгерметизируешь , пригодятся кому-то ?
Тут вон одно то какое-то знание пока получишь ( совершенно открытое для людей ) , семь потов сойдет .
А уж если попробовать воплотить его в умение , то и вовсе вся жизнь требуется . А Вы говорите о знаниях во множественном числе .
Тут сначала надо расширить способности человеческого мозга усваивать сразу несколько знаний , да еще и планетарного , как я понимаю , масштаба .
Понимаете, дело даже не в том кто и как сможет освоить знания, а в том, что бы все имели на это право, без клановой политики.
Безусловно необходимо ввести учебные заведения, в которых будут обучать тому, как получать не фактологические знания, а методологические.
В ответ на:
Вот пока Вы это утверждаете , мировое правительство тихо переводит Вас на рубли .
Вот пока Вы это утверждаете , мировое правительство тихо переводит Вас на рубли .
Я, кроме того как заниматься утверждениями, на форуме, занимаюсь и другими вещами, что бы вырваться из под гнёта мирового правительства.
Так что понимаю, что происходит, и что эквивалент деньгам и справедливая оплата труда, это не панацея, а лишь одна из частностей, при чём не самая важная.
19.02.09 16:18
Вам действительно кажется, что Вы адекватно ведёте дискуссию?
Судите сами:
На Ваше утверждение, что деньги - это расписки "на наличие определённого товара в данных банках",
Вас лишь просили уточнить - "Какие товары хранятся в банках? Колбаса?"
Вместо того, чтобы признать, что сморозили глупость, Вы решили поговорить про самоубийцу на железнодорожных путях перед товарным поездом... Мда...И ещё спрашиваете - понимают ли Вас?
И что за навязчивые и бездумные шаблоны про "обеспечение золотом"?
Возьмём простой пример:
Вот у меня в бумажнике лежит пачка заработанных долларов (или рублей) и мне нужно купить чего-нибудь поесть и штаны вместо прохудившихся.
Как Вы думаете, что для меня важнее?:
- Клятвенные заявления, что на эти рубли где-то в подвалах казначейства лежат золотые слитки в виде брусков, при отсутствии необходимых мне товаров в продаже?
или
- Наличие товаров при согласии продать мне их за доллары, которые связаны не с лежащими где-то в подвалах ненужными мне слитками золота, а обеспечиваются именно произведёнными товарами?
Я Вам уже приводил и другой пример - если купленная золотая безделушка теряет полцены сразу же, как Вы её вынесли из ювелирного магазина - то какое это на фиг золотое обеспечение?
Дело в том, что комментарии даются по выводам и мыслям если они у Вас содержатся.
Когда Вы высказали мысль, что ценность товара можно измерять по затратам энергоресурсов, то Вам сразу же объяснили ошибочность такого утверждения и даже продемонстрировали на примере со скрипкой и виолончелью.
Когда Вы утверждали, что нужен не товарам денежный эквивалент, а деньгам товарный - то от Вас тоже долго пытались понять - что же Вы понимаете под эквивалентом и под товаром?
Но когда в ход идут лишь глупые словечки из статей, что доллары "сбрасываются" или "размазываются", когда кто-то утверждает, что лишь эмиссия лишних долларов пока ещё удерживает их от инфляции (с точностью до наоборот!) - то комментировать просто нечего.
Нет комментариев и про товарный поезд и самоубийцу.
Если Вы даже притаскиваете материал из статьи, то попытайтесь его осмыслить и объяснить почему Вы тоже так думаете или так не думаете.
Иначе будут просто бессмысленные политинформации, как это делает Алекс.
в ответ Liss1 19.02.09 15:19
В ответ на:
- Вы конечно можете обижаться, но заявление:
деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках.
это действительно бред.
Какие товары хранятся в банках?
Колбаса?
- Я понимаю, что вам это очень не нравится, но если стоя на жд путях, перед идущим товарняком вы зажмуритесь, и представите себя дома на лужайке, только потому что вам этого сильно захотелось, финал всё ровно известен.
Вы наверное очень сильно расстроитесь, но это не мой бред, а международная история денег.
- Вы конечно можете обижаться, но заявление:
деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках.
это действительно бред.
Какие товары хранятся в банках?
Колбаса?
- Я понимаю, что вам это очень не нравится, но если стоя на жд путях, перед идущим товарняком вы зажмуритесь, и представите себя дома на лужайке, только потому что вам этого сильно захотелось, финал всё ровно известен.
Вы наверное очень сильно расстроитесь, но это не мой бред, а международная история денег.
Вам действительно кажется, что Вы адекватно ведёте дискуссию?
Судите сами:
На Ваше утверждение, что деньги - это расписки "на наличие определённого товара в данных банках",
Вас лишь просили уточнить - "Какие товары хранятся в банках? Колбаса?"
Вместо того, чтобы признать, что сморозили глупость, Вы решили поговорить про самоубийцу на железнодорожных путях перед товарным поездом... Мда...И ещё спрашиваете - понимают ли Вас?
И что за навязчивые и бездумные шаблоны про "обеспечение золотом"?
Возьмём простой пример:
Вот у меня в бумажнике лежит пачка заработанных долларов (или рублей) и мне нужно купить чего-нибудь поесть и штаны вместо прохудившихся.
Как Вы думаете, что для меня важнее?:
- Клятвенные заявления, что на эти рубли где-то в подвалах казначейства лежат золотые слитки в виде брусков, при отсутствии необходимых мне товаров в продаже?
или
- Наличие товаров при согласии продать мне их за доллары, которые связаны не с лежащими где-то в подвалах ненужными мне слитками золота, а обеспечиваются именно произведёнными товарами?
Я Вам уже приводил и другой пример - если купленная золотая безделушка теряет полцены сразу же, как Вы её вынесли из ювелирного магазина - то какое это на фиг золотое обеспечение?
В ответ на:
Я же просил о другом, что бы кто либо прокомментировал, весь мой пост. Никто естественно не обязан, но вырывать из контекста тогда тоже не надо, просто объясните мне, почему приведённые мной всемирно признанные цифры и законы бред и всё.
Я же просил о другом, что бы кто либо прокомментировал, весь мой пост. Никто естественно не обязан, но вырывать из контекста тогда тоже не надо, просто объясните мне, почему приведённые мной всемирно признанные цифры и законы бред и всё.
Дело в том, что комментарии даются по выводам и мыслям если они у Вас содержатся.
Когда Вы высказали мысль, что ценность товара можно измерять по затратам энергоресурсов, то Вам сразу же объяснили ошибочность такого утверждения и даже продемонстрировали на примере со скрипкой и виолончелью.
Когда Вы утверждали, что нужен не товарам денежный эквивалент, а деньгам товарный - то от Вас тоже долго пытались понять - что же Вы понимаете под эквивалентом и под товаром?
Но когда в ход идут лишь глупые словечки из статей, что доллары "сбрасываются" или "размазываются", когда кто-то утверждает, что лишь эмиссия лишних долларов пока ещё удерживает их от инфляции (с точностью до наоборот!) - то комментировать просто нечего.
Нет комментариев и про товарный поезд и самоубийцу.
Если Вы даже притаскиваете материал из статьи, то попытайтесь его осмыслить и объяснить почему Вы тоже так думаете или так не думаете.
Иначе будут просто бессмысленные политинформации, как это делает Алекс.
19.02.09 16:31
А как Вас угораздило под гнет мирового правительства заскочить ?
Когда вырветесь , то будьте осторожней -- не попадайтесь туда снова .
Дай бог Вам удачи в борьбе , и скорейшего освобождения .
в ответ Liss1 19.02.09 16:08
В ответ на:
, занимаюсь и другими вещами, что бы вырваться из под гнёта мирового правительства.
, занимаюсь и другими вещами, что бы вырваться из под гнёта мирового правительства.
А как Вас угораздило под гнет мирового правительства заскочить ?
Когда вырветесь , то будьте осторожней -- не попадайтесь туда снова .
Дай бог Вам удачи в борьбе , и скорейшего освобождения .
19.02.09 16:37
Нашему теляти...
ПС Календарр у Вас есть?
в ответ Liss1 19.02.09 14:57
В ответ на:
за рубли неминуем и возможен уже с 1 января 2009 года. Таким способом Кремль собирается утвердить рубль в качестве международной валюты.
за рубли неминуем и возможен уже с 1 января 2009 года. Таким способом Кремль собирается утвердить рубль в качестве международной валюты.
Нашему теляти...
ПС Календарр у Вас есть?
19.02.09 16:40
Все чисто с нашей стороны , если не считать , что эквивалент попадает в руки неизвестно кого , после чего дают отмашку станку .
Так скоро и эквивалента не останется -- одни рубли . А ведь их надо еще поднимать как-то .
в ответ Liss1 19.02.09 16:08
В ответ на:
отдаёт эквивалент своей валюте в руки западных стран, и только после этого печатает рубли.
отдаёт эквивалент своей валюте в руки западных стран, и только после этого печатает рубли.
Все чисто с нашей стороны , если не считать , что эквивалент попадает в руки неизвестно кого , после чего дают отмашку станку .
Так скоро и эквивалента не останется -- одни рубли . А ведь их надо еще поднимать как-то .
19.02.09 16:52
в ответ anabis2000@ 19.02.09 16:51
19.02.09 16:55
Говорящие кусты ?
Так они не растут там , где захочет мировое правительство . Скрыть их от народа -- бесполезная задача .
Такие уж они независимые , эти говорящие кусты -- игнорируют кланы .
в ответ Liss1 19.02.09 16:08
В ответ на:
дело даже не в том кто и как сможет освоить знания, а в том, что бы все имели на это право, без клановой политики.
дело даже не в том кто и как сможет освоить знания, а в том, что бы все имели на это право, без клановой политики.
Говорящие кусты ?
Так они не растут там , где захочет мировое правительство . Скрыть их от народа -- бесполезная задача .
Такие уж они независимые , эти говорящие кусты -- игнорируют кланы .
19.02.09 17:08
в ответ golma1 19.02.09 17:01
С нами всё в порядке, я такого закона не знаю, вы знаете об законе утверждаемом товарищем?
В России, по закону, прежде чем напечатать рубли, мы обязаны купить на такую сумму валюты, доллары или евро.
Вы как думаете следует ждать когда написавший такую чушь, предоставит ссылки на сказанное?
В России, по закону, прежде чем напечатать рубли, мы обязаны купить на такую сумму валюты, доллары или евро.
Вы как думаете следует ждать когда написавший такую чушь, предоставит ссылки на сказанное?
19.02.09 17:08
Вот видите, программы нет, и денег их Вы долго в руках не держали - а пенсии у Вас, в еврах заработанной, не будет - Вы в курсе и счастливы об этом узнать ? У Вас ее уже отобрали, она лопнула в том самом американском пузыре - пока Вы раздумывали о том, как несправедливо критикуют США.
Вкладывайтесь в золото, пока не поздно. Или в недвижимость - она в Германии не перегрета такими спекуляциями, как в стране Вашего идеала. Иначе придется познать прелести американской мечты - жить под мостом.
в ответ kaputter roboter 19.02.09 12:46
В ответ на:
У меня, к великому сожалению, нету наготове никакой подходящей для Вас программы по глобальному осчастливливанию населения и отбирания власти и денег у США. Да и доллары последний раз держала в руках лет восемь назад.
У меня, к великому сожалению, нету наготове никакой подходящей для Вас программы по глобальному осчастливливанию населения и отбирания власти и денег у США. Да и доллары последний раз держала в руках лет восемь назад.
Вот видите, программы нет, и денег их Вы долго в руках не держали - а пенсии у Вас, в еврах заработанной, не будет - Вы в курсе и счастливы об этом узнать ?
У Вас ее уже отобрали, она лопнула в том самом американском пузыре - пока Вы раздумывали о том, как несправедливо критикуют США.Вкладывайтесь в золото, пока не поздно. Или в недвижимость - она в Германии не перегрета такими спекуляциями, как в стране Вашего идеала. Иначе придется познать прелести американской мечты - жить под мостом.
19.02.09 17:12
Почему Вы считаете, что я считаю, что если доллар заменить на юань , то будет лучше ?
Можно заменить на креатино.
Есть же евро. Амеро хотят создать.
А мне подходит креатино.
По моральным соображениям - он не обманет. И небо будет голубым, и трава зеленой, и мировых мироедов он лишит бонусов.
Ох, и наберу я креатиновох кредитов....без наживы- тилькы для сэбэ.... и расплачиваться не придется, бо креатино все долги спишет.
в ответ creatino 19.02.09 13:10
В ответ на:
Ну мы же договорились , что жажда наживы не делает счастья .
Почему Вы считаете , что если доллар заменить на юань , то будет лучше ?
А вдруг мировые иезуиты тоже перейдут на юань ? А скорей всего они-то всех и переведут на юань .
У них же нет патриотизма никакого к доллару , а только жажда наживы ?
Ну мы же договорились , что жажда наживы не делает счастья .
Почему Вы считаете , что если доллар заменить на юань , то будет лучше ?
А вдруг мировые иезуиты тоже перейдут на юань ? А скорей всего они-то всех и переведут на юань .
У них же нет патриотизма никакого к доллару , а только жажда наживы ?
Почему Вы считаете, что я считаю, что если доллар заменить на юань , то будет лучше ?
Можно заменить на креатино.
Есть же евро. Амеро хотят создать.
А мне подходит креатино.
По моральным соображениям - он не обманет. И небо будет голубым, и трава зеленой, и мировых мироедов он лишит бонусов.
Ох, и наберу я креатиновох кредитов....без наживы- тилькы для сэбэ.... и расплачиваться не придется, бо креатино все долги спишет.
19.02.09 17:15
А если нечем вкладываться в золото и недвижимость , то как избежать жизни под мостом ?
Ссылку на то , что у Капуттер отобрали пенсию за любовь к Америке я не прошу .
Но почему , если Вы критикуете Америку , то те , кто этого не делают -- фанатики США ?
Мне вот Мадонна не нравится . А иногда нравится . Смотря какое настроение .
в ответ autonoma 19.02.09 17:08
В ответ на:
Вкладывайтесь в золото, пока не поздно. Или в недвижимость
Вкладывайтесь в золото, пока не поздно. Или в недвижимость
А если нечем вкладываться в золото и недвижимость , то как избежать жизни под мостом ?
В ответ на:
Вы в курсе и счастливы об этом узнать ? У Вас ее уже отобрали, она лопнула в том самом американском пузыре - пока Вы раздумывали о том, как несправедливо критикуют США.
Вы в курсе и счастливы об этом узнать ? У Вас ее уже отобрали, она лопнула в том самом американском пузыре - пока Вы раздумывали о том, как несправедливо критикуют США.
Ссылку на то , что у Капуттер отобрали пенсию за любовь к Америке я не прошу .
Но почему , если Вы критикуете Америку , то те , кто этого не делают -- фанатики США ?
Мне вот Мадонна не нравится . А иногда нравится . Смотря какое настроение .
19.02.09 17:16
Я думаю, что стабилизировать мировую экономику может именно создание крепкой региональной валюты в территориально- политически объединенных денежно-экономических союзах, или блоках - не знаю, как назвать. По примеру Евросоюза. И, естественно, необходимая прозрачность финансовой системы. Без всяких частных лавочек. ЕЦБ можно тоже взять как пример.
Думаю, что рубль пока еще слишком слаб и Россия,как страна с т.н. "переходной экономикой", вряд ли сможет потянуть.
в ответ Liss1 19.02.09 14:57
В ответ на:
Не только страны персидского залива, такие проекты есть и в южной Америке, и в России
Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию отметил, что переход к торговле энергоносителями за рубли неминуем и возможен уже с 1 января 2009 года. Таким способом Кремль собирается утвердить рубль в качестве международной валюты.
Не только страны персидского залива, такие проекты есть и в южной Америке, и в России
Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию отметил, что переход к торговле энергоносителями за рубли неминуем и возможен уже с 1 января 2009 года. Таким способом Кремль собирается утвердить рубль в качестве международной валюты.
Я думаю, что стабилизировать мировую экономику может именно создание крепкой региональной валюты в территориально- политически объединенных денежно-экономических союзах, или блоках - не знаю, как назвать. По примеру Евросоюза. И, естественно, необходимая прозрачность финансовой системы. Без всяких частных лавочек. ЕЦБ можно тоже взять как пример.
Думаю, что рубль пока еще слишком слаб и Россия,как страна с т.н. "переходной экономикой", вряд ли сможет потянуть.
19.02.09 17:18
Шо Вы говорите? И каким же это образом она лопнула? Битте расскажите цукунфтиген пенсионерам, что у них отобрали.
в ответ autonoma 19.02.09 17:08
В ответ на:
Вот видите, программы нет, и денег их Вы долго в руках не держали - а пенсии у Вас, в еврах заработанной, не будет - Вы в курсе и счастливы об этом узнать ? У Вас ее уже отобрали, она лопнула в том самом американском пузыре - пока Вы раздумывали о том, как несправедливо критикуют США.
Вот видите, программы нет, и денег их Вы долго в руках не держали - а пенсии у Вас, в еврах заработанной, не будет - Вы в курсе и счастливы об этом узнать ? У Вас ее уже отобрали, она лопнула в том самом американском пузыре - пока Вы раздумывали о том, как несправедливо критикуют США.
Шо Вы говорите? И каким же это образом она лопнула? Битте расскажите цукунфтиген пенсионерам, что у них отобрали.
19.02.09 17:25
тогда советую купить домик в деревне и высаживать картошку.
Она и без ссылок в этом убедится. Даже если в отличие от меня с Вами, любит Мадонну всегда.
в ответ creatino 19.02.09 17:15
В ответ на:
А если нечем вкладываться в золото и недвижимость , то как избежать жизни под мостом ?
А если нечем вкладываться в золото и недвижимость , то как избежать жизни под мостом ?
тогда советую купить домик в деревне и высаживать картошку.
В ответ на:
Ссылку на то , что у Капуттер отобрали пенсию за любовь к Америке я не прошу .
Но почему , если Вы критикуете Америку , то те , кто этого не делают -- фанатики США ?
Мне вот Мадонна не нравится . А иногда нравится . Смотря какое настроение
Ссылку на то , что у Капуттер отобрали пенсию за любовь к Америке я не прошу .
Но почему , если Вы критикуете Америку , то те , кто этого не делают -- фанатики США ?
Мне вот Мадонна не нравится . А иногда нравится . Смотря какое настроение
Она и без ссылок в этом убедится. Даже если в отличие от меня с Вами, любит Мадонну всегда.
19.02.09 17:29
Нет-нет! ссылочку попрошу! На то, в чем нужно убедиться.
И на Мадонну тоже, не то ответите. За Blasphemie
в ответ autonoma 19.02.09 17:25
В ответ на:
Она и без ссылок в этом убедится. Даже если в отличие от меня с Вами, любит Мадонну всегда.
Она и без ссылок в этом убедится. Даже если в отличие от меня с Вами, любит Мадонну всегда.
Нет-нет! ссылочку попрошу! На то, в чем нужно убедиться.
И на Мадонну тоже, не то ответите. За Blasphemie
19.02.09 17:31
Мне сейчас лень много писать, сорри, Начните свое самообразование с того, как дали лопнуть Леману. Потом поинтересуйтесь что такое дериваты. Потом сколько немецких денег потонуло в американском хаосе...
но Вы ж все равно любить не перестанете...
в ответ kaputter roboter 19.02.09 17:18
В ответ на:
Битте расскажите цукунфтиген пенсионерам, что у них отобрали.
Битте расскажите цукунфтиген пенсионерам, что у них отобрали.
Мне сейчас лень много писать, сорри, Начните свое самообразование с того, как дали лопнуть Леману. Потом поинтересуйтесь что такое дериваты. Потом сколько немецких денег потонуло в американском хаосе...
но Вы ж все равно любить не перестанете...
19.02.09 17:34
Не могу сказать , что меня впечатлило когда-то что-нибудь в Германии больше , чем положение пенсионеров --
в сравнении с нашими , российскими .
Капуттер , кстати , очень классный человек . Извиняюсь за не по теме .
в ответ autonoma 19.02.09 17:25
В ответ на:
Она и без ссылок в этом убедится.
Она и без ссылок в этом убедится.
Не могу сказать , что меня впечатлило когда-то что-нибудь в Германии больше , чем положение пенсионеров --
в сравнении с нашими , российскими .
Капуттер , кстати , очень классный человек . Извиняюсь за не по теме .
19.02.09 17:34
в ответ autonoma 19.02.09 17:31
Писать много не надо. Когда много написано - никто не читает А ссылочки достаточно на сгоревшие пенсионные денежки.
А ссылочки достаточно на сгоревшие пенсионные денежки.
19.02.09 17:35
в ответ creatino 19.02.09 17:34
19.02.09 17:42
в ответ creatino 19.02.09 17:41
19.02.09 17:46
А эта чепуха у Вас откуда?
Какой такой закон обязывает Россию хоть закупать валюту, хоть продавать нефть?
Наоборот, для России было бы гораздо лучше продавать не сырьё, а произведённые у себя готовые продукты.
Вот только найти бы для них покупателя.
А торговля сырьём - это от безысходности. Валюта нужна для приобретения качественных заграничных товаров, а взамен нечего предложить - вот и приходится торговать как банановая республика.
Перестаньте! Вон, Курбан советовал Вам почитать учебник по вопросам дискуссии, а Вы предпочитаете вместо знаний бессмысленные идеологические агитки.
А уж в попытках "вырваться из под гнёта мирового правительства" Вам поможет только психиатр...
в ответ Liss1 19.02.09 16:08
В ответ на:
В России, по закону, прежде чем напечатать рубли, мы обязаны купить на такую сумму валюты, доллары или евро. А значит вывести из страны на эту сумму энергоресурсы, то есть Россия сначала, не то что предоставляет, а отдаёт эквивалент своей валюте в руки западных стран, и только после этого печатает рубли.
В России, по закону, прежде чем напечатать рубли, мы обязаны купить на такую сумму валюты, доллары или евро. А значит вывести из страны на эту сумму энергоресурсы, то есть Россия сначала, не то что предоставляет, а отдаёт эквивалент своей валюте в руки западных стран, и только после этого печатает рубли.
А эта чепуха у Вас откуда?
Какой такой закон обязывает Россию хоть закупать валюту, хоть продавать нефть?
Наоборот, для России было бы гораздо лучше продавать не сырьё, а произведённые у себя готовые продукты.
Вот только найти бы для них покупателя.
А торговля сырьём - это от безысходности. Валюта нужна для приобретения качественных заграничных товаров, а взамен нечего предложить - вот и приходится торговать как банановая республика.
В ответ на:
Понимаете, дело даже не в том кто и как сможет освоить знания, а в том, что бы все имели на это право, без клановой политики.
Безусловно необходимо ввести учебные заведения, в которых будут обучать тому, как получать не фактологические знания, а методологические.
Понимаете, дело даже не в том кто и как сможет освоить знания, а в том, что бы все имели на это право, без клановой политики.
Безусловно необходимо ввести учебные заведения, в которых будут обучать тому, как получать не фактологические знания, а методологические.
Перестаньте! Вон, Курбан советовал Вам почитать учебник по вопросам дискуссии, а Вы предпочитаете вместо знаний бессмысленные идеологические агитки.
В ответ на:
Я, кроме того как заниматься утверждениями, на форуме, занимаюсь и другими вещами, что бы вырваться из под гнёта мирового правительства.
Я, кроме того как заниматься утверждениями, на форуме, занимаюсь и другими вещами, что бы вырваться из под гнёта мирового правительства.
А уж в попытках "вырваться из под гнёта мирового правительства" Вам поможет только психиатр...
19.02.09 18:25
в ответ anabis2000@ 19.02.09 18:09
19.02.09 18:43
Перед этим он раз двадцать написал, что этим товаром являлось ЗОЛОТО, а его в двадцатьпервый раз спрашивают - "какой товар хранится в банке?". Это дискуссия или издевательство? Или просто неумение читать?
в ответ Schachspiler 19.02.09 16:18
В ответ на:
Вас лишь просили уточнить - "Какие товары хранятся в банках? Колбаса?"
Вас лишь просили уточнить - "Какие товары хранятся в банках? Колбаса?"
Перед этим он раз двадцать написал, что этим товаром являлось ЗОЛОТО, а его в двадцатьпервый раз спрашивают - "какой товар хранится в банке?". Это дискуссия или издевательство? Или просто неумение читать?
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.02.09 18:56
При этом он называл золото вовсе не товаром, а эквивалентом, но одновременно говорил и о наличии в банках именно товаров.
Кроме того, ни он ни Вы так и не ответили что лучше
- иметь валюту, на которую не гарантируют наличие золота в казначействе, но на которую можно в изобилии купить любые настоящие товары...
или
- ходить с рублями на которые нечего купить, но с сознанием, что где-то в казначействе имеются бруски с золотом в достаточном количестве?
Какие из этих денег действительно имеют обеспечение, а какие не имеют?
Ну и на второй вопрос обратите внимание:
Как можно вообще продолжать считать ЗОЛОТО обеспечением, если сразу же после его приобретения и выхода из ювелирного магазина, оно теряет половину цены?
В ответ на:
Перед этим он раз двадцать написал, что этим товаром являлось ЗОЛОТО, а его в двадцатьпервый раз спрашивают - "какой товар хранится в банке?". Это дискуссия или издевательство? Или просто неумение читать?
Перед этим он раз двадцать написал, что этим товаром являлось ЗОЛОТО, а его в двадцатьпервый раз спрашивают - "какой товар хранится в банке?". Это дискуссия или издевательство? Или просто неумение читать?
При этом он называл золото вовсе не товаром, а эквивалентом, но одновременно говорил и о наличии в банках именно товаров.
Кроме того, ни он ни Вы так и не ответили что лучше
- иметь валюту, на которую не гарантируют наличие золота в казначействе, но на которую можно в изобилии купить любые настоящие товары...
или
- ходить с рублями на которые нечего купить, но с сознанием, что где-то в казначействе имеются бруски с золотом в достаточном количестве?
Какие из этих денег действительно имеют обеспечение, а какие не имеют?
Ну и на второй вопрос обратите внимание:
Как можно вообще продолжать считать ЗОЛОТО обеспечением, если сразу же после его приобретения и выхода из ювелирного магазина, оно теряет половину цены?
19.02.09 19:00
Есть аксиома: не хватает в обороте денег - падают цены. Не хватает вообще денег - берут в долг. Но брание в долг никак не влияет на инфляцию, что Вы постинг назад заявили. Ссылку надо?
От набора умных слов смысла не добавляется. Это ещё одна аксиома. Ставитъ в один смысловой ряд эмиссию и стагнацию -нонсенс. И запомните, если захотите мне ответить - на меня бездумное применение умных слов производит прямопротивополжное задуманному впечатление. Вы хоть Владимира спросите, он в курсе.
Вы ведь всё понимаете, что я пишу. А я ведь обхожусь без умничанья, чего и Вам советую. Понятно, что Вам хочется выглядеть умно, но, поверьте, для этого прослушивания интервью Хазина Радио Эхо Москвы маловато будет.
Мда...
Ну ладно, что там дальше.
Учите матчасть по рисункам.
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AFederal_Funds_Rate_%28effectiv...
Ну теперь к теме.
Вы к чему это приплели? Мы говорим о деньгах, не покрытых товаром, которые будя они существуют, приведут к инфляции.
Деньги, которые Обама в качестве коньюктурпакета хочет влить в экономику не лишние. Они могвут быть взяты в долг, могут быть использованы из собственных резервов, но это не пустые бумажки.
Это то хоть понятно?
В ответ на:
господи, ну как Вам объяснить то, что уже все знают ? Что денег Америке хронически не хватает, потому что она имеет такую странность, как жить не по средствам, а все больше и больше в долг ?
Объяснять не надо.господи, ну как Вам объяснить то, что уже все знают ? Что денег Америке хронически не хватает, потому что она имеет такую странность, как жить не по средствам, а все больше и больше в долг ?
Есть аксиома: не хватает в обороте денег - падают цены. Не хватает вообще денег - берут в долг. Но брание в долг никак не влияет на инфляцию, что Вы постинг назад заявили. Ссылку надо?
В ответ на:
Все остальные прелести в виде дефляции-стагнации-эмиссии-девальвации-инфляции это закономерный процесс...
вы ещё наверняка умные слова знаете, добавьте из в список, например эпилляция, мастурбация.Все остальные прелести в виде дефляции-стагнации-эмиссии-девальвации-инфляции это закономерный процесс...
От набора умных слов смысла не добавляется. Это ещё одна аксиома. Ставитъ в один смысловой ряд эмиссию и стагнацию -нонсенс. И запомните, если захотите мне ответить - на меня бездумное применение умных слов производит прямопротивополжное задуманному впечатление. Вы хоть Владимира спросите, он в курсе.
Вы ведь всё понимаете, что я пишу. А я ведь обхожусь без умничанья, чего и Вам советую. Понятно, что Вам хочется выглядеть умно, но, поверьте, для этого прослушивания интервью Хазина Радио Эхо Москвы маловато будет.
В ответ на:
Ищите по коду fiat-currency, fiat-money, fiat-geld..... и узнаете еще много нового.
Да ну? Fiat-currency ичем не обеспечен? Ищите по коду fiat-currency, fiat-money, fiat-geld..... и узнаете еще много нового.
Мда...
Ну ладно, что там дальше.
В ответ на:
кстати -ляйтцинс у Фед актуально еще меньше : 0-0,25%.
Это не минус, это ТИРЕ.кстати -ляйтцинс у Фед актуально еще меньше : 0-0,25%.
Учите матчасть по рисункам.de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AFederal_Funds_Rate_%28effectiv...
В ответ на:
Мда...как оказалось, Вы не пророк, и даже не оптимист - Вы эзотерик. Гробовой.
Вообще то у нас в ДК не принято вешать ярлыки. А если я Вам подвешу, желаете?Мда...как оказалось, Вы не пророк, и даже не оптимист - Вы эзотерик. Гробовой.
Ну теперь к теме.
Вы к чему это приплели? Мы говорим о деньгах, не покрытых товаром, которые будя они существуют, приведут к инфляции.
Деньги, которые Обама в качестве коньюктурпакета хочет влить в экономику не лишние. Они могвут быть взяты в долг, могут быть использованы из собственных резервов, но это не пустые бумажки.
Это то хоть понятно?
19.02.09 19:13
Вот задумал режиссёр снять кино про конец доллара ( а наоборот не интересо, интерсно когда человек кусает собаку), так вот он под этот результат находит бухгалтера, клоерка, простых тружеников и они аргументированно рассказывают, что всем звиздец.
Я бы может быть посмотрел, если бы это кино было снято в стиле дискуссии, сталкивания противопо0лжных мнений специалистов, но пение в одну дуду для меня достаточно и в Вашем пересказе.
в ответ чикчаныч 19.02.09 11:15
В ответ на:
Странно, в общем-то...К примеру, если мне что-то интересно, то цифирки - оно, конечно, хорошо, и собственное мнение, естественно тоже, но от дополнительной информации по интересующей меня теме никогда не откажусь...Конечно же, если меня интересует тема, а не просто повод с кем-то поспорить и переспорить...
Если это информация, то и я не откажусъ. Но с каких это пор кино, пускай и документальное стало источником информации. Там ведь всегда под резулътат подгоняется аргументация.Странно, в общем-то...К примеру, если мне что-то интересно, то цифирки - оно, конечно, хорошо, и собственное мнение, естественно тоже, но от дополнительной информации по интересующей меня теме никогда не откажусь...Конечно же, если меня интересует тема, а не просто повод с кем-то поспорить и переспорить...
Вот задумал режиссёр снять кино про конец доллара ( а наоборот не интересо, интерсно когда человек кусает собаку), так вот он под этот результат находит бухгалтера, клоерка, простых тружеников и они аргументированно рассказывают, что всем звиздец.
Я бы может быть посмотрел, если бы это кино было снято в стиле дискуссии, сталкивания противопо0лжных мнений специалистов, но пение в одну дуду для меня достаточно и в Вашем пересказе.
19.02.09 19:19
Правда то, что США для Китая ми с чем не сравнимый рынок сбыта, про это они стараются не упоминать.
Иначе и последний дурак поймёт - свои рынки не валят, сам под обломками сдохнешь.
Но как агитка примера многополярного мира, который при желании покажет Америке экономическую кузькину мать - катит.
Хотя элементарная логика говорит, что если китайцы свой курс валят, то значит они крайне заинтересованы в американском рынке и пытаются на низком курсе отхватить ещё пару кусков.
Но это в концепсию "многополярности по потреотически" не входит.
Не вписывается.
в ответ creatino 19.02.09 12:17
В ответ на:
Вся надежда на китайцев . Давно пора перебегать к китайцам -- у них мудрость , а это лучше , чем жажда наживы .
Сказки про ужасных китайцев, при желании завалящих экономику США - любимая потреотическая песня.Вся надежда на китайцев . Давно пора перебегать к китайцам -- у них мудрость , а это лучше , чем жажда наживы .
Правда то, что США для Китая ми с чем не сравнимый рынок сбыта, про это они стараются не упоминать.
Иначе и последний дурак поймёт - свои рынки не валят, сам под обломками сдохнешь.
Но как агитка примера многополярного мира, который при желании покажет Америке экономическую кузькину мать - катит.
Хотя элементарная логика говорит, что если китайцы свой курс валят, то значит они крайне заинтересованы в американском рынке и пытаются на низком курсе отхватить ещё пару кусков.
Но это в концепсию "многополярности по потреотически" не входит.
Не вписывается.
19.02.09 19:22
Ну правильно. Главное, что не под пустоту.
Молодец, понимаете.
в ответ autonoma 19.02.09 12:19
В ответ на:
Поэтому печатает США только для себя. Ну и в сдачу внаем
Поэтому печатает США только для себя. Ну и в сдачу внаем
Ну правильно. Главное, что не под пустоту.
Молодец, понимаете.
В ответ на:
МВФ здесь причем ? Он долларами не торгует....
МВФ даёт кредиты. В том числе и в долларах. Не знали? Ющенко спросите. МВФ здесь причем ? Он долларами не торгует....
19.02.09 19:23
Вы меня не поняли, ещё во времена Буша все видели какую решающую роль играл вице президент Чейни, и когда кандидаты Маккейн и Обама обьявили своих вице президентов, я почитав о них в инете понял что мировое правительство сделало ставки на Обаму-Биден
в ответ Schachspiler 18.02.09 22:37
В ответ на:
Нет, это Вы только после выборов можете говорить, что всегда знали, что победит Обама
Нет, это Вы только после выборов можете говорить, что всегда знали, что победит Обама
Вы меня не поняли, ещё во времена Буша все видели какую решающую роль играл вице президент Чейни, и когда кандидаты Маккейн и Обама обьявили своих вице президентов, я почитав о них в инете понял что мировое правительство сделало ставки на Обаму-Биден
19.02.09 19:28
я назвцал бредом Вашу концепсию оценки стоимости товара по его энергоёмкости или чего вы там нагородили.
Вы можете её прикрывать цифрами, но от этого бред не станет н и на иоту осмысленнее.
Ваша идея про киловатты- бред безграмотного человека.
в ответ Liss1 19.02.09 15:19
В ответ на:
почему приведённые мной всемирно признанные цифры и законы бред и всё.
Разве я критиковал ваши цифры?почему приведённые мной всемирно признанные цифры и законы бред и всё.
я назвцал бредом Вашу концепсию оценки стоимости товара по его энергоёмкости или чего вы там нагородили.
Вы можете её прикрывать цифрами, но от этого бред не станет н и на иоту осмысленнее.
Ваша идея про киловатты- бред безграмотного человека.
19.02.09 19:34
Пирамиду МММ помните? Бумажка МММ пользовалась ислючительным спросом и казалась надёжной до определённого момента. А после него стала ненужным хламом. А причина проста, как два пальца... До - верили в неё,бумажку, а после - верить перестали. С долларом то же самое, но медленнее и печальнее. Много ещё народу ведётся на доллар.
в ответ autonoma 19.02.09 12:04
В ответ на:
господи, ну как Вам объяснить то, что уже все знают ? Что денег Америке хронически не хватает, потому что она имеет такую странность, как жить не по средствам, а все больше и больше в долг ?
И громадные текущие долги раздувать еще большими долгами, образуя все новые пузыри. Все остальные прелести в виде дефляции-стагнации-эмиссии-девальвации-инфляции это закономерный процесс...
Не, не поймёт. Это для него очень "вумные слова". Могу сам подтвердить. Когда ему надо, элементарщины не понимает, вроде того, что долги, оказывается, нужно отдавать. Уж не знаю в чём здесь дело или в образовании или в воспитании. Или и в том и другом вместе взятом. Нужно совсем просто, на пальцах и примерах из жизни. Может тогда дойдёт. Например так.
господи, ну как Вам объяснить то, что уже все знают ? Что денег Америке хронически не хватает, потому что она имеет такую странность, как жить не по средствам, а все больше и больше в долг ?
И громадные текущие долги раздувать еще большими долгами, образуя все новые пузыри. Все остальные прелести в виде дефляции-стагнации-эмиссии-девальвации-инфляции это закономерный процесс...
Пирамиду МММ помните? Бумажка МММ пользовалась ислючительным спросом и казалась надёжной до определённого момента. А после него стала ненужным хламом. А причина проста, как два пальца... До - верили в неё,бумажку, а после - верить перестали. С долларом то же самое, но медленнее и печальнее. Много ещё народу ведётся на доллар.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.02.09 19:35
Про недвижимость- без комментариев. Чушь болотная. Почитайте хотя бы соответствующий форум на Германке, там информации валом.
в ответ autonoma 19.02.09 17:08
В ответ на:
Вкладывайтесь в золото, пока не поздно. Или в недвижимость.
Я уже спрашивал, спрашиваю нещё раз: Вы тренд золота за последний год смотрели? Вам дать ссылку?Вкладывайтесь в золото, пока не поздно. Или в недвижимость.
Про недвижимость- без комментариев. Чушь болотная. Почитайте хотя бы соответствующий форум на Германке, там информации валом.
19.02.09 19:36
Мировой то валюты нет.
в ответ autonoma 19.02.09 17:16
В ответ на:
Я думаю, что стабилизировать мировую экономику может именно создание крепкой региональной валюты в территориально- политически объединенных денежно-экономических союзах, или блоках - не знаю, как назвать.
Ага. А далее между блоками натуральный обмен.Я думаю, что стабилизировать мировую экономику может именно создание крепкой региональной валюты в территориально- политически объединенных денежно-экономических союзах, или блоках - не знаю, как назвать.
Мировой то валюты нет.
19.02.09 19:42
в ответ Wladimir- 19.02.09 19:34
In Antwort auf:
Это для него очень "вумные слова". Могу сам подтвердить. Когда ему надо, элементарщины не понимает, вроде того, что долги, оказывается, нужно отдавать. Уж не знаю в чём здесь дело или в образовании или в воспитании. Или и в том и другом вместе взятом.
Дело не в том и не в этом, дело в том что вы его посты не читаете, а чего то пытаетесь рассуждать, вам потвердить это цитатой из ваших постов?............ ах простите в томже посте вы смелости набрались признать свою труссость полностью, вы и ентот пост не прочтёте........... так что и потвердить не могёте..........Это для него очень "вумные слова". Могу сам подтвердить. Когда ему надо, элементарщины не понимает, вроде того, что долги, оказывается, нужно отдавать. Уж не знаю в чём здесь дело или в образовании или в воспитании. Или и в том и другом вместе взятом.
19.02.09 19:42
У нас на работе , ещё в совке, про таких говорили: умняк гнать.
в ответ Wladimir- 19.02.09 19:34
В ответ на:
Не, не поймёт. Это для него очень "вумные слова".
Совершенно верно, Владимир. Я вот когда пишу - Вы всё понимаете, когда мои оппоненты лепят всё что знают и по радио слышали в одну кучу - понять их невозможно.Не, не поймёт. Это для него очень "вумные слова".
У нас на работе , ещё в совке, про таких говорили: умняк гнать.
19.02.09 19:52
в ответ kurban04 19.02.09 19:13
Почему это "документальное кино" - не источник информации ?... Странная логика...Вроде как всегда наоборот считалось...Факты и только факты...Кстати, не настолько ж даже и важно, кто их и как там трактует, однако ж факт - упрямая вещь...Ежели уж Вы в цифирьках могёте собственное мнение сформировать, то уж из банальнейших фактов, думаю, тем более... Обдурить же себя не дадите ?
Странная логика...Вроде как всегда наоборот считалось...Факты и только факты...Кстати, не настолько ж даже и важно, кто их и как там трактует, однако ж факт - упрямая вещь...Ежели уж Вы в цифирьках могёте собственное мнение сформировать, то уж из банальнейших фактов, думаю, тем более... Обдурить же себя не дадите ?
19.02.09 20:00
Телетекст Н-ТВ ( не русского, разумеется).
Очень рекомендую.
в ответ чикчаныч 19.02.09 19:52
В ответ на:
Почему это "документальное кино" - не источник информации ?
Потому что подгоняется под результат. Я не говорю, что кино врёт, но отбор фактов несомнен. Поэтому мне гораздо интереснее посмотретъ, количество фъючерных долларовых сделок либо элементарный курс к евро или другой стабильной валюте ( я вложился в датчан, тьфу, тьфу, тьфу) и делать соответствующие выводы.Почему это "документальное кино" - не источник информации ?
Телетекст Н-ТВ ( не русского, разумеется).
Очень рекомендую.
19.02.09 20:13
Дык он везде несомненен... Будь то в кино, в газете, в телике или ещё где...Нормальный человек, как правило, тоже из количества имеющейся у него информации "отбирает" нужное ему качество...Чем этой информации больше, тем соответственно шире возможности подкрепить или сформировать наиболее объективное мнение...Аналитический подход, так сказать...Или я что-то не понимаю ?...Недавно как-то беседовал, помню, с упёртым одним...Про сфинкса речь шла...Доказано, говорит, что в третьем тысячелетии до нашей эры он сделан и всё тут...Сую под нос газету, тыкаю в монитор, говорю :"Глянь...Официально уже признано, что как минимум пять...С учёными, с анализами, со всеми делами..." - "Нет. И смотреть не буду." И весь разговор... Жуткая штука - тяжелодумность и инерция...
в ответ kurban04 19.02.09 20:00
В ответ на:
отбор фактов несомнен
отбор фактов несомнен
Дык он везде несомненен...
Будь то в кино, в газете, в телике или ещё где...Нормальный человек, как правило, тоже из количества имеющейся у него информации "отбирает" нужное ему качество...Чем этой информации больше, тем соответственно шире возможности подкрепить или сформировать наиболее объективное мнение...Аналитический подход, так сказать...Или я что-то не понимаю ?...Недавно как-то беседовал, помню, с упёртым одним...Про сфинкса речь шла...Доказано, говорит, что в третьем тысячелетии до нашей эры он сделан и всё тут...Сую под нос газету, тыкаю в монитор, говорю :"Глянь...Официально уже признано, что как минимум пять...С учёными, с анализами, со всеми делами..." - "Нет. И смотреть не буду." И весь разговор... Жуткая штука - тяжелодумность и инерция... А нахрена
мне автоподпись ?...
19.02.09 20:22
Кто пытается делать деньгим или хотя бы их не потерять -тот информацию получает из независимого информационного источника, дающего голые цифры без комментариев.
Знаете такие?
в ответ чикчаныч 19.02.09 20:13
В ответ на:
Дык он везде несомненен... Будь то в кино, в газете, в телике или ещё где...Нормальный человек, как правило, тоже из количества имеющейся у него информации "отбирает" нужное ему качество..
Нормальный - это который любопытный от нечего делать.Дык он везде несомненен... Будь то в кино, в газете, в телике или ещё где...Нормальный человек, как правило, тоже из количества имеющейся у него информации "отбирает" нужное ему качество..
Кто пытается делать деньгим или хотя бы их не потерять -тот информацию получает из независимого информационного источника, дающего голые цифры без комментариев.
Знаете такие?
19.02.09 20:51
Да это пример прямо для Вас.
На нём Вы легко можете убедиться - как плохо верить во что попало и вообще быть верующим!
Но делайте выводы и на будущее - когда Вас призывают верить в конец доллара, употребляя "умные" слова и не приводя ни одного разумного довода, то снова хотят использовать Вашу веру, а не Вашу способность соображать.
в ответ Wladimir- 19.02.09 19:34
В ответ на:
Пирамиду МММ помните? Бумажка МММ пользовалась ислючительным спросом и казалась надёжной до определённого момента. А после него стала ненужным хламом. А причина проста, как два пальца... До - верили в неё,бумажку, а после - верить перестали.
Пирамиду МММ помните? Бумажка МММ пользовалась ислючительным спросом и казалась надёжной до определённого момента. А после него стала ненужным хламом. А причина проста, как два пальца... До - верили в неё,бумажку, а после - верить перестали.
Да это пример прямо для Вас.
На нём Вы легко можете убедиться - как плохо верить во что попало и вообще быть верующим!
Но делайте выводы и на будущее - когда Вас призывают верить в конец доллара, употребляя "умные" слова и не приводя ни одного разумного довода, то снова хотят использовать Вашу веру, а не Вашу способность соображать.
19.02.09 21:02
в ответ Schachspiler 19.02.09 20:51
Здравствуйте, любезнейший Шахматист Кстати, а Вы как к документальному американскому фильму с комментариями сенаторов и казначеев США относитесь ?... Я, вот, Курбана всё упрашиваю посмотреть - он ни в какую...Броня крепка...Но Вы-то, Вы-то...С Вашим мощным критическим и отточенным в шахматных баталиях разумом, неужто забоитесь оппонировать каким-то там мыриканским дилетантам ?...Ну, хоть Вы гляньте киношку, я Вас умоляю...
http://video.mail.ru/mail/artuxxi/2/4.html
http://video.mail.ru/mail/artuxxi/2/5.html
Кстати, а Вы как к документальному американскому фильму с комментариями сенаторов и казначеев США относитесь ?... Я, вот, Курбана всё упрашиваю посмотреть - он ни в какую...Броня крепка...Но Вы-то, Вы-то...С Вашим мощным критическим и отточенным в шахматных баталиях разумом, неужто забоитесь оппонировать каким-то там мыриканским дилетантам ?...Ну, хоть Вы гляньте киношку, я Вас умоляю...http://video.mail.ru/mail/artuxxi/2/4.html
http://video.mail.ru/mail/artuxxi/2/5.html
19.02.09 21:41
Итак самое начало, старая песня про звиздец США из-за долга, который больше 50% ВВП.
Да, сказал я себе, и остановил видео.
Сделал небольшой экскурс в инет и с удивлением обнаружил, что впереди США по этому показателю звиздец придёт Германии, а впереди Германии мчится Англия.
Но авторы, подгоняя аргументы под результат, не поспешили назвать эти страны. Интересно, почему, как думаете?
Наверное не знали.
Простите, но агитки смотреть не нахожу никакого смысла.
ПС.
А Вы знаете, что госдолг Казахстана -100% ВВП?
И ничего, в передовиках по уровню жизни ми темпам роста экономики среди республик б.СССР ходит.
Вобщем, спасобо за кино, но я продолжу, если позволите, по-старинке мнение о долларе и его надёжности составлять.
По цифиркам.
Ну в крайнем случае Standart & Poors подключу.
Мне рисковать нельзя, у меня деньги живые.
в ответ чикчаныч 19.02.09 21:02
В ответ на:
Я, вот, Курбана всё упрашиваю посмотреть - он ни в какую...Броня крепка...
Упросили. Посмотрел, но не всё. Я, вот, Курбана всё упрашиваю посмотреть - он ни в какую...Броня крепка...
Итак самое начало, старая песня про звиздец США из-за долга, который больше 50% ВВП.
Да, сказал я себе, и остановил видео.
Сделал небольшой экскурс в инет и с удивлением обнаружил, что впереди США по этому показателю звиздец придёт Германии, а впереди Германии мчится Англия.
Но авторы, подгоняя аргументы под результат, не поспешили назвать эти страны. Интересно, почему, как думаете?
Наверное не знали.
Простите, но агитки смотреть не нахожу никакого смысла.
ПС.
А Вы знаете, что госдолг Казахстана -100% ВВП?
И ничего, в передовиках по уровню жизни ми темпам роста экономики среди республик б.СССР ходит.
Вобщем, спасобо за кино, но я продолжу, если позволите, по-старинке мнение о долларе и его надёжности составлять.
По цифиркам.
Ну в крайнем случае Standart & Poors подключу.
Мне рисковать нельзя, у меня деньги живые.
19.02.09 21:53
в ответ kurban04 19.02.09 21:41
Вижу дискусанты исчерпали все аргументы и остались "при своих". Дискуссия плавно переходит во флуд, поэтому позволю себе привести одну понравившуюся цитату из книги которую читаю.
Д. В. Калюжный, Я. А. Кеслер
"Другая история Московского царства"
Финансовый спекулянт желает увеличить свои доходы, но ему мешает надзирающее государство. Он инициирует борьбу за ╚свободу от тоталитаризма, не позволяющего людям быть богатыми╩, и простые граждане, натянув на худые плечи свою последнюю нарядную рубашку, с восторгом идут на баррикады, потому что тоже хотят быть богатыми. Став свободными, они обнаруживают, что с них сняли и эту рубашку, а спекулянт действительно разбогател.
Д. В. Калюжный, Я. А. Кеслер
"Другая история Московского царства"
Финансовый спекулянт желает увеличить свои доходы, но ему мешает надзирающее государство. Он инициирует борьбу за ╚свободу от тоталитаризма, не позволяющего людям быть богатыми╩, и простые граждане, натянув на худые плечи свою последнюю нарядную рубашку, с восторгом идут на баррикады, потому что тоже хотят быть богатыми. Став свободными, они обнаруживают, что с них сняли и эту рубашку, а спекулянт действительно разбогател.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.02.09 22:01
А между тем , я не вижу причин , по которым нельзя было в двух -трех предложениях ( на большее не тянет ) объяснить , о чем этот длинный фильм с музыкой ?
1) Американский долг существенно вырос , и рано , или поздно придется поднимать налоги , чтобы его выплачивать .
2)Его бремя ляжет на поколение беби-бумеров , если не озаботиться теперь .
3) Правительственные программы ( медицина , социал и война в Ираке (!) ) необходимо сокращать .
В фильме использован один короткий текст , растянутый на общие документальные сцены с маленькой демонстрацией трех студентов и интервью с четырьмя-пятью людьми без имен .
Длинные паузы между информацией заполнены страшной музыкой .
Главная мысль фильма , не подтвержденная аналитикой : Америка живет не по средствам .
в ответ чикчаныч 19.02.09 21:02
В ответ на:
Я, вот, Курбана всё упрашиваю посмотреть - он ни в какую...Броня крепка...
Я, вот, Курбана всё упрашиваю посмотреть - он ни в какую...Броня крепка...
А между тем , я не вижу причин , по которым нельзя было в двух -трех предложениях ( на большее не тянет ) объяснить , о чем этот длинный фильм с музыкой ?
1) Американский долг существенно вырос , и рано , или поздно придется поднимать налоги , чтобы его выплачивать .
2)Его бремя ляжет на поколение беби-бумеров , если не озаботиться теперь .
3) Правительственные программы ( медицина , социал и война в Ираке (!) ) необходимо сокращать .
В фильме использован один короткий текст , растянутый на общие документальные сцены с маленькой демонстрацией трех студентов и интервью с четырьмя-пятью людьми без имен .
Длинные паузы между информацией заполнены страшной музыкой .
Главная мысль фильма , не подтвержденная аналитикой : Америка живет не по средствам .
19.02.09 22:09
Этт..., я только... раньше... на казлофф срыевался...
типа тебя...
И не такие были...
http://www.psy.msu.ru/people/mikadze.html
в ответ чикчаныч 19.02.09 21:59
В ответ на:
"Ох, и тупой же ты..."(с)
"Ох, и тупой же ты..."(с)
Этт..., я только... раньше... на казлофф срыевался...
типа тебя...
И не такие были...
http://www.psy.msu.ru/people/mikadze.html
19.02.09 22:25
Я же писал ( вернее не я): никому не интересно про собаку, покусавшую человека, интересно наоборот.
Режиссёр посчитал, что фильм посмотрят гораздо больше народу, если он будет про звиздец Америке, а не процветание.
Соответственно и подобрал факты.
Как это делается, я продемонстрировал.
И совершенно прав креатино, заметивший, что пересказать его содержание не составляло никакого труда.
в ответ чикчаныч 19.02.09 22:00
В ответ на:
Пардон, чьи агитки ?...Неужто гэбэшные ?...Тогда Вам к Анабису в палату...
При чём тут гб?Пардон, чьи агитки ?...Неужто гэбэшные ?...Тогда Вам к Анабису в палату...
Я же писал ( вернее не я
): никому не интересно про собаку, покусавшую человека, интересно наоборот.Режиссёр посчитал, что фильм посмотрят гораздо больше народу, если он будет про звиздец Америке, а не процветание.
Соответственно и подобрал факты.
Как это делается, я продемонстрировал.
И совершенно прав креатино, заметивший, что пересказать его содержание не составляло никакого труда.
19.02.09 22:28
В отличие от Курбана, я даже сделал попытку посмотреть такое кино..., но выдержал лишь несколько минут.
Это уже не первое кино, которое лепят в стиле агитки, предоставляя высказываться в сторону желаемого результата кому попало от подростков до непонятных личностей. При этом многократные повторы заменяют отсутствие логики и смысла.
Когда-то я уже смотрел по подобной наводке фильм, в котором несли чушь, что банки, выделяя кредиты, тем самым создают из воздуха соответствующие суммы денег. Тоже повторялась эта глупость неоднократно, но ведь с героями фильма не подискутируешь...
Просто одни люди легко заглатывают любую чушь, а другие способны думать и понимать, что это идеологическая туфта.
Ещё раз включил фильм по первой из Ваших ссылок:
Начинают с упоминания о бухгалтере, а потом вдруг вопросы задают не ему а детишкам...
Детишек спрашивают о размере долга США и те гадают... 69 миллиардов? Нет, детки 8,7 триллионов.
Это много или мало? Далее сообщают, что ВВП составляет 13,5 триллионов долларов и сами же утверждают, что долг это фигня...
Затем вдруг предлагают приплюсовать государственные расходы на социальное и медицинское обеспечение непонятно в каком будущем и жестом фокусника извлекают из рукава уже цифру 53 триллиона.
Сами понимаете, что таких шуллеров ни смотреть, ни слушать уже не хочется... но делаю ещё одно усилие:
Идёт убеждение, что Америка столкнулась сегодня с четырьмя серьёзными дефицитами:
1. Бюджетный дефицит
2. Дефицит сбережений
3. Дефицит торгового баланса и баланса платежей
4. Дефицит руководящей силы и лидерства (самый серьёзный).
Давайте здесь задержимся и поскольку Вы это всё приняли на "ура", то интересны Ваши соображения по поводу каждого из этих "дефицитов".
Обещаю в ответ высказать - что меня во всём этом трёпе не просто не устраивает, а даже смешит.
Итак, после того, как Вы выскажете свои комментарии по поводу "дефицитов", мы сможем пойти дальше.
в ответ чикчаныч 19.02.09 21:02
В ответ на:
Здравствуйте, любезнейший Шахматист Кстати, а Вы как к документальному американскому фильму с комментариями сенаторов и казначеев США относитесь ?... Я, вот, Курбана всё упрашиваю посмотреть - он ни в какую...Броня крепка...Но Вы-то, Вы-то...
Здравствуйте, любезнейший Шахматист Кстати, а Вы как к документальному американскому фильму с комментариями сенаторов и казначеев США относитесь ?... Я, вот, Курбана всё упрашиваю посмотреть - он ни в какую...Броня крепка...Но Вы-то, Вы-то...
В отличие от Курбана, я даже сделал попытку посмотреть такое кино..., но выдержал лишь несколько минут.
Это уже не первое кино, которое лепят в стиле агитки, предоставляя высказываться в сторону желаемого результата кому попало от подростков до непонятных личностей. При этом многократные повторы заменяют отсутствие логики и смысла.
Когда-то я уже смотрел по подобной наводке фильм, в котором несли чушь, что банки, выделяя кредиты, тем самым создают из воздуха соответствующие суммы денег. Тоже повторялась эта глупость неоднократно, но ведь с героями фильма не подискутируешь...
Просто одни люди легко заглатывают любую чушь, а другие способны думать и понимать, что это идеологическая туфта.
Ещё раз включил фильм по первой из Ваших ссылок:
Начинают с упоминания о бухгалтере, а потом вдруг вопросы задают не ему а детишкам...
Детишек спрашивают о размере долга США и те гадают... 69 миллиардов? Нет, детки 8,7 триллионов.
Это много или мало? Далее сообщают, что ВВП составляет 13,5 триллионов долларов и сами же утверждают, что долг это фигня...
Затем вдруг предлагают приплюсовать государственные расходы на социальное и медицинское обеспечение непонятно в каком будущем и жестом фокусника извлекают из рукава уже цифру 53 триллиона.
Сами понимаете, что таких шуллеров ни смотреть, ни слушать уже не хочется... но делаю ещё одно усилие:
Идёт убеждение, что Америка столкнулась сегодня с четырьмя серьёзными дефицитами:
1. Бюджетный дефицит
2. Дефицит сбережений
3. Дефицит торгового баланса и баланса платежей
4. Дефицит руководящей силы и лидерства (самый серьёзный).
Давайте здесь задержимся и поскольку Вы это всё приняли на "ура", то интересны Ваши соображения по поводу каждого из этих "дефицитов".
Обещаю в ответ высказать - что меня во всём этом трёпе не просто не устраивает, а даже смешит.
Итак, после того, как Вы выскажете свои комментарии по поводу "дефицитов", мы сможем пойти дальше.
19.02.09 22:50
Эта... за оскорбления... я уже и раньше сказалл, шо вякнуть... тогда будет 150...
Вякнули... крысы...
А не служил ли ваш папаша у декина... или Колчака?
Если у Колчака..., то прощаю..., но долг нада вернуть...
В ответ на:
Пардон, чьи агитки ?...Неужто гэбэшные ?...Тогда Вам к Анабису в палату...
Пардон, чьи агитки ?...Неужто гэбэшные ?...Тогда Вам к Анабису в палату...
Эта... за оскорбления... я уже и раньше сказалл, шо вякнуть... тогда будет 150...Вякнули... крысы...
А не служил ли ваш папаша у декина... или Колчака?
Если у Колчака..., то прощаю..., но долг нада вернуть...
19.02.09 23:06
Опять шо та не сходится у Вас, Курбан... Вы предлагаете обеспечивать валюту товаром, и тут же заявляете, что никакого товару у банков нет... А где находится ТО, чем обеспечена американская валюта?... ну как ОНО выглядит хотя бы?... ОНО не похоже на расписки случайно?...
в ответ kurban04 19.02.09 08:16
В ответ на:
деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках.
это действительно бред.
Какие товары хранятся в банках?
Колбаса?
деньги по своей сути, это банковские расписки, на наличие определённого товара в данных банках.
это действительно бред.
Какие товары хранятся в банках?
Колбаса?
Опять шо та не сходится у Вас, Курбан... Вы предлагаете обеспечивать валюту товаром, и тут же заявляете, что никакого товару у банков нет... А где находится ТО, чем обеспечена американская валюта?... ну как ОНО выглядит хотя бы?... ОНО не похоже на расписки случайно?...
19.02.09 23:35
Козёл тупорылый...Тварь, пресмыкавшаяся( раз уж до чего-то успел дослужиться...) перед чем угодно и купившаяся на бабло...Тьфу...Всё, мне в падлу вообще о чём-то с тобой разговаривать...Полный игнор, тварь...Ты даже не представляешь себе, насколько ты низок, что, кстати, жаль...Но потом до тебя дойдёт..00000... Твои дедушки, если уж на то пошлО, моим сапоги лизали, пидрило...
Твои дедушки, если уж на то пошлО, моим сапоги лизали, пидрило...
20.02.09 00:13
А разве Курбан где-то говорил, что товар, эквивалентом которого является валюта должен лежать в банках?
Не подскажете где именно он сказал такое?
Кстати, если такое даже попробовать вообразить, то при условии обеспечения товара валютой, это равносильно признанию, что всеми материальными благами обладает лишь банк, который выпустил валюту, а вся остальная Америка просто нищая.
А почему Вас не устраивает мысль, что и товары рассредоточены по всей стране, и валюта тоже. А банк, выпустивший эту валюту скорее похож на типографию, чем на собственника всех материальных благ?
в ответ Schloss 19.02.09 23:06
В ответ на:
Опять шо та не сходится у Вас, Курбан... Вы предлагаете обеспечивать валюту товаром, и тут же заявляете, что никакого товару у банков нет... А где находится ТО, чем обеспечена американская валюта?... ну как ОНО выглядит хотя бы?... ОНО не похоже на расписки случайно?...
Опять шо та не сходится у Вас, Курбан... Вы предлагаете обеспечивать валюту товаром, и тут же заявляете, что никакого товару у банков нет... А где находится ТО, чем обеспечена американская валюта?... ну как ОНО выглядит хотя бы?... ОНО не похоже на расписки случайно?...
А разве Курбан где-то говорил, что товар, эквивалентом которого является валюта должен лежать в банках?
Не подскажете где именно он сказал такое?
Кстати, если такое даже попробовать вообразить, то при условии обеспечения товара валютой, это равносильно признанию, что всеми материальными благами обладает лишь банк, который выпустил валюту, а вся остальная Америка просто нищая.
А почему Вас не устраивает мысль, что и товары рассредоточены по всей стране, и валюта тоже. А банк, выпустивший эту валюту скорее похож на типографию, чем на собственника всех материальных благ?
20.02.09 00:17
Прежде, чем складывать и делить "дефициты", Вы может поможете "чикчанычу" разобраться в тех "дефицитах" из кино?
в ответ АЛЕКС... 19.02.09 23:15
В ответ на:
Кто ответит вопрос? Если взять внешний долг США, прибавить внутренний долг США, прибавить дефицит госбюджета и поделить на количество граждан США, что мы получим?
Кто ответит вопрос? Если взять внешний долг США, прибавить внутренний долг США, прибавить дефицит госбюджета и поделить на количество граждан США, что мы получим?
Прежде, чем складывать и делить "дефициты", Вы может поможете "чикчанычу" разобраться в тех "дефицитах" из кино?
20.02.09 01:23
Пидорок...
Это тебе:
http://www.youtube.com/watch?v=CyBWI8WYsEM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9UqgNmo1Yig&feature=related
В ответ на:
Козёл тупорылый...Тварь, пресмыкавшаяся( раз уж до чего-то успел дослужиться...) перед чем угодно и купившаяся на бабло...Тьфу...Всё, мне в падлу вообще о чём-то с тобой разговаривать...Полный игнор, тварь...Ты даже не представляешь себе, насколько ты низок, что, кстати, жаль...Но потом до тебя дойдёт..00000... Твои дедушки, если уж на то пошлО, моим сапоги лизали, пидрило...
Козёл тупорылый...Тварь, пресмыкавшаяся( раз уж до чего-то успел дослужиться...) перед чем угодно и купившаяся на бабло...Тьфу...Всё, мне в падлу вообще о чём-то с тобой разговаривать...Полный игнор, тварь...Ты даже не представляешь себе, насколько ты низок, что, кстати, жаль...Но потом до тебя дойдёт..00000... Твои дедушки, если уж на то пошлО, моим сапоги лизали, пидрило...
Пидорок...
Это тебе:
http://www.youtube.com/watch?v=CyBWI8WYsEM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9UqgNmo1Yig&feature=related
20.02.09 09:50
Про то как доллар необеспечен я уже на этой ветке докладывал и неоднократно.
Первейший показатель обеспеченности доллара, который любые агитки и стенания сводит на нет - это отсутствие долларовой инфляции.
А вот про перепродажу доллара в рост могу поподробнее.
Однажды мне пришла в голову мыслъ - а почему бы мне не взять дешёвый кредит в хаузбанке и не прикупить в славном городе Одессе чего нибудь недвижимого. Идея как то сама собой умерла, но пришла она в голову не только мне.
Российские банки, вынюхав, что кредиты в Европе и США дешёвые пошли по тому же пути - а почему бы и нет, как говорится.
Не особо разборчивые западные банки ( на чём они собственно и погорели) в кредитах не отказали.
Но покупать квартирки или ещё чего материального банкам РФ оказалось влом. Зачем, если кредит можно перепродать под весёлые 15-20 процентов, рискнув лишь потерей при превращении доллара в рубль.
Но кто как говорится не рискует...
И вот маленький ручеёк превращается в полноводную реку перепродажи кредитов. Причём по всем правилам МММ кредиты перепродавались несколько раз. Центральный банк -нецентралъным, далее региональным, далее ещё пару посредников и наконец счастливый обладателъ либо ипотеки либо чего другого в этом плане, но под немыслимые для европейца проценты.
И тут случилось что и должно было собственно говоря случиться. В связи с собственным кризисом европейская лавочка прикрылась, мало того, отдавать долги надо в долларах, а он, поганый, вырос не на шутку,а именно с 23 рублей до 36. И никакая маржа разницу не покрыла, ибо давали страждущим под максимальные 20%, а отдавать по курсу надо под 50%.
Вопрос:" Где взять денег, Зин" не стоял. Брать можно или у собственных граждан ( но по 20, что тоже не спасало) либо из копилки СФ ( за бесплатно, если копилка у кореша).
Туда и нырнули, приблизительно миллиардов на 200. Отдали долги или нет -дело непонятное, но навар с дорогих россиян никуда не делся и по возможности прирастёт новыми поступлениями, правда опять же из СФ, но ввиде помощи дорогим соотечественникам от кремлёвских держателей материнского капитала. И такая возможность есть. Уже.
Вот такая МММ.
По сравнению с кремлёвскими, Мавроди - мать Тереза.
Ничего я, понятненько описал, а Владимир?
И как Вы несомненно заметили не пудрил мозги "вумными" словами типа стагнация-дефлорация.
В ответ на:
Пирамиду МММ помните? Бумажка МММ пользовалась ислючительным спросом и казалась надёжной до определённого момента. А после него стала ненужным хламом. А причина проста, как два пальца... До - верили в неё,бумажку, а после - верить перестали
Сравнивать доллар с бумажками МММ стоит если быть уверенным, что доллар а)ничем не обеспечен б) перепродаётся в рост.Пирамиду МММ помните? Бумажка МММ пользовалась ислючительным спросом и казалась надёжной до определённого момента. А после него стала ненужным хламом. А причина проста, как два пальца... До - верили в неё,бумажку, а после - верить перестали
Про то как доллар необеспечен я уже на этой ветке докладывал и неоднократно.
Первейший показатель обеспеченности доллара, который любые агитки и стенания сводит на нет - это отсутствие долларовой инфляции.
А вот про перепродажу доллара в рост могу поподробнее.
Однажды мне пришла в голову мыслъ - а почему бы мне не взять дешёвый кредит в хаузбанке и не прикупить в славном городе Одессе чего нибудь недвижимого. Идея как то сама собой умерла, но пришла она в голову не только мне.
Российские банки, вынюхав, что кредиты в Европе и США дешёвые пошли по тому же пути - а почему бы и нет, как говорится.
Не особо разборчивые западные банки ( на чём они собственно и погорели) в кредитах не отказали.
Но покупать квартирки или ещё чего материального банкам РФ оказалось влом. Зачем, если кредит можно перепродать под весёлые 15-20 процентов, рискнув лишь потерей при превращении доллара в рубль.
Но кто как говорится не рискует...
И вот маленький ручеёк превращается в полноводную реку перепродажи кредитов. Причём по всем правилам МММ кредиты перепродавались несколько раз. Центральный банк -нецентралъным, далее региональным, далее ещё пару посредников и наконец счастливый обладателъ либо ипотеки либо чего другого в этом плане, но под немыслимые для европейца проценты.
И тут случилось что и должно было собственно говоря случиться. В связи с собственным кризисом европейская лавочка прикрылась, мало того, отдавать долги надо в долларах, а он, поганый, вырос не на шутку,а именно с 23 рублей до 36. И никакая маржа разницу не покрыла, ибо давали страждущим под максимальные 20%, а отдавать по курсу надо под 50%.
Вопрос:" Где взять денег, Зин" не стоял. Брать можно или у собственных граждан ( но по 20, что тоже не спасало) либо из копилки СФ ( за бесплатно, если копилка у кореша).
Туда и нырнули, приблизительно миллиардов на 200. Отдали долги или нет -дело непонятное, но навар с дорогих россиян никуда не делся и по возможности прирастёт новыми поступлениями, правда опять же из СФ, но ввиде помощи дорогим соотечественникам от кремлёвских держателей материнского капитала. И такая возможность есть. Уже.
Вот такая МММ.
По сравнению с кремлёвскими, Мавроди - мать Тереза.
Ничего я, понятненько описал, а Владимир?
И как Вы несомненно заметили не пудрил мозги "вумными" словами типа стагнация-дефлорация.
20.02.09 13:06
И ещё одно замечание по поводу Вашего предложения:
Оно почти не отличается от предложения Шарикова:
Тот предлагал всё отнять и поделить, а Вы предлагаете всё сложить и поделить.
Для начала рассмотрим ситуацию на примере трёх приятелей - Васи, Пети и Коли, проживающих в одной комнате студенческого общежития:
Когда Пете захотелось выпить, он взял взаймы у Васи десятку.
Несколько дней спустя Коля стрельнул десятку у Пети для лечения от похмельного синдрома.
А ещё спустя несколько дней Васе приспичило на свидание с девушкой и он занял десятку у Коли.
В соответствии с Вашими взглядами за весь период времени вместе заняли тридцать рублей. Когда Вы их суммарный долг разделите на количество студентов в комнате - то тоже получится по десятке на нос...
А на самом деле из них уже никто никому не должен. Для этого даже не нужно бегать с десяткой по кругу. Вполне достаточно виртуальное погашение долга.
А уж применительно к целой стране, абсурда в Вашем предложении содержится ещё больше.
Но для того, чтобы это показать конкретнее, нужно знать - что именно Вы подразумеваете под каждым термином, если хотите их так лихо складывать и делить?
В ответ на:
Кто ответит вопрос? Если взять внешний долг США, прибавить внутренний долг США, прибавить дефицит госбюджета и поделить на количество граждан США, что мы получим?
Кто ответит вопрос? Если взять внешний долг США, прибавить внутренний долг США, прибавить дефицит госбюджета и поделить на количество граждан США, что мы получим?
Оно почти не отличается от предложения Шарикова:
Тот предлагал всё отнять и поделить, а Вы предлагаете всё сложить и поделить.
Для начала рассмотрим ситуацию на примере трёх приятелей - Васи, Пети и Коли, проживающих в одной комнате студенческого общежития:
Когда Пете захотелось выпить, он взял взаймы у Васи десятку.
Несколько дней спустя Коля стрельнул десятку у Пети для лечения от похмельного синдрома.
А ещё спустя несколько дней Васе приспичило на свидание с девушкой и он занял десятку у Коли.
В соответствии с Вашими взглядами за весь период времени вместе заняли тридцать рублей. Когда Вы их суммарный долг разделите на количество студентов в комнате - то тоже получится по десятке на нос...
А на самом деле из них уже никто никому не должен. Для этого даже не нужно бегать с десяткой по кругу. Вполне достаточно виртуальное погашение долга.
А уж применительно к целой стране, абсурда в Вашем предложении содержится ещё больше.
Но для того, чтобы это показать конкретнее, нужно знать - что именно Вы подразумеваете под каждым термином, если хотите их так лихо складывать и делить?
20.02.09 17:11
Блестяще, Шахматист ! Кстати, похожая кухня бывает и в зоне с карточными долгами...Там ещё замороченней...Нужно просчитать, какой из должников реально платёжеспособен и т.д....Свои интриги, целая кухня...Только почему ж Вы не представите себе хотя бы как гипотезу, что где-то выше уровнем тоже мутится свой расклад ?...
в ответ Schachspiler 20.02.09 13:06
В ответ на:
А на самом деле из них уже никто никому не должен.
А на самом деле из них уже никто никому не должен.
Блестяще, Шахматист !
Кстати, похожая кухня бывает и в зоне с карточными долгами...Там ещё замороченней...Нужно просчитать, какой из должников реально платёжеспособен и т.д....Свои интриги, целая кухня...Только почему ж Вы не представите себе хотя бы как гипотезу, что где-то выше уровнем тоже мутится свой расклад ?...
20.02.09 18:12
в ответ чикчанушка 20.02.09 17:11
Рома, не знаем мы тут никаких раскладов. Сидим и одного желаем: чтобы пронесло. Одно только странно и непонятно. Почему те (не тебя конкретно имею ввиду), у кого ни ясности картины, ни соломки на всякий пожарный случай нету, твердо уверены в том, что сильнейшие и толстейшие помрут быстро и мучительно, а они сами отделаются легким испугом от увиденного.
), у кого ни ясности картины, ни соломки на всякий пожарный случай нету, твердо уверены в том, что сильнейшие и толстейшие помрут быстро и мучительно, а они сами отделаются легким испугом от увиденного.
20.02.09 18:17
Как? Уже лёгким испугом? А буквально пару месяцев назад ещё "более сильной державой" из кризиса обещали выйти. Как всё быстро меняется.
www.tver13.ru/2008/11/22/print%3Apage%2C1%2Crossija_dolzhna_vyjjti_iz_kri...
в ответ kaputter roboter 20.02.09 18:12
В ответ на:
у кого ни ясности картины, ни соломки на всякий пожарный случай нету, твердо уверены в том, что сильнейшие и толстейшие помрут быстро и мучительно, а они сами отделаются легким испугом от увиденного.
у кого ни ясности картины, ни соломки на всякий пожарный случай нету, твердо уверены в том, что сильнейшие и толстейшие помрут быстро и мучительно, а они сами отделаются легким испугом от увиденного.
Как? Уже лёгким испугом? А буквально пару месяцев назад ещё "более сильной державой" из кризиса обещали выйти. Как всё быстро меняется.
www.tver13.ru/2008/11/22/print%3Apage%2C1%2Crossija_dolzhna_vyjjti_iz_kri...
If you can read this, thank your teacher.
20.02.09 18:26
Местные новости как ни включишь - одни разговоры по "пакеты". Про мильярды и абермильярды на спасение. Как послушаешь другую сторону - все, надо белыми тапочками запасаться.
в ответ nblens 20.02.09 18:17
Местные новости как ни включишь - одни разговоры по "пакеты". Про мильярды и абермильярды на спасение. Как послушаешь другую сторону - все, надо белыми тапочками запасаться.
20.02.09 18:40
в ответ nblens 20.02.09 18:36
А я вот думаю: где на всех мостов набрать, шоб ютиться без пенсии где было.
20.02.09 18:44
Как? Вы даже не поняли, что в моём примере вовсе ничего не "мутится", а действительно никто и никому не должен?
Где там интриги и где "кухня"?
Не менее глупо валить в одну кучу чьи-то внешние и внутренние долги и распределять по поголовию.
Ведь там тоже многие окажутся должны самим себе.
В ответ на:
Блестяще, Шахматист ! Кстати, похожая кухня бывает и в зоне с карточными долгами...Там ещё замороченней...Нужно просчитать, какой из должников реально платёжеспособен и т.д....Свои интриги, целая кухня...Только почему ж Вы не представите себе хотя бы как гипотезу, что где-то выше уровнем тоже мутится свой расклад ?...
Блестяще, Шахматист ! Кстати, похожая кухня бывает и в зоне с карточными долгами...Там ещё замороченней...Нужно просчитать, какой из должников реально платёжеспособен и т.д....Свои интриги, целая кухня...Только почему ж Вы не представите себе хотя бы как гипотезу, что где-то выше уровнем тоже мутится свой расклад ?...
Как? Вы даже не поняли, что в моём примере вовсе ничего не "мутится", а действительно никто и никому не должен?
Где там интриги и где "кухня"?
Не менее глупо валить в одну кучу чьи-то внешние и внутренние долги и распределять по поголовию.
Ведь там тоже многие окажутся должны самим себе.
20.02.09 19:50
в ответ Liss1 19.02.09 14:57
Чего-то вы Замутили и пропали
Тут про фантики Бумажки..., последние Предложения Ед.Россов- Типа 20% пошлины на вывоз валюты, И 50% дохода в валюте -обязаповка продавать государству..
Как Это вяжется со всеми заявлениями?
А вывод Прост.. Что даже у власти нет доверия своей валюте, Вот и пытаются Регулировать курс своей валюты- Фантиками, да и себя ( своий бихзнес обезапасить)
Так Что про бумажки -Фантики, всё это байки Для дуриков..
я тут не особо собираюсь вникать во всё это- ноэто всё лиш подтверждает догадки о том что не так всё просто с этим Рублём ( как-бы в разы он с таким раскладом неполетел)
Тут про фантики Бумажки..., последние Предложения Ед.Россов- Типа 20% пошлины на вывоз валюты, И 50% дохода в валюте -обязаповка продавать государству..
Как Это вяжется со всеми заявлениями?
А вывод Прост.. Что даже у власти нет доверия своей валюте, Вот и пытаются Регулировать курс своей валюты- Фантиками, да и себя ( своий бихзнес обезапасить)
Так Что про бумажки -Фантики, всё это байки Для дуриков..
я тут не особо собираюсь вникать во всё это- ноэто всё лиш подтверждает догадки о том что не так всё просто с этим Рублём ( как-бы в разы он с таким раскладом неполетел)
20.02.09 20:21
В соответствии с Вашими взглядами ВВП увеличился на тридцать рублей.
Вас почитать, так можно подумать что кризиса вообще нет. А если что-то такое есть, так доллар в этом совсем ни при чём. И ещё можно подумать что два факта: 1) США соствляющие 5% населения земли потребляют 40% её ресурсов, и 2) Доллар США используется как мировая валюта - это чистое совпадение. Что будь мировой валютой хоть тугрик хоть пессо, США будут жить также как сейчас.
в ответ Schachspiler 20.02.09 13:06
В ответ на:
В соответствии с Вашими взглядами за весь период времени вместе заняли тридцать рублей.
В соответствии с Вашими взглядами за весь период времени вместе заняли тридцать рублей.
В соответствии с Вашими взглядами ВВП увеличился на тридцать рублей.
Вас почитать, так можно подумать что кризиса вообще нет. А если что-то такое есть, так доллар в этом совсем ни при чём. И ещё можно подумать что два факта: 1) США соствляющие 5% населения земли потребляют 40% её ресурсов, и 2) Доллар США используется как мировая валюта - это чистое совпадение. Что будь мировой валютой хоть тугрик хоть пессо, США будут жить также как сейчас.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.02.09 20:29
Да таких случаев в истории с печатанием лишних бабок было сколько угодно...
Вот только такое печатание как раз и создаёт инфляцию.
Дело в том, что "бабки" всегда соответствуют реальным товарам имеющимся в наличии. Напечатали Вы вагон лишних "бабок" и стало на каждую денежную единицу приходиться меньше товара.
Ведь нет причины для того, чтобы на какие-то "бабки" отдавали товар по прежней цене, а на другие товара не давали.
Возможно Вас привлекает ситуация того короткого момента, когда кто-то эти "бабки" напечатал и кинулся скупать всё подряд по старой цене, пока другие не знают, что денег стало больше и на каждую денежную приходится уже меньше товаров?
Но Вы подумайте - сколько такая ситуация может продлиться? Примите во внимание то - как быстро реагируют биржи на все колебания и новости происходящие в мире.
А заодно подумайте - захочет ли рисковать своим престижем любой, выпускающий "бабки"?
Результат будет подобен ответу на вопрос:
- Все ли грибы можно есть?
Ответ:
- Да, все... Но некоторые только один раз.
в ответ чикчанушка 20.02.09 19:11
В ответ на:
Шахматист, ё-моё, прикиньте...Вот печатаете Вы, значит, бабки...Неужто Вы не сможете более-менее прогнозировать, контролировать и управлять процессом всяческих действий тех, кто от них зависит ?...Ну, глупо ж было бы...
Шахматист, ё-моё, прикиньте...Вот печатаете Вы, значит, бабки...Неужто Вы не сможете более-менее прогнозировать, контролировать и управлять процессом всяческих действий тех, кто от них зависит ?...Ну, глупо ж было бы...
Да таких случаев в истории с печатанием лишних бабок было сколько угодно...
Вот только такое печатание как раз и создаёт инфляцию.
Дело в том, что "бабки" всегда соответствуют реальным товарам имеющимся в наличии. Напечатали Вы вагон лишних "бабок" и стало на каждую денежную единицу приходиться меньше товара.
Ведь нет причины для того, чтобы на какие-то "бабки" отдавали товар по прежней цене, а на другие товара не давали.
Возможно Вас привлекает ситуация того короткого момента, когда кто-то эти "бабки" напечатал и кинулся скупать всё подряд по старой цене, пока другие не знают, что денег стало больше и на каждую денежную приходится уже меньше товаров?
Но Вы подумайте - сколько такая ситуация может продлиться? Примите во внимание то - как быстро реагируют биржи на все колебания и новости происходящие в мире.
А заодно подумайте - захочет ли рисковать своим престижем любой, выпускающий "бабки"?
Результат будет подобен ответу на вопрос:
- Все ли грибы можно есть?
Ответ:
- Да, все... Но некоторые только один раз.
20.02.09 20:53
Что и Вам оказалась непонятной раскладка с тремя студентами, занявшими по кругу по десятке и в результате имеющие долги равные нулю, а не тридцатке?
А про ВВП я не говорю, поскольку данные, что ВВП (Владимир Владимирович Путин) уже накопил на президентской зарплате личных 14 миллиардов, для меня пока недостоверные.
По поводу кризиса я уже помещал шутку, но для Вас могу её повторить:
Бежит мартышка по лесу и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит волк из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть."
Бежит мартышка дальше и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит лиса из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как носила шубу, так и буду носить."
Бежит мартышка дальше молча и думает: -"А чего я кричу, ведь как ходила с голой жопой, так и буду ходить".
Когда Вы Стёпа и Чикчаныч упоминаете о кризисе, то уж очень напоминаете ту мартышку...
Разница лишь в том, что после второго раза до неё кое-что дошло.
Неужели Вас удивляет, что цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют потребляют больше электроэнергии да и бензина, чем африканские племена, бегающие в набедренных повязках?
Вы так и не хотите понять, что доллар все используют не по принуждению, а добровольно, поскольку нет сомнений в его сохранности в качестве платёжного средства. А вот получив тугрики или песо за свой товар - это Вы будете иметь головную боль с их дальнейшим отовариванием, а вовсе не жители США.
в ответ Стёпа 20.02.09 20:21
В ответ на:
В соответствии с Вашими взглядами ВВП увеличился на тридцать рублей.
В соответствии с Вашими взглядами ВВП увеличился на тридцать рублей.
Что и Вам оказалась непонятной раскладка с тремя студентами, занявшими по кругу по десятке и в результате имеющие долги равные нулю, а не тридцатке?
А про ВВП я не говорю, поскольку данные, что ВВП (Владимир Владимирович Путин) уже накопил на президентской зарплате личных 14 миллиардов, для меня пока недостоверные.
В ответ на:
Вас почитать, так можно подумать что кризиса вообще нет. А если что-то такое есть, так доллар в этом совсем ни при чём.
Вас почитать, так можно подумать что кризиса вообще нет. А если что-то такое есть, так доллар в этом совсем ни при чём.
По поводу кризиса я уже помещал шутку, но для Вас могу её повторить:
Бежит мартышка по лесу и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит волк из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть."
Бежит мартышка дальше и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит лиса из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как носила шубу, так и буду носить."
Бежит мартышка дальше молча и думает: -"А чего я кричу, ведь как ходила с голой жопой, так и буду ходить".
Когда Вы Стёпа и Чикчаныч упоминаете о кризисе, то уж очень напоминаете ту мартышку...
Разница лишь в том, что после второго раза до неё кое-что дошло.
В ответ на:
И ещё можно подумать что два факта: 1) США соствляющие 5% населения земли потребляют 40% её ресурсов
И ещё можно подумать что два факта: 1) США соствляющие 5% населения земли потребляют 40% её ресурсов
Неужели Вас удивляет, что цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют потребляют больше электроэнергии да и бензина, чем африканские племена, бегающие в набедренных повязках?
В ответ на:
2) Доллар США используется как мировая валюта - это чистое совпадение. Что будь мировой валютой хоть тугрик хоть пессо, США будут жить также как сейчас.
2) Доллар США используется как мировая валюта - это чистое совпадение. Что будь мировой валютой хоть тугрик хоть пессо, США будут жить также как сейчас.
Вы так и не хотите понять, что доллар все используют не по принуждению, а добровольно, поскольку нет сомнений в его сохранности в качестве платёжного средства. А вот получив тугрики или песо за свой товар - это Вы будете иметь головную боль с их дальнейшим отовариванием, а вовсе не жители США.
20.02.09 21:18
Ни чуть не удивляет.
Цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют больше электроэнергии да и бензина в значительной степени от того, что африканские племена бегают в набедренных повязках, в то время когда цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют их ресурсы. И цивилизованных и технически оснащённых американцев (да и европейцев) такое положение устраивает, и менять его они не намерены.
в ответ Schachspiler 20.02.09 20:53
В ответ на:
Неужели Вас удивляет, что цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют потребляют больше электроэнергии да и бензина чем африканские племена, бегающие в набедренных повязках?
Неужели Вас удивляет, что цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют потребляют больше электроэнергии да и бензина чем африканские племена, бегающие в набедренных повязках?
Ни чуть не удивляет.
Цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют больше электроэнергии да и бензина в значительной степени от того, что африканские племена бегают в набедренных повязках, в то время когда цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют их ресурсы. И цивилизованных и технически оснащённых американцев (да и европейцев) такое положение устраивает, и менять его они не намерены.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.02.09 21:23
Мне кажется Вы и сами не понимаете сути этого бородатого анекдота... и,... Шахматист, не употребляйте Вы ради Бога слова "рыночная"... это такой нафталин, что даже как-то неудобно за Вас...
в ответ Schachspiler 20.02.09 20:53
В ответ на:
Что и Вам оказалась непонятной раскладка с тремя студентами, занявшими по кругу по десятке и в результате имеющие долги равные нулю, а не тридцатке?
Что и Вам оказалась непонятной раскладка с тремя студентами, занявшими по кругу по десятке и в результате имеющие долги равные нулю, а не тридцатке?
Мне кажется Вы и сами не понимаете сути этого бородатого анекдота... и,... Шахматист, не употребляйте Вы ради Бога слова "рыночная"... это такой нафталин, что даже как-то неудобно за Вас...
20.02.09 21:30
Есле развитые цивилизации не бутут потреблиять африканкие рессурсы, то бишь баннаны, то африканские жители бутут бегать в набедренных повязках из листьев пальмы.
Есле не будут потреблять нефть и газ из РФ, то жители РФ будут в лаптях бегать.
Хотя нет............ спешу исправится, это африканцы будут бегать, жители РФ и бегать не смогут.
В Африке на бананах теж же самых африканцы прожить смогут, а газ и нефть кушать вредно.
In Antwort auf:
африканские племена бегают в набедренных повязках, в то время когда цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют их ресурсы.
африканские племена бегают в набедренных повязках, в то время когда цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют их ресурсы.
Есле развитые цивилизации не бутут потреблиять африканкие рессурсы, то бишь баннаны, то африканские жители бутут бегать в набедренных повязках из листьев пальмы.
Есле не будут потреблять нефть и газ из РФ, то жители РФ будут в лаптях бегать.
Хотя нет............ спешу исправится, это африканцы будут бегать, жители РФ и бегать не смогут.
В Африке на бананах теж же самых африканцы прожить смогут, а газ и нефть кушать вредно.
20.02.09 22:33
И отвлекать не надо, финансовая система и так наполнена религией.
В настоящее время доллар и держится на вере что он чем-то обеспечен.
Вера эта не на пустом месте возникла. В 20-м веке Европа дважды пережила мировые войны разрушавшие её экономику. А экономика США была нетронута и ещё развивалась за счёт этих войн. США была тогда мировой фабрикой, и её доллар обеспечивался производством этой "фабрики" а не золотом. После второй мировой, когда экономика Европы лежала в руинах, за американские доллары можно было купить любое оборудование, продовольствие и прочие товары. Американский доллар стоял как ... и стал фактически мировой валютой потому что люди поверили что за доллары можно купить всё и везде. Эта вера укоренилась в людях как религиозная догма.
Шло время, Европа восстанавливалась, увеличивалось её производство и крепли её валюты. Германия своим упорным производительным трудом и грамотным управлением подняла курс и авторитет своей валюты, тем самым доказав, что основой экономики является именно труд а не какие-то игрища на фондовых биржах. Со временем прочность доллара стала всё больше основываться не на трудовом обеспечении экономики, а на религиозной вере.
в ответ Schloss 20.02.09 21:47
В ответ на:
Надо, Стёпа, Шахматиста спровоцировать на религиозный уклон,... отвлечь
Надо, Стёпа, Шахматиста спровоцировать на религиозный уклон,... отвлечь
И отвлекать не надо, финансовая система и так наполнена религией.
В настоящее время доллар и держится на вере что он чем-то обеспечен.
Вера эта не на пустом месте возникла. В 20-м веке Европа дважды пережила мировые войны разрушавшие её экономику. А экономика США была нетронута и ещё развивалась за счёт этих войн. США была тогда мировой фабрикой, и её доллар обеспечивался производством этой "фабрики" а не золотом. После второй мировой, когда экономика Европы лежала в руинах, за американские доллары можно было купить любое оборудование, продовольствие и прочие товары. Американский доллар стоял как ... и стал фактически мировой валютой потому что люди поверили что за доллары можно купить всё и везде. Эта вера укоренилась в людях как религиозная догма.
Шло время, Европа восстанавливалась, увеличивалось её производство и крепли её валюты. Германия своим упорным производительным трудом и грамотным управлением подняла курс и авторитет своей валюты, тем самым доказав, что основой экономики является именно труд а не какие-то игрища на фондовых биржах. Со временем прочность доллара стала всё больше основываться не на трудовом обеспечении экономики, а на религиозной вере.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.02.09 23:31
Я понимаю, что содержание для Вас не так важно - главное форма. Максимальная простота изложения в манере сельского учителя обществоведения.
Итак - пробую. Вы всегда мечтали купить квартиру в городе за 120 000. Но зарплата учителя на селе в 100 в мес. Сколько лет Вам нужно было бы работать на свою мечту, рассчитайте сами.
Но вот появился добрый дядя из банка и сказал Вам - я все устрою, дам кредит, выплатишь, да еще и выиграешь на этом - твоя квартира будет только дорожать. Вроде ок. Все по классике кредитирования.
Но кредитные деньги были такой красивой упаковочкой, в которую дядя насовал кроме настоящих, еще и всякого рода рискованных, сомнительных и даже виртуальных денег. А может он и сам не знал, потому что ему тоже передавали из другой большой упаковки. Он был просто упаковщиком из разных коробок и кассировал за это "бони".
Теперь следите за руками.
Вы были уверены, что получали упаковку за 120 000, он отдавал вам 100 000, а на самом деле внутри было 60 000. Но как учитель обществоведения Вы знакомы с чудесной аксимой, что инфляция только тогда, когда денег много, а товара мало. Товар в виде дома у Вас есть, но вот где те недостающие 60 000 из упаковки ?
Жду ответа.
ну ладно, сразу же и отвечу.
Они упакованы в другую кредитную коробку, которую получил ваш сосед, тракторист и пьяница -Вася.
Который купил дом уже за 130 000.
И это тоже правильно, потому что любой упаковщик тоже знает аксиому - деньги никуда не исчезают и не испаряются, за исключением одного случая - инфляции.
Когда пришла зима, ни Вы, ни Вася, платить больше не смогли. Упаковщик все перетряхивал и переупаковывал Ваши коробки, добавляя туда всякой-всячины (как он на жаргоне, подлец, выражался -"рефинансировал"), но ничего не помогло. Из соседнего колхоза помощь звали - тишина. Все сами упакованные.
И возник кредитный ступор...да такой, что даже председатель колхоза всполошился. Да как сундуки проверил, ахнул - вери-вери бэд говорит-мол, совсем худо.
Вобщем, теперь он с бухгалтером будет паковать. Покупателей все равно нет. Стагнация, будь она неладна...Да ишшо эта...как его...дисинфляция.
Ну и придумали они неплохой фокус - сами сундуки пакуем, сами у себя же и выкупаем и все затак, без "бони". Мы колхоз большой, передовой. Ох и налетят же теперь на дурняк желающих....вот тогда-то и подорожает. И в инфляцию попрет...да ну и бог с ним, была не была !
Повезло ж Вам с председателем, хоть он и не из ваших, не из местных...да и инфляция дело нужное, главное не перебрать лишку.
П.С. Можете меня поздравить, сегодня унция золота опять кнакнула 1000!!!УРРА!!! Я уж было засомневалась, каюсь - хотела еще в прошлом году спрыгнуть, когда она на этом пике была. Я купила золото в 2006, после того, как отчаялась купить на доллары квартиру в Крыму- за те деньги тогда там можно было купить только собачью будку. Сейчас все становится на свои места. Даже мой муж, который на до мной мягко говоря подсмеивался, вынужден был сегодня поставить сект.
У меня хорошее настроение, чего и всем желаю.
Кстати, в предпоследней Wirtschaftswoche очень неплохой анализ того, куды мы котимся. И про Украину тоже.
в ответ kurban04 19.02.09 19:00
В ответ на:
вы ещё наверняка умные слова знаете, добавьте из в список, например эпилляция, мастурбация.
От набора умных слов смысла не добавляется. Это ещё одна аксиома. Ставитъ в один смысловой ряд эмиссию и стагнацию -нонсенс. И запомните, если захотите мне ответить - на меня бездумное применение умных слов производит прямопротивополжное задуманному впечатление. Вы хоть Владимира спросите, он в курсе.
Вы ведь всё понимаете, что я пишу. А я ведь обхожусь без умничанья, чего и Вам советую. Понятно, что Вам хочется выглядеть умно, но, поверьте, для этого прослушивания интервью Хазина Радио Эхо Москвы маловато будет.
вы ещё наверняка умные слова знаете, добавьте из в список, например эпилляция, мастурбация.
От набора умных слов смысла не добавляется. Это ещё одна аксиома. Ставитъ в один смысловой ряд эмиссию и стагнацию -нонсенс. И запомните, если захотите мне ответить - на меня бездумное применение умных слов производит прямопротивополжное задуманному впечатление. Вы хоть Владимира спросите, он в курсе.
Вы ведь всё понимаете, что я пишу. А я ведь обхожусь без умничанья, чего и Вам советую. Понятно, что Вам хочется выглядеть умно, но, поверьте, для этого прослушивания интервью Хазина Радио Эхо Москвы маловато будет.
Я понимаю, что содержание для Вас не так важно - главное форма. Максимальная простота изложения в манере сельского учителя обществоведения.
Итак - пробую. Вы всегда мечтали купить квартиру в городе за 120 000. Но зарплата учителя на селе в 100 в мес. Сколько лет Вам нужно было бы работать на свою мечту, рассчитайте сами.
Но вот появился добрый дядя из банка и сказал Вам - я все устрою, дам кредит, выплатишь, да еще и выиграешь на этом - твоя квартира будет только дорожать. Вроде ок. Все по классике кредитирования.
Но кредитные деньги были такой красивой упаковочкой, в которую дядя насовал кроме настоящих, еще и всякого рода рискованных, сомнительных и даже виртуальных денег. А может он и сам не знал, потому что ему тоже передавали из другой большой упаковки. Он был просто упаковщиком из разных коробок и кассировал за это "бони".
Теперь следите за руками.
Вы были уверены, что получали упаковку за 120 000, он отдавал вам 100 000, а на самом деле внутри было 60 000. Но как учитель обществоведения Вы знакомы с чудесной аксимой, что инфляция только тогда, когда денег много, а товара мало. Товар в виде дома у Вас есть, но вот где те недостающие 60 000 из упаковки ?
Жду ответа.
ну ладно, сразу же и отвечу.
Они упакованы в другую кредитную коробку, которую получил ваш сосед, тракторист и пьяница -Вася.
Который купил дом уже за 130 000.
И это тоже правильно, потому что любой упаковщик тоже знает аксиому - деньги никуда не исчезают и не испаряются, за исключением одного случая - инфляции.
Когда пришла зима, ни Вы, ни Вася, платить больше не смогли. Упаковщик все перетряхивал и переупаковывал Ваши коробки, добавляя туда всякой-всячины (как он на жаргоне, подлец, выражался -"рефинансировал"), но ничего не помогло. Из соседнего колхоза помощь звали - тишина. Все сами упакованные.
И возник кредитный ступор...да такой, что даже председатель колхоза всполошился. Да как сундуки проверил, ахнул - вери-вери бэд говорит-мол, совсем худо.
Вобщем, теперь он с бухгалтером будет паковать. Покупателей все равно нет. Стагнация, будь она неладна...Да ишшо эта...как его...дисинфляция.
Ну и придумали они неплохой фокус - сами сундуки пакуем, сами у себя же и выкупаем и все затак, без "бони". Мы колхоз большой, передовой. Ох и налетят же теперь на дурняк желающих....вот тогда-то и подорожает. И в инфляцию попрет...да ну и бог с ним, была не была !
Повезло ж Вам с председателем, хоть он и не из ваших, не из местных...да и инфляция дело нужное, главное не перебрать лишку.
П.С. Можете меня поздравить, сегодня унция золота опять кнакнула 1000!!!УРРА!!!
Я уж было засомневалась, каюсь - хотела еще в прошлом году спрыгнуть, когда она на этом пике была. Я купила золото в 2006, после того, как отчаялась купить на доллары квартиру в Крыму- за те деньги тогда там можно было купить только собачью будку. Сейчас все становится на свои места. Даже мой муж, который на до мной мягко говоря подсмеивался, вынужден был сегодня поставить сект. У меня хорошее настроение, чего и всем желаю.
Кстати, в предпоследней Wirtschaftswoche очень неплохой анализ того, куды мы котимся. И про Украину тоже.
20.02.09 23:47
Прежде чем читать ваши росказни дальше, скажите пожалуста, этого дядю васю дядя из банка с пистолетом у виска заставляет кредит брать?
в ответ autonoma 20.02.09 23:31
In Antwort auf:
Вы всегда мечтали купить квартиру в городе за 120 000. Но зарплата учителя на селе в 100 в мес. Сколько лет Вам нужно было бы работать на свою мечту, рассчитайте сами.
Но вот появился добрый дядя из банка и сказал Вам - я все устрою, дам кредит, выплатишь, да еще и выиграешь на этом - твоя квартира будет только дорожать
Вы всегда мечтали купить квартиру в городе за 120 000. Но зарплата учителя на селе в 100 в мес. Сколько лет Вам нужно было бы работать на свою мечту, рассчитайте сами.
Но вот появился добрый дядя из банка и сказал Вам - я все устрою, дам кредит, выплатишь, да еще и выиграешь на этом - твоя квартира будет только дорожать
Прежде чем читать ваши росказни дальше, скажите пожалуста, этого дядю васю дядя из банка с пистолетом у виска заставляет кредит брать?
21.02.09 15:58
Если бы не цивилизованные страны, то где-нибудь типа в Саудовской Аравии над этими ресурсами по-прежнему бродили лишь корабли пустыни - верблюды и имели бы местные жители от этих ресурсов фигу.
А так им отстроили великолепные города и жизненный уровень они имеют повыше, чем в России.
Так что, подумайте кто кому больше обязан и кто кого должен благодарить.
в ответ Стёпа 20.02.09 21:18
В ответ на:
Ни чуть не удивляет.
Цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют больше электроэнергии да и бензина в значительной степени от того, что африканские племена бегают в набедренных повязках, в то время когда цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют их ресурсы. И цивилизованных и технически оснащённых американцев (да и европейцев) такое положение устраивает, и менять его они не намерены.
Ни чуть не удивляет.
Цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют больше электроэнергии да и бензина в значительной степени от того, что африканские племена бегают в набедренных повязках, в то время когда цивилизованные и технически оснащённые американцы (да и европейцы) потребляют их ресурсы. И цивилизованных и технически оснащённых американцев (да и европейцев) такое положение устраивает, и менять его они не намерены.
Если бы не цивилизованные страны, то где-нибудь типа в Саудовской Аравии над этими ресурсами по-прежнему бродили лишь корабли пустыни - верблюды и имели бы местные жители от этих ресурсов фигу.
А так им отстроили великолепные города и жизненный уровень они имеют повыше, чем в России.
Так что, подумайте кто кому больше обязан и кто кого должен благодарить.
21.02.09 16:06
Во-первых, это никакой не анекдот, а я просто выдумал персонажей, чтобы показать насколько глупо складывать что попало и делить на поголовье.
Но если Вы приняли придуманный мной пример за анекдот - то у меня закралось сомнение в том, что и Вы понимаете о чём идёт речь.
Во-вторых, если для Вас рыночная экономика - это просто дань моде, которая чередуется в популярности с командно-плановой экономикой, то видимо она в Вашей голове всегда была в роли нафталина.
В этом случае пусть Вам будет неудобно за себя.
в ответ Schloss 20.02.09 21:23
В ответ на:
- Что и Вам оказалась непонятной раскладка с тремя студентами, занявшими по кругу по десятке и в результате имеющие долги равные нулю, а не тридцатке?
- Мне кажется Вы и сами не понимаете сути этого бородатого анекдота... и,... Шахматист, не употребляйте Вы ради Бога слова "рыночная"... это такой нафталин, что даже как-то неудобно за Вас...
- Что и Вам оказалась непонятной раскладка с тремя студентами, занявшими по кругу по десятке и в результате имеющие долги равные нулю, а не тридцатке?
- Мне кажется Вы и сами не понимаете сути этого бородатого анекдота... и,... Шахматист, не употребляйте Вы ради Бога слова "рыночная"... это такой нафталин, что даже как-то неудобно за Вас...
Во-первых, это никакой не анекдот, а я просто выдумал персонажей, чтобы показать насколько глупо складывать что попало и делить на поголовье.
Но если Вы приняли придуманный мной пример за анекдот - то у меня закралось сомнение в том, что и Вы понимаете о чём идёт речь.
Во-вторых, если для Вас рыночная экономика - это просто дань моде, которая чередуется в популярности с командно-плановой экономикой, то видимо она в Вашей голове всегда была в роли нафталина.
В этом случае пусть Вам будет неудобно за себя.
21.02.09 16:13
В таком случае Вы даже и классическую пирамиду не знаете, а воспринимаете на слух и готовы смеяться по сигналу.
Если захотите разобраться в смысле пирамиды, то прочитайте в книге Перельмана статейку под названием "Лавина дешёвых велосипедов".
А потом вернитесь к моему примеру и убедитесь, что с пирамидой он не имеет ничего общего.
Когда разберётесь в разнице, то это уже для Вас не будут "дебри" и Вы поймёте - кто именно на данный момент ничего не смыслит.
в ответ Schloss 20.02.09 21:47
В ответ на:
Главное, сам описал развод,... классическую пирамиду,... и доволен как паровоз...
Надо, Стёпа, Шахматиста спровоцировать на религиозный уклон,... отвлечь, стало быть,.. а он полез в дебри, в которых ни черта не смыслит...
Главное, сам описал развод,... классическую пирамиду,... и доволен как паровоз...
Надо, Стёпа, Шахматиста спровоцировать на религиозный уклон,... отвлечь, стало быть,.. а он полез в дебри, в которых ни черта не смыслит...
В таком случае Вы даже и классическую пирамиду не знаете, а воспринимаете на слух и готовы смеяться по сигналу.
Если захотите разобраться в смысле пирамиды, то прочитайте в книге Перельмана статейку под названием "Лавина дешёвых велосипедов".
А потом вернитесь к моему примеру и убедитесь, что с пирамидой он не имеет ничего общего.
Когда разберётесь в разнице, то это уже для Вас не будут "дебри" и Вы поймёте - кто именно на данный момент ничего не смыслит.
21.02.09 16:16
в ответ Schachspiler 21.02.09 16:06
Это была дань моде времён перестройки, а перестройка, к Вашему сведению, уже давно закончилась, стало быть и мода на это слово прошла,... поэтому и нафталин... Или для Вас перестройка всё еще не закончилась,... раз Вы в каждом сообщении употребляете еще ту терминологию... вернее, ту еще терминологию...
ЗЫ: я наверно понимаю в чем дело... Вы эмигрировали в Германию в разгар перестройки и Вам всё еще мерещатся черниченко-гайдары... Незаметно годы пролетели, да Шахматист?... я тоже как вспомню... как вчера было...
,... раз Вы в каждом сообщении употребляете еще ту терминологию... вернее, ту еще терминологию...ЗЫ: я наверно понимаю в чем дело... Вы эмигрировали в Германию в разгар перестройки и Вам всё еще мерещатся черниченко-гайдары... Незаметно годы пролетели, да Шахматист?... я тоже как вспомню... как вчера было...
21.02.09 16:20
Применительно к России я слово "рыночная" могу употреблять только в кавычках (как и слова "демократия" или "выборы").
А добровольно там валюту всё-таки хапают... но не все.
И чтоб тем другим неповадно было, за это стали уже в тюрьму сажать как Ходорковского.
А скоро опять рядовую операцию по обмену валюты при обоюдном согласии будут классифицировать как преступление.
в ответ Стёпа 20.02.09 21:40
В ответ на:
- не употребляйте Вы ради Бога слова "рыночная"
- И слово "добровольно".
- не употребляйте Вы ради Бога слова "рыночная"
- И слово "добровольно".
Применительно к России я слово "рыночная" могу употреблять только в кавычках (как и слова "демократия" или "выборы").
А добровольно там валюту всё-таки хапают... но не все.
И чтоб тем другим неповадно было, за это стали уже в тюрьму сажать как Ходорковского.
А скоро опять рядовую операцию по обмену валюты при обоюдном согласии будут классифицировать как преступление.
21.02.09 16:33
А на математику или физику мода ещё не прошла?
Например теорема Пифагора - это такой нафталин... да и законы Ньютона тоже.
Никогда бы не подумал, что для Вас рыночная экономика это просто модное выражение времён перестройки...
Тогда поделитесь - а что у модников сегодня в ходу?
Неужели опять в моду входят Госплан и Госкомцен?
в ответ Schloss 21.02.09 16:16
В ответ на:
Это была дань моде времён перестройки, а перестройка, к Вашему сведению, уже давно закончилась, стало быть и мода на это слово прошла,... поэтому и нафталин... Или для Вас перестройка всё еще не закончилась,... раз Вы в каждом сообщении употребляете еще ту терминологию... вернее, ту еще терминологию...
Это была дань моде времён перестройки, а перестройка, к Вашему сведению, уже давно закончилась, стало быть и мода на это слово прошла,... поэтому и нафталин... Или для Вас перестройка всё еще не закончилась,... раз Вы в каждом сообщении употребляете еще ту терминологию... вернее, ту еще терминологию...
А на математику или физику мода ещё не прошла?
Например теорема Пифагора - это такой нафталин... да и законы Ньютона тоже.
Никогда бы не подумал, что для Вас рыночная экономика это просто модное выражение времён перестройки...
Тогда поделитесь - а что у модников сегодня в ходу?
Неужели опять в моду входят Госплан и Госкомцен?
21.02.09 16:39
Остаётся в качестве итога традиционное "Слив засчитан".
Впрочем, я готов взять эти слова обратно, если Вы сможете своими словами привести простейший пример действия такой пирамиды.
Ну, наподобие моего примера со студентами Васей Петей и Колей, который с пирамидой не имеет ничего общего.
в ответ Schloss 21.02.09 16:20
В ответ на:
Перельмана
Вот-вот... Ладно, Шахматист... не буду выводить Вас из приятного заблуждения... банкуйте дальше...
Перельмана
Вот-вот... Ладно, Шахматист... не буду выводить Вас из приятного заблуждения... банкуйте дальше...
Остаётся в качестве итога традиционное "Слив засчитан".
Впрочем, я готов взять эти слова обратно, если Вы сможете своими словами привести простейший пример действия такой пирамиды.
Ну, наподобие моего примера со студентами Васей Петей и Колей, который с пирамидой не имеет ничего общего.
21.02.09 19:27
в ответ Schachspiler 21.02.09 16:39
У меня, допустим, есть червонец...Задолжал мне, значит, человек, червонец, но у него нет этого червонца...Зато у него есть человек, который как раз ему должен червонец...И объясняет он мне :"Ну. вот, брат...Червонец я тебе не отдам, но мне должны червонец, который тоже не отдали...Может, ты с него вытрясешь, а мы с тобой разойдёмся кругами ?..." - Я говорю :"Не-е-е, брат...Это несерьёзно...Нахрена мне такая головная боль ?...Есть ты, с тебя и спрашиваю, других делов знать не хочу..." Тот, естественно, хоть и не в силах отдать червонец, однако ж вынужден пойти мне навстречу в связи с вполне обоснованными требованиями..."Я, говорит, понимаю, что несолидно и т.д....Ну, такая, вот, ситуация...Ну, хошь, я для тебя что-нибудь сделаю, и мы договоримся ?..." - "Ладно, "деваться некуда",
мол..." В свою очередь у того типа тоже не имеется в наличии червонца, однако ж тоже есть с кем-то там какой-то расклад, что и ему кто-то должен...Червонец мне никто не отдаёт, однако все мне косвенно обязаны...Я, время от времени, трясу главного должника и говорю :"Слышишь, а ведь ты меня обмануть, гад, хочешь...Не отдаёт твой должник денег, потому как нет у него...Что будем делать ?..." Тот, снова ёрзает и говорит :"Ну, не знаю...Ну, хочешь, я для тебя ещё что-нибудь сделаю, а с долгом целиком как-нибудь позже разберёмся ?..." И дальше по цепочке...В общем, все мне чем-то обязаны, хотя кто-то из этих звеньев вообще может и не знать о моём существовании...Однако ж я примерно прикидываю всю эту схему и у меня,
в отличии от остальных есть этот червонец...Я могу вбросить этот червонец в какое-нибудь из этих звеньев, дав кому-то этот червонец в долг...Пошёл круговорот...Кто-то отдал кому-то, понеслось...Однако ж всё равно в этой цепи кто-то кому-то должен, а у кого-то всегда есть червонец и, в оконцовке, всегда должны ему...
21.02.09 23:25
Этот случай тоже отличается от моего примера, в котором действительно никто никому не должен.
Тот пример я привёл, чтобы показать Алексу, что нельзя бездумно складывать всякие долги или дефициты и делить на поголовье.
В Вашем же примере с одной стороны хаотичная цепочка долгов, с другой стороны полная безответственность.
Ну а кроме того, не учитывается, что денег стоят не только товары, но и услуги.
А в целом, если я смог пояснить назначение моего примера, то очень сомневаюсь, что Вы так же сможете пояснить назначение Вашего.
в ответ чикчанушка 21.02.09 19:27
В ответ на:
.Однако ж всё равно в этой цепи кто-то кому-то должен, а у кого-то всегда есть червонец и, в оконцовке, всегда должны ему...
.Однако ж всё равно в этой цепи кто-то кому-то должен, а у кого-то всегда есть червонец и, в оконцовке, всегда должны ему...
Этот случай тоже отличается от моего примера, в котором действительно никто никому не должен.
Тот пример я привёл, чтобы показать Алексу, что нельзя бездумно складывать всякие долги или дефициты и делить на поголовье.
В Вашем же примере с одной стороны хаотичная цепочка долгов, с другой стороны полная безответственность.
Ну а кроме того, не учитывается, что денег стоят не только товары, но и услуги.
А в целом, если я смог пояснить назначение моего примера, то очень сомневаюсь, что Вы так же сможете пояснить назначение Вашего.
21.02.09 23:41
А чё тут ещё пояснять ?...Червонец-то всё равно у меня...И кто б там у кого не переодалживал, в окноцовке, брать этот червонец будут всё равно у меня, потому что у них ни у кого его нет...Поэтому мне всегда кто-то будет должен, да ещё и чем-то обязан, а они все так и будут друг из друга по очереди долги выбивать...Червонец-то всё равно всегда мой...
22.02.09 00:16
Предлагать имеет смысл только те товары и услуги, за которые покупатели готовы платить деньги.
Вот, например, Вы сейчас сидите за компьютером и используете операционную систему. Всем этим Вы обязаны США.
А вот китайские подделки в основном люди покупают от нищеты.
в ответ АЛЕКС... 21.02.09 23:34
В ответ на:
а какие такие услуги США могут предложить миру? "экспорт демократии "как в ираке"?..мы уже смеялись--нам не надо...про ТОВАРЫ-МОЛЧУ, на территории США ничего эквивалентного НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ-всё "АМЕРИКАНСКОЕ"фактически из КНР
а какие такие услуги США могут предложить миру? "экспорт демократии "как в ираке"?..мы уже смеялись--нам не надо...про ТОВАРЫ-МОЛЧУ, на территории США ничего эквивалентного НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ-всё "АМЕРИКАНСКОЕ"фактически из КНР
Предлагать имеет смысл только те товары и услуги, за которые покупатели готовы платить деньги.
Вот, например, Вы сейчас сидите за компьютером и используете операционную систему. Всем этим Вы обязаны США.
А вот китайские подделки в основном люди покупают от нищеты.
22.02.09 00:22
Хорошо, привяжем и Ваш пример к теме:
Если это всё тот же червонец, сколько бы его не переодалживали, то поймите насколько глупо один и тот же червонец много раз пересчитывать и говорить о многотысячных долгах.
А именно так пытались и в фильме насчитать 54 триллиона, да и Алекс таким же способом пытался складывать внешние и внутренние долги и делить на поголовье.
Всё это - филькина грамота!
в ответ чикчанушка 21.02.09 23:41
В ответ на:
А чё тут ещё пояснять ?...Червонец-то всё равно у меня...И кто б там у кого не переодалживал, в окноцовке, брать этот червонец будут всё равно у меня, потому что у них ни у кого его нет...
А чё тут ещё пояснять ?...Червонец-то всё равно у меня...И кто б там у кого не переодалживал, в окноцовке, брать этот червонец будут всё равно у меня, потому что у них ни у кого его нет...
Хорошо, привяжем и Ваш пример к теме:
Если это всё тот же червонец, сколько бы его не переодалживали, то поймите насколько глупо один и тот же червонец много раз пересчитывать и говорить о многотысячных долгах.
А именно так пытались и в фильме насчитать 54 триллиона, да и Алекс таким же способом пытался складывать внешние и внутренние долги и делить на поголовье.
Всё это - филькина грамота!
22.02.09 07:26
в ответ Schachspiler 22.02.09 00:22
А в фильме так вообще понятнее некуда...Скажем, Вы раз в месяц получаете получку...Однако ж получается, что неделю-другую до следующей получки денег вам немного не хватает на жизнь...Ну,Вы перехватываете в долг пару рублей у того, у кого будете получать эту получку...Он-то согласится, потому что знает, что Вы отдадите с тех денег, которые получите...Нормально, получаете получку, отдаёте этот долг...Смотрите, до следующей получки Вам жить, но денег уже чуть поменьше...на ту сумму, которую взяли в долг...За пару недель Вам опять не хватает немного денег, Вы снова перехватываете в долг, получаете получку, рассчитываетесь, однако к следующей получке Вам опять не хватит и придётся снова одалживаться и, естественно, удобнее всего у того же человека, кто платит Вам деньги...Заметьте, тут я опять про проценты даже
не упоминаю для наглядной простоты...С ними же картина ещё печальлнее...
22.02.09 13:25
Правильно Вы решили не заморачиваться терминологией.
В том же фильме как раз и пытаются заморочить.
Например, среди четырёх названных "дефицитов" самым главным объявили "дефицит лидерства".
Ну явно там в управлении экономикой не хватает "силовиков", "сильной руки" и "укрепления вертикали власти".
Сначала вещают такую чепуху, а потом складывают ещё не сделанные долги по 4 триллиона в год и приходят к цифре 54 триллиона...
Это не экономика, а идеологический дурдом, рассчитанный на алексов.
В ответ на:
А я просто взял наиболее примитивную. понятную схему, не заморачиваясь всякими нюансами вроде ростовщических процентов, "списыванием долгов" и тому подобным...На самом деле всё посерьёзнее и покруче...
А я просто взял наиболее примитивную. понятную схему, не заморачиваясь всякими нюансами вроде ростовщических процентов, "списыванием долгов" и тому подобным...На самом деле всё посерьёзнее и покруче...
Правильно Вы решили не заморачиваться терминологией.
В том же фильме как раз и пытаются заморочить.
Например, среди четырёх названных "дефицитов" самым главным объявили "дефицит лидерства".
Ну явно там в управлении экономикой не хватает "силовиков", "сильной руки" и "укрепления вертикали власти".
Сначала вещают такую чепуху, а потом складывают ещё не сделанные долги по 4 триллиона в год и приходят к цифре 54 триллиона...
Это не экономика, а идеологический дурдом, рассчитанный на алексов.
22.02.09 13:35
Вот именно, что это и понятно и нормально. Такое происходит и в Германии повсеместно и не даёт оснований кричать, что Германии конец.
Просто взрослые люди должны быть ответственными и думать какой кредит можно брать, а от какого следует отказаться.
Например, я и сам когда нашёл работу, то купил в кредит автомобиль за 20 тыс.марок. Ну и что? Выплатил и автомобиль и проценты...
А вот второй раз так уже не стал бы делать.
Так что, не вижу печальной картины. Нужно просто помнить русскую пословицу "По одёжке протягивай ножки".
в ответ чикчанушка 22.02.09 07:26
В ответ на:
А в фильме так вообще понятнее некуда...Скажем, Вы раз в месяц получаете получку...Однако ж получается, что неделю-другую до следующей получки денег вам немного не хватает на жизнь...Ну,Вы перехватываете в долг пару рублей у того, у кого будете получать эту получку...Он-то согласится, потому что знает, что Вы отдадите с тех денег, которые получите...Нормально, получаете получку, отдаёте этот долг...
А в фильме так вообще понятнее некуда...Скажем, Вы раз в месяц получаете получку...Однако ж получается, что неделю-другую до следующей получки денег вам немного не хватает на жизнь...Ну,Вы перехватываете в долг пару рублей у того, у кого будете получать эту получку...Он-то согласится, потому что знает, что Вы отдадите с тех денег, которые получите...Нормально, получаете получку, отдаёте этот долг...
Вот именно, что это и понятно и нормально. Такое происходит и в Германии повсеместно и не даёт оснований кричать, что Германии конец.
Просто взрослые люди должны быть ответственными и думать какой кредит можно брать, а от какого следует отказаться.
Например, я и сам когда нашёл работу, то купил в кредит автомобиль за 20 тыс.марок. Ну и что? Выплатил и автомобиль и проценты...
А вот второй раз так уже не стал бы делать.
Так что, не вижу печальной картины. Нужно просто помнить русскую пословицу "По одёжке протягивай ножки".
22.02.09 15:06
Молодец, что Вы поняли: употрблять слова, значения которых Вы не понимаете или понимаете слабо бесполезно.
Написав же наормальным русским языком, без выпендрёжа всё сразу становится видно, а именно, что Вы не понимаете
Итак.
Вы пишите:
Но кредитные деньги были такой красивой упаковочкой, в которую дядя насовал кроме настоящих, еще и всякого рода рискованных, сомнительных и даже виртуальных денег.
А теперь подумайте.
Вы продаёте мне квартиру.
Возьмёте ли Вы в оплату кроме настоящих ещё и виртуальные деньги?
Понятно или далее разжевать?
Если бы Вы не фантазировали насчёт законов эконимики, а делали, что говорит Вам учителъ, пусакй даже провинциальный, то Вы бы открыли ссылку про курс золота за последний год и убедилисъ, что Вы самым бестолковым образом распорядились своими деньгами.
За этот год Вы практически ничего не заработали, а первую половину года ещё и изрядно попали на деньги.
В ответ на:
Я понимаю, что содержание для Вас не так важно - главное форма. Максимальная простота изложения в манере сельского учителя обществоведения.
Итак - пробую. Вы всегда мечтали купить квартиру в городе за 120 000. Но зарплата учителя на селе в 100 в мес. Сколько лет Вам нужно было бы работать на свою мечту, рассчитайте сами.
Но вот появился добрый дядя из банка и сказал Вам - я все устрою, дам кредит, выплатишь, да еще и выиграешь на этом - твоя квартира будет только дорожать. Вроде ок. Все по классике кредитирования.
Но кредитные деньги были такой красивой упаковочкой, в которую дядя насовал кроме настоящих, еще и всякого рода рискованных, сомнительных и даже виртуальных денег. А может он и сам не знал, потому что ему тоже передавали из другой большой упаковки. Он был просто упаковщиком из разных коробок и кассировал за это "бони".
Теперь следите за руками.
Вы были уверены, что получали упаковку за 120 000, он отдавал вам 100 000, а на самом деле внутри было 60 000. Но как учитель обществоведения Вы знакомы с чудесной аксимой, что инфляция только тогда, когда денег много, а товара мало. Товар в виде дома у Вас есть, но вот где те недостающие 60 000 из упаковки ?
Жду ответа.
Я понимаю, что содержание для Вас не так важно - главное форма. Максимальная простота изложения в манере сельского учителя обществоведения.
Итак - пробую. Вы всегда мечтали купить квартиру в городе за 120 000. Но зарплата учителя на селе в 100 в мес. Сколько лет Вам нужно было бы работать на свою мечту, рассчитайте сами.
Но вот появился добрый дядя из банка и сказал Вам - я все устрою, дам кредит, выплатишь, да еще и выиграешь на этом - твоя квартира будет только дорожать. Вроде ок. Все по классике кредитирования.
Но кредитные деньги были такой красивой упаковочкой, в которую дядя насовал кроме настоящих, еще и всякого рода рискованных, сомнительных и даже виртуальных денег. А может он и сам не знал, потому что ему тоже передавали из другой большой упаковки. Он был просто упаковщиком из разных коробок и кассировал за это "бони".
Теперь следите за руками.
Вы были уверены, что получали упаковку за 120 000, он отдавал вам 100 000, а на самом деле внутри было 60 000. Но как учитель обществоведения Вы знакомы с чудесной аксимой, что инфляция только тогда, когда денег много, а товара мало. Товар в виде дома у Вас есть, но вот где те недостающие 60 000 из упаковки ?
Жду ответа.
Молодец, что Вы поняли: употрблять слова, значения которых Вы не понимаете или понимаете слабо бесполезно.
Написав же наормальным русским языком, без выпендрёжа всё сразу становится видно, а именно, что Вы не понимаете
Итак.
Вы пишите:
Но кредитные деньги были такой красивой упаковочкой, в которую дядя насовал кроме настоящих, еще и всякого рода рискованных, сомнительных и даже виртуальных денег.
А теперь подумайте.
Вы продаёте мне квартиру.
Возьмёте ли Вы в оплату кроме настоящих ещё и виртуальные деньги?
Понятно или далее разжевать?
В ответ на:
Теперь следите за руками.
Вы были уверены, что получали упаковку за 120 000, он отдавал вам 100 000, а на самом деле внутри было 60 000. Но как учитель обществоведения Вы знакомы с чудесной аксимой, что инфляция только тогда, когда денег много, а товара мало. Товар в виде дома у Вас есть, но вот где те недостающие 60 000 из упаковки ?
Как где? У Вас в кармане, уважаемая продавец квартиры. Я почему то уверен, что Вы ни за какие виртуальные
доллары квартиру не продадите.Теперь следите за руками.
Вы были уверены, что получали упаковку за 120 000, он отдавал вам 100 000, а на самом деле внутри было 60 000. Но как учитель обществоведения Вы знакомы с чудесной аксимой, что инфляция только тогда, когда денег много, а товара мало. Товар в виде дома у Вас есть, но вот где те недостающие 60 000 из упаковки ?
В ответ на:
Можете меня поздравить, сегодня унция золота опять кнакнула 1000!!!УРРА!!! Я уж было засомневалась, каюсь - хотела еще в прошлом году спрыгнуть, когда она на этом пике была. Я купила золото в 2006, после того, как отчаялась купить на доллары квартиру в Крыму- за те деньги тогда там можно было купить только собачью будку. Сейчас все становится на свои места. Даже мой муж, который на до мной мягко говоря подсмеивался, вынужден был сегодня поставить сект.
Несите скет обратно. Курс снова опустился.Можете меня поздравить, сегодня унция золота опять кнакнула 1000!!!УРРА!!! Я уж было засомневалась, каюсь - хотела еще в прошлом году спрыгнуть, когда она на этом пике была. Я купила золото в 2006, после того, как отчаялась купить на доллары квартиру в Крыму- за те деньги тогда там можно было купить только собачью будку. Сейчас все становится на свои места. Даже мой муж, который на до мной мягко говоря подсмеивался, вынужден был сегодня поставить сект.
Если бы Вы не фантазировали насчёт законов эконимики, а делали, что говорит Вам учителъ, пусакй даже провинциальный, то Вы бы открыли ссылку про курс золота за последний год и убедилисъ, что Вы самым бестолковым образом распорядились своими деньгами.
За этот год Вы практически ничего не заработали, а первую половину года ещё и изрядно попали на деньги.
22.02.09 15:12
А вот сомневаюсь, что они приняли бы хоть рубли, хоть юани.
Вот и остаётся хаять доллары буквально, как в басне "Лиса и виноград".
в ответ otto diesel 22.02.09 14:31
В ответ на:
- Кстати, попробуйте в каком-нибудь немецком магазине заплатить долларами.
- запросто. они даже йены принимают.
- Кстати, попробуйте в каком-нибудь немецком магазине заплатить долларами.
- запросто. они даже йены принимают.
А вот сомневаюсь, что они приняли бы хоть рубли, хоть юани.
Вот и остаётся хаять доллары буквально, как в басне "Лиса и виноград".
22.02.09 16:17
Я думаю, Алекс и сам понимает, что его постоянные темы о финансах, на самом деле к финансам отношения не имеют, иначе он и сам открывал бы их не в ДК.
А имеют они отношение всё к тому же российскому пОтрЕотизму.
в ответ kurban04 22.02.09 15:25
В ответ на:
Я вот не перестаю удивляться, почему все Ваши постинги не переносят в Финансы. Так сделала один раз дактилъ, там все офигели и нахрен закрыли.
По-моему замечательная процедура.
Я вот не перестаю удивляться, почему все Ваши постинги не переносят в Финансы. Так сделала один раз дактилъ, там все офигели и нахрен закрыли.
По-моему замечательная процедура.
Я думаю, Алекс и сам понимает, что его постоянные темы о финансах, на самом деле к финансам отношения не имеют, иначе он и сам открывал бы их не в ДК.
А имеют они отношение всё к тому же российскому пОтрЕотизму.
22.02.09 20:05
Да он уже отмочил по теме, что рыночная экономика - это ушедшая мода времён перестройки, которая давно должна лежать в нафталине...
Думаю, что вместе с пронафталиненной теоремой Пифагора или законами Ньютона.
Получается, что всё, о чём не пишут сегодня идеологизированные СМИ - переходит в разряд галиматьи или это нафталин.
в ответ kurban04 22.02.09 16:55
В ответ на:
Сводки на мою галиматью?
Шлосс, Вы выпили и Вам позвиздеть не с кем и не о чем?
Вы чего то хотите по теме сообщить -валяйте, нет -сидите в сторонке и молча читайте.
Сводки на мою галиматью?
Шлосс, Вы выпили и Вам позвиздеть не с кем и не о чем?
Вы чего то хотите по теме сообщить -валяйте, нет -сидите в сторонке и молча читайте.
Да он уже отмочил по теме, что рыночная экономика - это ушедшая мода времён перестройки, которая давно должна лежать в нафталине...
Думаю, что вместе с пронафталиненной теоремой Пифагора или законами Ньютона.
Получается, что всё, о чём не пишут сегодня идеологизированные СМИ - переходит в разряд галиматьи или это нафталин.
22.02.09 20:18
Шахматист, я, в общем, с уважением отношусь к людям с собственной точкой зрения на те или иные вопросы...Это, кстати, весьма смело - ни во что не ставить аж Эйнштейна...Но, пардон, нужно ж и границы какие-то иногда знать...Ну, пусть Эйнштейн - профан в теоретической физике, ладно...Но главный казначей США, потом бывший министр и куча сенаторов - идиоты, мелящие чепуху и исполняющие чей-то "идеологический" заказ ?...Перебор, мне кажется, даже при всём моём к Вам уважении...
В ответ на:
Сначала вещают такую чепуху
Сначала вещают такую чепуху
В ответ на:
идеологический дурдом
идеологический дурдом
Шахматист, я, в общем, с уважением отношусь к людям с собственной точкой зрения на те или иные вопросы...Это, кстати, весьма смело - ни во что не ставить аж Эйнштейна...Но, пардон, нужно ж и границы какие-то иногда знать...Ну, пусть Эйнштейн - профан в теоретической физике, ладно...Но главный казначей США, потом бывший министр и куча сенаторов - идиоты, мелящие чепуху и исполняющие чей-то "идеологический" заказ ?...Перебор, мне кажется, даже при всём моём к Вам уважении...
22.02.09 20:22
Вам решать.
в ответ чикчанушка 22.02.09 20:18
В ответ на:
Но главный казначей США, потом бывший министр и куча сенаторов - идиоты, мелящие чепуху и исполняющие чей-то "идеологический" заказ ?...
А все остальные, торгующие за доллар и не реагирующие на подобные сенсации, может все они идиоты?Но главный казначей США, потом бывший министр и куча сенаторов - идиоты, мелящие чепуху и исполняющие чей-то "идеологический" заказ ?...
Вам решать.
22.02.09 20:28
Вот уж правда говорят, что простота хуже воровства. Те упаковщики, "инвестментбанкеры", "анлагебераторы" и прочие шулеры сыграли на Вашей простоте и остались чистенькими. Они не вложили в свои хай-тек-инвестмент-продукты ни одной личной заработанной копейки.
Но сумели лично Вас, простака, убедить в том, что нужно, ну просто неоходимо играть в их монополи.
Вам внушали, что экономить и откладывать своему ребенку на будущее и получать за это несчастные 3-4%, которые съедает инфляция - для дураков.
А Вы- умный - поэтому Вам рассказывали про биржу, дериваты, хедж-фондс, прайват-файнансинг и прочие гнилые трюки, на которых Вы "заработаете", если "правильно разместите " свои денежки.
Признать себя лохом нужна смелость. А повышение цены золота - индикатор того, на сколько ЛИЧНО ВАС развели.
У меня не было цели нажиться и сделать деньги, играя в рулетку - мне было важно сохранить. И это мне удалось - и Вы , мониторя чарты, это прекрасно знаете. Цена унции на сейчас у меня + 80.7% от покупки, но это не важно.
Даже если цена упадет до 600 - чего в ближайшее время ( лет...) не предвидится по всем известной причине - я не теряю ничего.
На самом деле у меня смутное подозрение, что Вы из лагеря "упаковщиков" чужих денег, который сейчас самым бестолковым образом старается перейти на человеческий язык и достает из кармана "аксиомы", которые, к сожалению, не действуют в мире алчных любителей наживы.
Так как вся система нарушена и произошло преступное смещение активов - с помощью вот таких упаковщиков- из реального сектора экономики в финансовый - раздутие пузырей.
Примерно то же мне говорила перигидрольная блондинка, сверкая золотыми зубани, когда предлагала мне однокомнатную задрипанную хрущевку за 100 000.. Ей и в голову не могло прийти, что она продает виртуальность. Ведь покупали же.
А вообще мне очень жаль людей, которые купились и всех нас, которые опять в который раз должны "аусбаден" то, на чем другие криминально нажились или стояли на шухере, пока те криминально обогащались. Привет г-ну Гринспену, крестному отцу "новой" экономики.
в ответ kurban04 22.02.09 15:06
В ответ на:
Несите скет обратно. Курс снова опустился.
Если бы Вы не фантазировали насчёт законов эконимики, а делали, что говорит Вам учителъ, пусакй даже провинциальный, то Вы бы открыли ссылку про курс золота за последний год и убедилисъ, что Вы самым бестолковым образом распорядились своими деньгами.
За этот год Вы практически ничего не заработали, а первую половину года ещё и изрядно попали на деньги
Несите скет обратно. Курс снова опустился.
Если бы Вы не фантазировали насчёт законов эконимики, а делали, что говорит Вам учителъ, пусакй даже провинциальный, то Вы бы открыли ссылку про курс золота за последний год и убедилисъ, что Вы самым бестолковым образом распорядились своими деньгами.
За этот год Вы практически ничего не заработали, а первую половину года ещё и изрядно попали на деньги
Вот уж правда говорят, что простота хуже воровства. Те упаковщики, "инвестментбанкеры", "анлагебераторы" и прочие шулеры сыграли на Вашей простоте и остались чистенькими. Они не вложили в свои хай-тек-инвестмент-продукты ни одной личной заработанной копейки.
Но сумели лично Вас, простака, убедить в том, что нужно, ну просто неоходимо играть в их монополи.
Вам внушали, что экономить и откладывать своему ребенку на будущее и получать за это несчастные 3-4%, которые съедает инфляция - для дураков.
А Вы- умный - поэтому Вам рассказывали про биржу, дериваты, хедж-фондс, прайват-файнансинг и прочие гнилые трюки, на которых Вы "заработаете", если "правильно разместите " свои денежки.
Признать себя лохом нужна смелость. А повышение цены золота - индикатор того, на сколько ЛИЧНО ВАС развели.
У меня не было цели нажиться и сделать деньги, играя в рулетку - мне было важно сохранить. И это мне удалось - и Вы , мониторя чарты, это прекрасно знаете. Цена унции на сейчас у меня + 80.7% от покупки, но это не важно.
Даже если цена упадет до 600 - чего в ближайшее время ( лет...) не предвидится по всем известной причине - я не теряю ничего.
На самом деле у меня смутное подозрение, что Вы из лагеря "упаковщиков" чужих денег, который сейчас самым бестолковым образом старается перейти на человеческий язык и достает из кармана "аксиомы", которые, к сожалению, не действуют в мире алчных любителей наживы.
Так как вся система нарушена и произошло преступное смещение активов - с помощью вот таких упаковщиков- из реального сектора экономики в финансовый - раздутие пузырей.
В ответ на:
Теперь следите за руками.
Вы были уверены, что получали упаковку за 120 000, он отдавал вам 100 000, а на самом деле внутри было 60 000. Но как учитель обществоведения Вы знакомы с чудесной аксимой, что инфляция только тогда, когда денег много, а товара мало. Товар в виде дома у Вас есть, но вот где те недостающие 60 000 из упаковки ?
Как где? У Вас в кармане, уважаемая продавец квартиры. Я почему то уверен, что Вы ни за какие виртуальные доллары квартиру не продадите.
Теперь следите за руками.
Вы были уверены, что получали упаковку за 120 000, он отдавал вам 100 000, а на самом деле внутри было 60 000. Но как учитель обществоведения Вы знакомы с чудесной аксимой, что инфляция только тогда, когда денег много, а товара мало. Товар в виде дома у Вас есть, но вот где те недостающие 60 000 из упаковки ?
Как где? У Вас в кармане, уважаемая продавец квартиры. Я почему то уверен, что Вы ни за какие виртуальные доллары квартиру не продадите.
Примерно то же мне говорила перигидрольная блондинка, сверкая золотыми зубани, когда предлагала мне однокомнатную задрипанную хрущевку за 100 000.. Ей и в голову не могло прийти, что она продает виртуальность. Ведь покупали же.
А вообще мне очень жаль людей, которые купились и всех нас, которые опять в который раз должны "аусбаден" то, на чем другие криминально нажились или стояли на шухере, пока те криминально обогащались. Привет г-ну Гринспену, крестному отцу "новой" экономики.
22.02.09 20:35
...Вы уж извините, я, может, не у курсе степени лично Вашей осведомлённости о контингенте, так сказать, "сильных мира сего", но то, что декларируется и как конкретно( порой и втихаря) реагируется - обычно, две большие разницы...Выясняется это, как правило, по прошествии какого-то времени...
в ответ kurban04 22.02.09 20:22
В ответ на:
не реагирующие
не реагирующие
...Вы уж извините, я, может, не у курсе степени лично Вашей осведомлённости о контингенте, так сказать, "сильных мира сего", но то, что декларируется и как конкретно( порой и втихаря) реагируется - обычно, две большие разницы...Выясняется это, как правило, по прошествии какого-то времени...
22.02.09 20:45
в ответ autonoma 22.02.09 20:28
Очень много лишних слов.
Многословие такой же признак пустоты как и применение склов, значение которых Вы не понимаете.
Я ещё раз спрашиваю: Вы получите за проданную мне квартиру реальные доллары или виртуальные?
Про то, как Вы сохранили свои деньги, давайте не будем.
Есть масса других, более надёжных способов получитъ гарантированное спасенние от инфляции. Этому научит Вас любой бератор банка.
Рухнувшая цена на золото до начала финансового кризиса говорит о ´том, что Вы выбрали один из самых ненадёжных источников спасения своих денег, а учитывая что Вы, по -Вашему признанию, не ризикофройндлихь, Вы просто попали на денъги до середины 2008 года, чего Вы никак не желали, естестгвенно.
Многословие такой же признак пустоты как и применение склов, значение которых Вы не понимаете.
Я ещё раз спрашиваю: Вы получите за проданную мне квартиру реальные доллары или виртуальные?
Про то, как Вы сохранили свои деньги, давайте не будем.
Есть масса других, более надёжных способов получитъ гарантированное спасенние от инфляции. Этому научит Вас любой бератор банка.
Рухнувшая цена на золото до начала финансового кризиса говорит о ´том, что Вы выбрали один из самых ненадёжных источников спасения своих денег, а учитывая что Вы, по -Вашему признанию, не ризикофройндлихь, Вы просто попали на денъги до середины 2008 года, чего Вы никак не желали, естестгвенно.
22.02.09 20:50
Почитать информацию о сделках на долларовой основе Вы конечно не желаете.
Но верите при этом, что нас дурят и на самом деле РФ продаёт газ за монгольские тугрики, Украина платит салом, а Стабфонд хранится в африканских бусах.
Вам гораздо интереснее заявить что это так, чем посмотреть официальные данные и сказать себе: почему такое количество фирм, самых крупных фирм в мире, торгует именно за доллары.
Может они идиоты?
И ответить самому себе.
Сможете?
В ответ на:
Вы уж извините, я, может, не у курсе степени лично Вашей осведомлённости о контингенте, так сказать, "сильных мира сего", но то, что декларируется и как конкретно( порой и втихаря) реагируется - обычно, две большие разницы...Выясняется это, как правило, по прошествии какого-то времени...
Даже не смешно.Вы уж извините, я, может, не у курсе степени лично Вашей осведомлённости о контингенте, так сказать, "сильных мира сего", но то, что декларируется и как конкретно( порой и втихаря) реагируется - обычно, две большие разницы...Выясняется это, как правило, по прошествии какого-то времени...
Почитать информацию о сделках на долларовой основе Вы конечно не желаете.
Но верите при этом, что нас дурят и на самом деле РФ продаёт газ за монгольские тугрики, Украина платит салом, а Стабфонд хранится в африканских бусах.
Вам гораздо интереснее заявить что это так, чем посмотреть официальные данные и сказать себе: почему такое количество фирм, самых крупных фирм в мире, торгует именно за доллары.
Может они идиоты?
И ответить самому себе.
Сможете?
22.02.09 20:54
в ответ kurban04 22.02.09 20:45
Бумажное золото - первый шаг к резиновой женщине.
Ребята, вы для начала определитесь, для чего вам золото: сохранить свои бапки, или спекульнуть? Если сохранить (на годик, как минимум) - то нужен только физмет, предпочтительнее - в виде монет (они просто более ликвидны). А коли спекулировать - то только на электронном счете у какого-нить брокера, причем в полной боевой готовности изъять оттуда свои денюшки в любой момент. На то он и риск.
А попытки скрестить ежа с ужом, в виде всяких ОМС-ов, ETF-ов, сертификатов, и т.д. - ни то ни се, ни рыба ни мясо. Больше того, я вам вот что скажу: это все - одна дешевая разводка. Этих "бумажных золотых обязательств" было продано в разы, если не на порядки, больше, чем под них было куплено золота. Не верьте пустозвонам, трубящим про сертификаты и ETF-ы, это все одна большая лажа. И эта лажа накроется при первой же золотой лихорадке, когда народ метнется конвертировать свои "сертификаты" в физмет.
Если уж вы решили держать в золоте часть своих сбережений, купите сам металл. Да, есть проблема хранения, как ее решить - пусть определяет каждый для себя сам. От себя могу порекомендовать, держать это дело в абсолютной тайне. По большому счету, не важно, где вы храните свое золото, хоть в "тумбочке", главное, чтоб об этом никто, кроме вас, не знал.
Ребята, вы для начала определитесь, для чего вам золото: сохранить свои бапки, или спекульнуть? Если сохранить (на годик, как минимум) - то нужен только физмет, предпочтительнее - в виде монет (они просто более ликвидны). А коли спекулировать - то только на электронном счете у какого-нить брокера, причем в полной боевой готовности изъять оттуда свои денюшки в любой момент. На то он и риск.
А попытки скрестить ежа с ужом, в виде всяких ОМС-ов, ETF-ов, сертификатов, и т.д. - ни то ни се, ни рыба ни мясо. Больше того, я вам вот что скажу: это все - одна дешевая разводка. Этих "бумажных золотых обязательств" было продано в разы, если не на порядки, больше, чем под них было куплено золота. Не верьте пустозвонам, трубящим про сертификаты и ETF-ы, это все одна большая лажа. И эта лажа накроется при первой же золотой лихорадке, когда народ метнется конвертировать свои "сертификаты" в физмет.
Если уж вы решили держать в золоте часть своих сбережений, купите сам металл. Да, есть проблема хранения, как ее решить - пусть определяет каждый для себя сам. От себя могу порекомендовать, держать это дело в абсолютной тайне. По большому счету, не важно, где вы храните свое золото, хоть в "тумбочке", главное, чтоб об этом никто, кроме вас, не знал.
22.02.09 21:17
в ответ kurban04 22.02.09 20:50
Как нехрен делать...Люди, играющие на бирже - такие же люди, как мы...Взять да "обвалить долларовую систему" - самое глупое занятие, которое себе можно представить...Не все ещё успели что-то поиметь...Кстати, нюанс ещё и в том, что "похоронит" эту систему именно Китай...и все в курсе...Просто пока есть вы( или "мы", как угодно...лохи, в общем...), нам ещё расскажут какие-то сказки, покрутят, что ещё могут накрутить, но сути дела это не меняет...Это, как, к примеру, устроили Вы пикник, не говоря никому о том, что всё равно скоро всему Вашему доходу хана, а это лишь так, прощание...Всем классно, все торчат...Говорят :"Какой классный и богатый хозяин !...Ничего не жалеет, лучшего пикника и не вспомню, мол, и т.д..." Только они ж не в курсе, что к
чему, а Вам и хорошо...Все Вас пока любят, уважают и всё в этом роде...Это, действительно, "не смешно"...Это даже, где-то, грустно...
22.02.09 21:26 Так я ж, вроде, и намекнул - вовсе нет...Совсем даже наоборот...Ну, к примеру, спросите Шахматиста, если Вы в шахматах так себе...Вот кажется Вам, что просчитали Вы на ход вперёд...И настолько Вам от этого радостно, что Вы вряд ли сумеете осознать, что Ваш противник просчитал это Ваше "просчитывание" и увидел ситуацию на два с половиной хода вперёд... Дойдёт это до Вас чуть попозже, когда через одну-две комбинации мат получите...
в ответ kurban04 22.02.09 21:21
Так я ж, вроде, и намекнул - вовсе нет...Совсем даже наоборот...Ну, к примеру, спросите Шахматиста, если Вы в шахматах так себе...Вот кажется Вам, что просчитали Вы на ход вперёд...И настолько Вам от этого радостно, что Вы вряд ли сумеете осознать, что Ваш противник просчитал это Ваше "просчитывание" и увидел ситуацию на два с половиной хода вперёд... Дойдёт это до Вас чуть попозже, когда через одну-две комбинации мат получите...
22.02.09 21:39
Скажу, что об этой сделке ровно ничего не знаю.
Похоже вы хотите запустить флуд-цикл на несколько страниц о квартире и долларах. Так?
Я пас.
в ответ kurban04 22.02.09 21:23
В ответ на:
Стёпа, скажите.
Мой оппонент продала мне квартиру за реальные доллары или виртуальные?
Стёпа, скажите.
Мой оппонент продала мне квартиру за реальные доллары или виртуальные?
Скажу, что об этой сделке ровно ничего не знаю.
Похоже вы хотите запустить флуд-цикл на несколько страниц о квартире и долларах. Так?
Я пас.
Легче нести ахинею, чем бревно.
22.02.09 21:48
Не идиоты а полудурки.
Вырученные доллары нужно сразу конвертировать в укрепление реальной экономики России. А держать их в американских бумагах, это или глупость или предательство.
Путин давно заслуживает самой высокой награды США за поддержку их экономики.
в ответ kurban04 22.02.09 21:30
В ответ на:
Правителъство РФ идиоты или на самом деле всех дурят, говоря что они газом и нефтью за доллары торгуют?
Правителъство РФ идиоты или на самом деле всех дурят, говоря что они газом и нефтью за доллары торгуют?
Не идиоты а полудурки.
Вырученные доллары нужно сразу конвертировать в укрепление реальной экономики России. А держать их в американских бумагах, это или глупость или предательство.
Путин давно заслуживает самой высокой награды США за поддержку их экономики.
Легче нести ахинею, чем бревно.
22.02.09 21:53
Я вам ответил, что играть в ваши обычные флуд-игры не желаю.
По хорошему-то, модераторам не грех вас одёрнуть за раскручивания флуда. Я вашу манеру давно изучил, раскрутить флуд что б посыпались баны, а потом довольно хихикать.
в ответ kurban04 22.02.09 21:42
В ответ на:
Вы с ней согласны?
Вы с ней согласны?
Я вам ответил, что играть в ваши обычные флуд-игры не желаю.
По хорошему-то, модераторам не грех вас одёрнуть за раскручивания флуда. Я вашу манеру давно изучил, раскрутить флуд что б посыпались баны, а потом довольно хихикать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
22.02.09 21:55
СМЕШНО.
в ответ АЛЕКС... 22.02.09 21:50
В ответ на:
В АМЕР-БУМАГАХ 86 млрд.......))),почему не подержать ЛИШНЕЕ ,ИМЕЯ ВСТРЕЧНЫЕ ЗАЙМЫ? ,а "СРАЗУ" и "БЫСТРО" только кошки родятся
Средний фунт на долгосрочной инициативе выравнивает 86 амербумаг до номинала. ПОЧЕМУ БЫ НЕ сыграть на встречке сразу и быстро, по кроличьи.В АМЕР-БУМАГАХ 86 млрд.......))),почему не подержать ЛИШНЕЕ ,ИМЕЯ ВСТРЕЧНЫЕ ЗАЙМЫ? ,а "СРАЗУ" и "БЫСТРО" только кошки родятся
СМЕШНО.
22.02.09 21:59
Это Вы хотели сказать?
в ответ чикчанушка 22.02.09 21:55
В ответ на:
Чес-слово, я не в курсе их келешей... Ну, раз мутят, значит, кому-то от этого есть каких-то интересов...
Я не знаю, что такое келеша, но Ваш ответ понял как: РФ не идиоты, они всех дурят и на самом деле не торгуют за доллары, а фьючерные контракты -фикция,Чес-слово, я не в курсе их келешей... Ну, раз мутят, значит, кому-то от этого есть каких-то интересов...
Это Вы хотели сказать?
22.02.09 22:08
в ответ kurban04 22.02.09 21:59
Да не только "РФ - не идиоты"...Есть и ещё неидиоты в разных частях света и из разных сфер деятельности, которым, в общем-то, непрочь бы хоть как-то сыграть и чё-нибудь выиграть на этой свистопляске...Долларовой массы, как Вы справедливо заметили, пока ещё легитимной и обеспечиваемой каким угодно товаром, пока ещё хватает...Даже, пожалуй, занадта...Однако ж запущенный процесс развивается и идёт своим чередом, в силу своего преимущества в долгосрочной стратегии...
22.02.09 22:15
То есть некий тайный всемирный заговор капиталистов, может быть даже жидомасонов.
Знаете, я в ДК уже давно и эту формулу про заговор слыхал раз миллион.
Обычный ход оппонентов, желающих подогнатъ под результат некие события.
Конечно легче объявить, что РФ дурит всех и фьючерсы заключает на самом деле конечно не за доллары, чем признать очевидную вещъ: доллар, несмотря на страшное кино, обспечен товаром настолько, что подписываются контракты на отложенный на многие годы платёж.
Но Вам нравится теория заговора - Ваше дело.
в ответ чикчанушка 22.02.09 22:08
В ответ на:
Да не только "РФ - не идиоты"...Есть и ещё неидиоты в разных частях света
Да не только "РФ - не идиоты"...Есть и ещё неидиоты в разных частях света
То есть некий тайный всемирный заговор капиталистов, может быть даже жидомасонов.
Знаете, я в ДК уже давно и эту формулу про заговор слыхал раз миллион.
Обычный ход оппонентов, желающих подогнатъ под результат некие события.
Конечно легче объявить, что РФ дурит всех и фьючерсы заключает на самом деле конечно не за доллары, чем признать очевидную вещъ: доллар, несмотря на страшное кино, обспечен товаром настолько, что подписываются контракты на отложенный на многие годы платёж.
Но Вам нравится теория заговора - Ваше дело.
22.02.09 22:25
в ответ kurban04 22.02.09 22:15
Никакого заговора...Люди деньги зарабатывают - почтенно и достойно, вот и всё...Как Миронов в "Обыкновенном чуде" говорил...Мне иногда кажется где-то сродни религиозной такая точка зрения, как, вроде, то, что к "столпам общества" обычные закономерности и поведенческие комплексы неприемлемы. потому как, наверное, все там исключительно заняты глобальными гуманистическими проблемами и заморочены только лишь о процветании человечества, а не о своём собственном...По меньшей мере, это немножко не соответствует действительности...И наверх, в основном, вылезают, как писал Веничка, "пидоры без страха, упрёка и совести"...Уж наверное, пошустрее и посообразительней в житейском плане, чем те, кому они что-то будут рассказывать...
22.02.09 22:55
в ответ creatino 22.02.09 22:43
"Образование" - ваше говно, и в этом уже мало-мальски мыслящий человек и сомневаться не может..."Пенсионеры" ? - Согласен, круче, но только лишь на старом багаже...Прижмёт - забудутся и многие "гуманистические идеалы и ценности"...Хотя есть что терять, конечно...даже в плане того, что инфантильному поколению нужен соответствующий пример..."Преступность" ? - Смотря что под этим понимать...
22.02.09 23:08
Я тоже знаю, о чём говорю...Методология того же советского образца( при всех её недостатках, связанных, прежде всего, с идеологией) не в пример грамотнее и лучше развивает способность мыслить более комплексно и аналитически...И это не пустые домыслы, а тоже результат собственных наблюдений...
22.02.09 23:27
Да и у меня результат наблюдений и сравнений . Ох .
Аналитика -- это наш российский пробел . Со времен госкомстата .
Если же говорить о мечтателях , то их есть на западе . Которые все комплексно видят .
Даже конспирологических теорий -- гораздо больше и разнообразней .
Их даже исследуют и обобщают .
в ответ чикчанушка 22.02.09 23:08
В ответ на:
...И это не пустые домыслы, а тоже результат собственных наблюдений...
...И это не пустые домыслы, а тоже результат собственных наблюдений...
Да и у меня результат наблюдений и сравнений . Ох .
В ответ на:
не в пример грамотнее и лучше развивает способность мыслить более комплексно и аналитически..
не в пример грамотнее и лучше развивает способность мыслить более комплексно и аналитически..
Аналитика -- это наш российский пробел . Со времен госкомстата .
Если же говорить о мечтателях , то их есть на западе . Которые все комплексно видят .
Даже конспирологических теорий -- гораздо больше и разнообразней .
Их даже исследуют и обобщают .
22.02.09 23:38
Образование такое, что даёт возможность и меть достаточно высокие технологии и науку (учёные из России едут сюда - не наоборот). А у Вас другие критерии?
в ответ чикчанушка 22.02.09 22:55
В ответ на:
"Образование" - ваше говно, и в этом уже мало-мальски мыслящий человек и сомневаться не может..."
"Образование" - ваше говно, и в этом уже мало-мальски мыслящий человек и сомневаться не может..."
Образование такое, что даёт возможность и меть достаточно высокие технологии и науку (учёные из России едут сюда - не наоборот). А у Вас другие критерии?
23.02.09 00:28
Если бы экономика запада была развалена также как в РФ, было бы интересно посмотреть в каком состоянии находилось всё вышеуказанное вами.
в ответ creatino 22.02.09 22:37
В ответ на:
Пенсионеры . Преступность . Образование . Это для меня критерии сравнения .
Пенсионеры . Преступность . Образование . Это для меня критерии сравнения .
Если бы экономика запада была развалена также как в РФ, было бы интересно посмотреть в каком состоянии находилось всё вышеуказанное вами.
Легче нести ахинею, чем бревно.
23.02.09 00:39
Вы упускаете одну деталь, учёными они стали у себя на родине. И едут они не для того чтобы учиться, а для того чтобы работать.
Сколько учёных из бедных стран едут работать на запад, вам наверно доводилось слышать. Так что, запад откачивает не только газ-нефть и прочие ресурсы, но и мозги. Но это отдельная тема.
в ответ hamelner 22.02.09 23:38
В ответ на:
Образование такое, что даёт возможность и меть достаточно высокие технологии и науку (учёные из России едут сюда - не наоборот).
Образование такое, что даёт возможность и меть достаточно высокие технологии и науку (учёные из России едут сюда - не наоборот).
Вы упускаете одну деталь, учёными они стали у себя на родине. И едут они не для того чтобы учиться, а для того чтобы работать.
Сколько учёных из бедных стран едут работать на запад, вам наверно доводилось слышать. Так что, запад откачивает не только газ-нефть и прочие ресурсы, но и мозги. Но это отдельная тема.
Легче нести ахинею, чем бревно.
23.02.09 01:32
А тогда все было бы так же , как и у нас . Люди ведь везде одинаковые .
Строить долго . Это поколениями делается .
Я с уважением к этому отношусь , так как никакого отношения к их строительству не имел .
Просто вызывает уважение .
в ответ Стёпа 23.02.09 00:28
В ответ на:
Если бы экономика запада была развалена также как в РФ, было бы интересно посмотреть в каком состоянии находилось всё вышеуказанное вами.
Если бы экономика запада была развалена также как в РФ, было бы интересно посмотреть в каком состоянии находилось всё вышеуказанное вами.
А тогда все было бы так же , как и у нас . Люди ведь везде одинаковые .
Строить долго . Это поколениями делается .
Я с уважением к этому отношусь , так как никакого отношения к их строительству не имел .
Просто вызывает уважение .
23.02.09 10:55
в ответ чикчанушка 23.02.09 09:46
Citigroup предложил правительству США 40 процентов своих акций
[www.lenta.ru] 23.02.2009, 10:12:12
Американский банк Citigroup начал переговоры с правительством США о продаже части своих акций, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники близкие к переговорам. Как надеются топ-менеджеры банка, власти выкупят до 25 процентов акций Citigroup, при этом правительству предложено приобрести до 40 процентов ценных бумаг. В результате сделки, американское правительство получит большие полномочия по влиянию на судьбу банка.
..ну вот ОН и начинается...."нахлобуч свои проблемы государству"
[www.lenta.ru] 23.02.2009, 10:12:12
Американский банк Citigroup начал переговоры с правительством США о продаже части своих акций, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники близкие к переговорам. Как надеются топ-менеджеры банка, власти выкупят до 25 процентов акций Citigroup, при этом правительству предложено приобрести до 40 процентов ценных бумаг. В результате сделки, американское правительство получит большие полномочия по влиянию на судьбу банка.
..ну вот ОН и начинается...."нахлобуч свои проблемы государству"
23.02.09 12:41
Казахстанские железные дороги переходят на рубли
http://www.vesti.ru/doc.html?id=256446
Премьер Казахстана Карим Масимов запретил национальной компании "Казахстан темир жолы" (Казахстанские железные дороги) использовать доллары США при осуществлении госзакупок в этом году. Этот запрет был озвучен на общеказахстанском форуме производителей товаров, работ и услуг.
"Валюту не трогайте, используйте рубли через Внешэкономбанк РФ. Но и прозрачность надо, чтобы была", - цитирует Масимов ИТАР-ТАСС.
Кроме того, Масимов напомнил участникам форума, что для всех предприятий, которые комплектующие берут на территории двух стран - России и Китая - достигнута договоренность, что российский Внешэкономбанк открыл для казахстанских Банка развития, для компании "Самрук-Казына" кредитную линию на 3 миллиарда долларов в рублях. Аналогичная работа проделана в Китае - на 5 миллиардов долларов в юанях.
"Продукцию можно покупать и живые деньги не тратить", - подчеркнул Масимов.
По информации главы "Казахстан темир жолы" Аскара Мамина, в этом году общая сумма закупок железнодорожной нацкомпании составит 303 миллиарда тенге (2,02 миллиарда долларов), из них 243 миллиарда приходится на закупки внутри республики и 60 миллиардов (400 миллионов долларов) на импорт - в основном из России.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=256446
Премьер Казахстана Карим Масимов запретил национальной компании "Казахстан темир жолы" (Казахстанские железные дороги) использовать доллары США при осуществлении госзакупок в этом году. Этот запрет был озвучен на общеказахстанском форуме производителей товаров, работ и услуг.
"Валюту не трогайте, используйте рубли через Внешэкономбанк РФ. Но и прозрачность надо, чтобы была", - цитирует Масимов ИТАР-ТАСС.
Кроме того, Масимов напомнил участникам форума, что для всех предприятий, которые комплектующие берут на территории двух стран - России и Китая - достигнута договоренность, что российский Внешэкономбанк открыл для казахстанских Банка развития, для компании "Самрук-Казына" кредитную линию на 3 миллиарда долларов в рублях. Аналогичная работа проделана в Китае - на 5 миллиардов долларов в юанях.
"Продукцию можно покупать и живые деньги не тратить", - подчеркнул Масимов.
По информации главы "Казахстан темир жолы" Аскара Мамина, в этом году общая сумма закупок железнодорожной нацкомпании составит 303 миллиарда тенге (2,02 миллиарда долларов), из них 243 миллиарда приходится на закупки внутри республики и 60 миллиардов (400 миллионов долларов) на импорт - в основном из России.
23.02.09 13:11
в ответ АЛЕКС... 23.02.09 12:41
В ответ на:
Валюту не трогайте, используйте рубли через Внешэкономбанк РФ.
Валюту не трогайте, используйте рубли через Внешэкономбанк РФ.
23.02.09 13:18
Иными словами, скидывайте ненадёжный рубль, а доллары не трогать. А кто тронет, тому мэн сэ нэ сэ геймен сен больница габарасен и малан балатавасен ( ещё с армии помню по казахски, означает будет тебе совсем нехорошо в сексуальном отношении).
Повторю, что писал неоднократно.
Нет хуже врага-агитатора, чем потреот.
"Продукцию можно покупать и живые деньги не тратить", - подчеркнул Масимов.
Повторю, что писал неоднократно.
Нет хуже врага-агитатора, чем потреот.
"Продукцию можно покупать и живые деньги не тратить", - подчеркнул Масимов.
23.02.09 13:26
Простите, а кто это развалил и продолжает разваливать экономику сначала СССР, а сейчас и России?
Может там свирепствуют ежегодные цунами?
Да нет, там просто экономикой лезут управлять "силовики" и всякие карательные органы. И разумеется, с выгодой для своих карманов.
При такой структуре общества жителям России и ещё через двести лет придётся повторять, что они показали бы всему миру "Кузькину мать", если бы не их разваленная экономика.
в ответ Стёпа 23.02.09 00:28
В ответ на:
Если бы экономика запада была развалена также как в РФ, было бы интересно посмотреть в каком состоянии находилось всё вышеуказанное вами.
Если бы экономика запада была развалена также как в РФ, было бы интересно посмотреть в каком состоянии находилось всё вышеуказанное вами.
Простите, а кто это развалил и продолжает разваливать экономику сначала СССР, а сейчас и России?
Может там свирепствуют ежегодные цунами?
Да нет, там просто экономикой лезут управлять "силовики" и всякие карательные органы. И разумеется, с выгодой для своих карманов.
При такой структуре общества жителям России и ещё через двести лет придётся повторять, что они показали бы всему миру "Кузькину мать", если бы не их разваленная экономика.
23.02.09 13:49
Неужто боятся, что рухнут?
Взяли, да к курсу доллара привязались.
в ответ АЛЕКС... 23.02.09 13:42
В ответ на:
Кроме того, Масимов напомнил участникам форума, что для всех предприятий, которые комплектующие берут на территории двух стран - России и Китая - достигнута договоренность, что российский Внешэкономбанк открыл для казахстанских Банка развития, для компании "Самрук-Казына" кредитную линию на 3 миллиарда долларов в рублях. Аналогичная работа проделана в Китае - на 5 миллиардов долларов в юанях.
А чего ж не просто в рублях да юанях?Кроме того, Масимов напомнил участникам форума, что для всех предприятий, которые комплектующие берут на территории двух стран - России и Китая - достигнута договоренность, что российский Внешэкономбанк открыл для казахстанских Банка развития, для компании "Самрук-Казына" кредитную линию на 3 миллиарда долларов в рублях. Аналогичная работа проделана в Китае - на 5 миллиардов долларов в юанях.
Неужто боятся, что рухнут?
Взяли, да к курсу доллара привязались.
23.02.09 13:55
Вот тут на ветке моя оппонентша уж как тельняшку рвала, доказывая, что доллар ничем не обеспечен. И тут же искренне радовалась, что её золото в цене выросло, дазже не на минуту не задумавшись, что выросло оно в ДОЛЛАРАХ. И в этом случае они никакие для неё не виртуалъные.
Потому что СВОИ.
в ответ durik62 23.02.09 13:46
В ответ на:
Казахи -то не Дураки
Да никто не дураки. Гонят потеооты друг другу пургу про долларовый звиздец, а сами..Казахи -то не Дураки
Вот тут на ветке моя оппонентша уж как тельняшку рвала, доказывая, что доллар ничем не обеспечен. И тут же искренне радовалась, что её золото в цене выросло, дазже не на минуту не задумавшись, что выросло оно в ДОЛЛАРАХ.
И в этом случае они никакие для неё не виртуалъные.Потому что СВОИ.
23.02.09 14:01
в ответ АЛЕКС... 23.02.09 13:42
23.02.09 14:18
Для казахов расплата в рублях, конечно, выгодна. А вот что принесет это России, если все соседи пойдут к ней с рублями? Не объясните, чего она потом со своими рублями делать будет?
Да какая разница, какими рублями будут оплачены услуги? Влияет-то, наверное, совсем другое
в ответ АЛЕКС... 23.02.09 13:42
В ответ на:
бакс "сохраняют"
бакс "сохраняют"
Для казахов расплата в рублях, конечно, выгодна. А вот что принесет это России, если все соседи пойдут к ней с рублями? Не объясните, чего она потом со своими рублями делать будет?
В ответ на:
-ВЫХОД ИЗ ВЛИЯНИЯ
-ВЫХОД ИЗ ВЛИЯНИЯ
Да какая разница, какими рублями будут оплачены услуги? Влияет-то, наверное, совсем другое
23.02.09 17:41
в ответ 1000eugen 13.02.09 20:06
Глава Внешэкономбанка (ВЭБ) РФ Владимир Дмитриев считает, что использование во взаимных расчетах стран СНГ национальных валют положительно скажется на укреплении этих валют.
"В этой кризисной ситуации критически важно, чтобы банки обеспечивали бесперебойность расчетов и поддержание на соответствующем уровне промышленного потенциала", - подчеркнул он. http://www.interfax.ru/news.asp?id=64928
процесс начали активно пиарить....)))
"В этой кризисной ситуации критически важно, чтобы банки обеспечивали бесперебойность расчетов и поддержание на соответствующем уровне промышленного потенциала", - подчеркнул он. http://www.interfax.ru/news.asp?id=64928
процесс начали активно пиарить....)))
23.02.09 17:43
в ответ АЛЕКС... 23.02.09 17:41
Так Вы объясните Вашу точку зрения на счет гривны? Или Вы не знаете, почему она крепчает по отношению к рублю?
В ответ на:
Глава Внешэкономбанка (ВЭБ) РФ Владимир Дмитриев считает, что использование во взаимных расчетах стран СНГ национальных валют положительно скажется на укреплении этих валют.
Он имел в виду не рубль.Глава Внешэкономбанка (ВЭБ) РФ Владимир Дмитриев считает, что использование во взаимных расчетах стран СНГ национальных валют положительно скажется на укреплении этих валют.
Не учи отца. I. Bastler
23.02.09 17:50
Да пусть они хоть натуральный обмен товарами устраивают...
Но почему Вы это как достижение в области экономики оцениваете?
И почему при этом всё время "ужимки и прыжки" а сторону доллара и США делаете, которым от этого "обмена бусами" ни холодно, ни жарко?
Вот! Именно этим Вы и занимаетесь. Причём с таким усердием, как будто у них на зарплате.
в ответ АЛЕКС... 23.02.09 17:41
В ответ на:
Глава Внешэкономбанка (ВЭБ) РФ Владимир Дмитриев считает, что использование во взаимных расчетах стран СНГ национальных валют положительно скажется на укреплении этих валют.
Глава Внешэкономбанка (ВЭБ) РФ Владимир Дмитриев считает, что использование во взаимных расчетах стран СНГ национальных валют положительно скажется на укреплении этих валют.
Да пусть они хоть натуральный обмен товарами устраивают...
Но почему Вы это как достижение в области экономики оцениваете?
И почему при этом всё время "ужимки и прыжки" а сторону доллара и США делаете, которым от этого "обмена бусами" ни холодно, ни жарко?
В ответ на:
процесс начали активно пиарить....)))
процесс начали активно пиарить....)))
Вот! Именно этим Вы и занимаетесь. Причём с таким усердием, как будто у них на зарплате.
23.02.09 17:59
Можно подумать, что его политинформации вперемежку с нечленораздельными выкриками убедили Вас, что это лучший источник информацонной аналитики.
Вы сами то как думаете?
Ваше мнение давайте, потом я сообщу что я по этому вопросу понимаю, может потом ещё кто подключится.
Или Вам необходимо что-либо про плечо доллара, активно нивелирующего сугнегативную тенденцию минусовой валентности?
Так меня просите, я Вам про это сколько угодно нарисую и даже не забуду добавлять в конце: БУДЕТ СМЕШНО.
в ответ Bastler 23.02.09 17:43
В ответ на:
Так Вы объясните Вашу точку зрения на счет гривны?
Не понимаю почему Вас интересует мнение АЛЕКСа по этому вопросу?Так Вы объясните Вашу точку зрения на счет гривны?
Можно подумать, что его политинформации вперемежку с нечленораздельными выкриками убедили Вас, что это лучший источник информацонной аналитики.
Вы сами то как думаете?
Ваше мнение давайте, потом я сообщу что я по этому вопросу понимаю, может потом ещё кто подключится.
Или Вам необходимо что-либо про плечо доллара, активно нивелирующего сугнегативную тенденцию минусовой валентности?
Так меня просите, я Вам про это сколько угодно нарисую и даже не забуду добавлять в конце: БУДЕТ СМЕШНО.
23.02.09 18:00
Мда...сложно, я Вам скажу, быть "оппонентшей" человека, не способного не только производить простейшие арифметические действия, но и лишенного элементарной логики.
ЧЕМУ Вы-то так радуетесь ? Услышали знакомое слово "доллар" и "цена выросла" ? Бла-бла...ну прям любовь на уровне условного рефлекса, чесслово...
Растущая цена золота показывает, что ВАШ ДОЛЛАР ОБЕСЦЕНИЛСЯ ровно на столько, на сколько подорожало "мое" золото. И все. Что экономика ищет более тихую и уверенную гавань и резервирует стандард, который испокон веку был использован для обеспечения стабильности и рассчетов, и резервов.
И который в 1971 отменил Никсон - Вам уже здесь об этом писали.
У США самые большие запасы золота в мире, у Германии вторые по счету. Но если у ЕЦБ еще есть "люфт", т.к.актуальная учетная ставка - 2%, то у США его НЕТ, потому что они на НУЛЕ.
И потому, что у них не только самые большие запасы, но и самые большие долги, и потому что их зарубежные кредиторы сидят и ждут, в какую сторону будут развиваться события и нужно ли им вообще пользоваться долларовым стандартом для накопления резервов.
Чтобы стабилизировать доллар, США придется все чаще лазить в свои золотые закрома и пополнять свою ликвидность. Если же будут продолжать надувать свои шарики-пузырики, чем они и сейчас заняты, покупая сами у себя - то скоро золото будет стоить 3000.
Все. Поговорим об этом в конце года, когда доллар обесценится до 1100-1200 за тройскую унцию. Я только надеюсь на то, чтобы евро держалось - а то гуляли на свадьбе одни, а голова болит у других.
До свидания.
в ответ kurban04 23.02.09 13:55
В ответ на:
Вот тут на ветке моя оппонентша уж как тельняшку рвала, доказывая, что доллар ничем не обеспечен. И тут же искренне радовалась, что её золото в цене выросло, дазже не на минуту не задумавшись, что выросло оно в ДОЛЛАРАХ. И в этом случае они никакие для неё не виртуалъные.
Потому что СВОИ.
Вот тут на ветке моя оппонентша уж как тельняшку рвала, доказывая, что доллар ничем не обеспечен. И тут же искренне радовалась, что её золото в цене выросло, дазже не на минуту не задумавшись, что выросло оно в ДОЛЛАРАХ. И в этом случае они никакие для неё не виртуалъные.
Потому что СВОИ.
Мда...сложно, я Вам скажу, быть "оппонентшей" человека, не способного не только производить простейшие арифметические действия, но и лишенного элементарной логики.
ЧЕМУ Вы-то так радуетесь ?
Услышали знакомое слово "доллар" и "цена выросла" ? Бла-бла...ну прям любовь на уровне условного рефлекса, чесслово...Растущая цена золота показывает, что ВАШ ДОЛЛАР ОБЕСЦЕНИЛСЯ ровно на столько, на сколько подорожало "мое" золото. И все. Что экономика ищет более тихую и уверенную гавань и резервирует стандард, который испокон веку был использован для обеспечения стабильности и рассчетов, и резервов.
И который в 1971 отменил Никсон - Вам уже здесь об этом писали.
У США самые большие запасы золота в мире, у Германии вторые по счету. Но если у ЕЦБ еще есть "люфт", т.к.актуальная учетная ставка - 2%, то у США его НЕТ, потому что они на НУЛЕ.
И потому, что у них не только самые большие запасы, но и самые большие долги, и потому что их зарубежные кредиторы сидят и ждут, в какую сторону будут развиваться события и нужно ли им вообще пользоваться долларовым стандартом для накопления резервов.
Чтобы стабилизировать доллар, США придется все чаще лазить в свои золотые закрома и пополнять свою ликвидность. Если же будут продолжать надувать свои шарики-пузырики, чем они и сейчас заняты, покупая сами у себя - то скоро золото будет стоить 3000.
Все. Поговорим об этом в конце года, когда доллар обесценится до 1100-1200 за тройскую унцию. Я только надеюсь на то, чтобы евро держалось - а то гуляли на свадьбе одни, а голова болит у других.
До свидания.
23.02.09 18:21
Вы писали, что на покупку квартиры банк выдаст мне не реальные, а виртуальные деньги.
На вопрос, а примет ли продавец виртуальные Вы как то не решились ответить.
Вы решили вложитъся в золото, оно рухнуло, приведя Вас в состояние банкрота и лишь финансовый кризис по всем законам экономики поднял рухнувшую цену, спасши таким образом Вас от краха, но Вы поучаете меня, что вложенные Вами 10 долларов в золото через оутём кризиса превратившиеся в 10 с копейками на самом деле не принесли Вам прибыли, а лишь явились знаком того, что доллар обесценился именно на эту прибыль.
Моя учёба не привела ни к чему, Вы по прежнему не понимаете, что обесценивание доллара в первую и главную очередь означает инфляцию.
А её нет.
Так что ничего с Вашим эквивалентом золота не случилось: Вы имеете конкретный навар.
А про золотое обеспечение почитайте всё-таки, я уже предлагал.
Узнаете по-крайней мере почему его отменили.
в ответ autonoma 23.02.09 18:00
В ответ на:
Мда...сложно, я Вам скажу, быть "оппонентшей" человека, не способного не только производить простейшие арифметические действия, но и лишенного элементарной логики.
Нет, Трудно Вам не по этому.Мда...сложно, я Вам скажу, быть "оппонентшей" человека, не способного не только производить простейшие арифметические действия, но и лишенного элементарной логики.
Вы писали, что на покупку квартиры банк выдаст мне не реальные, а виртуальные деньги.
На вопрос, а примет ли продавец виртуальные Вы как то не решились ответить.
Вы решили вложитъся в золото, оно рухнуло, приведя Вас в состояние банкрота и лишь финансовый кризис по всем законам экономики поднял рухнувшую цену, спасши таким образом Вас от краха, но Вы поучаете меня, что вложенные Вами 10 долларов в золото через оутём кризиса превратившиеся в 10 с копейками на самом деле не принесли Вам прибыли, а лишь явились знаком того, что доллар обесценился именно на эту прибыль.
Моя учёба не привела ни к чему, Вы по прежнему не понимаете, что обесценивание доллара в первую и главную очередь означает инфляцию.
А её нет.
Так что ничего с Вашим эквивалентом золота не случилось: Вы имеете конкретный навар.
В ответ на:
Все. Поговорим об этом в конце года, когда доллар обесценится до 1100-1200 за тройскую унцию
Если бы Вы знали сколько тут таких баб ванг в ДК паслосъ и чем они закончили, Вы бы на этой фразе сэкономили.Все. Поговорим об этом в конце года, когда доллар обесценится до 1100-1200 за тройскую унцию
А про золотое обеспечение почитайте всё-таки, я уже предлагал.
Узнаете по-крайней мере почему его отменили.
23.02.09 20:15
в ответ kurban04 23.02.09 17:59
В ответ на:
Не понимаю почему Вас интересует мнение АЛЕКСа по этому вопросу?
Мнение АЛЕКСа? Оно меня ни по какому вопросу не интересует. Мне интересно, как этот нострадамус может со своих одиозных позиций объяснить ЭТО. А он, оказывается, не может. Что и не удивительно.Не понимаю почему Вас интересует мнение АЛЕКСа по этому вопросу?
Не учи отца. I. Bastler
23.02.09 20:37
в ответ Bastler 23.02.09 14:01
вы будете смеяться,но по гривне-рублю проводятся ТОРГИ...))),РЕАЛЬНО в обменниках москвы,питера ,в приграничных городах России МОЖНО эти ВАЛЮТЫ ОБМЕНЯТЬ...много людей ездит,почему не поменять? Что конкретно вас интересует,из вашего вопроса понятно не совсем?
23.02.09 21:00
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12881271&Board=discus?
в ответ АЛЕКС... 23.02.09 20:37
В ответ на:
вы будете смеяться
Зачем же? Для этого у нас есть Вы.вы будете смеяться
В ответ на:
Что конкретно вас интересует,из вашего вопроса понятно не совсем?
А что конкретно Вам не понятно в этом вопросе:Что конкретно вас интересует,из вашего вопроса понятно не совсем?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12881271&Board=discus?
Не учи отца. I. Bastler
23.02.09 21:25
Вы угадали, правда сейчас он выдает себя за доцента универа, а раньше был страховщиком
в ответ autonoma 22.02.09 20:28
В ответ на:
На самом деле у меня смутное подозрение, что Вы из лагеря "упаковщиков" чужих денег, который сейчас самым бестолковым образом старается перейти на человеческий язык и достает из кармана "аксиомы", которые, к сожалению, не действуют в мире алчных любителей наживы.
На самом деле у меня смутное подозрение, что Вы из лагеря "упаковщиков" чужих денег, который сейчас самым бестолковым образом старается перейти на человеческий язык и достает из кармана "аксиомы", которые, к сожалению, не действуют в мире алчных любителей наживы.
Вы угадали, правда сейчас он выдает себя за доцента универа, а раньше был страховщиком
23.02.09 21:39
в ответ nituP 23.02.09 21:17
23.02.09 21:42
в ответ АЛЕКС... 23.02.09 21:38
В ответ на:
разная курсовая политика у ЦБ РФ и у УЦБ....))), ОТСЮДА И "ПАДЕНИЕ"...))),вам -то ЧТО непонятно?
Что непонятно? Почему такой крепкий рубль, на который должен равнятся и доллар, не то, что гривна, падает в цене? Смысл такой курсовой политики. Или Вы не знаете? Так и скажите тогда.разная курсовая политика у ЦБ РФ и у УЦБ....))), ОТСЮДА И "ПАДЕНИЕ"...))),вам -то ЧТО непонятно?
Не учи отца. I. Bastler
23.02.09 21:53
в ответ Bastler 23.02.09 21:42
...)))к резервированию рубля ,имхо,лучше подходить имея его курс максимально по-ситуации " внизу" и с высокой ставкой рефинансирования...это означает -кредитуем в слабом рубле под высокий фактический процент...к моменту отдачи или рефинансирования РУБЛЬ будет дорогим..так понятно?
23.02.09 21:56
в ответ АЛЕКС... 23.02.09 21:53
Так а зачем Вы тогда говорили при падающем долларе и далеко не нулевой ставке этого самого рефинансирования, что он доживает? Или то, что рублю - хорошо, доллару - смерть? Так вроде законы финансового рынка везде одинаковы... Нет?
Не учи отца. I. Bastler
24.02.09 16:54
в ответ Стёпа 24.02.09 12:04
Похоже, просто профукало...
Навскидку:
"А есть ли золото в Форте-Нокс?
А сейчас о том, как вскрылась некрасивая история с Форт-Ноксом. Все началось со статьи в одной из нью-йоркских газет в 1974 году. В статье было написано о том, как Рокфеллеры использовали Федеральный Резерв для того, чтобы заработать на продаже золотого запаса США анонимным европейским спекулянтам.
Через 3 дня после публикации анонимный источник информации в лице 69-летней Луизы Бойер разбился насмерть, ╚случайно╩ выпав из окна своей нью-йоркской квартиры на 10 этаже. Откуда миссис Бойер узнала о взаимосвязи Рокфлера с утечкой золота из Форт-Нокса? Очень просто v эта дама долгое время служила секретарем Нельсона Рокфеллера.
Следующие 14 лет разгадке секрета золота из Форт-Нокса посвятил Эндрю Элм, промышленник из Огайо. Он написал тысячи писем более 1000 правительственных и банковских чиновников, пытаясь узнать правду, сколько там золота и куда девалось остальное.
Эдит Рузвельт, внучка президента Теодора Рузвельта, ставила под вопрос действия правительства в мартовском 1975 года выпуске газеты New Hampshire Sunday News:
╚Догадки о том, что золота в хранилищах Форт-Нокса нет, уже широко обсуждались европейскими финансовыми кругами. Но администрация президента, что подозрительно, не торопится выступить с заявлением о том, что оснований для беспокойства о судьбе нашего золотого запаса нет v если оно вообще владеет информацией╩.
К сожалению, Эндрю Элму так и не удалось достигнуть поставленной перед собой цели v добиться полной инвентаризации золотого запаса в Форт-Ноксе. Невероятно, как плохо был поставлен учет самого большого сокровища в мире. Ведь принадлежало оно не Федеральному Резерву или его заморским акционерам, а всему американскому народу.
Одно ясно определенно v правительство могло бы в течение нескольких дней развеять все спекуляции, опубликовав результаты аудита и сделав его достоянием прессы. Однако оно предпочло самоустраниться. Из этого можно сделать вывод, что чиновники боятся открытий, к которым может привести такая проверка.
Так чего боится правительство? Ответ очень прост. Когда к власти в 1981 году пришел президент Рональд Рейган, консервативные друзья убедили его изучить технико-экономическое обоснование возврата золотого стандарта как единственного способа обуздать правительственные расходы. Поскольку звучало это вполне здраво, президент Рейган назначил для изучения вопроса и выработки заключений для Конгресса группу, названную как Комиссия по золоту. Комиссия по золоту в своем докладе Конгрессу в 1982 году сделала следующее шокирующее открытие v у Казначейства золота нет. Нет совсем. Как оказалось, все, что осталось в Форт-Ноксе, принадлежит не Федеральному Резерву, а хранится группой частных банкиров в качестве обеспечения национального долга.
Таким образом, можно констатировать, что еще никогда такая огромная сумма денег не была украдена у народа и передана кучке частных инвесторов v менял."
http://articles.banks-credits.ru/61/858.htm
Навскидку:
"А есть ли золото в Форте-Нокс?
А сейчас о том, как вскрылась некрасивая история с Форт-Ноксом. Все началось со статьи в одной из нью-йоркских газет в 1974 году. В статье было написано о том, как Рокфеллеры использовали Федеральный Резерв для того, чтобы заработать на продаже золотого запаса США анонимным европейским спекулянтам.
Через 3 дня после публикации анонимный источник информации в лице 69-летней Луизы Бойер разбился насмерть, ╚случайно╩ выпав из окна своей нью-йоркской квартиры на 10 этаже. Откуда миссис Бойер узнала о взаимосвязи Рокфлера с утечкой золота из Форт-Нокса? Очень просто v эта дама долгое время служила секретарем Нельсона Рокфеллера.
Следующие 14 лет разгадке секрета золота из Форт-Нокса посвятил Эндрю Элм, промышленник из Огайо. Он написал тысячи писем более 1000 правительственных и банковских чиновников, пытаясь узнать правду, сколько там золота и куда девалось остальное.
Эдит Рузвельт, внучка президента Теодора Рузвельта, ставила под вопрос действия правительства в мартовском 1975 года выпуске газеты New Hampshire Sunday News:
╚Догадки о том, что золота в хранилищах Форт-Нокса нет, уже широко обсуждались европейскими финансовыми кругами. Но администрация президента, что подозрительно, не торопится выступить с заявлением о том, что оснований для беспокойства о судьбе нашего золотого запаса нет v если оно вообще владеет информацией╩.
К сожалению, Эндрю Элму так и не удалось достигнуть поставленной перед собой цели v добиться полной инвентаризации золотого запаса в Форт-Ноксе. Невероятно, как плохо был поставлен учет самого большого сокровища в мире. Ведь принадлежало оно не Федеральному Резерву или его заморским акционерам, а всему американскому народу.
Одно ясно определенно v правительство могло бы в течение нескольких дней развеять все спекуляции, опубликовав результаты аудита и сделав его достоянием прессы. Однако оно предпочло самоустраниться. Из этого можно сделать вывод, что чиновники боятся открытий, к которым может привести такая проверка.
Так чего боится правительство? Ответ очень прост. Когда к власти в 1981 году пришел президент Рональд Рейган, консервативные друзья убедили его изучить технико-экономическое обоснование возврата золотого стандарта как единственного способа обуздать правительственные расходы. Поскольку звучало это вполне здраво, президент Рейган назначил для изучения вопроса и выработки заключений для Конгресса группу, названную как Комиссия по золоту. Комиссия по золоту в своем докладе Конгрессу в 1982 году сделала следующее шокирующее открытие v у Казначейства золота нет. Нет совсем. Как оказалось, все, что осталось в Форт-Ноксе, принадлежит не Федеральному Резерву, а хранится группой частных банкиров в качестве обеспечения национального долга.
Таким образом, можно констатировать, что еще никогда такая огромная сумма денег не была украдена у народа и передана кучке частных инвесторов v менял."
http://articles.banks-credits.ru/61/858.htm
24.02.09 18:16
в ответ Schloss 24.02.09 16:54
На аферу больше похоже вот это :
А сейчас мы поищем не золото Форт-Нокса , а автора статьи , и материалы на которые он ссылался .
Помнится , что-то такое уже было -- в качестве , кажется , стенографического отчета об одногом фильме .
Я не спорю , в сущности .
Потому , что это , как и загадочное золото партии , и другие сокровища и тайные знания , мало влияет на тренды , мне кажется .
В ответ на:
А сейчас о том, как вскрылась некрасивая история с Форт-Ноксом
А сейчас о том, как вскрылась некрасивая история с Форт-Ноксом
А сейчас мы поищем не золото Форт-Нокса , а автора статьи , и материалы на которые он ссылался .
Помнится , что-то такое уже было -- в качестве , кажется , стенографического отчета об одногом фильме .
Я не спорю , в сущности .
Потому , что это , как и загадочное золото партии , и другие сокровища и тайные знания , мало влияет на тренды , мне кажется .
24.02.09 18:45
в ответ creatino 24.02.09 18:16
Я человек простой,... поэтому, по моему разумению: настали хреновые времена - доставай из кубышки и закрывай дыры... такой себе ленд-лиз в обратную сторону... "Об одногом фильме" мне ничего неизвестно,... однако, хотелось бы и в самом деле взглянуть на аудит конгресса, или еще какой официальной структуры (не ФРС, разумеется) на присутствие наличия... не форт-нокса, а его содержимого, и кому оно, в случае таки наличия наличия,.. на самом деле принадлежит...
,.. на самом деле принадлежит...
24.02.09 18:49
Я тоже простой человек . Но , может , когда-то были уже хреновые времена , золото достали из кубышки , и отправили , скажем , по ленд-лизу , где и оно затонуло в страшную бурю ?
А старушка , выпала из окна случайно , допустим . Просто выкидыш .
Тоже хорошая версия .
в ответ Schloss 24.02.09 18:45
В ответ на:
Я человек простой,... поэтому, по моему разумению: настали хреновые времена - доставай из кубышки и закрывай дыры
Я человек простой,... поэтому, по моему разумению: настали хреновые времена - доставай из кубышки и закрывай дыры
Я тоже простой человек . Но , может , когда-то были уже хреновые времена , золото достали из кубышки , и отправили , скажем , по ленд-лизу , где и оно затонуло в страшную бурю ?
А старушка , выпала из окна случайно , допустим . Просто выкидыш .
Тоже хорошая версия .
24.02.09 18:57
Чувствуете силу правила?... Тогда золото пошло даже с закрыв глаза на потерю части по "метеоусловиям"... Щас полный штиль для транспортировки и оторвут с руками как всегда... Вывод: либо можно до последнего пытаться всучить бумажки,... либо кроме бумажек больше нечего всучить...
ЗЫ: либо одно из двух...
... Тогда золото пошло даже с закрыв глаза на потерю части по "метеоусловиям"... Щас полный штиль для транспортировки и оторвут с руками как всегда... Вывод: либо можно до последнего пытаться всучить бумажки,... либо кроме бумажек больше нечего всучить... ЗЫ: либо одно из двух...
24.02.09 20:03
в ответ Schloss 24.02.09 18:57
Да и золото, по большому счёту - вчерашний день...Кроме декоративной и технически-прикладной, какая, блин, в нём ещё ценность ?...Исключительно, "пиар"...Вы, как-то, помнится, советовали на Чубайса смотреть, учиться в струе быть...Так вот он, мерзавец такой, сейчас нано-технологиями командует...У элиты на эти штуки - спрос конкретный...Власть, деньги - это всё преходяще( тем более, если оно под колпаком)...Здоровье, бессмертие - вот что их сейчас больше всего интересует...С другой стороны - это, конечно, ящик Пандорры...Однако тенденция...