В этои посте поднят животрепещущий вопрос.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12799785&Board=discus
советские войска изнасиловали до миллиона немок в ВОВ. Ну, типа, в отместку за совершённые злодеяния. Причём многие свидетельницы утверждают, что были изнасилованы советскими солдатами монголоидной внешности. Вроде, Гитлер до башкир и бурятов не дошёл, но тем, наверное, вообще за "державу" обидно было. А вот о том, что немцы советских женщин насиловали, мне встерчалось только в художественной литературе. Да и то, не о от первого лица. Поскольку все злодеяния фашистов задокументированы, может, подкините ссылку на док на зверства немцев на сексуальной почве на территории СССР?
Присоеденяюсь к спросившему и хотелсь бы в рамках дискусии выяснить этот вопрос.

А спорить о чем - насиловали немцы - или не насиловали? Или - фиксировались эти преступления - или не фиксировались?

Vergessen Sie, bitte, nicht, uns Ihre eigene Meinung/Position mitzuteilen! Sonnst wird das Thema geschlossen.
Höffentlich schaffen die Teilnehmer diesmal, ohne Beschimpfungen weiter zu kommen!
Die Hoffnung stirbt zuletzt...

Вам на выбор, на любой вопрос можете отвечать.
СССР конечно же должен был все преступления зафиксировать, он даже трупы в Катыни зафиксировал и пытался в Нюрберге их предьявить, не получилась у СССР фальсификация.

Я не могу выражать мнение ввиду отсудствия фактов, есле бы были факты то было бы и мнение.
На данный момент можно только выразить мнение что советская пропаганда лжива.

В том что изнасилования были, сомнений нет, - вооружённый голодный сексуально мужчина и беззащитная женщина.

Вы спросили, потому что действительно хотите знать, или в качестве провокации?
а.) Материалы Нюрнбергского трибунала.
б.) Протоколы "Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на территории СССР" за 1944-1949 гг. Есть даже материалы допросов насильников.
в.) Немецкие исторические проекты, в частности Osteuropa-Institut Берлина, гендерные исследования. Др. Эльке Шестяной занималась этим вопросом. Есть хорошая немецкая работа о психологических последствиях изнасилований.
Конечно есть сложности со свидетельствами очевидцев, т.к. в условиях сов. культуры женщина не была готова признаться в таком происшествии. Но и собранных доказательств достаточно.

как можно "ввиду отсудствия фактов", "выразить мнение что советская пропаганда лжива" при освещении этих фактов? нонсенс...

А есть правдивая пропоганда?

это вовсе не оправдывает новые злодеяния.
Что Вы хотите доказать?
Ну насиловали немцы русских, или не насиловали - дальше то что?

господин Altwad,
можно косвенно ответить на этот вопрос. Вот сталинский главный человеколюб и интернационал- пропагандист Илья Эренбург
прямо призывал: "Diese spezielle flachshaarige Hexe wird uns nicht so leicht entgehen".?
http://www.focus.de/wissen/bildung/Geschichte/geschichte-flachshaarige-hexen_aid_345494.html
А у проклятых фашистов можно такое найти, ну что бы Эренбургский коллега Гоббельс призывал насиловать русских, еврейских, башкирских....женщин ?
Слыхал даже, что не то что начальники-пропагандисты призывали немецкого солдата это делать, за это было солдату расстрел.

Вполне возможно, что даже расстреливали....ведь нельзя было смешивать чистую арийскую кровь со славянской жижей

Об этом есть достаточно воспоминаний, к сожалению нет судебных решений, потому что красноормейцев за такие дела не судили.

Я об этом уже коротко упомянул, попытки свалить собственные преступления советской власти, как например Катынь, не получилось.
У вас есть какиенибуть более менее факты, у меня есть, но и они нелицеприятные для СССР.

Ознакомьте нас хоть с одним единственным, пусть и лживым фактом насилия на оставленных РККА терририях.
Такие факты есть, но насильниками и преступники также являются советские или же эти факты вымышленны советскими литераторами в художественной литературе.

А был ли мальчик??????

Altwad, ты реально ЛОХ.
Какая разница - насиловали, глаза выковыривали. газом травили или на костре сжигали? Хотите доказать, что зверств не было??? У моего дедушки отца, мать и старшего брата куда-то увели немцы и больше он их не видел. Какая разница насиловали их там, жгли или просто отрезали голову?

А может это ты, Вальдик? Дитя изнасилованной немцем?

Есть даже факты растрела солдат вермахта даже за просто незначительные грабёжи местного населения, причём растреливали не немецкие власти, а местные власти на территории СССР.

Разница в том что это или было или это выдумали, широко известный случай с "зоей космедимьянской" поймали местные жители кому она дома сжигала, пытали её местные полицаи.

В Канаде или Новой Зеландии не искали?
У меня так сокурсник дядю своего нашёл.............

Вы это на это отвеченное отвечаете?
Ну насиловали немцы русских, или не насиловали - дальше то что?
Ну дык я и не русский воообщето

Вы хотите,чтобы я Вам перепечатал свидетельства изнасилованных женщин?
Материалы Нюрнберга - этот преступления Советской власти? Все ясно, Вы с годами не меняетесь.

Необходимо ещё раз повторить тему к дискусии.
А вот о том, что немцы советских женщин насиловали, мне встерчалось только в художественной литературе. Да и то, не о от первого лица. Поскольку все злодеяния фашистов задокументированы, может, подкините ссылку на док на зверства немцев на сексуальной почве на территории СССР?

Можете просто дать ссылку.

Преступления советской власти, такие как растрел поляков в Катыни, там даже не рассматривались, как показала эта ветка http://foren.germany.ru/discus/f/12726580.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 под миллион умерщвлённых голодом в Ленинграде тоже на совести советской власти.

А чего цитируете тал лживо, неполно да еше по немецки? Вот оригинальный текст Эренбурга:
"╚Напрасно генерал уверяет, что мы идем в Германию за немецкими самками. Нас привлекают не гретхен, а те фрицы, которые оскорбляли наших женщин, и мы говорим напрямик, что этим немцам не будет пощады. Что касается немок, то они вызывают в нас одно чувство: брезгливость. Мы презираем немок за то, что они ≈ матери, жены и сестры палачей. Мы презираем немок за то, что они писали своим сыновьям, мужьям и братьям: ╚Пришли твоей куколке хорошенькую шубку╩. Мы презираем немок за то, что они воровки и хипесницы. Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать╩. (Белокурая Ведьма // 25 ноября 1944).
Как видим, смысл совершенно противоположный..

Урааааа!!! Весна приближается!!!

А вот еше на тему:
"╚Немцы жгли избы с людьми, привязывали к конским хвостам старух, бесчинствовали, терзали беззащитных, насиловали. Нет, мы не будем платить им той же монетой! Наша ненависть ≈ высокое чувство, оно требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии ≈ рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но он не глумится над немецкими старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми. Мы видим немок, еще вчера издевавшихся над нашими девушками. Эти немки испуганы, угодливы, блудливы. Мы говорим: пусть работают в поте лица своего. Пусть те из них, кто повинен в злодеяниях, ответят перед судом. Но советский воин не тронет женщины. "
И. Эренбург Рыцари справедливости // 14 марта 1945)
Выходит, что Эренбург как раз призывал не трогать немецких женшин..

Ну зачем ты так. Для многих тут это такое разочарование.

ВадЫк! Трахали, трахают и будут трахать, пока не купите стиральную машину ОКА-5. Ну, типа за бЭстолковость. У тЯ домашнее задание по 117 Што ли?

Великий гуманист Илья Э. выразил свою сущность интернационалиста уже в названии своей статьи.

На что вы дали ссылку?

так это вы о немецких свиноматоках говорите, под воздействием произведений эренбурга? презирают они немок... белокурые гиены... они вызывают брезгливость... воровки и хипесницы... белокурой ведьме несдоьбровать... интересно, немцкая пропаганда точно так же писала о советских женщинах?

Нормальная лживая советская пропаганда.

с какой стати? вы утверждаете, что" советская пропаганда лжива" это ваше выше "выраженное мнение", так докажите своё мнение в обсуждении этого конкретного вопроса, раз уж вы его затронули. странная манера- выдрать из другой темы цитату, а потом клянчить:" может, подкините ссылку на док на зверства немцев на сексуальной почве на территории СССР?"

Шас подождём пока ДВС в документах Нюрберга копается, что то долго, получится как в прошлый раз.
Когда я спросил хоть об одном советском добровольце в РККА, в пример был приведён актёришко отмазовшийся от службы в РККА Пуговкин, он даже в своих воспоминаниях и биографии тупо лгал и даты путал.

Вы ветку читали?
Прочтите потом спрашивайте, я вам помогу.
СССР конечно же должен был все преступления зафиксировать, он даже трупы в Катыни зафиксировал и пытался в Нюрберге их предьявить, не получилась у СССР фальсификация.
Об этом есть достаточно воспоминаний, к сожалению нет судебных решений, потому что красноормейцев за такие дела не судили.
факты растрела солдат вермахта даже за просто незначительные грабёжи местного населения, причём растреливали не немецкие власти, а местные власти на территории СССР.
об одном советском добровольце в РККА, в пример был приведён актёришко отмазовшийся от службы в РККА Пуговкин, он даже в своих воспоминаниях и биографии тупо лгал и даты путал.

простите ,а что у Altwad всегда по весне обострение? спрашиваю, как сторожила

ВадЫк ты в засаде цельный день торчишь, насильников стереГЁЖЬ? Побудь с семьей, удели внимание потомкам, если есть или недосуг?

а какие притензии к названию то... Четкое название. Особенно если не забывать, что ведьму ту звали Германией.

совершенно верно...
В своем творческом отчете на Военной комиссии ССП 11 января 1943 года Эренбург так объяснял свои взгляды: ╚С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово ╚немец╩ переправляли на ╚гитлеровец╩. Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое╩.

А эту ведьму как зовет?
Ну ту где вы живёте?

А может не будем собеседников обсуждать ? Предупреждение.

Так воевали против немцев. Тут он прав. Или там в вермахте одни гитлеровцы были?

хотелось бы спросить дактиль: какую позицию и какие мысли вы нашли вот в этом посте альтвада?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12802156&Board=discus
или вам достаточно того, что он льёт ,как всегда ,дерьмо на РФ, а в этом случае соблюдение правил ДК уже абсолютно необязательно?
кстати.. вы всегда просто визжа требовали предоставлении фактов..а тут даже не вякнули..удивительная принципиальность))

Ведьма с тех пор изменилась. Перестала ведьмачить и волосы потемнели.

Это дочь Гольмы?

разговора о РФ не ведётся, только о СССР (более шире ШШ-режим).

Я вот, пожалуй, Роммеля подожду. Материалы Нюрнбергского процесса, конечно, важная вещь. Но там, были немцам предъявлены ряд обвинений, которые впоследствии не подтвердились.

Это важно для восстановления объективной картины происходившего в войне. Изнасилование и в войну является преступлением. Не зря были отмечены случаи, когда советские офицеры наказывали подчинённых-насильников. Странно, что такой простой вопрос о зверствах фашистов на советской территории вызывает у иного дискутанта неадекватную реакцию.

Вот, кстати, Википедия пишет, что солдаты вермахта и на территории СССР "обслуживались" полевыми борделями.

Простите, а где вы видите обсуждение?
Обычность типичная для лжецов, и ничего другого в тему.

возможно бордели были, но во первых в борделях не насилуют и и кто был персоналом борделей.
Половые связи с другими расами карались тогдашним германским законом.

Были, конечно. И они, наверняка, снимали остроту "проблемы" на оккупированных территориях.

Вы и оптимист! Объективной картины захотели !
Может ещё захотите чтобы наконец лауреата многих сталинских и государственных премий, советского гуманист-пропагандиста
Илью Э. наконец то назвали бы тем кем он был на самом дела - самым большим людоедом -расистом 40-х годов?

Ветка открыта в соотведствии с правилами.
Утверждаемого вами "дерьма" вы как всегда предоставить не можите.
Может можете объяснить каким боком РФ к 2МВ вы приплетаете?

Ну да волосы потемнели, это неоспоримо, выйдиш так на улицу и все с тёмными волосами, и даже по немецки ни бум бум.

Вообще-то она себя позиционирует как историк послевоенного периода :
"Forschungsschwerpunkte: Deutsche Nachkriegsgeschichte, DDR-Geschichte, deutsch-sowjetische Beziehungen nach 1945 "
Вот список её работ.
http://www.ifz-muenchen.de/elke_scherstjanoi.html

Уж всяко не больший людоед чем Гитлер со компанией.

Я знаю это, берёг для патриотом сей факт сюрпризом, хотя можно было и выложить сей факт раньше. в ответ на пост
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12802379&Board=discus
Но рано было, нельзяже с самого начала патриотов надежды лишать, есть и другие факты и свидетельства функционирования публичных домов с работницами из местного населения на территории остваленной сов.властью.

я бы дополнил Ваш вопрос так : почему феномен массового изнасилования был присущ только советским войскам ?
Особо одарённые комиссары в советских войсках (Эренберг и Со) ?
Или общая культура советских бойцов ?
Советские бойцы-освободители получали в пищу особые добавки повышающие их потенцию
и освободители вовсе не виноваты в случившемся ?

Про самых больших людоедов, надо открыть отдельную ветку про ШШ-комиссаров и
много-много миллионов уморенных ими голодом и холодом своих граждан в мирное время.

Конечно наказывались, за то что поперёк и вперёд совесткого офицера полез и залез, а тем более без приказа.
Я с вами согласен что все остальные случаи, за которые солдаты РККА не были наказанны, были совершенны солдатами РККА по прямому приказу советского руководства.

Эренбург то тут каким боком?

Вадик, я этого не говорил. Нет такого прямого приказа и быть не могло.

в вермахте служили не только немцы... вермахт был многонационален... я даже углубляться не буду.. а то будет Для многих тут это такое разочарование. (с)

100 грам наркомоских в краткосрочном периоде и правда могут повысить потецию, но как мы знаем из советского уголовного права, опьянение во время преступления только усугубляет вину преступника.

Это должны быть семена на подготовленную почву, одно без друго немыслемо
Пропаганда она такая, ведь не действовала на солдат вермахта коммунистичиская пропаганда, но одурманенным и готовым к поглощению лжи советскому обывателю.............. в общем оне схавают, а тем более что при этом можно и лично поживится, на благо себя лично любимого

Где тут ?

Достаточно что вы написали это...........
Не зря были отмечены случаи, когда советские офицеры наказывали подчинённых-насильников.
В неотмечанных случаях офицеры отметились лично или?

Не надо. Не разочаровывайтесь. не давайте ссылок на книжку Еврейские солдаты Гитлера. вы ее уже десять раз давали и уж десять раз вам доказывали лживость этой книжонки.

атас тема....))) у автора "животрепещит"...может ему накидать ссылок на порно сайты? пусть разрядится

Вы точно уверенны что в те годы снимали порнографию?
А кто?
Советские солдаты или солдаты вермахта?

Вполне возможно. В других случаях, скорее всего, офицеры попустительствовали, либо солдаты действовали самостоятельно. Утверждается, однако, в начале 45-го были зачитаны суровые приказы о расстреле за мародёрство и изнасилования. Откуда тогда взялся миллион пострадавших немок?

У нас на работе работает один казахстан.Скажу тебе прямо и от души.Такие-же дибилы как и ты,копия.У вас менталитет даже не из русской деревни,а на уровне динозавров.

Наверное, советские солдаты - трофейными кинокамерами.

У нас на работе работает один казахстан.Скажу тебе прямо и от души.Такие-же дибилы как и ты,копия.У вас менталитет даже не из русской деревни,а на уровне динозавров.

Не только вермахт был интернационален, в ваффен СС почти половина состава были иностранцами, и при чём по большей части добровольцы.

Солдат не мождет действовать самостоятельно, только по приказу и по уставу, всё остальное это дезертирство , самоволки и другие преступления.

Это тоже занимательный факт, РККА вступала в Европу, в цивилизованные страны, надо было хоть видимость порядка создать, и что примечательно!!!!! на своей территории сов.солдаты творили тоже самое что и в захваченных странах, но это никак не вызывало осуждения от советской власти.

В принципе для 6 миллионой РККА это хороший показатель, можно сказать что большинство солдат РККА не принимали участия в изнасилованиях женщин на захваченных террториях.

В вермахте имели право служить только граждане Германии. То бишь немцы. А в СС служили и добровольцы изз разных стран.

тема ветки
о том, что немцы советских женщин насиловали, мне встерчалось только в художественной литературе. Да и то, не о от первого лица. Поскольку все злодеяния фашистов задокументированы, может, подкините ссылку на док на зверства немцев на сексуальной почве на территории СССР?

Солдат не мождет действовать самостоятельно, только по приказу и по уставуДибил

Вроде даже песня про это есть, об Лейке.

Вполне может быть и так, тогда значит советский солдат совершал преступления добровольно и с большим естественным желанием, несмотря на дополнительное нарушение устава и воинской дисциплины солдаты шли на дополнительне преступления и насилия к гражданскому населению

Обратного, вроде, никто и не утверждает. Но у нас речь-то о немцах на оккупированных территориях...

Кэзэ.та бери в общем.Это была война,а солдат за 4 года победоносной не видел ни одной бабы.Кого как не немок ему нужно было иметь.Сейчас в Германии 80 процентов зэков сидит за изнасилование малолетних,а это посерьёзней чем во время войны женщин врага.Хотя и это не очень красиво,но нужно каждому,как человеку живому.Поэтому тему твою можно закрывать,она ни о чём

В Ираке сейчас тоже иракских женщин насилуют,почему молчишь?

Правильно, поэтому многие поляки, чехи, словаки и пр. принимали германское гражданство и германский мундир.

Разговор тут о другом. Почему немецкий солдат, который тоже долго не видел живую бабу изнасилованиями не занимался!
Гипотеза: советские женщины до того не красивы и не привлекательны, что немецкого солдата и не тянуло....

Дык и я уж какую страницу жду хоть каких нибуть примеров этих самых, пусть и не масовых есле не изнасилований, то хоть бы мародёрств вермахтом.

Хоть такой фактик в ветку принесите, раз уж об вермахте и через 70 лет нет таких фактов.

Ещё гипотеза - немецкому солдату подмешивали в чай тройную дозу брома.

Конечно нет.От СС никто живым не уходил.

За счёт наших солдат кэзэ немцы размножались.А наши бабы только погибали в ихних камерах

Вы в курсе какая текучесть была в РККА, может один из нескольких тысяч советских солдат и прослужил пару лет, а воотбжето только до второй атаки в пехоте живые были.
Но снова возникает вопрос, советские женщины до того не красивы и не привлекательны

Есле не можете старые факты предоставить, значит вам не затруднит современную статистику дать, заранее благодарен.

Ну да, фактов нисилия или мародёрства солдат вермахта снова нет.

Они чай не пили, только кофе

Тогда откуда факты про газовые камеры и Ко?

Я специальных наблюдений не проводил, когда у него периоды затишья и возбуждения, но врачи говорят что у таких пациентов обострения ранней весной и ранней осенью.

Зато прекрасно входили, в русские дивизии СС, в 1944 году, кода исход войны был уже ясен, русские держали громадный конкурс за право служить в русских СС.

маловероятна. Боевитость и моторная реакция уменьшилась бы - опять же нахтайле для боя.

У них были свои женщины в армии в обязанностях которых входило удовлетворение немецких солдат.Если сейчас из Германии лететь первым классом самолёта,то для всех желающих мужчин в меню бесплатный миньет.Что придумали для женщин,летящих в первом классе мне неизвестно,но факт есть факт

Да... в кофе присутствие брома, наверное, более заметно.. Но, тогда, почему нет фактов массовости в среде немецких оккупантов такого позорного явления, как изнасилование? Неужто,дисциплина лучше была и командиры строже?

Ааа........... ну тады понятно, у вас оказывается главная задача у советских солдат это оплодотворение?
Советский солдат-оплодотворитель в Казахстане.................... вы сильно сказали

Такие были,это без спора.Но кто они по жизни,которые предали свою родину и мать.Ты себя кем считаешь.У меня коллега на работе невидел свою мать 14 лет.Он ни особо то и горит желанием,тоже из казахстана.Как вы себя потом чувствуйте кэзэ после этого?

Это про Вас что-ли тут написано?

Подброшу вам на этот раз лещща.

Нееееее, бром портит в кус кофе

В цивилизованных странах и у цивилизованных людей воообще нет многих присучих дикарям явлений

Две большие разницы:
1. Массовый характер изнасилований советскими солдатами освободителями освобождённых девочек, девушек, женщин, старух.....
В Ираке единичные случаи.
2. Массовые преступления советских солдат замалчиваются и прячутся .....Если в Ираке такое случается, то предаётся огласки и судебно преследуется.

Может быть это легче объяснить наличием полевых борделей?

вы меня не с кемп не перепутали? если давал, то дайте ссылку... 10 раз...

То есть, Вы хотите сказать, что организационные мероприятия командования германской армии исключили изнасилования германскими солдатами
советских женщин ?

для некоторых здесь, это новость...

КЭЗЭ до связи.НЕТ времени на вас

[/цитата]у цивилизованных людей воообще нет многих присучих[цитата]
вот ссылочка/ www.nexusboard.net/forumdisplay.php?siteid=6365&forumid=54407 - 53k -/ - это сайт "Das Deutsche Volk und sein Reich" посвящён" Waffen SS" , там с присучей вам дюбознательностью найдёте нужные данные и массу единомышленников.

А вот там в Берлине есть памятник, советский солдат освободитель держит на руках девочку (немецкую наверное),
как интерпретировать этот памятник теперь, после ознакомления о всех этих изнасилований - почему девочка, а не мальчик. Есть смысл ?
В смысле освободил от изнасилований сослуживцев?

Вы нужна пропагадистская война с русаками? Как в старые добрые времена между Геббельсом и эренбургами?
Зачем?

Делайте читабельные и кликабельные ссылки, тогда може и почитаем.
Ну раз вы уж имеете кой какую информацию об обсуждаемом в этой ветке, почему бы на 120 посту ветки и не предоставить утверждаемые советской пропагандой факты?

Нужно заметить что и в этой войне СССР оказался намного более мощно подготовлен к событиям и естественно советские пропагандисты также выйграли это войну, можно сказать в одиночку, на этот раз без помощи из за рубежа.

....)))как дети....и честнейшие и нежнейшие амер.солдаты массово занимаются онанизмом на портрет кондолизы райс, а особенно продвинутые либералы подбираются к задницам сослуживцев "по-моложе"...))

Местное населения этот памятник иначе как "памятник неизвестному насильнику" и не называло, советские только начали знакомится с их прошлой советской историей, от этого у них шок и помутнение, что прекрасно видно в этой ветке.

Как это в одиночку? А все эти нюрнберги с еврейским мылом и планами ост? В плане пропаганды как раз сотрудничество между востоком и западом на высоте. Чтобы немцы никогда больше не осмелились поставить под вопрос чью-либо власть и значение в мире.

А может - у стада подельников для себя любимого отбил?

Если даже, то пусть занимаются.
Это ведь не изнасилования девочек, девушек, женщин, старушек.

Не понял Вас. Вы намекаете что потомки Эренбурга (генетические и ментальные) не допустят изменить статус "освободителя",
так как это бросит тень и на эренбурга +Со.

Я потому и оговорился что "можно сказать", в Нюрберге советским не очень подфартило, оне бы туда ещё и поджёг деревни Петрищево навесили бы..........

Эдак Вы щас с Вадимом Николаичем договоритесь, что немцы в ВМ2 вообще не при делах...

Про потомков Эренбурга ничего не скажу. А то они меня и искупать ведь могут.
А вот с русаками ссориться из-за тупых базаров, типа кто-кого шестьдесят с лишним лет назад имел - я не считаю разумным.

Разрулим. Всё как было расскажем. Все исторические мифы разрушим. Ну а если Вадим Николаевич свою русофобию в узелок завяжет и в кармашек спрячет - тогда вообще отлично будет. Немцы и русские - друзья на веки. Даст Бог и союзниками когда-нибудь станем.

...ОВЭЦ? КАЧИНОС?

И ведь неплохо получалось

Это предполагает что русаки должны освободиться от ШШ-мифов и стать почти рациональными как в 19 веке.

Может Вам их ещё построить и жизни научить? А если что не так - линейкой по пальцам...
Вы действительно думаете, что Германия в том положении (на мировой арене), чтобы свои условия такого плана выдвигать России?

Неплохо.

это ты о себе во множественном числе ?
я вижу только, что ты большой "знаток" немецкого... не пробовал переводить , а лучше писать в том же ключе , что и твой кумир - гуманонид ?

Вы как всегда...

Неплохо...

флуд

Вы что с луны свалились ?
в мирное время врали как сивые мерины , про встречные планы и определяющие с заввершаюшими годами пятилетки , о всеобщем трудовом энтузиазме и цетера ...всякой чепухе ...
А во время войны и о войне тем более .

После средневековых Новгородско-Псковских разборок немцы с русскими вообще несколько веков не воевали.
В середине 18-го века Елизавета Петровна невесть с чего дала уговорить себя влезть в Европейские разборки против Пруссии. (Папаша бы выдрал её как сидорову козу). Какую она там выгоду для России углядела - не понимаю. Для кого-то каштаны из огня таскала, всё равно все пошло псу под хвост. Потом опять почти два века русские с немцами не воевали. Даже распили(ли) Польшу на троих.
ИМХО, Екатерине надо было свою долю отдать австрийцам с прусаками. И нам забот меньше и немцы давно бы уж поляков "ассимилировали", и сейчас с ними не было бы проблем.
Потом Николай II, почти стопроцентный немец решил показать какой он крутой русак, опять ввязался в Европейские разборки вопреки интересам русских. И понеслась Первая Мировая. Потом, как говорится, лиха беда начало "между первой и второй перерывчик небольшой"...
А на фига? Кто от этого выиграл?
Немцы что-ли? Или русские?

Откуда про менталитет динозавров знаете ?
Может его навоз поумней тебя был

Вот именно!
ПС:

Так она и отдала. Собственно Польша стала российской провинцией после венского конгресса.

Стёпа, судя по обозримой истории, у немцев никогда не было никаких симпатий... ни к кому... Это объективный факт, к которому нужно относиться просто как к факту...

Зачем же так категорично? Может немецкая дипломатия была не такая уж и сильная, отдельные лидеры были несколько самовлюблённы и недальновидны, а центральное положение и открытые границы заставляли вооружаться больше других, но сами немцы как народ очень мирные и дружественные люди. Это объективный факт и с этим нельзя спорить. Это факт.

[citata]Делайте читабельные и кликабельные ссылки[citata]
www.nexusboard.net/forumdisplay.php?siteid=6365&forumid=54407%20-%2053k%2...
вот кликабельная ссылка, надеюсь немецкий для вас читабельный?

Если честно мне мне даже не хотелось ввязываться в эту дискуссию. Разобраться сейчас достоверенно, насиловали ли фашисты на окупированных территориях сложно. Во - первых фашистская армия состояла, как здесь уже говорилоь не из одних немцев. Так например почти весь южный фланг фашистской армии состоял из итальянцев, румын и пр. Так по словам моих родителей их село под Одессой захватили румыны. Несмотря на то, что это была немецкая колония и все жители были этническими немцами, вели они себя именно так, как это показывали в советских фильмах.Бегали по улицам, из автоматов стреляли курей, поросят. Взламывали подвалы, бочьки с вином простреливали, пили вино, тут же закусывали и засыпали в лужах вытекшего вина. Врывались в дома, хватая всё более ценное. Тоесть куражились. Были ли случаи насилия родители не говорили. После того как жители пожаловались в районную комендатуру, немецкую, комендант отправил в село команду во главе с лейтенантом. В селе немцы сразу расстреляли несколько румын, а остальных выгнали из села. Больше за время окупации бесчинств небыло.

я имел в виду только эту конкретную тему, в контексте логики тезиса оппонента

Маленькая ремарка:
С автоматами и в немецкой-то армии было не густо. Это в кино все немцы сплошь с автоматами, а в реале в основном винтовки Маузер.

Ну дык почитайте сами что на таком же форуме пишится
http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=231447
У вас знаний после прочтения ДК должно быть больше, чем у написавших тот форум.

"дык" понятно, немецкого - ноль, русский со словарём, а там есть ответ на животрепещущий вас вопрос, найти несложно, да видно нечем.
а мне сказки про невинных солдат вермахта неинтересны, пусть они вас "животрепещут"

Вот это именно образец тог, о чём я писал выше! Обсуждается конкретная тема. Для того чтобы свернуть обсуждаемую тему направить её в менее опасное русло, находят мелочь и на ней заостряют внимание, затем все кидаются обсуждать эту мелочь и тема плавно перезодит в диалог - "сам дурак". Я писал, что в советских фильмах показывали, как немцы носятся по улицам, стреляют в курей из автоматов, так делали румыны - фашисты, которые захватили село. Мои родители не разбирались из чего они стреляли и для меня по барабану, пусть они даже стреляли из рогатки. Главное, что я хотел сказать, что все беды, которые на окупированных территориях творили не только немцы и не столько немцы, как остальные фашисты.

Есле это так легко найти, то что же до сих пор в этой ветке ничего об насильниках и мародёрах из вермахта ни сказанно?
Вам дать ссылку или вы у ДВСа спросите об полутара миллионах совестких служивших у немцев? или продолжете форум любителей об иностранных добровольцах в вермахте рассуждать, тады не забутьте сообщить заодно сколько добровольцев было в РККА?

Главное что наши советские и остальные любители судят об истории и фактах истории из художественных фильмов.
Эта ветка это прекрасно показывает.

Так тут наверное у каждого свои воспоминания, в зависимости от места действия и действующих лиц.
По воспоминаниям бабушки там где румыны оккупантами стояли особых бесчинств не было. Ну разве что курей немного постреляют. А беды шли от немцев. Те и людей заживо сжигали и детям головы о камни разбивали.
С другой стороны теща (юг Ленинградской области) говорила, что от вермахта у них бед не было. Бесчинствовали полицейские части, в основном эстонцы. А немцы так часто и под защиту от них население брали. Так что иметь в деревне на постое немецкую часть вроде и за везенье почиталось.

... Вы говорите, была немецкая колония в одесской области захвачена румынскими фашистами? А я, начитавшись за все эти годы ДК-вских материалов, была уверена, что ВСЕХ немцев сталинский режим депортировал в самом начале войны?
Это было во-первых. А во-вторых, война есть война. И гады есть в любом народе. И в любой армии. Не надо делать так, что немцы были святенькие, а румыны с итальянцами - гаденькие. Или что русская армия всех насиловала, а немецкая - любила. В войну все перемешано.

Собственно пару лет назад увидела свет весьма интересная монография в солидной серии LKrieg in der Geschichte? о размерах сексуальных преступлений в немецкой армии во время 2. мировой войны и масштабах уголовной ответственности за них в различных оккупированных странах. Автор v швейцарский историк:
- Birgit Beck: Wehrmacht und sexuelle Gewalt. Sexualverbrechen vor deutschen Militärgerichten. Paderborn etc. 2004 (Krieg in der Geschichte. Band 18) [Биргит Бек: Вермахт и сексуальное насилие. Сексуальные преступления перед немецкой военной юстицией. Падерборн и пр. 2004 ( Серия: Война в истории. Том 18)]
Статистика в таких случаях, по автору, мало что говорит, так как до суда доходил один из десятков подобных случаев. Ее исследование концентрируется в основном на конкретных уголовных делах. С августа 1939 по середину 1944 военными судами по Wehrmachtskriminalstatistik было рассмотрено 5.349 уголовных дел касательно сексуальных преступлений (не только изнасилования), с. 89. Она выбрала и рассмотрела 232 судебных решения, в т.ч. 31 совершенных на оккупированных советских территорий (с. 99)
Интересен обзор массовых изнасилований во время войн 20-го века (с. 41-62). При этом отмечается небывало массовое, почти одновременное изнасилование со стороны японских военнослужащих в г. Нанкин в декабре 1937 г., когда пострадали от 20.000 до 80.000 китайских девушек и женщин (с. 45). Одна глава посвящена проституции и борделям в вермахте (с. 105-116). Биргит Бек рассматривает помимо всего прочего систему военной подсудности Militärgerichtsbarkeit в Третьем Рейхе (с. 126-154). В других разделах книги показывается практика немецких военных судов (Militärgerichte), преследовавших в уголовном порядке преступления военнослужащих вермахта на советской территории (с. 177 и далее). Приводятся примеры уголовного наказаня лиц, насиловавших женщин на территории СССР, но отмечается, что таких дел было мало. В основном насильников наказывали в дисциплинарном порядке. Главное для военного командования было не самочувствие гражданского населения, а ╚чтобы военнослужащие не одичали╩. Отмечается наличие большого числа интимных отношений с русскими, украинскими женщинами без применения насилия (gewaltlos), на обоюдной основе, а также т.н. Lнезарегистрированных cупружеских пар? (wilde Ehe), с. 229-230. Около одной трети изнасилований было групповыми; в основном они совершались двумя мужчинами, но перед судом представали иногда до четырех человек, а однажды девять (с. 237). Автор констатирует, что на основе имеющихся документов, свидетельств и пр. выясняется, что почти не было сексуальных преступлений немецких солдат, при которых бы жертва погибала. Это значительное отличие от практики изнасилований японских (Нанкин) и даже американских (Вьетнам) военнослужащих, где было много сексуальных преступлений со смертельным исходом (с. 230-231).
Список использованных архивных фондов (только материалы Bundesarchiv-а), опубликованных документов и публикаций, с. 339-368.
Вывод автора: "Sexuelle Gewalt wurde sanktioniert und bestraft, aber auch bagatellisiert, geduldet und teilweise im Rahmen der Bordelle für militärische Zwecke institutionalisiert. Da sich letztlich alles an den Interessen der Wehrmacht wie auch des nationalsozialistischen Regimes orientierte und auf die Kriegführung hin ausgerichtet wurde, war der Umgang der Armee und auch der Militärjustiz mit sexueller Gewalt funktional und zweckorientiert. Für die systematische Anwendung wie auch für die strategische Funktion solcher Übergriffe und damit für deren Einordnung als DEUTSCHE KRIEGSSTRATEGI ist trotz gleich lautender Thesen bislang aber noch KEIN wissenschaftlicher Nachweis erbracht? (Сексуальные преступления наказывались и карались, но также и преуменьшались, к ним относились терпимо, а в рамках военных борделей их частично пытались легализовать и поставить под контроль. Так как в конечном счете все ориентировалось как на интересы вермахта, так и собственно национал-социалистского режима, и все [усилия] концентрировались на ведения войны, то отношение армейского руководства и военной юстиции к сексуальным преступлениям было функциональным и целеосообразным. Утверждение же, что сексуальное насилие применялось систематически, что оно имело стратегическую функцию и являлось частью германской стратегией ведения войны, не имеет до сих пор научного доказательства.) (с. 335)
Разумеется, немецкие солдаты отнюдь не "морально выше" чем русские, укараинские, татарские или к, примеру, чукотские красноармейцы. Просто два основных фактора сыграли негативную роль: у советских солдат, в отличии от их немецких визави, не имелось регулярных отпусков, и во вторых, не имелось коллективных походов в бордель для снятия "напряжения". Четыре выматывающих года без просвета на передовой, без женщины - это из любого сделает сексуального маньяка. Конечно, наличие в Кр. Арм. сотен тысяч уголовников и пропагандистские излияния целого сонма сталинских литературных холуев тоже усугубляло общую ситуацию, но все же, представляется, первые два фактора были решающими.
Ну а советским мифам о войне нет счета. Так и о массовых изнасилованиях на советской земле со стороны "немецко-фашистских мерзавцев". Показателен в связи с этим один из оригинальных документов, составленный, так сказать, не постфактумом Чрезвычайной Комиссией и не из журналистского блокнота, а по горячим следам сразу же после освобождения из-под оккупации:
"Не чувствовалось настоящей ненависти..."
Далеко не все русские девушки вели себя с немцами, как Зоя Космодемьянская
Из справки Организационно-инструкторского отдела ЦК ВКП (б) "О поведении коммунистов и настроениях отдельных групп населения, оставшихся в тылу у врага".
Март 1943 г.
1. Поведение коммунистов и комсомольцев, оставшихся в тылу у врага
В ходе проверки коммунистов, оставшихся в тылу у врага, выявлены многочисленные примеры мужества и стойкости коммунистов. <-> Только в двух районах Воронежской области - Россошанском и Подгоренском - расстреляно около 70 коммунистов.
Вместе с тем обнаружено значительное количество случаев недостойного поведения коммунистов в тылу врага, а также факты прямого предательства. <-> Большая часть коммунистов уничтожила партийные билеты. Некоторые из них заявляют, что они уничтожили их для того, чтобы они не попали в руки врага. Однако установлены факты, когда ряд коммунистов сдавали свои партийные билеты в гестапо. <-> По неполным данным, в 9 освобожденных районах Воронежской области в фашистских административных органах зарегистрировалось 203 члена и кандидата партии, 52 коммуниста из этих районов арестованы органами советской власти как предатели.
В районах Воронежской области выявлены многочисленные факты уничтожения комсомольцами, оставшимися в тылу врага, членских билетов. На 5 февраля по 9 районам учтено 1445 комсомольцев, из них у 980 не оказалось комсомольских билетов. Наиболее характерные объяснения следующие: "уничтожил во время приближения немцев", "билет спрятала, но на месте его не оказалось", "зарыла в землю, а он там сгнил". Выявлено около 400 членов ВЛКСМ, которые прошли регистрацию в немецкой комендатуре и находились на легальном положении. Как сообщает Воронежский обком партии, многие комсомольцы работали полицейскими. Некоторые девушки-комсомолки имели связь с итальянскими и немецкими офицерами. <->
2. Политика немцев в отношении отдельных групп населения и настроения среди различных групп населения, бывшего в оккупации
В Ростовской области немцы вели различную политику к разным группам населения. С некоторыми из них они заигрывали, подкупали и использовали для своих целей. В юго-восточных районах области, населенных преимущественно казачеством, немцы заигрывали с населением. В приказе немецкого командования казачеству оговаривались различные льготы. Им разрешалось носить казачью форму со знаками отличия, холодное и огнестрельное оружие. Казачьих детей не вывозили в Германию на каторжную работу, в ряде станиц выдавался аккуратно хлеб на трудодни, выработанные в колхозе в период немецкой оккупации.
<-> Казачьи станицы меньше всего подверглись разрушению и грабежу. Немецкое командование в качестве приманки для отсталой и антисоветски настроенной части казаков создавало и подогревало настроения о необходимости сколачивания специальных казачьих войск для завоевания своего "вольного казачьего государства" с центром в городе Новочеркасске. На соборной площади этого города дважды устраивались парады. <->
Прибывший недавно из Воронежа сотрудник газеты "Правда" тов. Кононенко Е. сообщает:
- Мне пришлось поговорить по душам со многими людьми, которые жили 7-8 месяцев в районах Воронежской области, оккупированных немцами. <-> Особенно много я говорила с женщинами, девушками. <-> С целью познакомиться с их настроениями заночевала вместе с ними в общежитии - и вот начались откровенные разговоры. Задел меня сам тон рассказов о немцах. Не чувствовалось настоящей ненависти, злобы, обиды. Девушки рассказывали о немцах спокойно, а некоторые даже добродушно. Были и такие заявления:
- Немцы - ничего, хорошие, обходительные. Вот финны - звери, и другие разные - звери, злые, а немцы - ничего.
- Немцы вежливые, насилий не было. Если девушка не хочет гулять с немцем, он не тронет.
- Вообще они смешные.
Начали со смехом (весьма беспечным) вспоминать о том, какая была походка у Франца, как пел Вилли, какой "ухажер" Жорж и т.д. Называют их по именам, знают много немецких слов. Рассказывают о том, что девушки показывали немцам, как танцуется деревенский танец "матанечка", а немцы показывали, как танцевать фокстрот, танго, вальс.
- Очень они интересуются песнями и любят наши песни.
Рассказывали о девушках, которые "гуляли" с немцами. Немцы дарили тем, кто с ними сожительствовал, вещи, платья, которые привозили из Воронежа.
- Маруське ее кавалер ящик конфет из Воронежа привез и мешок белой муки.
Рассказывали, что есть случаи беременности от фрицев, и в ближайший месяц - две родят. Причем обо всем этом со смехом рассказывают. Если начинают осуждать, то главным образом самих девушек:
- Одна у нас свадьбу сыграла с немцем, а когда они уходили, то он ее по дороге бросил, и она босиком в деревню прибежала. Сама виновата, дура. И плачет: по любви выходила. А чего его любить-то, он некрасивый был с лица.
- А если бы был красивый?
Молчат.
Потом голоса: "Мы с немцами не гуляли, это вы спросите здесь тех, кто гулял. А мы просто так - разговаривали, смеялись, в этом нет ничего. А так, конечно, они - гады".
Голос: "Горожанки, которые у нас жили, еще больше колхозных с ними гуляли. Вот одна там была телефонистка из Воронежа с дочкой - у них все вечера пляски и песни. Сколько им всего понадарили!"
- Как ее фамилия?
- Не помним, кто ее знает...
Вообще не называют, где, кто, а больше рассказывают так: "одна", "там одна у нас", "в одной деревне". Спрашивала, были ли зверства у них. Отвечают, что нет. Голос: "Это они больше, говорят, евреев убивают, а у нас здесь все чистые русские".
<-> С нотками искренней жалости в голосе девушки рассказывали, как на станции Латное мучили немцы наших пленных красноармейцев.
- Там лагерь был. Худые, бледные, с ног валятся. Крики слышны были. Умирало там много. Их червивым просом кормили.
Спрашиваю, как же вы могли "матанечку" немцам танцевать, разговаривать с ними, а тут рядом умирали наши красноармейцы?
Молчат. Смутились.
Потом взволнованные голоса: "А что мы могли сделать? Чем помочь?" И потом еще голос: "Вам издаля, а нам с ними жить пришлось. Не угодишь - плохо будет. Да мы особенно и не угождали. Были, которые угождали, а мы просто смирились".
Спрашиваю: "А вы надеялись, что Красная Армия придет, или уже думали, конец Советскому Союзу пришел?"
Голос: "Сперва надеялись, а потом надежду потеряли".
Голос: "Кто как, у нас газета была на русском языке, фрицы приносили. Там писалось, что по всему Советскому Союзу немцы".
Голос: "А потом слышим - русские идут. Сами немцы нам сказали. Глядим, утречком рано собираются, торопятся и говорят: "Рус-Воронеж, Рус-Воронеж".
- Ну, вы обрадовались, конечно?
- А то нет, конечно, обрадовались, дождаться не могли. Надоели немцы-то. <->
Заведующий Оргинструкторским отделом ЦК ВКП(б) Шамберг.
http://www.ng.ru/ever/2001-06-22/4_hatred.html

читайте внимательней, этот вопрос животрепещет только вас, только непонятно почему он здесь, а не в форуме "хочу всё знать".

Немцев Украины в основном не успели депортировать - не до того было. Так что все немцы Причерноморья, Волынские, черниговские, Запорожские итд. были окупированы. А в начале 44 того, немцы сказали -срочно взять самое необходимое, временно отступаем, погрузили в теплушки и повезли нах Фатерланд. Им нужны были рабочие, а вермахту солдаты. После принятия подданства всех мужиков от 16 до 45 лет забрали в армию. Многие из моих родственников воевали, погибли, попали в плен. Потом в 45 том опять назат, но только не домой, а в Сибирь, как предателей и врагов народа!

Вопрос совсем не "животрепещущий". Я бы сказал совсем обычный, и кстати никому не нужный.
Ясный хрен, что со стороны бойцов КА изнасилований было больше. Тому были и соответственные причины о которых здесь уже писали плюс интеллектуальный уровень солдат.
Выловленный в Кара-Кумах и демобилизованный в КА узбек, оказавшись в В.Пруссии или в Берлине, чувствовал себя воином армии Тамерлана, со всеми вытекающими и втекающими. Кстати с тех пор психология у них не изменилась.
Мой учитель, питерский профессор, в 45-м 22-и капитан пехоты, в занимавший В.Пруссию, об этом (массовых изнасилованиях) ничего не рассказывал. Говорил об обычном мародерстве (часы, портсигары, золото), обжорстве и т.д. По его словам, у них на это не было времени. Впрочем известный кинорежиссер вспоминал и так, "быстренько изнасиловал, передернул затвор и к следующему дому". Пехота постоянно шла вперед, гнали пополнение. Зато тыловые службы, СМЕРШ, писаря, офицеры штабов отрывались на полную катушку.
Другой пример. Рассказ кинооператора в начале 80-х. Он снял известный кадр (получил за это автомобиль) во время взятия Будапешта. Солдаты бегут по улице, под одним из них взрыв и ...больше ничего.
В Румынии перед строем расстреляли старшину и двух бойцов за изнасилование. При этом он усмехнулся и сказал:"Че их было насиловать. Они и так за милую душу давали. Только попроси!"
Что касается монголоидов в РККА.
А кому еще Родину надо было спасать?...Пол-Украины воевало в УПА, половина воевала писарями, поварами, кладовщиками, каптерщиками, тыловиками. Где взять столько европеоидов на матушку-Россию?

Зачем обязательно бордели. Селянки на оккупированных территориях тевтонских солдатиков любили... И даже бесплатно...

Вам дать ссылку или вы у ДВСа спросите об полутара миллионах совестких служивших у немцев?
И что?Кое ктому ненавидевшему советскую власть не мешало сотрудничать с этой ненавистной властью долгие годы.Даже до майора досатрудничал

Вы не первый, кто пишет про "четыре" года без женщин. У меня есть большие сомнения. что красноармейцы, насиловавшие немок в Берлине и окрестностях, начинали службу ещё в Брестской крепости. Наврняка, большинство из них прослужили не более года-двух. А провести два года без женщин получилось в своё время практически у каждого из нас. Причём, ведь насиловали не только немок- Юзер Франкенбург приводил публикацию в журнали Фокус, где пишется кроме всего прочего

Так что, насчёт морального облика советских солдат за пределами СССР можно ещё много чего сказать ...

Тогда, если можно, скажите - к кому конкретно претензия?...

Какая претензия? Нормальному целовеку свойственно докапываться до истины. Я вот в начале 90-х "халтурил" в местных газетках, тискал переводы из немецких журналов на актуальные темы, благо нам их регулярно присылали. Однажды перевёл статью из "Ди Цайт" про преступления против гражданского населения, совершённые советскими войсками в Восточной Пруссии. И взяли эту статейку аккурат в местной ментовской газете - редакторы были молодые ребята, им показалось интересно. А затем посыпались возмущённые письма от ветеранов... Не было дескать, неправда всё... А сегодня, уже, вроде, сам факт сомнений ни у кого не вызывает. Почему бы не выяснить, что из наших знаний о войне - эхо пропагандистской машины, а что - действительные факты?

Так Вы же не выясняете... Вы просто уверены, так ведь?... И уверенности Вам придаёт любой жаренный факт из любой желтой газетки...

Так а хто станет опровергать?... Кому в совке щас нужен какой-то старый хрен, увешанный боевыми наградами до пупа?... он же не баксами увешан...

На чём основывается Ваш вывод?

Как кто? А историки на что? Если не согласны, конечно.

Дык, читаю Ваши сообщения не первый день...

Тут уже давно всех историков поделили на "серьёзных" и "несерьёзных"... но даже если это так, Вы ведь всё равно приводите здесь исключительно желтую прессу...

Шлосс, мне неохота говорить с Вами обо мне. Сосредоточьтесь, пожалуйста, на теме.

Жду ссылку на мой пост, в котором я сослался на жёлтую прессу.

Ну это понятно. У каждого человека к какому-то возрасту в голове формируются шаблоны, и те историки которые соответствуют этим шаблонам - "серьёзные", а не соответствуют - "несерьёзные". Если в газете "пропечатано" по шаблону - это факт, а если живой человек говорит не по шаблону - это враньё. Хотя, ИМХО, война была настолько огромная, с таким количеством людей и мест, что если человек лично с чем-то не сталкивался на войне, это не доказательство что этого не было вообще. Огромное, подавляющее число фактов просто не было ни кем записано и кануло в лету со смертью участников и свидетелей.
Зарисовки.
Сожитель моей бабки (я считал его почти родным дедом) рассказывал как они зимой 45-го в деревне В. Пруссии делали пельмени из крольчатины. Я спросил - а как же люди. Он говорит - не было людей. Пустая деревня, ни людей ни коров, ни свиней, только куры да кролики, всё равно эти куры и кролики зимой без присмотра сдохнут.
Про растрел он рассказывал один раз. Их часть на марше заночевала в деревне. Утром подьём, недосчитались двоих, сержанта и рядового. Нашли их пьяными в хате на отшибе. Часть вышла за село, у дороги выроли могилу. Часть выстроена на дороге напротив могилы, провинившееся стоят у могилы, зачитывается приговог, залп, могилу закапывают. Команда - напра-во, щагом марш. Вот и всё кино.
А про изнасилования он не рассказывал, может не видел, а скорей всего, что я был мал.
Интересно что на войне было столько всяких преступлений, и гораздо более ужасных чем изнасилования, но о них в этой теме не говорят, а зациклились на изнасилованиях. Кто о чём, а вшивый о бане. Темы сексуальные самые актуальные.

Да пятью постами выше... даже через третьи руки не поленились отыскать чёнить... для души...
В свою очередь, пАпррАшу обозначить момент, где Вы ссылаетесь на историков...

Фокус - это жёлтая пресса?

Почему я это должен делать для Вас?В чём проблема, Шлосс?

Я срочную службу начинал тогда, когда в армии ещё служили участники войны, так называемые окопные офицеры. По их россказам в конце войны в пехоте почти небыло словян. Они были практически выбиты. Жизнь младшего офицера на передовой была очень коротка, особенно в первые годы войны. Командир был обязательно в фуражке и в синих галифе. Этим самым они были прекрасной мишенью для снайперов. Поэтому младших офицеров готовили в ближнем тылу. Три месяца обучения при наличии 7 классов, получай младшего лейтенанта и опять на фронт. А пополнение действительно приходило из Азии. Приходили с аулов, была проблема даже в простейших вещах - не знали русского языка. Была проблема в младших командирах, если попадался азиат хотябы немного владевшего языком, его назначали сержантом, а если он ещё имел семь классов то мог стать офицером.

Ясно... нет, это отче наш...

Да забудьте... а я сделаю вид, что ничего не заметил...

Дык, проблема эта и щас актуальная... судя по... всему...

Фокус - это жёлтая пресса? Да или нет? Вам напомнить, что такое жёлтая пресса?

Вы что сказать-то хотите? Я Вас никак не пойму.

присоединяюсь к сказавшему. И от себя, но от души - подобные темы, предлагаемые в качестве дискуссионных, очень ярко раскрывают уровень умственного развития и состояние психики "дисскутантов", их поднимающих.

Да, очень интересные материалы, и кое что из этих материалов уже удалось опровергнуть как туфту.

Про Катынь мы уже знаем, но какую нужно иметь больную фантазию, чтобы женщиной сначала, как шваброй, вытирать брусчатку, а потом... с грязной и окровавленной... ложиться в постель?
Неужели все солдаты были извращенцами?

В Фокусе очень много рекламы, и работает идин из самых мерзостных врунишек Борис Рейтшустер дерьмо

Это по их расказам...............
По моим тоже............ я в СА пришёл из практически 100% русской городка и окружения, в армии мне показалолочь и это недалеко от истины, что русское или славянское население с таком мааааалееньком меньшенстве, и есле бы это только были жители Средней азии, что меня поразило, это "малые" российские народы, которые превышали по численности, по крайней мере так казалось, русских полностью.
Или можно из ваших слов сделать друой вывод, русские во 2МВ практически не принимали участия и все тяготы и лишения легли на плечи "малых" народов СССР.

Не до майора , а до подполковника...................

Что вам не нравится в этой теме?
Преступления немецко фашистких захвадчиков, вы кстати не знаете кто это такие?, ну так вот, этими преступлениями нас кормили все школьные годы, сейчас ветка под 200 постов, но с фактами как то не густо.
Казалось бы чего проще?

О!Ещё плюс пару лет как минимум!;)

Может птому что те солдатики не сильно их любили, ну может они не во вкусе тех солдатиков были?

Строго по конституции 2по 4ре теперь перерыв потом 2 по 6ть

1.Также есть архивные записи донесений вермахта первых месяцев войны о том, что "среди белорусских и украинских девушек оказался необычно большой процент девственниц" Такой вот юберрашунг для насильников
2.Есть официальные данные архива НКВД,и решение Политбюро по дальнейшей судьбе детей-байстрюков,рожденных советскими женщинами от изнасилований вермахта. Там речть идет о примерно 80 000 детей,поскольку они - от немецких солдат - то надо было что то делать. Сталин поступил мудро: несмотря на общую ненависть к немцам,их не тронули, детей отправили в интернаты, полностью изменив имена и метрики. А славянских матерей - в Туруханский р-.н Красноярского края,Краснотурьинск ( с строжайшим запретом НКВД касательно розыска своих детей)
Есть мнение: последние желтые публикации имеют цель "задвинуть"(увести в сторону) общественное мнение от преступлений СС и вермахта. Бабий Яр,Саласпилс,Освенцим,Бухенвальд... - такое забывать преступно

Вот и непонятно мне,человек отработавший в силовых структурах столько лет не ненавистный режим,теперь этот режим поносит.Или типо жил не по понятиям,одумался,встал на путь исправления?;)

В отличии от российских архивов, немецкие архивы открыты и даже находятся некоторой частью в РФ, а потому вам не составит труда потвердить ваши слова.

Мы пытаемся в этой ветке найти следы преступлений вермахта, ав нам об преступлениях СССР.
О том что в СССР ни за что ни про что детей разделяли с матерями, а матерей, вроде как даже обявленными сов.властью, постардавшеми от изнасилования солдатами вермахта, дык вот, этих потерпевших СССР ещё раз наказало.
За что в СССР ссылали потерпевших и изнасилованных женщин на территориях с которых удрала РККА?

Ну дык его електорат российский всецело потдерживает.

Поддерживает?Ой ля

Да ладно Вам, дело то житейское. Кто солдатом был, тот поймет...

Ну почему?
Есле под боком бордель с проверенными и знакомыми, а так же чистыми, понятными и т.д., то зачем мучатся и бежать в ярангу к неизвестно кому?

Я лично знаю (знал точнее, умерла уже) одну бабульку из смоленской деревни, к которой один тевтонец в свое время в ярангу бегал. Удивительного характера бабка была. Дочь ее в Германии кстати живет. Подробностей не знаю, но не удивлюсь, если с помощью того самого тевтонца.

Это нормально, по любви значит

У меня другая гипотеза.
Находилось достаточно советских женщин, которые были не прочь переспать с немцами или выйти замуж за "цивильного иностранца", не было никакой нужды немецким солдатам заниматься насилием на оккупированных территориях.
Об этом можно даже прочитать в таких пропагандистских сочинениях, как Молодая Гвардия. Некоторые "несознательные" советские девушки считали, что связи с немцами повышает их престиж, другие отдавались за шмутки.
Сегодня, впрочем, та же картина.
Вы можете себе представить немецкую женщину, которая давала бы объявление, что хочет выйти замуж за гражданина РФ?
А немецкую проститутку на заработках в Москве Вы себе можете представить?
Ну а российских женщин желающих выйти замуж за немца или приехавших на заработки в Берлин хоть пруд пруди...
Помню скандал в застойной советской прессе. Специалисты из ГДР работали в Казахстане на угольном разрезе, и устроили у себя в их отдельном хорошо обустроенном доме бордель. Советские комсомолки отдавались за джинсы или косметику в специальной комнате, типа красного уголка, где висели портреты Хонекера и Маркса.
Потом одна несовершеннолетняя забеременела, и начался скандал.
Помню письма ветеранок в казахстанской прессе, мол мы в войну таких потаскух, которые отдавались немцам за шоколад презирали, а тут в мирное время отдаться Фрицу - это все равно, что предать родину!
Дело было в 1988 году...

Тут бы Германию от этих самых мифов сначала освободить...

Ну четыре - это несколько образно. Но два-три года на передовой, без такой отдушины как семья или близкий человек - можно довольно быстро, мягко говоря, загрубеть или даже оскотиниться. Да если еще пример перед собой мародирующих и насильничающих офицеров или политруков, плюс слабая дисциплина и т.д., то результат довольно закономерен. Чего взять-то с солдатика, он же тоже человек - как дозволяют или поощряют, так и действует.

В
Но этим Вы как раз и основной тезис подтверждаете, что многие бойцы без семейной и сексуальной отдушины становились насильниками, а кто конкретно объектом их вожделений становился, было не всегда самым главным. Да, цитированный мною документ был в 2002 г. опубликован в журнале "Родина", 10/2002, с. 59 известным исследователем, проф. Еленой Зубковой. Хранится в РГАСПИ, ф. 17, оп. 127, д. 92, л. 67-70.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=961&n=52

Если верить свидетелям, то изнасилования сопровождались расстрелом как пострадавших, так и свидетелей (детей и стариков). Ну а все свои должны были стать соучастниками преступления... по принципу круговой поруки.

Вполне реально.
Может быть конечно и случались изнасилования, но не думаю что их колличество было значительно, а виновные не понесли наказания.
НАселение оккупированных территорий по-началу относилось к немцем вполне доброжелательно. Об этом я не только читал у многих авторов, но и лично разговаривал с теми кто жил в оккупации.
Эшелоны ДОНРОВОЛ"ЦЕВ ехали в Германию на работу.
Отношение войск к населению изменилось оиз-за партизан. Пошли карательные операции, ни и любовь наверно тоже прекратилась.

Не уподобляйтесь "пропагандистам" ...
Отдельные прецеденты привлечения к военному трибуналу за особо зверские такие дела всё-таки имели место быть до окончания войны ...

Это вы в очередной раз соврамвши ...
Граждане Германии. То бишь немцы ( плюс к тому, что и не все 100% из граждан Германии были немцами ) имели обязанность быть призванными служить в вермахте ...
Служить в вермахте могли (и служили) и не-граждане Германии..
PS: Даже законодательными актами оговаривается, что одна только служба в вермахте ещё не является достаточным фактом для приобретения германского гражданства ...

Раз у вас "на работе работает один казахстан" , то получается по вашим же словам, что и вы тоже "казахстан" и "дибил" ?
PS...
просто малю-юсенький (и скорее всего бесперспективный) вклад для повышения вашего образовательного уровня :
Дибил пишется через е ...

Какими? Ссылочку можно?

Судя по вашему вопросу вы только выглядите интеллигентно ...
Параграфы по причине позднего времени (а также отчасти следуя заповеди " не следует метать бисер перед свиньями " ) я не буду расписывать ...
Ограничусь короткой ссылкой на Bundesverwaltungsamt : www.bva.bund.de/nn_385226/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigkeit/FAQ/F...

Слив защитан. Переход на личность защитает модератор.

патология 60-летней давности в качестве животрепещущей сегодня темы сама по себе патология

Пух, да Вы почитайте ссылку-то. Там же ясно написано, что :

Откуда и видно, что участие в вермахте не означало автоматического получения германского гражданства и не предполагало его наличия

Тоже правильно.
В России мифы про то как они самые справедливые освободители, в Германии другой полюс - немцы во всём виноваты.
В России вся идеология не больше чем Мифы о 2МВ и роли ссср(России) в "освобождении" народов от немецкого фашизма.
В Германии государственной идеологией - мазохизм, принятие всех обвинений против немцев (не только против фашистского режима)
и как следствие замалчивания таких массовых преступлений против немцев, проводившихся на государственном уровне оккупантами,
как массовые изнасилования. А если уж не удаётся полностью замалчивать, то багателизировать и создавать фильмы,
о том что даже немки влюблялись в своих насильников.....
У меня есть коллега на работе из советской (эренбургской зоны оккупации), в его семье были жертвы изнасилований и он передавал рассказы тех времён, что ещё в 46г
девушек старались не выпускать из дома, прятали в подвалах или на чердаке, а если приходилось им выходить, то одевали в лахмотья и лица покрывали сажей или подобное....

Паталогией, современной, есть построение всей национальной идеологии на Мифах созданных на правах победителя, мифах о 2МВ
и "освободительной" роли СССР в этой войне. Уже не только оккупированные ссср страны в результате их "освобождения" отвергли
роль "освободителей", но и даже части этой бывшей страны ссср(от Прибалтики до Украины и Молдавии), ставят под сомнение
эти мифы "освобождения. А Кремль с патологической настойчивостью хватается за них, строит свою политику на этих мифах.

Так по-немецки ведь написано, и как уже неоднократно выяснялось, многие советские интеллигенты владеют немецким языком на рудиментарном уровне (см. дискуссию о высказываниях злыдня-Хоманна)... ну а английский на данном форуме так вообще запрещен, что, опять-же, говорить об уровне советской интеллигенции...

На немецком новоязе это называется "Staatsräson".

Fazit: Merkel ist vernünftig und weiß, was in ihren Interessen ist.
Wenn sie nicht vernünftig handeln würde, könnte möglicherweise ihre Stasi-Akte auftauchen...

Немецкий миф
Нафига их мазать надо было ? На них и так без ужаса не взлянешь. Или в те времена красивше были

Значит, у советских солдат было просто много водки?

Да, с приходом к власти Медведева российские передачи уже невозможно смотреть.
Отличие от времен СССР только в том, что у них там на телевидении теперь большое количество откровенных гомиков к которым относятся очень толерантно. И что не передача, так воспоминания о геройствах во время второый мировой войны, это настоящий "come-back", и пипл хавает!
Не удивлюсь, если на российские экраны когда-нибудь выйдет политкорректный сериал с мотивами "мужской любви" советских героев, отважно боровшихся с ненавистным врагом, который хотел уничтожить всех европейских гомиков... с Моисеевым в главной роли...

Эта паталогия, есле это конечно паталогия жива и прекрасно живёт в сегодняшней РА, Буданов, Кунгаева, Сычёв, Маркелос, Холодов и т.д. т.п.

Я выше на это уже заметил, в тех случаях что без разрешения начальства, а может и остальные зверства армия мародёров и насильников творила по прямому приказанию руководства СССР............ или просто в силу природной такой своей жестокости поступал так советский человек.

Эт-что ? По теме сказать нечего - только пузыри , и сразу стукаческая закваска на подмогу вызывается ?
PS:
или это уже генетический уровень ?

Просто соблюдение правил.

Вообще-то, если даже властям стало доподлинно известно отцовство этих детей, и власти отчего-то решили менять им метрики, это вероятно означает, что имена отцов не только были известны матерям этих детей, но они (матери) не питали к отцам своих детей ненависти.
Т.о., речь идет скорее всего об обычных любовных связях, но нет оснований здесь утверждать об изнасилованиях.

И ведь тоже занимательный факт, на этой ветке об зверствах немцев на территории с которой ужрала РККА ни одного слова, но об том что в СССР разделяли детей с матерями, только за то что те матери полюбили немецких солдат и родили от них, выдают за заботу СССР о детях.

пример формальной логики:
1."Советский человек" - человек родившийся в СССР, в силу этого обладающий "природной жестокостью" "творящий зверства"
2.Херр Altwad, если не ошибаюсь, родился в СССР, следовательно подпадает под понятие "Советский человек"
3.Логический вывод: Херр Altwad обладает природной такой своей жестокостью и способен без разрешения начальства творить зверства
"И ведь тоже занимательный факт"

Логика это конечно хорошо, но ещё более показательней что на третьей сотне посто ни одного примера зверств, мародёрств и насилий вермахта на территориях с которых драпанула РККА нету.

http://nurnbergprozes.narod.ru/
или дать ссылку на английском языке,

Я пытался.... было... поздравить с днём защитника отечества Российскую Армию... Дальше написал, что столько попыток, как
у Вермахта... уничтожить своего гитлерёнка... не было ни у одной армии в мире...
Хотел поздравить всех защитников отечеств...
Однако... Пост стёрли...
Помнидзя, что Маршалу Жукову удалось замочить негодяев в своей собственной стране...

И тоже на халявный сервис для графоманов?
А что? неужели в данном вашеё ссылке разбиралось растрел десятков тысяч поляков как преступление нацистов ?

Ну да, у Жукова многое что получалось, он как яркий представитель мародёров, количество им смародёрствованного извстно с точностью до вагона и эшелона, но вот представляет Жуков совсем противоположную сторону от нацистов......

А вот здесь бы надо было почитать Резуна-Суворова...
Может и врёт...
Но когда младший офицер РККА заблудился в монгольских степях и опоздал на пару часов
на доклад Жукову с ситуацией, то он приказал... пацана расстрелять...
Что и было выполнено моментально...

В соседней ветке вся выясняется на пять минут раньше или на полчаса позже было объявленно Сталину об начале ВОВ.
Вот и думается кто понёс отведственность за опоздане объявления Сталину информации?

В соседней... одной из веток... обсуждаются военные проблемы...
Мы мирные люди...
Представляется..., что понятие Веры... было заменено в софковой России на понятие... Веры в Сталина..., как нового Господа...
Тоже самое, что было и в фашистской Германии... ИМХО...

херр Altwad, а что для вас не халявный сервис? Сайт "Das Deutsche Volk und sein Reich" на немецком не подходит, или прочитать не в состоянии; официальные материалы Нюрнбергского процесса на русском-для графоманов, и при чём здесь поляки и Катыньский расстрел? в начале ветки вы лично поставили свой животрепещущий вопрос о зверствах немцев на сексуальной почве. "животрепещущий", по Ожегову, - злободневный, важный в настоящий момент . Так вот, животрепещущий вопрос для вас - ненависть к СССР и до кучи к России, и выдёргивание отовсюду "ссылочек", которые вас в ней укрепляют. лелейте свою русофобию дальше, и хотя фобии опасны для психики, вам это уже не грозит...

Мат.этого процесса имеют официальные сайты, ну да ладно, надеюсь что вы приводите намного более полную версию нюрберского процеса и там есть такие разоблачающие матерьялы что виновными в развязывание 2МВ наряду с Рибентропом были названны и подписавшие документ об развязывании 2 МВ, ну или хотябы сколько эшелонов смародёрствования было вывещенно каким нибуть немецким маршалом к себе домой, как это сделал Жуков.

Вам бы ещё потвердить ваши слова, впрочем............. щачем я у вас об этом спрашиваю?

А как иначе? в трепов парке до сих порс стоин скулптур что в народе называется "неизвестный насильник" в Москве проводятся марши празднования дня рождения Гитлера.

немецкие маршалы не вывозили, а вот согласно документации ╚Штаба рейхслейтера Розенберга по оккупированным территориям╩ для вывозки из СССР учтённых ценностей потребовалось 1418 тыс. вагонов, морским путём было отправлено 427 тонн. Только каталог похищенных в годы войны ценностей составляет 39 томов.

порс стоин скулптур , марши в Москве, где связь - то, маршируют потому, что не читали "ссылчек" о зверствах немцев на сексуальной почве?

Уж не буду вас смущать, и спрашивать откуда вы взяли такую кгитку, спрошу только что ента за ценности такие были у совейского человека

В трепов парке, в Берлине, стоит скульптура, в народе именнуемая "неизвестный насильник", что показательно, этот солдат РККА иммено девочку держит.
В софии кстати, подобная скульптура уже не стоит............
Только в Москве и только россияне праздунуют в столице всего единственной страны мира день рождение ихнего кумира, Адольфа Гитлера.
Поищите, может какую грамапшиху и найдёте, можете оставить тады её себе, нацизм в РФ живёт, насилия и мародёрства на территорих с которых удрала РККА соладатами вермахта уж какой день ждём...........

А поточнее нельзя? Со ссылкой? А то как-то трудно себе представить, что немцам понадобились полтора миллиона вагонов, чтобы картины Левитана да Врубеля вывезти. Это при том, что до главных культурных центров Москвы и Ленинграда даже не добрались. Или все иконы из рязанских деревень подчистую забрали?

Ну, так, принцип-то обкатанный применили - "грабь награбленное". Только в 1945 году советы вывезли 24 вагона с экспонатами из немецких музеев (в том числе и из основного фонда Дрезденской картинной галереи). Хорошо ещё Хрущёв вернул в ГДР 1,5 миллиона ценных предметов, сотни тысяч книг и 3 миллиона архивных документов. Спасибо ему за это, конечно. По современным оценкам в России всё ещё находятся примерно 1 миллион объектов искусства (200000 из них имеют высокую ценность), 2 миллиона книг и 3 погонных километра (!) архивных материалов. Розенберг отдыхает.
Да, вот ссылочка на цифры:
archiv.ub.uni-heidelberg.de/artdok/volltexte/2007/317/pdf/2003_Volkert.pd...

нда... ссылка левая, не раскрывается, с количеством вагонов перебор, признаю. Но музеи, заповедники, библиотеки и церкви были на всей оккупированной территории а не только в Москве и Ленинграде, вывозить было что. Кстати Петергофские дворцы с "янтарной комнатой" вычистили полностью. Плюс частные коллекции.
[/цитата]принцип-то обкатанный применили - "грабь награбленное"[цитата]
можно ответить в стиле: " А! всё-таки признаёте,что награбили за 4 года оккупации", но не интересно. кидать "ссылочки" кто у кого сколько вывез это не дискуссия. In der Nazihierarchie wurde А. Rosenberg 1940 Leiter des "Einsatzstabes Reichsleiter Rosenberg" und 1941 "Reichsminister für die besetzten Ostgebiete". Sein Einsatzstab führte groß angelegten Kunstraub und Plünderungen in den von der Wehrmacht besetzten Ländern durch.Так что "посеешь ветер-пожнёшь бурю"

Со ссылкой всё в порядке. Это сканированная статья в формате PDF.

Ну, так, дайте ж, реальное количество вывезенного.

А кто возражает? Давайте, однако, с цифрами и фактами.

Вот давайте и выясним. Если янтарная комната (кстати, подаренная пруссаками, может Гитлер решил просто подарок назад забрать?) - это "ветер", то 2,5 миллиона объектов искусства, вывезенных из Германии это не просто "буря", это "конец света". Вы не находите?

Вот что пишет Карлос Портер:

Если это так, то там ничего незаконного просто быть немогло: частная собственность в СССР была запрещенна.
Карлос Портер:

Я плакалъ от того, что "пишет" Ваш Карлос.

наверное это был не Карлос Портер, а Гарри Поттер

... или Ильич Карлос...

Про частные колекции снова не буду вас смущать и спрашивать, но про янтарную комнату интересно, мне казалось что такой аргумент патриоты СССР должны были вторым постом вывешать, ан нет, пришлось вас дожидатся, что бы выслушать сказки об неизвестно ап чём и куда пропавшем на территории СССРа.
Вам в соседнию ветку надо, про уморённых голодом ленинградцев, раскажите как там немцы им на чёрных рынках, за призведения искуства белые булки давали, а может и не за булки, а за куски янтаря.
Типа как в 1917ом, когда матросня до винных погребов дорвалась, а потом в зимний по нужде зашла...........

судя по уровню высказываний вы до сих пор думаете, что ДК - это сельский Дом Культуры. Вы в Германии хоть в музее-то были или всё больше по колбасе и белым булкам?

От перехода на личности воздержитесь.

ДК это http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В музеях я бывал, во многих............... но потверждения вашему вранью нигде нет.
а вот согласно документации ╚Штаба рейхслейтера Розенберга по оккупированным территориям╩ для вывозки из СССР учтённых ценностей потребовалось 1418 тыс. вагонов, морским путём было отправлено 427 тонн. Только каталог похищенных в годы войны ценностей составляет 39 томов.
Признайтесь, сами придумали или подсказал кто?