Login
Исторические параллели
12.02.09 17:00
Только что наткнулся на статью в FAZ, где описывается поразительная схожесть развития рынка акций в 1919-1941 и 1990-2008.
www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc%7EE61713D55DA324858...
Правда ребята не договорили (осознанно?), что началось в 1939. Я не хочу "рисовать черта на стене", но как-то сами по себе лезут в голову мысли, что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го. Пару лет жесткого кризиса в России и мы будем иметь там "нового сильного национального лидера" типа Гитлера. Я все-таки надеюсь, что история повторится в виде фарса, коим власть Путина является в сравнении с немецкими национал-социалистами. Но все может быть. Какие будут мнения?
www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc%7EE61713D55DA324858...
Правда ребята не договорили (осознанно?), что началось в 1939. Я не хочу "рисовать черта на стене", но как-то сами по себе лезут в голову мысли, что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го. Пару лет жесткого кризиса в России и мы будем иметь там "нового сильного национального лидера" типа Гитлера. Я все-таки надеюсь, что история повторится в виде фарса, коим власть Путина является в сравнении с немецкими национал-социалистами. Но все может быть. Какие будут мнения?
12.02.09 17:23
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00, Zuletzt geändert 12.02.09 17:30 (Schloss)
12.02.09 17:41
in Antwort Schloss 12.02.09 17:23
www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc%7EE61713D55DA324858...
Или "zum Beitrag" кликнуть
Или "zum Beitrag" кликнуть
12.02.09 18:02
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:41
12.02.09 18:35
in Antwort Schloss 12.02.09 18:02
А может это double dip, он шел по сельской местности. к ближайшему орешнику, а нам профанам его как göttlicher Fingerzeig втюхивают...
12.02.09 18:55
in Antwort Alionchen 12.02.09 18:44
12.02.09 19:00
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 18:55
12.02.09 19:15
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00, Zuletzt geändert 12.02.09 19:17 (DVS)
Не думаю, что рынок акций 1919 г. вообще можно сравнивать с рынком акций 2008 г., с учетом того, что существует ряд несравнимых величин: структура, управление, наличие/отсутствие целых отраслей промышленности. Какие-такие акции были до войны, кроме сталелитейных и сырьевых компаний+банки? Да и на графике речь идет о биржах, а на биржах торгуют не только акциями, до войны даже в основном не акциями, а конкретной продукцией и сырьем, например, зерном, либо контрактами на них, нечто вроде будущих фьючерсов. Ну ладно.
Интересно другое: что натолкнуло Вас перейти от сравнения (якобы схожести) биржевых процессов до того, что "что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го."? Одного графика из ФАЦ для этого мало. Это серьезное предположение. Есть развитие общества и элит, конфликты и противоречия, внутренняя политика и геополитика, внешняя угроза, цели и задачи. Если более конкретно обозначите параллель между Германией-1939 (кстати, почему именно 1939? 2 МВ?) и воображаемой Россией-2011-2012, то можно поговорить. Где же "российский Версаль"? Какое "жизненное пространство" собирается "расширять Россия"? Кому уготована судьба "новой Польши" и вообще как это все будет выглядеть в эпоху ядерного оружия? Аргументы вроде "Путин - это Гитлер сегодня" и "в России Ходорковского посадили" не принимаются.
Интересно другое: что натолкнуло Вас перейти от сравнения (якобы схожести) биржевых процессов до того, что "что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го."? Одного графика из ФАЦ для этого мало. Это серьезное предположение. Есть развитие общества и элит, конфликты и противоречия, внутренняя политика и геополитика, внешняя угроза, цели и задачи. Если более конкретно обозначите параллель между Германией-1939 (кстати, почему именно 1939? 2 МВ?) и воображаемой Россией-2011-2012, то можно поговорить. Где же "российский Версаль"? Какое "жизненное пространство" собирается "расширять Россия"? Кому уготована судьба "новой Польши" и вообще как это все будет выглядеть в эпоху ядерного оружия? Аргументы вроде "Путин - это Гитлер сегодня" и "в России Ходорковского посадили" не принимаются.
12.02.09 19:18
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
В ответ на:
Пару лет жесткого кризиса в России и мы будем иметь там "нового сильного национального лидера" типа Гитлера. Я все-таки надеюсь, что история повторится в виде фарса, коим власть Путина является в сравнении с немецкими национал-социалистами. Но все может быть. Какие будут мнения?
В России нет "жёсткого кризиса". Подробности на ветке "Как кризис пройдётся по нашей жизни". Там приводятся сноски на сайт, авторы которого всё договаривают. Пару лет жесткого кризиса в России и мы будем иметь там "нового сильного национального лидера" типа Гитлера. Я все-таки надеюсь, что история повторится в виде фарса, коим власть Путина является в сравнении с немецкими национал-социалистами. Но все может быть. Какие будут мнения?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.02.09 19:22
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
Сранивая тогдашнюю Германию и сегодняшнюю Россию вы вероятно имеете ввиду схожесть экономического и политического положения? по моему эта схожесть весьма поверхностная, на самом деле различия очень большие, немцы тогда были поставлены в более жёсткие рамки , или-или, и разумеется они выбрали более преемлемый вариант, немцам не хотелось стать придатком СССР, тогда они ещё были городой нацией, и они выбрали своего сильного лидера. У сегодняшней России есть значительное пространство для манёвра и нет сильного лидера.
12.02.09 19:41
Франциско, скажите, а почему другие западные нации тогда не выбрали сильного лидера и таки не стали придатком СССР? Франция там, Англия опять же. Или СССР только на Германию претендовал? А Франко и Дуче тоже были следствием нежелания стать придатком Советов?
in Antwort Fransisko 12.02.09 19:22
В ответ на:
немцам не хотелось стать придатком СССР, тогда они ещё были городой нацией, и они выбрали своего сильного лидера.
немцам не хотелось стать придатком СССР, тогда они ещё были городой нацией, и они выбрали своего сильного лидера.
Франциско, скажите, а почему другие западные нации тогда не выбрали сильного лидера и таки не стали придатком СССР? Франция там, Англия опять же. Или СССР только на Германию претендовал? А Франко и Дуче тоже были следствием нежелания стать придатком Советов?
12.02.09 19:42
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
Параллели всегда сложнее 
Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров,
зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор,
пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые
будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма".
Карл Маркс, 1867 год
Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров,
зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор,
пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые
будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма".
Карл Маркс, 1867 год
12.02.09 19:46
in Antwort schton 12.02.09 19:42
12.02.09 19:46
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
Конечно появится новый Сталин. Это неизбежно.
И конечно придется пройти по трапу из яхты прям на лесоповал.
Это неизбежно. Что там говорят о гениях, что они рождаются раз в 100 лет? Ну так новому стялину уже лет 25-30. Скоро окрепнет и опять заживет русский народ счастливо и достойно своего труда и местных условий.
И конечно придется пройти по трапу из яхты прям на лесоповал.
Это неизбежно. Что там говорят о гениях, что они рождаются раз в 100 лет? Ну так новому стялину уже лет 25-30. Скоро окрепнет и опять заживет русский народ счастливо и достойно своего труда и местных условий.
12.02.09 19:48
МАкс скромно ум0олчал что он имел ввиду коммунизм исключительно для номенклатуры.
С таким коммунизмом товарищ Сталин разобрался во второй половине 30-х.
in Antwort schton 12.02.09 19:42
В ответ на:
что в итоге и приведет к возникновению коммунизма".
что в итоге и приведет к возникновению коммунизма".
МАкс скромно ум0олчал что он имел ввиду коммунизм исключительно для номенклатуры.
С таким коммунизмом товарищ Сталин разобрался во второй половине 30-х.
12.02.09 19:54
Ну, часть русского народа уже выбрала Америку и живет там, не собираясь на лесоповал. А Сталина желает исключительно теоретически и отнюдь не для той местности, в которой проживает.
in Antwort Leon93 12.02.09 19:46
В ответ на:
и опять заживет русский народ счастливо и достойно своего труда и местных условий.
и опять заживет русский народ счастливо и достойно своего труда и местных условий.
Ну, часть русского народа уже выбрала Америку и живет там, не собираясь на лесоповал. А Сталина желает исключительно теоретически и отнюдь не для той местности, в которой проживает.
12.02.09 19:58
Он уже появился. Только не в России.
in Antwort Leon93 12.02.09 19:46
В ответ на:
Конечно появится новый Сталин. Это неизбежно.
Конечно появится новый Сталин. Это неизбежно.
Он уже появился. Только не в России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.02.09 20:01
:))
А вот эта интересная фраза Ленина вроде бы реальная:
"Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне,
сделаем из золота общественные отхожие места на улицах
нескольких самых больших городов мира"
(Ленин.В.И. Полн.сиобр.соч., том 44, с, 225)
Довольно лживое создание, этот интернет.
Многие убеждены в достоверности фразы Отто фон Бисмарка:
╚Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины- необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени╩.
Но источник, из которой должна происходить эта фраза так и не найден. А многие верят :)
in Antwort tuv 12.02.09 19:46, Zuletzt geändert 12.02.09 20:31 (Alionchen)
В ответ на:
А ссылочку на том и страницу дадите?
А ссылочку на том и страницу дадите?
:))
А вот эта интересная фраза Ленина вроде бы реальная:
"Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне,
сделаем из золота общественные отхожие места на улицах
нескольких самых больших городов мира"
(Ленин.В.И. Полн.сиобр.соч., том 44, с, 225)
Довольно лживое создание, этот интернет.
Многие убеждены в достоверности фразы Отто фон Бисмарка:
╚Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины- необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени╩.
Но источник, из которой должна происходить эта фраза так и не найден. А многие верят :)
12.02.09 20:05
Выбрала. И исключительно в то время когда вместо сталинского социализма враги русского народа стали строить российский капитализм. Т.е трудящиеся из двух зол выбрали меньшее.
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
in Antwort Надежда_germanph 12.02.09 19:54
В ответ на:
часть русского народа уже выбрала Америку и живет там
часть русского народа уже выбрала Америку и живет там
Выбрала. И исключительно в то время когда вместо сталинского социализма враги русского народа стали строить российский капитализм. Т.е трудящиеся из двух зол выбрали меньшее.
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
12.02.09 20:14
in Antwort Alionchen 12.02.09 20:01
12.02.09 20:14
in Antwort Leon93 12.02.09 20:05
12.02.09 20:18
Те трудящиеся, которые непрерывно увеличивают личный автопарк и радуются, что сын пойдет служить в американскую, а не российскую армию, не потянутся в закрытую экономическую систему сталинского типа.
in Antwort Leon93 12.02.09 20:05
В ответ на:
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно
Те трудящиеся, которые непрерывно увеличивают личный автопарк и радуются, что сын пойдет служить в американскую, а не российскую армию, не потянутся в закрытую экономическую систему сталинского типа.
12.02.09 20:22
А как сталинская система развалится - трудящиеся снова в Америку уедут?
in Antwort Leon93 12.02.09 20:05
В ответ на:
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
А как сталинская система развалится - трудящиеся снова в Америку уедут?
12.02.09 20:30
А в чём сталинская система была самодостаточной ?
Сталинская система использовала раннее накопленные ресурсы, в том числе человеческие, для каких то химерных спорных проектов.
Когда ресурсы начались истощаться, система начала ослабевать и стала немного либеральней. Пока окончательно не рухнула после
истощения последних ресурсов, появившихся по причине высоких цен на нефть в 60-70-х .
in Antwort Leon93 12.02.09 20:05
В ответ на:
когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
А в чём сталинская система была самодостаточной ?
Сталинская система использовала раннее накопленные ресурсы, в том числе человеческие, для каких то химерных спорных проектов.
Когда ресурсы начались истощаться, система начала ослабевать и стала немного либеральней. Пока окончательно не рухнула после
истощения последних ресурсов, появившихся по причине высоких цен на нефть в 60-70-х .
12.02.09 20:30
В смусле снова при демократии? Конечно уедут.
А почему нет? Из двух зол всегда выбирают меньшее.
Кстати напомню что "народ" на греческом- Охлос
А богатые, рабовладельцы, элита- Демос.
Т.е демократия- это совсем не власть народа.
Зачем же народу мало того что жить при чужой власти, так ещо и жить в холоде?
Не, уж лучше в тёплую америку.
in Antwort tuv 12.02.09 20:22
В ответ на:
А как сталинская система развалится - трудящиеся снова в Америку уедут?
А как сталинская система развалится - трудящиеся снова в Америку уедут?
В смусле снова при демократии? Конечно уедут.
А почему нет? Из двух зол всегда выбирают меньшее.
Кстати напомню что "народ" на греческом- Охлос
А богатые, рабовладельцы, элита- Демос.
Т.е демократия- это совсем не власть народа.
Зачем же народу мало того что жить при чужой власти, так ещо и жить в холоде?
Не, уж лучше в тёплую америку.
12.02.09 20:32
Самодостаточная система сталинского типа... Что-то из серии "сухая вода".
in Antwort Leon93 12.02.09 20:05
В ответ на:
Выбрала. И исключительно в то время когда вместо сталинского социализма враги русского народа стали строить российский капитализм. Т.е трудящиеся из двух зол выбрали меньшее.
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
Выбрала. И исключительно в то время когда вместо сталинского социализма враги русского народа стали строить российский капитализм. Т.е трудящиеся из двух зол выбрали меньшее.
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
Самодостаточная система сталинского типа... Что-то из серии "сухая вода".
12.02.09 20:40
О каких ресурсах можно говорить в конце 20-х, когда граждансёй войной было все разрушено, а население уменьшилось??
Товарищ Сталин принял страну с сохой, а оставил? Он оставил такую мозщную державу что ее ещо 40 лет всем миром не могли свалить. И только враги, пробравшиеся во власть смогли это сделать.
Кстати даже после самой разрушительной войны при Сталине восстановили разрушенное, а население выросло.
Т.е ещщективность его системы, можно легко сравнить с эффективностью сегодняшнего российйского капитализма, который без какой либо войны сам развалил экономику страны.
Безысловно в смысле своего влияния на умы и экономику Сталин и Гитлир деятели одного порядка ( хотя Сталин войну выиграл, что ставит его конечно выше).
Поэтому , видя величия друг друга, они очень уважительно друг о друге отзыцвались. Сталин так и говорил "Руки прочь от социалистической Германии"
Его статья с таким названием была опубликована в Правде в 36-м году.
Не, только новый Сталин , который восстановит закрытое от внешнего мира хозяйство, способен возрадить двуп9олярный мир, который будет гарантом мира и стабильности.
in Antwort Frankenburg 12.02.09 20:30
В ответ на:
Сталинская система использовала раннее накопленные ресурсы, в том числе человеческие, для каких то химерных спорных проектов.
Когда ресурсы начались истощаться, система начала ослабевать и стала немного либеральней. Пока окончательно не рухнула после
истощения последних ресурсов, появившихся по причине высоких цен на нефть в 60-70-х .
Сталинская система использовала раннее накопленные ресурсы, в том числе человеческие, для каких то химерных спорных проектов.
Когда ресурсы начались истощаться, система начала ослабевать и стала немного либеральней. Пока окончательно не рухнула после
истощения последних ресурсов, появившихся по причине высоких цен на нефть в 60-70-х .
О каких ресурсах можно говорить в конце 20-х, когда граждансёй войной было все разрушено, а население уменьшилось??
Товарищ Сталин принял страну с сохой, а оставил? Он оставил такую мозщную державу что ее ещо 40 лет всем миром не могли свалить. И только враги, пробравшиеся во власть смогли это сделать.
Кстати даже после самой разрушительной войны при Сталине восстановили разрушенное, а население выросло.
Т.е ещщективность его системы, можно легко сравнить с эффективностью сегодняшнего российйского капитализма, который без какой либо войны сам развалил экономику страны.
Безысловно в смысле своего влияния на умы и экономику Сталин и Гитлир деятели одного порядка ( хотя Сталин войну выиграл, что ставит его конечно выше).
Поэтому , видя величия друг друга, они очень уважительно друг о друге отзыцвались. Сталин так и говорил "Руки прочь от социалистической Германии"
Его статья с таким названием была опубликована в Правде в 36-м году.
Не, только новый Сталин , который восстановит закрытое от внешнего мира хозяйство, способен возрадить двуп9олярный мир, который будет гарантом мира и стабильности.
12.02.09 20:43
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00, Zuletzt geändert 12.02.09 21:29 (Frankenburg)
Продолжайте аналогию:
Россия с сильным лидером (Вы не уточнили чем силен российский лидер) есть аналогия Германии,
а кто играет роль провокатора Польши ? Завистливого жадного соседа Франции, закулисного подстрекателя Великобритании?
Заокеанских США, Японии ?
А кто в Вашей аналогии есть большевистский хищник ссср ?
Вообще Ваша аналогия не соответствует ситуации ядерной эпохи.
Россия с сильным лидером (Вы не уточнили чем силен российский лидер) есть аналогия Германии,
а кто играет роль провокатора Польши ? Завистливого жадного соседа Франции, закулисного подстрекателя Великобритании?
Заокеанских США, Японии ?
А кто в Вашей аналогии есть большевистский хищник ссср ?
Вообще Ваша аналогия не соответствует ситуации ядерной эпохи.
12.02.09 20:43
Поприкалывайтесь лучше над "куринными окорочками".. Это кто ж такое придумал?
При товарище Сталине такой заграничной экзотики небыло. Были либо свои свинные окорока, либо мясо птицы.
in Antwort lambre-orenburg 12.02.09 20:32
В ответ на:
Самодостаточная система сталинского типа... Что-то из серии "сухая вода".
Самодостаточная система сталинского типа... Что-то из серии "сухая вода".
Поприкалывайтесь лучше над "куринными окорочками".. Это кто ж такое придумал?
При товарище Сталине такой заграничной экзотики небыло. Были либо свои свинные окорока, либо мясо птицы.
12.02.09 20:48
А при чем тут Россия?
Сравнивайте со Штатами. Полная АНАЛогия. И крах фондового рынака и тебе занятие Чехословакии( афганистана) и создание коолиции для нападения на на Польшу( Ирак) , и вот уже верстаются дальнейшие планы против России( Ирана)
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
В ответ на:
что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го
что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го
А при чем тут Россия?
Сравнивайте со Штатами. Полная АНАЛогия. И крах фондового рынака и тебе занятие Чехословакии( афганистана) и создание коолиции для нападения на на Польшу( Ирак) , и вот уже верстаются дальнейшие планы против России( Ирана)
12.02.09 20:52
человеческого. Несмотря на людоедство ШШ-режима (перестаньте говорить о Сталине как о фокусе-одиночке),
ещё хватало людей для колхозов, индустриализации, и рабовладельческой системе ГУЛАГ.
А в 30-40-х Сталин (ШШ-режим) поучаствовав в развязывании 2МВ и системе международного разделения военных ролей (пушечное мясо против Германии),
принёс в жертву десятки миллионов своих граждан, что обеспечило ему право пограбить Европу и значительно повысить "самодостаточность" в 40-50гг.
Был ещё Лендлиз, тоже для повышения "самодостаточности".
in Antwort Leon93 12.02.09 20:40
В ответ на:
О каких ресурсах можно говорить в конце 20-х
О каких ресурсах можно говорить в конце 20-х
человеческого. Несмотря на людоедство ШШ-режима (перестаньте говорить о Сталине как о фокусе-одиночке),
ещё хватало людей для колхозов, индустриализации, и рабовладельческой системе ГУЛАГ.
А в 30-40-х Сталин (ШШ-режим) поучаствовав в развязывании 2МВ и системе международного разделения военных ролей (пушечное мясо против Германии),
принёс в жертву десятки миллионов своих граждан, что обеспечило ему право пограбить Европу и значительно повысить "самодостаточность" в 40-50гг.
Был ещё Лендлиз, тоже для повышения "самодостаточности".
12.02.09 21:02
Война, понимаешь, диктует свои условия. Ленд Лиз был нужен. Без него - никак.
А что касается рабовкладельческого ГУЛАГА, так надо сравнивать. Почему-то сейчас и Сталин анет и ГУЛАГа, а народ не размножается, а промышленность гибнет, а деньги у всех иностранные и только в долг, а образования и медицины бесплатной уже нет, а на квартиру надо горбатится всю жизнь...
При товарище Сталине советский народ не чесал репу когда утром по новостям говорили о том что курс доллара изменился.
Он не лгал на каждом шагу,
Не махал кулаком со сцены.
Был грозой оккупанту врагу,
И снижал ежегодно цены.
Не вертел он часы назад,
Не держал близ себя дебилов,
Языком не вылизывал зад
У заморских Джорджей и Биллов.
А сейчас времена не те:
Нахватав лимузины и виллы,
На его могильной плите
Пляшут скользкие ДЕМОдебилы.
Льётся кровушка, гибнет люд,
Но зато раздолье верхам:
С золотых и серебряных блюд
Устриц жрёт обнаглевший хам.
Президент с продажною ратью,
Протерев с похмелья вискИ,
Ловко травит братьев на братьев,
И кромсает страну на куски.
Всё же я унывать не спешу,
Верю - встанем в строю едином,
Образ Сталина в бронзе ношу
В память грозной военной годины.
Спи, Иосиф, спокойно лежи,
Русь уже расправляет плечи,
Скоро сгинет Правительство Лжи,
Обокравшее род человечий.
Спи, Иосиф, недолго ждать,
Сгинет в небыль гиенова стая,
Сгинет жадная, подлая рать,
И воспрянет ОДНА ШЕСТАЯ.
Обновится родная земля,
Свежий ветер дохнёт над полями,
И на главном флагштоке Кремля
Вновь поднимем Красное Знамя
-------------------
Павел Базурин
in Antwort Frankenburg 12.02.09 20:52, Zuletzt geändert 12.02.09 21:06 (Leon93)
В ответ на:
Был ещё Лендлиз, тоже для повышения "самодостаточности".
Был ещё Лендлиз, тоже для повышения "самодостаточности".
Война, понимаешь, диктует свои условия. Ленд Лиз был нужен. Без него - никак.
А что касается рабовкладельческого ГУЛАГА, так надо сравнивать. Почему-то сейчас и Сталин анет и ГУЛАГа, а народ не размножается, а промышленность гибнет, а деньги у всех иностранные и только в долг, а образования и медицины бесплатной уже нет, а на квартиру надо горбатится всю жизнь...
При товарище Сталине советский народ не чесал репу когда утром по новостям говорили о том что курс доллара изменился.
Он не лгал на каждом шагу,
Не махал кулаком со сцены.
Был грозой оккупанту врагу,
И снижал ежегодно цены.
Не вертел он часы назад,
Не держал близ себя дебилов,
Языком не вылизывал зад
У заморских Джорджей и Биллов.
А сейчас времена не те:
Нахватав лимузины и виллы,
На его могильной плите
Пляшут скользкие ДЕМОдебилы.
Льётся кровушка, гибнет люд,
Но зато раздолье верхам:
С золотых и серебряных блюд
Устриц жрёт обнаглевший хам.
Президент с продажною ратью,
Протерев с похмелья вискИ,
Ловко травит братьев на братьев,
И кромсает страну на куски.
Всё же я унывать не спешу,
Верю - встанем в строю едином,
Образ Сталина в бронзе ношу
В память грозной военной годины.
Спи, Иосиф, спокойно лежи,
Русь уже расправляет плечи,
Скоро сгинет Правительство Лжи,
Обокравшее род человечий.
Спи, Иосиф, недолго ждать,
Сгинет в небыль гиенова стая,
Сгинет жадная, подлая рать,
И воспрянет ОДНА ШЕСТАЯ.
Обновится родная земля,
Свежий ветер дохнёт над полями,
И на главном флагштоке Кремля
Вновь поднимем Красное Знамя
-------------------
Павел Базурин
12.02.09 22:28
Я уже догадалась. что Вам там лучше. И весь Ваш сталинизм - это такое интернет-развлечение. А на самом деле на родину двинетесь не раньше, чем житье там будет не хуже, чем в Америке. "Хочу чтоб как в других странах. Чтоб с жильем, велфером, медициной, гарантированной пенсией и пр."
in Antwort Leon93 12.02.09 20:30
В ответ на:
Не, уж лучше в тёплую америку.
Не, уж лучше в тёплую америку.
Я уже догадалась. что Вам там лучше. И весь Ваш сталинизм - это такое интернет-развлечение. А на самом деле на родину двинетесь не раньше, чем житье там будет не хуже, чем в Америке. "Хочу чтоб как в других странах. Чтоб с жильем, велфером, медициной, гарантированной пенсией и пр."
12.02.09 23:09
А в чем я не прав?
Или вы хотите чтоб я щас в Россию поехал, когда там хуже чем в Америке? А чего же сами не едите?
in Antwort Надежда_germanph 12.02.09 22:28, Zuletzt geändert 12.02.09 23:10 (Leon93)
В ответ на:
чем житье там будет не хуже, чем в Америке. "Хочу чтоб как в других странах. Чтоб с жильем, велфером, медициной, гарантированной пенсией и пр."
чем житье там будет не хуже, чем в Америке. "Хочу чтоб как в других странах. Чтоб с жильем, велфером, медициной, гарантированной пенсией и пр."
А в чем я не прав?
Или вы хотите чтоб я щас в Россию поехал, когда там хуже чем в Америке? А чего же сами не едите?
13.02.09 00:40
Это продолжается, с сегодняшним падением цен на нефть, можем с интересом наблюдать.
in Antwort Frankenburg 12.02.09 20:30
В ответ на:
истощения последних ресурсов, появившихся по причине высоких цен на нефть в 60-70-х .
истощения последних ресурсов, появившихся по причине высоких цен на нефть в 60-70-х .
Это продолжается, с сегодняшним падением цен на нефть, можем с интересом наблюдать.
13.02.09 01:32
Вы бы ревизию у себя в голове провели. Сталинизация всей страны предполагает принудительный лесоповал, а не велфер (что же Вы так оплошали? Честные трактористы не могут ратовать за социальное пособие). А диктатура пролетариата не сочетается с хорошей медициной.
in Antwort Leon93 12.02.09 23:09
В ответ на:
"Хочу чтоб как в других странах. Чтоб с жильем, велфером, медициной, гарантированной пенсией и пр."
А в чем я не прав?
Или вы хотите чтоб я щас в Россию поехал, когда там хуже чем в Америке? А чего же сами не едите?
"Хочу чтоб как в других странах. Чтоб с жильем, велфером, медициной, гарантированной пенсией и пр."
А в чем я не прав?
Или вы хотите чтоб я щас в Россию поехал, когда там хуже чем в Америке? А чего же сами не едите?
Вы бы ревизию у себя в голове провели.
Сталинизация всей страны предполагает принудительный лесоповал, а не велфер (что же Вы так оплошали? Честные трактористы не могут ратовать за социальное пособие). А диктатура пролетариата не сочетается с хорошей медициной.
13.02.09 02:39
Конечно. Для жуликов и врагов народа. А что в этом неправильного?
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончилась выплавка стали.
Времена накатили иные,
И у власти-металлы цветные.
От удара резиновой палкой
Вряд ли сталь потеряла закалку.
Понимаешь, мы просто устали
От цветных: И тоскуем по стали.
Вы еще получать не устали
От цветных металлов навары?
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончились сталевары.
-------------------------
Леонид КОРНИЛОВ.
in Antwort Надежда_germanph 13.02.09 01:32, Zuletzt geändert 13.02.09 02:41 (Leon93)
В ответ на:
Сталинизация всей страны предполагает принудительный лесоповал
Сталинизация всей страны предполагает принудительный лесоповал
Конечно. Для жуликов и врагов народа. А что в этом неправильного?
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончилась выплавка стали.
Времена накатили иные,
И у власти-металлы цветные.
От удара резиновой палкой
Вряд ли сталь потеряла закалку.
Понимаешь, мы просто устали
От цветных: И тоскуем по стали.
Вы еще получать не устали
От цветных металлов навары?
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончились сталевары.
-------------------------
Леонид КОРНИЛОВ.
13.02.09 03:11
Да ну?! А раньше Вы другое писали:
лично я всегда более доверяю свидетелям. Вот Солженицину например. Даже когда он чужие слова приводит.Он врать не станет. Может Солженицину не повезло с контингентом,как и его собеседникам, но в концлагерях с 1917 по 1956 год всегда преобладали политические.
Кстати вчера один знакомый, работавший когда-то на севере в Норилске, рассказывал что лично разговаривал с мужиком,которого посадили в 8(!) лет за колоски. Потом добавили за побег,потом ешо раз( т.е уже он не был политическим). Вот так он всю жизнь и сидел.
in Antwort Leon93 13.02.09 02:39, Zuletzt geändert 13.02.09 03:12 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Сталинизация всей страны предполагает принудительный лесоповал
Конечно. Для жуликов и врагов народа.
Сталинизация всей страны предполагает принудительный лесоповал
Конечно. Для жуликов и врагов народа.
Да ну?!
А раньше Вы другое писали:лично я всегда более доверяю свидетелям. Вот Солженицину например. Даже когда он чужие слова приводит.Он врать не станет. Может Солженицину не повезло с контингентом,как и его собеседникам, но в концлагерях с 1917 по 1956 год всегда преобладали политические.
Кстати вчера один знакомый, работавший когда-то на севере в Норилске, рассказывал что лично разговаривал с мужиком,которого посадили в 8(!) лет за колоски. Потом добавили за побег,потом ешо раз( т.е уже он не был политическим). Вот так он всю жизнь и сидел.
13.02.09 03:26
in Antwort Надежда_germanph 13.02.09 03:11
НАдежда, вы считаете что враги народа и политические заключенные- это что-то не одно и то же?
13.02.09 04:20
А Вы считаете, что политические заключенные - враги народа? А откуда тогда взялись "невинно убиенные", о которых Вы писали?
Леон, перестаньте изворачиваться. У меня еще много Ваших цитат, на разные темы. Вот такие, например.
Кстати кое-какой прогресс в уровне жизни советских людей перед войной тоже достигался за счет уменьшения нагрузки на почву в центральных раёнах. Люди подневольно миллионами ехали на освоение севера и не возврашались уже никогда.
Ведь различий-то между немецким фашизьмом и сталинским социализмом не так уж и много. И первый даже человечнее( кошунство прям такое говорить), потому как уничтожал другие народы, а коммунисты свой собственный.
in Antwort Leon93 13.02.09 03:26, Zuletzt geändert 13.02.09 04:41 (Надежда_germanph)
В ответ на:
вы считаете что враги народа и политические заключенные- это что-то не одно и то же?
вы считаете что враги народа и политические заключенные- это что-то не одно и то же?
А Вы считаете, что политические заключенные - враги народа?
А откуда тогда взялись "невинно убиенные", о которых Вы писали?В ответ на:
Нужен российский "Нюренберг" (пусть даже для мёртвых) на котором публично огласят списки невинно убитых как Лениным так и Сталиным.
Найдутся тысячи новодворских , авторитетно доказываюших что цыфры невинно убиенных десяти-сто-тысячекратно занижены...
Нужен российский "Нюренберг" (пусть даже для мёртвых) на котором публично огласят списки невинно убитых как Лениным так и Сталиным.
Найдутся тысячи новодворских , авторитетно доказываюших что цыфры невинно убиенных десяти-сто-тысячекратно занижены...
Леон, перестаньте изворачиваться.
У меня еще много Ваших цитат, на разные темы. Вот такие, например.Кстати кое-какой прогресс в уровне жизни советских людей перед войной тоже достигался за счет уменьшения нагрузки на почву в центральных раёнах. Люди подневольно миллионами ехали на освоение севера и не возврашались уже никогда.
Ведь различий-то между немецким фашизьмом и сталинским социализмом не так уж и много. И первый даже человечнее( кошунство прям такое говорить), потому как уничтожал другие народы, а коммунисты свой собственный.
13.02.09 04:53
Да оказывается с вами не о чем говорить, вы ничего не знаете!
Ну так , НАдежда, я вам расскажу. Следователи- враги народа, посадили незаконно много честных тружеников и многих невинных расстреляли.
Товарищ Сталин им воздал в 37.
НЕ знаю откуда вы выципили эти цитаты- но там все правилно. Только открытый процесс, а не подзаборный лай бывшых дисидентов может определить вину товарища Сталина или его заслуги в борьбе с антинародным аппоратом .
Вам надежда, на этом суде, я бы доверил протирать пыл на подоконниках.
Кстати в газете Правда за 36 год есть статья Сталина " Руки проч от социалистической Германии".
in Antwort Надежда_germanph 13.02.09 04:20, Zuletzt geändert 13.02.09 04:55 (Leon93)
В ответ на:
А откуда тогда взялись "невинно убиенные",
А откуда тогда взялись "невинно убиенные",
Да оказывается с вами не о чем говорить, вы ничего не знаете!
Ну так , НАдежда, я вам расскажу. Следователи- враги народа, посадили незаконно много честных тружеников и многих невинных расстреляли.
Товарищ Сталин им воздал в 37.
НЕ знаю откуда вы выципили эти цитаты- но там все правилно. Только открытый процесс, а не подзаборный лай бывшых дисидентов может определить вину товарища Сталина или его заслуги в борьбе с антинародным аппоратом .
Вам надежда, на этом суде, я бы доверил протирать пыл на подоконниках.
Кстати в газете Правда за 36 год есть статья Сталина " Руки проч от социалистической Германии".
13.02.09 06:00
Моё мнение, Ваша аналогия неправильна:
Не согласен, Путин не национал-социалист, Путин (элита вокруг него) советский-империалист, его идеология не установления
национального социализма, а сохранение постсоветского олигархического строя. Поэтому Путину будут (могут) противостоять силы совершенно другого
происхождения(природы) и будет не борьба до "победы" с этими международными силами , а всего навсего конкуренция за более высокие
прибыли между этими международными группами, делёжка собственности.
(поэтому скандал не о национальных интересах, а клановых правах на собственность - пример дела Ходорковского и его международных защитников)
Вы конечно уже приобретали газеты замечательного проекта:
http://www.zeitungszeugen.de/zeitungszeugen/. Откройте последний (4-тый) номер и прочитайте заглавие
передовицы "Натионал Цайтунг". Вы можете себе представить , что в Москве выходят газеты с такими оптимистическими заголовками в газетах!?
И вот теперь продолжайте свои аналогии с учётом всех тогдашних сил противостояния и сегодняшних сил противостояния.
По Вашей аналогии сегодняшний момент соответствует какому периоду 20-40-х ?
По Вашей аналогии, идеологию коммунизма (большевизма) какой идеологии/религии сегодняшнего момента можно сопоставить ?
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
В ответ на:
Я все-таки надеюсь, что история повторится в виде фарса, коим власть Путина является в сравнении с немецкими национал-социалистами. Но все может быть. Какие будут мнения?
Я все-таки надеюсь, что история повторится в виде фарса, коим власть Путина является в сравнении с немецкими национал-социалистами. Но все может быть. Какие будут мнения?
Моё мнение, Ваша аналогия неправильна:
Не согласен, Путин не национал-социалист, Путин (элита вокруг него) советский-империалист, его идеология не установления
национального социализма, а сохранение постсоветского олигархического строя. Поэтому Путину будут (могут) противостоять силы совершенно другого
происхождения(природы) и будет не борьба до "победы" с этими международными силами , а всего навсего конкуренция за более высокие
прибыли между этими международными группами, делёжка собственности.
(поэтому скандал не о национальных интересах, а клановых правах на собственность - пример дела Ходорковского и его международных защитников)
Вы конечно уже приобретали газеты замечательного проекта:
http://www.zeitungszeugen.de/zeitungszeugen/. Откройте последний (4-тый) номер и прочитайте заглавие
передовицы "Натионал Цайтунг". Вы можете себе представить , что в Москве выходят газеты с такими оптимистическими заголовками в газетах!?
И вот теперь продолжайте свои аналогии с учётом всех тогдашних сил противостояния и сегодняшних сил противостояния.
По Вашей аналогии сегодняшний момент соответствует какому периоду 20-40-х ?
По Вашей аналогии, идеологию коммунизма (большевизма) какой идеологии/религии сегодняшнего момента можно сопоставить ?
13.02.09 06:01
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 18:55, Zuletzt geändert 13.02.09 06:02 (Frankenburg)
13.02.09 07:43
in Antwort tuv 12.02.09 20:22
13.02.09 07:47
ФЭД,Вы несёте такую чушь,что просто уши вянут....КЕМ и КОГДА были накоплены ресурсы? И КАКИЕ ресурсы,если страна лежала в полной разрухе,а новые отрасли создавали вообще десятками? И откуда могли быть накоплены человеческие ресурсы? Царской Россией,где чуть ли не каждый год по полтора-два миллиона умирало от голода? Или может быть после Перво Мировой,революции и Гражданскойк войны?
in Antwort Frankenburg 12.02.09 20:30
В ответ на:
Сталинская система использовала раннее накопленные ресурсы
Сталинская система использовала раннее накопленные ресурсы
ФЭД,Вы несёте такую чушь,что просто уши вянут....КЕМ и КОГДА были накоплены ресурсы? И КАКИЕ ресурсы,если страна лежала в полной разрухе,а новые отрасли создавали вообще десятками? И откуда могли быть накоплены человеческие ресурсы? Царской Россией,где чуть ли не каждый год по полтора-два миллиона умирало от голода? Или может быть после Перво Мировой,революции и Гражданскойк войны?
13.02.09 07:49
ещё одна чепуха...
Хотя...Может я и не прав...Смотря как на дело смотреть...А то знаете,многие злобились на Сталина,что их,бедных,за тунеядство гоняли...Работать заставляли..
in Antwort Надежда_germanph 13.02.09 01:32
В ответ на:
Сталинизация всей страны предполагает принудительный лесоповал
Сталинизация всей страны предполагает принудительный лесоповал
ещё одна чепуха...
Хотя...Может я и не прав...Смотря как на дело смотреть...А то знаете,многие злобились на Сталина,что их,бедных,за тунеядство гоняли...Работать заставляли..
13.02.09 08:00
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00, Zuletzt geändert 13.02.09 08:09 (doha)
Ещё пара лет и таких лидеров мы будем иметь в Германии, Франции, Австрии, Италии и прочей Европе. Другое дело насколько они все смогут дружно ужиться. Французы опять начнут писать на немцев, немцы на французов, англичан. Поляки и евреи будут писать на всех. Вообщем, сидеть нам здесь всем в вонючей луже. Может и возгорится какое пламя. Спёртого воздуха будет достаточно. Опять же роль "искромётов" евреи никому другому не доверят. Слишком интересный для них гешефт. Как бы только опять не погорели.
13.02.09 08:01
in Antwort erwin__rommel 13.02.09 07:49
Да, товарищ,
Трудность общения со сдешним кантингентом зиждится на их абсолютном непонимании важности созидательного труда и полной неспособности получать от него радость и удвлетворение.
Только лесоповал может их изменить к лучшему. После годика -двух лесоповала контингент считает за щастье класть кирпичи.
Т.е происходит просветвление мозгов и облагораживание уставшего от офисного безделья и дрязг организма.
Трудность общения со сдешним кантингентом зиждится на их абсолютном непонимании важности созидательного труда и полной неспособности получать от него радость и удвлетворение.
Только лесоповал может их изменить к лучшему. После годика -двух лесоповала контингент считает за щастье класть кирпичи.
Т.е происходит просветвление мозгов и облагораживание уставшего от офисного безделья и дрязг организма.
13.02.09 08:08
Я Вам не товарищ...
А Вы,Леон,должен сказать,для дискредитации Сталина выбрали самый дурацкий из всех способов....
in Antwort Leon93 13.02.09 08:01
В ответ на:
Да, товарищ
Да, товарищ
Я Вам не товарищ...
А Вы,Леон,должен сказать,для дискредитации Сталина выбрали самый дурацкий из всех способов....
13.02.09 08:10
in Antwort erwin__rommel 13.02.09 08:08, Zuletzt geändert 13.02.09 08:11 (kurban04)
Он не дискредитирует, он просто в сталиниста играет.
Играет бездарно, кстати.
Не обращайте внимания.
Играет бездарно, кстати.
Не обращайте внимания.
13.02.09 10:16
in Antwort DVS 12.02.09 19:15
Для начала, или для ясности, я вовсе не утверждаю, что Германию 30х и нынешнюю Россию можно 1:1 сравнивать. Но определенные параллели есть.
Меня эти параллели уже пару лет задумываться заставляют. Статья всего лишь добавила "пищи для размышлений". Главное, что меня задумываться заставляет, это стремление нынешней "элиты" России (извините за кавычки, не могу я всерьяз это жулье элитой называть) вместо решения структурных проблем науськивать на "внешних и внутренних врагов". Я не думаю, что Путин может сыграть роль Гитлера/Сталина, формат не тот, но он общество к его приходу подготовил.
Как насчет 90х?
Жизненного пространства в отличие от Германии в России хватает, но тем не менее почему-то Россия, как только благодаря нефтедолларам немного пришла в себя, полезла к своим соседям "со своей любовью".
Вот в этом то и главное различие. Серьезной заварухи не будет, если конечно не случится сценарий с отморожеными "ультранационалистами" как в самой коммерчески успешной компзютерной игре 2008 года. Соответственно и Польши не будет, разве только в "фарсовом" масштабе как Грузия и Украина/Крым.
Насчет Путин-Гитлер см. выше, а при чем тут Ходорковский, честно говоря не понял...
В ответ на:
Интересно другое: что натолкнуло Вас перейти от сравнения (якобы схожести) биржевых процессов до того, что "что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го."?
Интересно другое: что натолкнуло Вас перейти от сравнения (якобы схожести) биржевых процессов до того, что "что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го."?
Меня эти параллели уже пару лет задумываться заставляют. Статья всего лишь добавила "пищи для размышлений". Главное, что меня задумываться заставляет, это стремление нынешней "элиты" России (извините за кавычки, не могу я всерьяз это жулье элитой называть) вместо решения структурных проблем науськивать на "внешних и внутренних врагов". Я не думаю, что Путин может сыграть роль Гитлера/Сталина, формат не тот, но он общество к его приходу подготовил.
В ответ на:
Где же "российский Версаль"?
Где же "российский Версаль"?
Как насчет 90х?
В ответ на:
Какое "жизненное пространство" собирается "расширять Россия"?
Какое "жизненное пространство" собирается "расширять Россия"?
Жизненного пространства в отличие от Германии в России хватает, но тем не менее почему-то Россия, как только благодаря нефтедолларам немного пришла в себя, полезла к своим соседям "со своей любовью".
В ответ на:
Кому уготована судьба "новой Польши" и вообще как это все будет выглядеть в эпоху ядерного оружия?
Кому уготована судьба "новой Польши" и вообще как это все будет выглядеть в эпоху ядерного оружия?
Вот в этом то и главное различие. Серьезной заварухи не будет, если конечно не случится сценарий с отморожеными "ультранационалистами" как в самой коммерчески успешной компзютерной игре 2008 года
. Соответственно и Польши не будет, разве только в "фарсовом" масштабе как Грузия и Украина/Крым.В ответ на:
Аргументы вроде "Путин - это Гитлер сегодня" и "в России Ходорковского посадили" не принимаются.
Аргументы вроде "Путин - это Гитлер сегодня" и "в России Ходорковского посадили" не принимаются.
Насчет Путин-Гитлер см. выше, а при чем тут Ходорковский, честно говоря не понял...
13.02.09 10:35
Да
Да. 100% схожести никогда не бывает.
Пока нет. Когда россияне поймут, что "их" Путин хорош, только пока нефтедоллары девать некуда, ситуация может поменяться.
in Antwort Fransisko 12.02.09 19:22
В ответ на:
Сранивая тогдашнюю Германию и сегодняшнюю Россию вы вероятно имеете ввиду схожесть экономического и политического положения?
Сранивая тогдашнюю Германию и сегодняшнюю Россию вы вероятно имеете ввиду схожесть экономического и политического положения?
Да
В ответ на:
по моему эта схожесть весьма поверхностная, на самом деле различия очень большие
по моему эта схожесть весьма поверхностная, на самом деле различия очень большие
Да. 100% схожести никогда не бывает.
В ответ на:
У сегодняшней России есть значительное пространство для манёвра и нет сильного лидера.
У сегодняшней России есть значительное пространство для манёвра и нет сильного лидера.
Пока нет. Когда россияне поймут, что "их" Путин хорош, только пока нефтедоллары девать некуда, ситуация может поменяться.
13.02.09 10:39
Я уже в принципе в других постах на Ваши вопросы ответил, не бывает в истории 1:1 повторений. И фактор ядерного оружия действительно самое кардинальное различие.
in Antwort Frankenburg 12.02.09 20:43
В ответ на:
Вообще Ваша аналогия не соответствует ситуации ядерной эпохи.
Вообще Ваша аналогия не соответствует ситуации ядерной эпохи.
Я уже в принципе в других постах на Ваши вопросы ответил, не бывает в истории 1:1 повторений. И фактор ядерного оружия действительно самое кардинальное различие.
13.02.09 10:41
Злые буржуи. Не задумывались, почему американцы белое куриное "мясо птицы" едят сами, а окорочка в Россию шлют?
in Antwort Leon93 12.02.09 20:43
В ответ на:
Поприкалывайтесь лучше над "куринными окорочками".. Это кто ж такое придумал?
Поприкалывайтесь лучше над "куринными окорочками".. Это кто ж такое придумал?
Злые буржуи
. Не задумывались, почему американцы белое куриное "мясо птицы" едят сами, а окорочка в Россию шлют?
13.02.09 10:57
Ну так это пока. Пока стабфонд/резервы еще не до конца потрачены. Если рецессия на Западе затянется, в России будет совсем "весело". Это я не от злорадства, просто объективная реальность. Другое дело что Вы очевидно вопрос через своего рода "религиозную призму" воспринимаете, или же Verdrängung. Не могу Вам запретить, но дискутировать подобные позиции не имею откровенно говоря особого желания.
in Antwort Wladimir- 12.02.09 19:18
В ответ на:
В России нет "жёсткого кризиса".
В России нет "жёсткого кризиса".
Ну так это пока. Пока стабфонд/резервы еще не до конца потрачены. Если рецессия на Западе затянется, в России будет совсем "весело". Это я не от злорадства, просто объективная реальность. Другое дело что Вы очевидно вопрос через своего рода "религиозную призму" воспринимаете, или же Verdrängung. Не могу Вам запретить, но дискутировать подобные позиции не имею откровенно говоря особого желания.
13.02.09 11:45
Хорошо, примем за основу Вашей позиции.
Интересно было бы получить подтверждения этого тезиса. Кто, кого и на кого "науськивал"? Сразу "пройдусь" бегло по некоторым соседям. Прибалтика. Последовательная антироссийская позиция местной элиты, "счет за оккупацию", бесконечные попытки дразнить Москву по-крупному и по-мелкому. Восхваление нацистских карателей внутри этих стран. Украина. Проблема у России не с украинским народам, который остается дружески настроен по отношению к российскому, а с элитой, причем только ее частью вокруг президента Ющенко, системного русофоба с рейтингом в 5%. С другими представителями элиты, даже с Тимошенко, Кремль вполне продуктивно сотрудничает. Грузия. Президент - см. выше. "Науськивания" тоже не наблюдается. Югоосетины и абхазы совершенно добровольно не пожелали жить с грузинами в одном государстве, на что имеют право. Причины нежелания известны, берут начало еще в меньшевистской Грузии. В вопросах бизнеса - проблем нет. Вот Саакашвили хочет "спихнуть" России местную ж/д сеть. Польша. Тут сложные исторические противоречия и предрассудки, фобии, причем частично действительно обоснованные, но поляки не могут через них переступить. В качестве позитивного антипримера можно назвать Францию и Германию. Страны и народы 500 лет вели войну друг против друга, включая две мировых. Большинство негативных стереотипов и анекдотов у французов про немцев и наоборот. Но через каких-то 6 лет после 2 МВ Франция и ФРГ заключили первый союз, которые стал прообразом будущего ЕС. Теперь два государства - тесные союзники и локомотивы ЕС. Т.е. если захотеть, все может получится.
"Внутренних врагов" я вообще не вижу днем с огнем. Даже с учетом экономического кризиса отрыв ЕР и Путина с Медведевым от конкурентов очень большой.
В чем же национал-социализм российского общества? Нацисты и ультранационалисты не представляют из себя угрозу национальном масштабе. Если Вы думаете иначе, то необходимо это доказать.
В 90-ых, во первых, не было военного поражения и капитуляции, а именно это было козырной картой Гитлера. Во-вторых, последствия кризиса 90-ых в общем и целом уже преодолены, а общество, исключая октодоксальных коммунистов, смирилось с распадом СССР и воспринимает в качестве родины именно РФ. В-третьих, мифическому Гитлеру, чтобы прийти к власти, нужны будут колоссальные средства. Реальному Гитлеру эти средства дал немецкий средний класс и крупные промышленники и предприниматели Германии. С оговорками, но поддержали его и военные. Т.е. Гитлер получил довольно широкую поддержку элит. У условного ультранационалиста в России такой поддержки нет и быть не может, а следовательно достаточных средств на его авантюры. Россия уже выстроена по принциау корпорации. Крупный и средний бизнес, олигархи, банкиры, спецслужбы - все будут сопротивляться такому новому "фюреру". Будут против и военные, которые дают реальную оценку российским ВС. У него нет шансов.
Так с кем воевать-то, пусть и в виде фарса? С Грузией вопрос закрыт. На Западе члены НАТО и добрые белорусы. На Севере нейтральные скандинавы. Начинать заварушку в Крыму России смысла нет. Слишком хлопотно и опасно. Это было бы нелогичным шагом.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 10:16
В ответ на:
Для начала, или для ясности, я вовсе не утверждаю, что Германию 30х и нынешнюю Россию можно 1:1 сравнивать. Но определенные параллели есть.
Для начала, или для ясности, я вовсе не утверждаю, что Германию 30х и нынешнюю Россию можно 1:1 сравнивать. Но определенные параллели есть.
Хорошо, примем за основу Вашей позиции.
В ответ на:
Главное, что меня задумываться заставляет, это стремление нынешней "элиты" России (извините за кавычки, не могу я всерьяз это жулье элитой называть) вместо решения структурных проблем науськивать на "внешних и внутренних врагов".
Главное, что меня задумываться заставляет, это стремление нынешней "элиты" России (извините за кавычки, не могу я всерьяз это жулье элитой называть) вместо решения структурных проблем науськивать на "внешних и внутренних врагов".
Интересно было бы получить подтверждения этого тезиса. Кто, кого и на кого "науськивал"? Сразу "пройдусь" бегло по некоторым соседям. Прибалтика. Последовательная антироссийская позиция местной элиты, "счет за оккупацию", бесконечные попытки дразнить Москву по-крупному и по-мелкому. Восхваление нацистских карателей внутри этих стран. Украина. Проблема у России не с украинским народам, который остается дружески настроен по отношению к российскому, а с элитой, причем только ее частью вокруг президента Ющенко, системного русофоба с рейтингом в 5%. С другими представителями элиты, даже с Тимошенко, Кремль вполне продуктивно сотрудничает. Грузия. Президент - см. выше. "Науськивания" тоже не наблюдается. Югоосетины и абхазы совершенно добровольно не пожелали жить с грузинами в одном государстве, на что имеют право. Причины нежелания известны, берут начало еще в меньшевистской Грузии. В вопросах бизнеса - проблем нет. Вот Саакашвили хочет "спихнуть" России местную ж/д сеть. Польша. Тут сложные исторические противоречия и предрассудки, фобии, причем частично действительно обоснованные, но поляки не могут через них переступить. В качестве позитивного антипримера можно назвать Францию и Германию. Страны и народы 500 лет вели войну друг против друга, включая две мировых. Большинство негативных стереотипов и анекдотов у французов про немцев и наоборот. Но через каких-то 6 лет после 2 МВ Франция и ФРГ заключили первый союз, которые стал прообразом будущего ЕС. Теперь два государства - тесные союзники и локомотивы ЕС. Т.е. если захотеть, все может получится.
"Внутренних врагов" я вообще не вижу днем с огнем. Даже с учетом экономического кризиса отрыв ЕР и Путина с Медведевым от конкурентов очень большой.
В ответ на:
Я не думаю, что Путин может сыграть роль Гитлера/Сталина, формат не тот, но он общество к его приходу подготовил.
Я не думаю, что Путин может сыграть роль Гитлера/Сталина, формат не тот, но он общество к его приходу подготовил.
В чем же национал-социализм российского общества? Нацисты и ультранационалисты не представляют из себя угрозу национальном масштабе. Если Вы думаете иначе, то необходимо это доказать.
В ответ на:
Как насчет 90х?
Как насчет 90х?
В 90-ых, во первых, не было военного поражения и капитуляции, а именно это было козырной картой Гитлера. Во-вторых, последствия кризиса 90-ых в общем и целом уже преодолены, а общество, исключая октодоксальных коммунистов, смирилось с распадом СССР и воспринимает в качестве родины именно РФ. В-третьих, мифическому Гитлеру, чтобы прийти к власти, нужны будут колоссальные средства. Реальному Гитлеру эти средства дал немецкий средний класс и крупные промышленники и предприниматели Германии. С оговорками, но поддержали его и военные. Т.е. Гитлер получил довольно широкую поддержку элит. У условного ультранационалиста в России такой поддержки нет и быть не может, а следовательно достаточных средств на его авантюры. Россия уже выстроена по принциау корпорации. Крупный и средний бизнес, олигархи, банкиры, спецслужбы - все будут сопротивляться такому новому "фюреру". Будут против и военные, которые дают реальную оценку российским ВС. У него нет шансов.
В ответ на:
Соответственно и Польши не будет, разве только в "фарсовом" масштабе как Грузия и Украина/Крым.
Соответственно и Польши не будет, разве только в "фарсовом" масштабе как Грузия и Украина/Крым.
Так с кем воевать-то, пусть и в виде фарса? С Грузией вопрос закрыт. На Западе члены НАТО и добрые белорусы. На Севере нейтральные скандинавы. Начинать заварушку в Крыму России смысла нет. Слишком хлопотно и опасно. Это было бы нелогичным шагом.
13.02.09 12:19
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 18:55
Спасибо за ворону. Давно не видел. замечательный мультик
13.02.09 13:42
in Antwort Юра55 13.02.09 12:19
Не за что. "В Греции все есть" (Ц). В смысле на ЮТубе...
13.02.09 13:44
in Antwort DVS 13.02.09 11:45, Zuletzt geändert 13.02.09 13:46 (Quinbus Flestrin)
Fortsetzung folgt... Чутз попозжее...
13.02.09 14:08
in Antwort erwin__rommel 13.02.09 07:49
Вы в своём репертуаре.(c)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12799628&Board=discus
Проведите исторические и другие парралели, заранее благодарен
In Antwort auf:
Хотя...Может я и не прав...Смотря как на дело смотреть...А то знаете,многие злобились на Сталина,что их,бедных,за тунеядство гоняли...Работать заставляли..
Хотя...Может я и не прав...Смотря как на дело смотреть...А то знаете,многие злобились на Сталина,что их,бедных,за тунеядство гоняли...Работать заставляли..
In Antwort auf:
erwin__rommel
вы в этом деле хорошо разбираетесь, может сможете разьяснить почему заставляли работать и жить мужчин с мужщинами, а женщин с женщинами, от вас как от знатока в этом щепетильном вопросе ждём аргументированного объяснения, вы же много читаете, все мои посты наизусть знаете.erwin__rommel
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12799628&Board=discus
Проведите исторические и другие парралели, заранее благодарен
13.02.09 15:42
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 10:57
В ответ на:
Ну так это пока. Пока стабфонд/резервы еще не до конца потрачены. Если рецессия на Западе затянется, в России будет совсем "весело". Это я не от злорадства, просто объективная реальность. Другое дело что Вы очевидно вопрос через своего рода "религиозную призму" воспринимаете, или же Verdrängung. Не могу Вам запретить, но дискутировать подобные позиции не имею откровенно говоря особого желания.
То есть, ссылки Вы не читали.Кризис в Европе и "кризис" в России имеют фундаментально разную природу. Если вы уж такой любитель исторических параллелей, то я проведу Вам ещё одну. Ситуация напоминает 30 годы, когда везде был кризис, но только не в СССР. Более того, страна не имеющая вообще никаких резервов, стала стремительно развиваться и превратилась из аграрной в
промышленную, совершила экономический рывок. То, что позже начали навывать "экономическим чудом". Причём в СССР с Запада перекачивались новейшие по тому времени технологии. А почему? А потому что в экономиках той и другой стороны происходили фундаментально различные изменения. Какие именно? А Вы ссылки почитайте. Может тогда и перестанете нести бредятину вроде "религиозной призмы". Ну так это пока. Пока стабфонд/резервы еще не до конца потрачены. Если рецессия на Западе затянется, в России будет совсем "весело". Это я не от злорадства, просто объективная реальность. Другое дело что Вы очевидно вопрос через своего рода "религиозную призму" воспринимаете, или же Verdrängung. Не могу Вам запретить, но дискутировать подобные позиции не имею откровенно говоря особого желания.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.02.09 16:54
Какие ссылки-то? Все что в ветке про кризис напостили чтоли? Если да, то нет, не читал. Не все. Мало ли кто чего в интернете вывесил. Всех полоумных, möchtegern Messias и графоманов читать нет времени, желания и смысла, уж извините...
Да уж конечно, фундаментально. Не смешите. В Европе кризис в первую очередь кредитный (банки не дают кредиты), в России оно помножено на обвал рубля и иссякшие нефтедолларовые фонтаны... Еслиб не Стабфонд то дефолт 1998го бы "отдыхал". Петь про "остров стабильности" уже даже перед безнадежными кретинами не удаетсяс, теперь видно "кардинальные различия" в ход пошли...
Экономическим чудом называют скачкообразное развитие экономики сопровождаемое резким ростом благосостояния населения. Индустриализация ценой миллионов репрессированных есть экономический маразм. Что ходом истории блестяще и было доказано.
Дадите умные - почитаю. А вздор про "особенность" России не буду, это для посконно-домотканных, от убожества реальности отвлечься...
in Antwort Wladimir- 13.02.09 15:42
В ответ на:
То есть, ссылки Вы не читали.
То есть, ссылки Вы не читали.
Какие ссылки-то? Все что в ветке про кризис напостили чтоли? Если да, то нет, не читал. Не все. Мало ли кто чего в интернете вывесил. Всех полоумных, möchtegern Messias и графоманов читать нет времени, желания и смысла, уж извините...
В ответ на:
Кризис в Европе и "кризис" в России имеют фундаментально разную природу.
Кризис в Европе и "кризис" в России имеют фундаментально разную природу.
Да уж конечно, фундаментально. Не смешите. В Европе кризис в первую очередь кредитный (банки не дают кредиты), в России оно помножено на обвал рубля и иссякшие нефтедолларовые фонтаны... Еслиб не Стабфонд то дефолт 1998го бы "отдыхал". Петь про "остров стабильности" уже даже перед безнадежными кретинами не удаетсяс, теперь видно "кардинальные различия" в ход пошли...
В ответ на:
То, что позже начали навывать "экономическим чудом".
То, что позже начали навывать "экономическим чудом".
Экономическим чудом называют скачкообразное развитие экономики сопровождаемое резким ростом благосостояния населения. Индустриализация ценой миллионов репрессированных есть экономический маразм. Что ходом истории блестяще и было доказано.
В ответ на:
А Вы ссылки почитайте. Может тогда и перестанете нести бредятину вроде "религиозной призмы".
А Вы ссылки почитайте. Может тогда и перестанете нести бредятину вроде "религиозной призмы".
Дадите умные - почитаю. А вздор про "особенность" России не буду, это для посконно-домотканных, от убожества реальности отвлечься...
13.02.09 17:37
Послушайте внимательно мой совет, тюф, чтобы ответить на этот вопрос необходимо полистать учебники истории, хотябы школьные, там всё стоит.
От себя скажу - Германи проиграла войну, после этого погрузилаась в хаос и анархию, стали поднимать голову, а затем и совсем окрепли коммунитсы поддерживаемые из-за бугра. Над страной серьёзно нависла угроза коммунистического террора, германские коммунисты не скрывая называли Ленина своим вождём и учителем и также не скрывали что хотят повтрить советский опыт у себя на родине. Чтобы противостоять этой серьёзной опасности патриотические силы сгруппировались и выбрали себе сильного лидера.
Вот так вот оно и было, тюф, в двух словах простым языком, а более сложного вы вряди поймёте, потому как вам коммунистическая диктатура, по неизвестным причинам, милее.
in Antwort tuv 12.02.09 19:41
В ответ на:
Франциско, скажите, а почему другие западные нации тогда не выбрали сильного лидера и таки не стали придатком СССР
Франциско, скажите, а почему другие западные нации тогда не выбрали сильного лидера и таки не стали придатком СССР
Послушайте внимательно мой совет, тюф, чтобы ответить на этот вопрос необходимо полистать учебники истории, хотябы школьные, там всё стоит.
От себя скажу - Германи проиграла войну, после этого погрузилаась в хаос и анархию, стали поднимать голову, а затем и совсем окрепли коммунитсы поддерживаемые из-за бугра. Над страной серьёзно нависла угроза коммунистического террора, германские коммунисты не скрывая называли Ленина своим вождём и учителем и также не скрывали что хотят повтрить советский опыт у себя на родине. Чтобы противостоять этой серьёзной опасности патриотические силы сгруппировались и выбрали себе сильного лидера.
Вот так вот оно и было, тюф, в двух словах простым языком, а более сложного вы вряди поймёте, потому как вам коммунистическая диктатура, по неизвестным причинам, милее.
13.02.09 17:40
Ккуда обратно, в лагеря?
in Antwort Leon93 12.02.09 20:05
В ответ на:
когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
Ккуда обратно, в лагеря?
13.02.09 17:43
Только не надо забывать о том, что эту разруху устроил именно Сталин сотоварищи и никто иной.
устроил разруху, апотом ценой миллионов жизней принялся эту разруху ликвидировать.
А ослы поют ему осанну.
in Antwort erwin__rommel 13.02.09 07:47
В ответ на:
....КЕМ и КОГДА были накоплены ресурсы? И КАКИЕ ресурсы,если страна лежала в полной разрухе
....КЕМ и КОГДА были накоплены ресурсы? И КАКИЕ ресурсы,если страна лежала в полной разрухе
Только не надо забывать о том, что эту разруху устроил именно Сталин сотоварищи и никто иной.
устроил разруху, апотом ценой миллионов жизней принялся эту разруху ликвидировать.
А ослы поют ему осанну.
13.02.09 17:45
Дык, Интернационал был активен во всех странах Европы. Скажите, а почему "патриотические силы" не сгруппировались, скажем, вокруг социал-демократов, против которых коммунисты боролись гораздо сильнее, чем против фашистов?
in Antwort Fransisko 13.02.09 17:37
В ответ на:
Чтобы противостоять этой серьёзной опасности патриотические силы сгруппировались и выбрали себе сильного лидера.
Чтобы противостоять этой серьёзной опасности патриотические силы сгруппировались и выбрали себе сильного лидера.
Дык, Интернационал был активен во всех странах Европы.
Скажите, а почему "патриотические силы" не сгруппировались, скажем, вокруг социал-демократов, против которых коммунисты боролись гораздо сильнее, чем против фашистов?
13.02.09 17:51
Ещё один добрый вам совет - кроме школьных учебников по истории вам стоит ещё почитать что нибудь простенькое по социологии. Социал-демократы по совей природе не могут быть патриотами, ибо их идеология это классовая борьба и интернационализм. Вы ошибаетесь считая что коммунисты боролись прежде всего против с.деков, те были им классово родственны, основными их врагами были национал-патриоты, в борьбе со своим главным врагом с.деки и коммуняки не редко объединялись, это потом уже в какойто момент товарищ Сталин наехал на СДПГ.
in Antwort tuv 13.02.09 17:45, Zuletzt geändert 13.02.09 17:52 (Fransisko)
В ответ на:
Скажите, а почему "патриотические силы" не сгруппировались, скажем, вокруг социал-демократов, против которых коммунисты боролись гораздо сильнее, чем против фашистов?
Скажите, а почему "патриотические силы" не сгруппировались, скажем, вокруг социал-демократов, против которых коммунисты боролись гораздо сильнее, чем против фашистов?
Ещё один добрый вам совет - кроме школьных учебников по истории вам стоит ещё почитать что нибудь простенькое по социологии. Социал-демократы по совей природе не могут быть патриотами, ибо их идеология это классовая борьба и интернационализм. Вы ошибаетесь считая что коммунисты боролись прежде всего против с.деков, те были им классово родственны, основными их врагами были национал-патриоты, в борьбе со своим главным врагом с.деки и коммуняки не редко объединялись, это потом уже в какойто момент товарищ Сталин наехал на СДПГ.
13.02.09 17:57
Да потому, что это антиподы... Как Вы себе представляете коалицию союза михаила архангела с местечковыми эсдеками?...
in Antwort tuv 13.02.09 17:45
В ответ на:
Скажите, а почему "патриотические силы" не сгруппировались, скажем, вокруг социал-демократов
Скажите, а почему "патриотические силы" не сгруппировались, скажем, вокруг социал-демократов
Да потому, что это антиподы... Как Вы себе представляете коалицию союза михаила архангела с местечковыми эсдеками?...
13.02.09 17:57
in Antwort tuv 13.02.09 17:45
Вообщето тюф, я даже несколько обескуражен вашей неграмотностью, не удивительно после этого что вы выбираете левых, никаких фашистов в германии не было, и коммунисты, и с.деки, и национал-социалисты хотели тролько одного - социализма, но каждый из них понимал его по своему, коммунисты хтели то что было в СССР. с.деки защищали то что имели, ну а национал-социалист представляли себе социализм совершенно иначе, и , надо сказать, их социализм был самой удачной моделью, не даром после прихода к власти н-с. весь базис двух других социалистических партий дружно переместился к ним.
13.02.09 18:00
in Antwort tuv 13.02.09 17:45
Есть ещё одна причсина по которой нормальный патриот не будет якшаться с с.деками, те запятнали себя национальным предательством, после этого для патриотов они как прокажённые.
13.02.09 18:02
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 10:39
Для аналогии с Германией надо сравнивать не только внутренне положение, но и международное.
Что является для России сегодня то чем было для Германии в 30-х , скажем агрессивный СССР со своей идеологией большевизма
или Великобритания. Наконец международное еврейство ?
Что является для России сегодня то чем было для Германии в 30-х , скажем агрессивный СССР со своей идеологией большевизма
или Великобритания. Наконец международное еврейство ?
13.02.09 18:18
in Antwort Fransisko 13.02.09 17:51
Fransisko,
Вы хотите сказать, что классовая борьба не является главной движущей силой развития,
главная движущая сила развития это конкуренция народов, стран (расовая борьба) ?
мотивы большевизма и его пахана Сталина есть отражение классовой борьбы или борьбы народов?
В ответ на:
ибо их идеология это классовая борьба и интернационализм.............
ибо их идеология это классовая борьба и интернационализм.............
Вы хотите сказать, что классовая борьба не является главной движущей силой развития,
главная движущая сила развития это конкуренция народов, стран (расовая борьба) ?
В ответ на:
уже в какойто момент товарищ Сталин наехал
уже в какойто момент товарищ Сталин наехал
мотивы большевизма и его пахана Сталина есть отражение классовой борьбы или борьбы народов?
13.02.09 18:22
Я хочу сказать то что уже сказал - идеологией эсдеков является классовая борьба и интернационализм, другими словами марксизм.
Истинные мотивы Сталина мне не известны.
in Antwort Frankenburg 13.02.09 18:18
В ответ на:
Вы хотите сказать, что
Вы хотите сказать, что
Я хочу сказать то что уже сказал - идеологией эсдеков является классовая борьба и интернационализм, другими словами марксизм.
В ответ на:
мотивы большевизма и его пахана Сталина
мотивы большевизма и его пахана Сталина
Истинные мотивы Сталина мне не известны.
13.02.09 18:34
Ну хорошо. Действия его мы знаем. Чем они могли определяться: законами классовой борьбы или законами конкуренции народов ?
in Antwort Fransisko 13.02.09 18:22
В ответ на:
Истинные мотивы Сталина мне не известны.
Истинные мотивы Сталина мне не известны.
Ну хорошо. Действия его мы знаем. Чем они могли определяться: законами классовой борьбы или законами конкуренции народов ?
13.02.09 18:36
http://rutube.ru/tracks/1518479.html?v=c4a550897a109d9f2bccc054aa973d7e
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 10:39
В ответ на:
И фактор ядерного оружия действительно самое кардинальное различие.
Пока ?И фактор ядерного оружия действительно самое кардинальное различие.
http://rutube.ru/tracks/1518479.html?v=c4a550897a109d9f2bccc054aa973d7e
13.02.09 18:36
in Antwort Frankenburg 13.02.09 18:34
У Кобы были свои законы, других он не придерживался.
13.02.09 18:50
in Antwort Fransisko 13.02.09 18:36
Сталин не фокусник-одиночка он всего навсего лидер определённой элиты (ШШ-элиты) и будучи лидером отражал её интересы.
действия большевистской элиты определялись мотивами классовой борьбы или мотивами борьбы народов?
действия большевистской элиты определялись мотивами классовой борьбы или мотивами борьбы народов?
13.02.09 18:56
in Antwort Frankenburg 13.02.09 18:50
13.02.09 19:05
Мифы этой элиты для снятия с себя вины и обвинений в преступлениях большевизма. (Сталин же не фокусник-одиночка!)
ШШ-уловки.
in Antwort von Himmel 13.02.09 18:56
В ответ на:
...пока не подмял под себя эту элиту.
...пока не подмял под себя эту элиту.
Мифы этой элиты для снятия с себя вины и обвинений в преступлениях большевизма. (Сталин же не фокусник-одиночка!)
ШШ-уловки.
13.02.09 19:10
Что мифы? Что Сталин был диктатором?
И материалы 20 съезда тоже мифы и уловки?
in Antwort Frankenburg 13.02.09 19:05
In Antwort auf:
Мифы этой элиты для снятия с себя вины и обвинений в преступлениях большевизма. (Сталин же не фокусник-одиночка!)
ШШ-уловки.
Мифы этой элиты для снятия с себя вины и обвинений в преступлениях большевизма. (Сталин же не фокусник-одиночка!)
ШШ-уловки.
Что мифы? Что Сталин был диктатором?
И материалы 20 съезда тоже мифы и уловки?
13.02.09 19:20
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
Фигня. Вытянуть вторую холодную войну Россия не в состоянии. К первой она шла через сталинскую индустриализацию и ограбление пол-Европы. А что теперь следует пройти?
Уж точно не путинскую болтологию для легковерных.
Уж точно не путинскую болтологию для легковерных.
13.02.09 19:27
20-съезд не более как сборище ШШ-преступников явившихся с повинной к советскому народу и моровой общественности,
решивших выкрутится от участия в ШШ-преступлениях свалив все преступления на своего пахана Сталина.
in Antwort von Himmel 13.02.09 19:10
В ответ на:
И материалы 20 съезда тоже мифы и уловки?
И материалы 20 съезда тоже мифы и уловки?
20-съезд не более как сборище ШШ-преступников явившихся с повинной к советскому народу и моровой общественности,
решивших выкрутится от участия в ШШ-преступлениях свалив все преступления на своего пахана Сталина.
13.02.09 19:33
Китай, США и международное еврейство соответственно.
in Antwort Frankenburg 13.02.09 18:02
In Antwort auf:
Что является для России сегодня то чем было для Германии в 30-х , скажем агрессивный СССР со своей идеологией большевизма
или Великобритания. Наконец международное еврейство ?
Что является для России сегодня то чем было для Германии в 30-х , скажем агрессивный СССР со своей идеологией большевизма
или Великобритания. Наконец международное еврейство ?
Китай, США и международное еврейство соответственно.
13.02.09 19:37
Дык, то, что они начали гавкать на пахана никак не списывает преступления с них самих. И они прекрасно сами это понимали.
Для кого же тогда было это действо? Для детей и наивных домохозяек?
in Antwort Frankenburg 13.02.09 19:27
In Antwort auf:
решивших выкрутится от участия в ШШ-преступлениях свалив все преступления на своего пахана Сталина.
решивших выкрутится от участия в ШШ-преступлениях свалив все преступления на своего пахана Сталина.
Дык, то, что они начали гавкать на пахана никак не списывает преступления с них самих. И они прекрасно сами это понимали.
Для кого же тогда было это действо? Для детей и наивных домохозяек?
13.02.09 19:38
in Antwort von Himmel 13.02.09 19:33
тогда дифференцируйте: США это аналогия ...., Китай это аналогия .....
международное еврейство..., спорно. Почти все Олигархи в России международное еврейство.
международное еврейство..., спорно. Почти все Олигархи в России международное еврейство.
13.02.09 19:39
in Antwort von Himmel 13.02.09 19:37, Zuletzt geändert 13.02.09 19:42 (Frankenburg)
""явившихся с повинной к советскому народу и моровой общественности, ""
добавлю ещё: выкрутиться перед потомками.
добавлю ещё: выкрутиться перед потомками.
13.02.09 19:41
in Antwort von Himmel 13.02.09 19:37, Zuletzt geändert 13.02.09 19:43 (Frankenburg)
Ваше мнение:
действия большевистской элиты определялись мотивами классовой борьбы или мотивами борьбы народов?
действия большевистской элиты определялись мотивами классовой борьбы или мотивами борьбы народов?
13.02.09 19:45
in Antwort Frankenburg 13.02.09 19:38
США - типа Британская империя, Китай - здоровая дура под боком типа СССР, ну а евреи - они везде евреи. Олигархов от народа я бы отделял.
13.02.09 19:51
Действия Сталина определялись мотивами борьбы государств.
Сталин - реалист, а не фанатик и романтик.
in Antwort Frankenburg 13.02.09 19:41
In Antwort auf:
Ваше мнение:
действия большевистской элиты определялись мотивами классовой борьбы или мотивами борьбы народов?
Ваше мнение:
действия большевистской элиты определялись мотивами классовой борьбы или мотивами борьбы народов?
Действия Сталина определялись мотивами борьбы государств.
Сталин - реалист, а не фанатик и романтик.
13.02.09 20:09
Сталин не реалист, а патологический людоед (как и большая часть большевистской элиты).
А интересы государства есть сфокусированные отражения интересов классов? элит? народов? .....кланов?
in Antwort von Himmel 13.02.09 19:51, Zuletzt geändert 13.02.09 20:10 (Frankenburg)
В ответ на:
Действия Сталина определялись мотивами борьбы государств.
Сталин - реалист, а не фанатик и романтик.
Действия Сталина определялись мотивами борьбы государств.
Сталин - реалист, а не фанатик и романтик.
Сталин не реалист, а патологический людоед (как и большая часть большевистской элиты).
А интересы государства есть сфокусированные отражения интересов классов? элит? народов? .....кланов?
13.02.09 20:13
Но Китай не имеет такой агрессивной идеологии, как большевизм, претендующей на мировое распространение через вооружённую борьбу.
По моему исламизм куда быстрей можно по аналогии сравнить с большевизмом.
in Antwort von Himmel 13.02.09 19:45
В ответ на:
Китай - здоровая дура под боком типа СССР
Китай - здоровая дура под боком типа СССР
Но Китай не имеет такой агрессивной идеологии, как большевизм, претендующей на мировое распространение через вооружённую борьбу.
По моему исламизм куда быстрей можно по аналогии сравнить с большевизмом.
13.02.09 20:18
эмоции
В идеале народа(ов).
В тогдашнем СССРе... - скорее всего сфокусированное отражение амбиций самого Сталина.
in Antwort Frankenburg 13.02.09 20:09
In Antwort auf:
Сталин не реалист, а патологический людоед
Сталин не реалист, а патологический людоед
эмоции
In Antwort auf:
А интересы государства есть сфокусированные отражения интересов классов? элит? народов? .....кланов?
А интересы государства есть сфокусированные отражения интересов классов? элит? народов? .....кланов?
В идеале народа(ов).
В тогдашнем СССРе... - скорее всего сфокусированное отражение амбиций самого Сталина.
13.02.09 20:21
Сталин всего навсего пахан ШШ-элиты......
Как по Вашему, а политика Германии с 33-45 год это тоже только амбиции Гитлера ?
in Antwort von Himmel 13.02.09 20:18, Zuletzt geändert 13.02.09 20:22 (Frankenburg)
В ответ на:
амбиций самого Сталина.
амбиций самого Сталина.
Сталин всего навсего пахан ШШ-элиты......
Как по Вашему, а политика Германии с 33-45 год это тоже только амбиции Гитлера ?
13.02.09 20:23
Мне неинтересны идеологии Китая и СССР. Я привык смотреть в первую очередь на материальные данные государств. А идеологии - в большей степени байки для народов. Лишь реальные интересы и соотношение сил имеют значение.
in Antwort Frankenburg 13.02.09 20:13, Zuletzt geändert 13.02.09 20:30 (von Himmel)
In Antwort auf:
Но Китай не имеет такой агрессивной идеологии, как большевизм, претендующей на мировое распространение через вооружённую борьбу.
Но Китай не имеет такой агрессивной идеологии, как большевизм, претендующей на мировое распространение через вооружённую борьбу.
Мне неинтересны идеологии Китая и СССР. Я привык смотреть в первую очередь на материальные данные государств. А идеологии - в большей степени байки для народов. Лишь реальные интересы и соотношение сил имеют значение.
13.02.09 20:29
Так кто рулил: пахан или элита?
Не только лишь амбиции, но большей частью да.
Здесь речь о том, насколько амбиции пересекаются с действительными интересами народа. Амбиции фюрера во многом соответствовали интересам народов Европы (имхо).
in Antwort Frankenburg 13.02.09 20:21
In Antwort auf:
Сталин всего навсего пахан ШШ-элиты.
Сталин всего навсего пахан ШШ-элиты.
Так кто рулил: пахан или элита?
In Antwort auf:
Как по Вашему, а политика Германии с 33-45 год это тоже только амбиции Гитлера ?
Как по Вашему, а политика Германии с 33-45 год это тоже только амбиции Гитлера ?
Не только лишь амбиции, но большей частью да.
Здесь речь о том, насколько амбиции пересекаются с действительными интересами народа. Амбиции фюрера во многом соответствовали интересам народов Европы (имхо).
13.02.09 20:41
Про то что соотношение сил имеет значение, можно только согласиться.
А возвращаясь к 30-годам. Идеология большевизма только байки для народа? Для чего эти байки нужны были, скрыть какие реальные цели, мотивы ?
А Китай(без идеологии) представляет такую же угрозу России сегодня, как СССР 30-х Европе ?
in Antwort von Himmel 13.02.09 20:23
В ответ на:
А идеологии - в большей степени байки для народов. Лишь реальные интересы и соотношение сил имеют значение.
А идеологии - в большей степени байки для народов. Лишь реальные интересы и соотношение сил имеют значение.
Про то что соотношение сил имеет значение, можно только согласиться.
А возвращаясь к 30-годам. Идеология большевизма только байки для народа? Для чего эти байки нужны были, скрыть какие реальные цели, мотивы ?
А Китай(без идеологии) представляет такую же угрозу России сегодня, как СССР 30-х Европе ?
13.02.09 20:43
Всем народам Европы или только некоторым ? По каким критериям, наверное не во всём?
А сталинские амбиции (о которых Вы выше упоминали) не соответствовали интересам советского народа? По всему спектру его амбиций?
in Antwort von Himmel 13.02.09 20:29, Zuletzt geändert 13.02.09 20:45 (Frankenburg)
В ответ на:
А идеологии - в большей степени байки для народов. Лишь реальные интересы и соотношение сил имеют значение.
А идеологии - в большей степени байки для народов. Лишь реальные интересы и соотношение сил имеют значение.
Всем народам Европы или только некоторым ? По каким критериям, наверное не во всём?
А сталинские амбиции (о которых Вы выше упоминали) не соответствовали интересам советского народа? По всему спектру его амбиций?
13.02.09 20:52
Реальные цели - это модернизация и распространение советского влияния\власти в мире.
Конечно (может только не столько военную, сколько политическую). Заселят дальний восток, сибирь, мб среднюю азию китайцами... При наличии за спиной у переселенцев поддержки сильного Китая, Россия частично подпадает под влияние Пекина (а отдельные регионы - полностью). Это дело времени.
in Antwort Frankenburg 13.02.09 20:41
In Antwort auf:
Идеология большевизма только байки для народа? Для чего эти байки нужны были, скрыть какие реальные цели, мотивы ?
Идеология большевизма только байки для народа? Для чего эти байки нужны были, скрыть какие реальные цели, мотивы ?
Реальные цели - это модернизация и распространение советского влияния\власти в мире.
In Antwort auf:
А Китай(без идеологии) представляет такую же угрозу России сегодня, как СССР 30-х Европе ?
А Китай(без идеологии) представляет такую же угрозу России сегодня, как СССР 30-х Европе ?
Конечно (может только не столько военную, сколько политическую). Заселят дальний восток, сибирь, мб среднюю азию китайцами... При наличии за спиной у переселенцев поддержки сильного Китая, Россия частично подпадает под влияние Пекина (а отдельные регионы - полностью). Это дело времени.
13.02.09 21:06
Чем больше идеология соответствует интересам народа, тем меньше оснований характеризовать её байкой (имхо).
Загвоздка правда в том, что именно считать интересами народа...
В любом случае первостепенное значение имеет лишь расклад сил. И китайский потенциал для России неутешителен.
В плане модернизации - соответствовали. В плане средств модернизации - не знаю. В плане внешней политики - не соответствовали. ИМХО.
in Antwort Frankenburg 13.02.09 20:43
In Antwort auf:
Всем народам Европы или только некоторым ? По каким критериям, наверное не во всём?
Всем народам Европы или только некоторым ? По каким критериям, наверное не во всём?
Чем больше идеология соответствует интересам народа, тем меньше оснований характеризовать её байкой (имхо).
Загвоздка правда в том, что именно считать интересами народа...
В любом случае первостепенное значение имеет лишь расклад сил. И китайский потенциал для России неутешителен.
In Antwort auf:
А сталинские амбиции (о которых Вы выше упоминали) не соответствовали интересам советского народа? По всему спектру его амбиций?
А сталинские амбиции (о которых Вы выше упоминали) не соответствовали интересам советского народа? По всему спектру его амбиций?
В плане модернизации - соответствовали. В плане средств модернизации - не знаю. В плане внешней политики - не соответствовали. ИМХО.
14.02.09 09:53
in Antwort Frankenburg 13.02.09 18:36
Как-то не могу себя заставить эту чушь серьезно воспринимать...
14.02.09 11:38
Кто? Российские "придворные борзописцы". Кого? Ваню Нормальпотребителя. На кого? Вы дальше сами прекрасно все перечислили.
"Сраться" за толкование внешнеполитических телодвижений России я с Вами не буду, суть же их в том, что по мнению кремлевских, вышеперечисленные "не под того ложатся", и соотвтственно их надо "построить". На такие "мелочи" как суверенитет внимания не обращается. Ну тоже политика, можно сказать. Только мало кому кроме русских шовинистов она нравится. Что поделать, не проникся народ мыслью об исключительности и превосходстве России...
Ну так и посмотрите. После войны Германия а) "осознала, что была не права" и б) категорически отказалась от территориальных и гегемонистских претензий. Ни а), ни б) в случае России не наблюдается, соответственно ни о каком добровольном объединении типа ЕС на пост-СССР пространстве речи быть не может. Его правда и по другой причине быть не может, правителей государств вовсе не в интересах населения действуют, но это другая песня. Короче, жаль, но ничего не поделаешь. Зайдем еще раз через сто лет...
Ну дык откуда им взятся, когда все Meinungsmacher давно построены и рассчитаны на первый-второй. Отдали б "ящик" снова гусинским/березовским, "даже с учетом" нефтемиллиардов Путин с Медведевым были бы не скажу где, чтобы не нарушать правил форума...
Это да, но откуда тезисы про "вставание с колен"?
Да что Вы говорите. И структурные реформы проведены, и стоящая на собственных ногах экономика создана, и коррупция побеждена? Или может все таки просто ширнулись нефтедолларами, а теперь ломка начинается?
Какие такие колоссальные средства? Вы просто повторяете сталинскую пропаганду. Не переоценивайте роль денег в политике, в особенности во время тяжелого кризиса. Какие "колоссальные средства" были у Ленина? Какие у Гитлера, до того, как он получил широкую поддержку среди населения Германии? Бабло к нему повалило уже после того, как он стал реальной политической силой:
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr242.htm
www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/geschichte/hitlers_au...
Извините, но Вы очень наивный человек...
Было б желание, объект найдется...
Точно так же необходимо доказать, что такой угрозы нет. Недели 2 назад я например обсуждал в переписке со знакомым из Питера проблему русских неонаци. Он серьезно этой проблемой озабочен и недоумевает, "как в стране, победившей фашизм, может быть такое". Ну да он идеалист. Я же имел в виду не столько бритоголовых, это так, антураж, шоу, рандэлементе. Будущего российского Гитлера, если таковой будет, сделают не бритоголовые подростки, а тот самый Ваня нормальпотребитель, бурно радующийся "победе русского оружия" в Грузии и твердо знающий, что Ющенке надо показать кузькину мать...
in Antwort DVS 13.02.09 11:45
В ответ на:
Кто, кого и на кого "науськивал"?
Кто, кого и на кого "науськивал"?
Кто? Российские "придворные борзописцы". Кого? Ваню Нормальпотребителя. На кого? Вы дальше сами прекрасно все перечислили.
В ответ на:
Прибалтика. (...) Украина. (...) Грузия. (...)
Прибалтика. (...) Украина. (...) Грузия. (...)
"Сраться" за толкование внешнеполитических телодвижений России я с Вами не буду, суть же их в том, что по мнению кремлевских, вышеперечисленные "не под того ложатся", и соотвтственно их надо "построить". На такие "мелочи" как суверенитет внимания не обращается. Ну тоже политика, можно сказать. Только мало кому кроме русских шовинистов она нравится. Что поделать, не проникся народ мыслью об исключительности и превосходстве России...
В ответ на:
В качестве позитивного антипримера можно назвать Францию и Германию.
В качестве позитивного антипримера можно назвать Францию и Германию.
Ну так и посмотрите. После войны Германия а) "осознала, что была не права" и б) категорически отказалась от территориальных и гегемонистских претензий. Ни а), ни б) в случае России не наблюдается, соответственно ни о каком добровольном объединении типа ЕС на пост-СССР пространстве речи быть не может. Его правда и по другой причине быть не может, правителей государств вовсе не в интересах населения действуют, но это другая песня. Короче, жаль, но ничего не поделаешь. Зайдем еще раз через сто лет...
В ответ на:
"Внутренних врагов" я вообще не вижу днем с огнем. Даже с учетом экономического кризиса отрыв ЕР и Путина с Медведевым от конкурентов очень большой.
"Внутренних врагов" я вообще не вижу днем с огнем. Даже с учетом экономического кризиса отрыв ЕР и Путина с Медведевым от конкурентов очень большой.
Ну дык откуда им взятся, когда все Meinungsmacher давно построены и рассчитаны на первый-второй. Отдали б "ящик" снова гусинским/березовским, "даже с учетом" нефтемиллиардов Путин с Медведевым были бы не скажу где, чтобы не нарушать правил форума...
В ответ на:
В 90-ых, во первых, не было военного поражения и капитуляции,
В 90-ых, во первых, не было военного поражения и капитуляции,
Это да, но откуда тезисы про "вставание с колен"?
В ответ на:
Во-вторых, последствия кризиса 90-ых в общем и целом уже преодолены,
Во-вторых, последствия кризиса 90-ых в общем и целом уже преодолены,
Да что Вы говорите. И структурные реформы проведены, и стоящая на собственных ногах экономика создана, и коррупция побеждена? Или может все таки просто ширнулись нефтедолларами, а теперь ломка начинается?
В ответ на:
В-третьих, мифическому Гитлеру, чтобы прийти к власти, нужны будут колоссальные средства. Реальному Гитлеру эти средства дал немецкий средний класс и крупные промышленники и предприниматели Германии.
В-третьих, мифическому Гитлеру, чтобы прийти к власти, нужны будут колоссальные средства. Реальному Гитлеру эти средства дал немецкий средний класс и крупные промышленники и предприниматели Германии.
Какие такие колоссальные средства? Вы просто повторяете сталинскую пропаганду. Не переоценивайте роль денег в политике, в особенности во время тяжелого кризиса. Какие "колоссальные средства" были у Ленина? Какие у Гитлера, до того, как он получил широкую поддержку среди населения Германии? Бабло к нему повалило уже после того, как он стал реальной политической силой:
В ответ на:
Die Partei war bis zum Ende der zwanziger Jahre in erster Linie auf eigene Mittel angewiesen: Mitgliedsbeiträge, Eintrittsgelder für Veranstaltungen, Gelder aus Sammelaktionen und Einkünfte der Parteipresse. Die Einnahmen, welche die Partei auf diese Weise erzielen konnte, beliefen sich, einem offiziellen Kassenbericht zufolge 1926 auf 114000 und 1927 nur auf 104000 Reichsmark. Um so mehr versuchte die Partei, private Spenden zu sammeln. Der Kontakt zu Emil Kirdorf, der in der Ruhrindustrie wichtige Posten bekleidet hatte, zahlte sich jedoch zunächst nicht wie erhofft aus.
Erst nach dem Erfolg bei den Reichstagswahlen vom September 1930 kam auch die NSDAP in den Genuß der von der Industrie zugunsten der bürgerlich-konservativen Parteien gesammelten Gelder. Allerdings dürfte sie aus gemeinsamen Spendenfonds oder von einzelnen Firmen oder Unternehmern kaum mehr als 10 bis 15 Prozent der insgesamt an die Parteien rechts von der SPD ausgeschütteten Mittel erhalten haben.
Die Partei war bis zum Ende der zwanziger Jahre in erster Linie auf eigene Mittel angewiesen: Mitgliedsbeiträge, Eintrittsgelder für Veranstaltungen, Gelder aus Sammelaktionen und Einkünfte der Parteipresse. Die Einnahmen, welche die Partei auf diese Weise erzielen konnte, beliefen sich, einem offiziellen Kassenbericht zufolge 1926 auf 114000 und 1927 nur auf 104000 Reichsmark. Um so mehr versuchte die Partei, private Spenden zu sammeln. Der Kontakt zu Emil Kirdorf, der in der Ruhrindustrie wichtige Posten bekleidet hatte, zahlte sich jedoch zunächst nicht wie erhofft aus.
Erst nach dem Erfolg bei den Reichstagswahlen vom September 1930 kam auch die NSDAP in den Genuß der von der Industrie zugunsten der bürgerlich-konservativen Parteien gesammelten Gelder. Allerdings dürfte sie aus gemeinsamen Spendenfonds oder von einzelnen Firmen oder Unternehmern kaum mehr als 10 bis 15 Prozent der insgesamt an die Parteien rechts von der SPD ausgeschütteten Mittel erhalten haben.
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr242.htm
В ответ на:
Der Aufstieg Hitlers und der NSDAP waren gestützt durch die Erschließung eigener Geldquellen. Die NSDAP füllte die Parteikasse durch Eintrittsgelder für Wahlkampfveranstaltungen mit Unterhaltungscharakter, durch Mitgliedsbeiträge oder durch Einnahmen aus dem florierenden Handel mit SA-Produkten, wie z.B. der eigenen Zigarettenmarke "Sturm".
Der Aufstieg Hitlers und der NSDAP waren gestützt durch die Erschließung eigener Geldquellen. Die NSDAP füllte die Parteikasse durch Eintrittsgelder für Wahlkampfveranstaltungen mit Unterhaltungscharakter, durch Mitgliedsbeiträge oder durch Einnahmen aus dem florierenden Handel mit SA-Produkten, wie z.B. der eigenen Zigarettenmarke "Sturm".
www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/geschichte/hitlers_au...
В ответ на:
Крупный и средний бизнес, олигархи, банкиры, спецслужбы - все будут сопротивляться такому новому "фюреру".
Крупный и средний бизнес, олигархи, банкиры, спецслужбы - все будут сопротивляться такому новому "фюреру".
Извините, но Вы очень наивный человек...
В ответ на:
Так с кем воевать-то, пусть и в виде фарса?
Так с кем воевать-то, пусть и в виде фарса?
Было б желание, объект найдется...
В ответ на:
В чем же национал-социализм российского общества? Нацисты и ультранационалисты не представляют из себя угрозу национальном масштабе. Если Вы думаете иначе, то необходимо это доказать.
В чем же национал-социализм российского общества? Нацисты и ультранационалисты не представляют из себя угрозу национальном масштабе. Если Вы думаете иначе, то необходимо это доказать.
Точно так же необходимо доказать, что такой угрозы нет. Недели 2 назад я например обсуждал в переписке со знакомым из Питера проблему русских неонаци. Он серьезно этой проблемой озабочен и недоумевает, "как в стране, победившей фашизм, может быть такое". Ну да он идеалист. Я же имел в виду не столько бритоголовых, это так, антураж, шоу, рандэлементе. Будущего российского Гитлера, если таковой будет, сделают не бритоголовые подростки, а тот самый Ваня нормальпотребитель, бурно радующийся "победе русского оружия" в Грузии и твердо знающий, что Ющенке надо показать кузькину мать...
14.02.09 13:49
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 16:54
В ответ на:
Какие ссылки-то? Все что в ветке про кризис напостили чтоли? Если да, то нет, не читал. Не все. Мало ли кто чего в интернете вывесил. Всех полоумных, möchtegern Messias и графоманов читать нет времени, желания и смысла, уж извините...
"Я эту книку не читал, но гневно осуждаю!" Ваша лексика мне тоже напоминает некоторых персонажей из советского периода, уж извините... Какие ссылки-то? Все что в ветке про кризис напостили чтоли? Если да, то нет, не читал. Не все. Мало ли кто чего в интернете вывесил. Всех полоумных, möchtegern Messias и графоманов читать нет времени, желания и смысла, уж извините...
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 14:00
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 16:54
В ответ на:
Да уж конечно, фундаментально. Не смешите. В Европе кризис в первую очередь кредитный (банки не дают кредиты), в России оно помножено на обвал рубля и иссякшие нефтедолларовые фонтаны... Еслиб не Стабфонд то дефолт 1998го бы "отдыхал". Петь про "остров стабильности" уже даже перед безнадежными кретинами не удаетсяс, теперь видно "кардинальные различия" в ход пошли...
В Европе кризис давно уже не кредитный. Уже полным ходом идёт кризис промышленного производства, который неизбежно перерастёт в кризис бюджетный. А дальше гиперинфляция. Впрочем, вот Вам подробнее и в красках. Кстати, в конце и ответ на вопрос, где начнут возникать фашистские режимы - Да уж конечно, фундаментально. Не смешите. В Европе кризис в первую очередь кредитный (банки не дают кредиты), в России оно помножено на обвал рубля и иссякшие нефтедолларовые фонтаны... Еслиб не Стабфонд то дефолт 1998го бы "отдыхал". Петь про "остров стабильности" уже даже перед безнадежными кретинами не удаетсяс, теперь видно "кардинальные различия" в ход пошли...
В ответ на:
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до ┬ 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят ┬ 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью v никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином ?Армагеддон╕ v номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов v у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки v в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры v национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно v финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование v когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов v наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый v тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели v фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй v сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья v вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество v вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по ?справедливой╕ цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало ┬ 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть ┬ 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться v это значит за пару недель люди немножко потратят на товары v 2-3% от ┬ 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал v 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
╘ avanturist
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до ┬ 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят ┬ 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью v никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином ?Армагеддон╕ v номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов v у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки v в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры v национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно v финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование v когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов v наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый v тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели v фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй v сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья v вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество v вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по ?справедливой╕ цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало ┬ 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть ┬ 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться v это значит за пару недель люди немножко потратят на товары v 2-3% от ┬ 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал v 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
╘ avanturist
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 14:03
По сравнению с благосостоянием народа на Западе в тот же период в СССР было именно экономическое чудо. Всё ведь познаётся в сравнении, не так ли?
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 16:54
В ответ на:
Экономическим чудом называют скачкообразное развитие экономики сопровождаемое резким ростом благосостояния населения. Индустриализация ценой миллионов репрессированных есть экономический маразм. Что ходом истории блестяще и было доказано.
Чего там доказано? История учит тому, что она ничему не учит. Вот это железно доказано. Экономическим чудом называют скачкообразное развитие экономики сопровождаемое резким ростом благосостояния населения. Индустриализация ценой миллионов репрессированных есть экономический маразм. Что ходом истории блестяще и было доказано.
По сравнению с благосостоянием народа на Западе в тот же период в СССР было именно экономическое чудо. Всё ведь познаётся в сравнении, не так ли?
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 14:05
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 16:54
В ответ на:
Дадите умные - почитаю. А вздор про "особенность" России не буду, это для посконно-домотканных, от убожества реальности отвлечься...
Стоп! Вы вообще отрицаете тот факт, что у каждой страны есть свои особенности, или распространяете это отрицание исключительно на экономическую сферу? Дадите умные - почитаю. А вздор про "особенность" России не буду, это для посконно-домотканных, от убожества реальности отвлечься...
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 17:54
А чем Вам, обственно говоря, Северная Корея (КНДР) не угодила? У них там вполне
Что же трудящиеся в КНДР тогда не поехали? И сейчас почему не едут? Ведь социализм сталинского типа нуждается в их рабочих руках.
В Ваших, кстати, тоже.
in Antwort Leon93 12.02.09 20:05
В ответ на:
И исключительно в то время когда вместо сталинского социализма враги русского народа стали строить российский капитализм. Т.е трудящиеся из двух зол выбрали меньшее.
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
И исключительно в то время когда вместо сталинского социализма враги русского народа стали строить российский капитализм. Т.е трудящиеся из двух зол выбрали меньшее.
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
А чем Вам, обственно говоря, Северная Корея (КНДР) не угодила? У них там вполне
В ответ на:
закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа
причём уже была в то время когда закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа
В ответ на:
враги русского народа стали строить российский капитализм
.враги русского народа стали строить российский капитализм
Что же трудящиеся в КНДР тогда не поехали? И сейчас почему не едут? Ведь социализм сталинского типа нуждается в их рабочих руках.
В Ваших, кстати, тоже.
14.02.09 20:53
Да на какую сферу не распространяй...
Только не старайтесь доказывать, что особенности россиян в любви к ГУЛАГу или к стоянию в очередях за дерьмовым товаром.
in Antwort Wladimir- 14.02.09 14:05
В ответ на:
Стоп! Вы вообще отрицаете тот факт, что у каждой страны есть свои особенности, или распространяете это отрицание исключительно на экономическую сферу?
Стоп! Вы вообще отрицаете тот факт, что у каждой страны есть свои особенности, или распространяете это отрицание исключительно на экономическую сферу?
Да на какую сферу не распространяй...
Только не старайтесь доказывать, что особенности россиян в любви к ГУЛАГу или к стоянию в очередях за дерьмовым товаром.
14.02.09 21:07
Из-за лени, там ведь корейский язык учить надо, да и пища слишком острая, когда она есть.
in Antwort AAA_Seva 14.02.09 17:54
В ответ на:
Что же трудящиеся в КНДР тогда не поехали?
Что же трудящиеся в КНДР тогда не поехали?
Из-за лени, там ведь корейский язык учить надо, да и пища слишком острая, когда она есть.
14.02.09 22:31
in Antwort Wladimir- 14.02.09 14:00
Я Вам скажу откровенно и без ненужной агрессивности. Вами цитируемый "Авантюрист" - просто обычный ложный пророк. И как таковой либо имеет не всех дома, либо просто ущербная и порочная личность. Поэтому не буду я на него тратить время. И Вам бы не советовал, но вряд ли Вы прислушаетесь.
14.02.09 22:35
Не выйдет.
Гитлер был сотона, но - патриот.
А вы ждёте, что "элита" рф в страну свои бабки вернёт?
Со своих лондонско-швейцарских счетов?
ГЫГЫ
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
В ответ на:
Пару лет жесткого кризиса в России и мы будем иметь там "нового сильного национального лидера" типа Гитлера.
Пару лет жесткого кризиса в России и мы будем иметь там "нового сильного национального лидера" типа Гитлера.
Не выйдет.
Гитлер был сотона, но - патриот.
А вы ждёте, что "элита" рф в страну свои бабки вернёт?
Со своих лондонско-швейцарских счетов?
ГЫГЫ
14.02.09 22:37
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
Обзор финансового рынка России , Терминатор , год 2013
Секта одичавших трейдеров Московской Биржи ,ранее торговавших акциями ВТБ и Газпрома поднялась на поверхность после 4-летнего подземного затворчничества. Бедняг удалось выманить на поверхность обманом. Для этого по Бизнес-ФМ прокрутили ложную новость о подъеме индекста РТС сразу до 200 пунктов и курса акций АО МММ до 2 копеек.
Акции ВТБ неожиданно взлетели вверх в разгар торговых сессий. Как нам удалось выяснить причиной всему был взрыв крупнейшего московского депозитария.
Очередь финансистов на самую престижную в Москве вышку самоубийств растянулась на полгода. Федеральные власти подумывают об открытии доступа за плату на Останкинскую телебашню.
Российская банковская система по прежнему стабильная. Решение правительства не выдавать назад вклады и депозиты населению оказало колоссальный оздоравливающий эффект на финансовую сферу √ отмечают аналитики. Это вам не американские полумеры!
Уголовная ответственность за уклонение от участия в народном IPO √ это не шутка. Роснефти нужно отдавать очередной кредит, а тут уже не до шуток. Нужны любые действенные меры, пусть они и выглядят жестко.
Тем временем стая одичавших риэлтеров по недвижимости терроризирует горожан и отнимают хлеб и картошку в зоне заброшенной стройки Москва Сити.
После недельного перерыва возобновлены торги в здании РТС. Ворвань, лыко, натуральный деготь, ясеневый мед, пчелиные соты(вместе с пчелами) , коромысла,причудливые кованые щипцы √ далеко не полный перечень суверенных ценностей, котирующихся сейчас на нашей бирже.
На заседании большой Восьмерки определена новая мировая резервная валюта. После долгих сопров кандидатура юаня была отклонена. Новой единицей отсчета станет Банка Тушенки (БаТу).
Сенсацией завершилось внеочередное заседание правительства Рф. После многочасовых дебатов лебеда все же была признана полезной пищевой культурой.
Недооцененность рубля за 6 мес возросла еще в полтора раза. Это не означает девальвации. Это просто такая несправедливая недооценка √ уверены аналитики Православного Центра Позитивных Толкований.
Проблема беспризорных собак в Москве обрела новое, оптимистическое для народа звучание в муниципальной программе ╚Народный хотдог╩ - сообщает газета Московский Корреспондент.
А министр финансов России в очередной раз заявил: простым людям России беспокоиться нечего. Самое сложное время для страны закончилось. Скоро станет тепло, пойдут грибы сморчки,березовый сок, конский щавель, полевой лук.
Секта одичавших трейдеров Московской Биржи ,ранее торговавших акциями ВТБ и Газпрома поднялась на поверхность после 4-летнего подземного затворчничества. Бедняг удалось выманить на поверхность обманом. Для этого по Бизнес-ФМ прокрутили ложную новость о подъеме индекста РТС сразу до 200 пунктов и курса акций АО МММ до 2 копеек.
Акции ВТБ неожиданно взлетели вверх в разгар торговых сессий. Как нам удалось выяснить причиной всему был взрыв крупнейшего московского депозитария.
Очередь финансистов на самую престижную в Москве вышку самоубийств растянулась на полгода. Федеральные власти подумывают об открытии доступа за плату на Останкинскую телебашню.
Российская банковская система по прежнему стабильная. Решение правительства не выдавать назад вклады и депозиты населению оказало колоссальный оздоравливающий эффект на финансовую сферу √ отмечают аналитики. Это вам не американские полумеры!
Уголовная ответственность за уклонение от участия в народном IPO √ это не шутка. Роснефти нужно отдавать очередной кредит, а тут уже не до шуток. Нужны любые действенные меры, пусть они и выглядят жестко.
Тем временем стая одичавших риэлтеров по недвижимости терроризирует горожан и отнимают хлеб и картошку в зоне заброшенной стройки Москва Сити.
После недельного перерыва возобновлены торги в здании РТС. Ворвань, лыко, натуральный деготь, ясеневый мед, пчелиные соты(вместе с пчелами) , коромысла,причудливые кованые щипцы √ далеко не полный перечень суверенных ценностей, котирующихся сейчас на нашей бирже.
На заседании большой Восьмерки определена новая мировая резервная валюта. После долгих сопров кандидатура юаня была отклонена. Новой единицей отсчета станет Банка Тушенки (БаТу).
Сенсацией завершилось внеочередное заседание правительства Рф. После многочасовых дебатов лебеда все же была признана полезной пищевой культурой.
Недооцененность рубля за 6 мес возросла еще в полтора раза. Это не означает девальвации. Это просто такая несправедливая недооценка √ уверены аналитики Православного Центра Позитивных Толкований.
Проблема беспризорных собак в Москве обрела новое, оптимистическое для народа звучание в муниципальной программе ╚Народный хотдог╩ - сообщает газета Московский Корреспондент.
А министр финансов России в очередной раз заявил: простым людям России беспокоиться нечего. Самое сложное время для страны закончилось. Скоро станет тепло, пойдут грибы сморчки,березовый сок, конский щавель, полевой лук.
15.02.09 00:54
in Antwort barinov. 14.02.09 22:37
Ваша писанина лишний раз подтверждает, что самые ярые анти.... из бывших же. Лишнюю миску похлебки, может быть дадут, но уважать не будут! Возможно ли уважать человека, который льет помои на страну где жил? Точно так же будет лить помои на свою нынешню страну, если там случатся какие-то проблемы!
15.02.09 00:57
Естественно.
Если он льёт помои зпслуженно.
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
in Antwort lambre-orenburg 15.02.09 00:54
В ответ на:
Возможно ли уважать человека, который льет помои на страну где жил?
Возможно ли уважать человека, который льет помои на страну где жил?
Естественно.
Если он льёт помои зпслуженно.
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
15.02.09 01:03
in Antwort Quinbus Flestrin 14.02.09 22:31
В ответ на:
Я Вам скажу откровенно и без ненужной агрессивности. Вами цитируемый "Авантюрист" - просто обычный ложный пророк. И как таковой либо имеет не всех дома, либо просто ущербная и порочная личность. Поэтому не буду я на него тратить время. И Вам бы не советовал, но вряд ли Вы прислушаетесь.
Ну теперь осталась самая мелочь. Так, пустячок. Подтвердить фактами или логикой свои слова. Я Вам скажу откровенно и без ненужной агрессивности. Вами цитируемый "Авантюрист" - просто обычный ложный пророк. И как таковой либо имеет не всех дома, либо просто ущербная и порочная личность. Поэтому не буду я на него тратить время. И Вам бы не советовал, но вряд ли Вы прислушаетесь.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 01:12
В чем заслуженность. И при чем тут Ульянов-Ленин?
in Antwort Greutung 15.02.09 00:57
В ответ на:
Естественно.
Если он льёт помои зпслуженно.
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
Естественно.
Если он льёт помои зпслуженно.
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
В чем заслуженность. И при чем тут Ульянов-Ленин?
15.02.09 01:23
in Antwort lambre-orenburg 15.02.09 01:12
15.02.09 01:44
выявить ваше интегральное отношение к предателю Родины ульянову-ленину.
in Antwort lambre-orenburg 15.02.09 01:30
В ответ на:
Смысл написанного?
Смысл написанного?
выявить ваше интегральное отношение к предателю Родины ульянову-ленину.
15.02.09 08:34
CCCР тогда претендовала на весь Мир, во всяком случае на европу и азию. И не только теоритически но и используя военную силу - войска в Иране, в Китае, захват восточной Польши, Румынии, Венгрии и Словакии, Попытка захвата Финпяндии, захват Прибалтики - Гитлер подставился и если бы не американская помощь и не заград отряды выиграл бы войну. Несмотря на всю чудовищность нацизма, коммунизм был хуже, что многие бывшие советские граждане не хотят осознавать, а тем более. покаяться.
in Antwort tuv 12.02.09 19:41
В ответ на:
Франциско, скажите, а почему другие западные нации тогда не выбрали сильного лидера и таки не стали придатком СССР? Франция там, Англия опять же. Или СССР только на Германию претендовал?
Франциско, скажите, а почему другие западные нации тогда не выбрали сильного лидера и таки не стали придатком СССР? Франция там, Англия опять же. Или СССР только на Германию претендовал?
CCCР тогда претендовала на весь Мир, во всяком случае на европу и азию. И не только теоритически но и используя военную силу - войска в Иране, в Китае, захват восточной Польши, Румынии, Венгрии и Словакии, Попытка захвата Финпяндии, захват Прибалтики - Гитлер подставился и если бы не американская помощь и не заград отряды выиграл бы войну. Несмотря на всю чудовищность нацизма, коммунизм был хуже, что многие бывшие советские граждане не хотят осознавать, а тем более. покаяться.
15.02.09 09:22
Бред.
Какие аннологии? При чем здесь Путин? В России у власти еврей президент. Или Вы имеете ввиду что и Гитлер имел те же корни, то тогда только.
Но где Вы видите Мюнхенский сговор? И вместо Польши Украина? Все высасали из пальца.
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
В ответ на:
что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го.
что Россия в ближайшем будущем (2011? 2012?) может сыграть роль Германии 1939го.
Бред.
Какие аннологии? При чем здесь Путин? В России у власти еврей президент. Или Вы имеете ввиду что и Гитлер имел те же корни, то тогда только. Но где Вы видите Мюнхенский сговор? И вместо Польши Украина? Все высасали из пальца.
15.02.09 09:24
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 18:35
15.02.09 09:27
Из бывшей советской зоны только гандон может появиться. Личность нужно воспитывать окружающей средой. А в той среде только такие и производятся.
in Antwort Leon93 12.02.09 19:46
В ответ на:
Конечно появится новый Сталин. Это неизбежно.
Конечно появится новый Сталин. Это неизбежно.
Из бывшей советской зоны только гандон может появиться. Личность нужно воспитывать окружающей средой. А в той среде только такие и производятся.
15.02.09 09:51
in Antwort hamelner 15.02.09 08:34
что многие бывшие советские граждане не хотят осознавать, а тем более. покаяться.
А каятся в чём?Что родились в СССР?Ну так и покайтесь.
Давайте сейчас всем приклеим ярмо:родился в СССР-комунист,родился в Германии-фашист.Вы лично кто,фашист или комунист?
А каятся в чём?Что родились в СССР?Ну так и покайтесь.
Давайте сейчас всем приклеим ярмо:родился в СССР-комунист,родился в Германии-фашист.Вы лично кто,фашист или комунист?
15.02.09 11:03
in Antwort Quinbus Flestrin 14.02.09 09:53
15.02.09 11:23
Вообще то тема ветки - аналогия сегодняшней российской ситуации с германской в 30-х годах, а не 1917-1920х годов.
Согласно аналогиям автора ветки российская ситуации может с большой вероятностью повторить германскую в 30-х,
начиная с "сильного лидера" и дальше ......
Я оппонирую автору темы и утверждаю, что в эпоху ядерного оружия не может повториться ситуация 39-45 года.
Моя мысль проста, представим, что Гитлер (режим) через дипломатические или какие уступки смогли дотянуть
без войны до 43-44 года. В 1938 году немецкие учёные получили ядерную реакцию, ну до атомной бомбы оставалось бы 3-4 года.
Будь у Германии а-бомба, посмел бы тогда Лондон заниматься подстрекательством войны против Германии ? Готовился бы хищник Сталин (ШШ-режим) к захвату Европы?
(американская а-бомба 45 года остановила кремлёвских ШШ-хищников в Европе).
К тому же нет хищника готового напасть на Россию аналогичного СССР готовившегося напасть на Германию и распространить свой большевизм (или как они называли коммунизм)
на другие страны.
А Вы суёте какого то Ленина из другой эпохи и ещё утверждаете какие то небылицы для Шариковых о том что пропуск Кондуктором неких пломбированных вагонов
и оплата стоимости билетов пассажиров этих вагонов Кондуктором делает его соучастником большевистских преступлений, а пассажиров агентами Кондуктора.
in Antwort Greutung 15.02.09 00:57, Zuletzt geändert 15.02.09 11:55 (Sachsenburg)
В ответ на:
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
Вообще то тема ветки - аналогия сегодняшней российской ситуации с германской в 30-х годах, а не 1917-1920х годов.
Согласно аналогиям автора ветки российская ситуации может с большой вероятностью повторить германскую в 30-х,
начиная с "сильного лидера" и дальше ......
Я оппонирую автору темы и утверждаю, что в эпоху ядерного оружия не может повториться ситуация 39-45 года.
Моя мысль проста, представим, что Гитлер (режим) через дипломатические или какие уступки смогли дотянуть
без войны до 43-44 года. В 1938 году немецкие учёные получили ядерную реакцию, ну до атомной бомбы оставалось бы 3-4 года.
Будь у Германии а-бомба, посмел бы тогда Лондон заниматься подстрекательством войны против Германии ? Готовился бы хищник Сталин (ШШ-режим) к захвату Европы?
(американская а-бомба 45 года остановила кремлёвских ШШ-хищников в Европе).
К тому же нет хищника готового напасть на Россию аналогичного СССР готовившегося напасть на Германию и распространить свой большевизм (или как они называли коммунизм)
на другие страны.
А Вы суёте какого то Ленина из другой эпохи и ещё утверждаете какие то небылицы для Шариковых о том что пропуск Кондуктором неких пломбированных вагонов
и оплата стоимости билетов пассажиров этих вагонов Кондуктором делает его соучастником большевистских преступлений, а пассажиров агентами Кондуктора.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
15.02.09 11:50
У меня было такое же мнение о нем. Но он давеча и евреев призвал покаяться. Сам читал. Так что объективность присутствует в его постах.
in Antwort Term 15.02.09 09:51
В ответ на:
Вы лично кто,фашист или комунист?
Вы лично кто,фашист или комунист?
У меня было такое же мнение о нем. Но он давеча и евреев призвал покаяться. Сам читал. Так что объективность присутствует в его постах.
15.02.09 14:10
СССР "претендовал" на 1/6 часть суши. А запад на 5/6.
Каются всегда проигравшие. Когда надавали по самое нехочу, как Германии в своё время. Да и то не все и не всегда. Поэтому никаких других примеров общественного покаяния никто и привести не может.
Молодцы бывшие советские граждане. Не каются, значит не считают себя лузерами.
in Antwort hamelner 15.02.09 08:34
В ответ на:
CCCР тогда претендовала на весь Мир, во всяком случае на европу и азию. И не только теоритически но и используя военную силу - войска в Иране, в Китае, захват восточной Польши, Румынии, Венгрии и Словакии, Попытка захвата Финпяндии, захват Прибалтики - Гитлер подставился и если бы не американская помощь и не заград отряды выиграл бы войну. Несмотря на всю чудовищность нацизма, коммунизм был хуже, что многие бывшие советские граждане не хотят осознавать, а тем более. покаяться.
СССР играл чёрными. т.е. всегда делал только ответный ход. Начал строить военные блоки и гонку вооружения именно запад, а не СССР. CCCР тогда претендовала на весь Мир, во всяком случае на европу и азию. И не только теоритически но и используя военную силу - войска в Иране, в Китае, захват восточной Польши, Румынии, Венгрии и Словакии, Попытка захвата Финпяндии, захват Прибалтики - Гитлер подставился и если бы не американская помощь и не заград отряды выиграл бы войну. Несмотря на всю чудовищность нацизма, коммунизм был хуже, что многие бывшие советские граждане не хотят осознавать, а тем более. покаяться.
СССР "претендовал" на 1/6 часть суши. А запад на 5/6.
Каются всегда проигравшие. Когда надавали по самое нехочу, как Германии в своё время. Да и то не все и не всегда. Поэтому никаких других примеров общественного покаяния никто и привести не может.
Молодцы бывшие советские граждане. Не каются, значит не считают себя лузерами.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 14:15
in Antwort Wladimir- 15.02.09 14:10
Не пойму в чём я должен каяться как бывший гражданин СССР???
15.02.09 14:27
in Antwort Term 15.02.09 14:15
В ответ на:
Не пойму в чём я должен каяться как бывший гражданин СССР???
Не ну если Вы помните, то вся перестройка и началась с фильма "Покаяние". Ещё дебильная идея такая была, что мол, как покаешься, и сразу жить хорошо станешь. Вот как немцы. И на этом ряд примеров как-то быстро кончился. В той же США особых потуг к покаянию как-то замечено не было. Ну а дальше сами знаете. Как началось "покаяние", так всё вниз и покатилось. Не пойму в чём я должен каяться как бывший гражданин СССР???
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 14:31
in Antwort Wladimir- 15.02.09 14:27
ах из этих соображений должен покаяться?:)Дык мне вроде б и сейчас не плохо живётся:))
15.02.09 14:36
in Antwort Term 15.02.09 14:31
В ответ на:
ах из этих соображений должен покаяться?:)Дык мне вроде б и сейчас не плохо живётся:))
Ну ещё и по желанию прозападных членов... общества. Желание у них, понимаете, есть, чтобы все из бСССР повально каялись. ах из этих соображений должен покаяться?:)Дык мне вроде б и сейчас не плохо живётся:))
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 14:39
Пусть сами каются, если больше делать нечего!
in Antwort Wladimir- 15.02.09 14:36
В ответ на:
Ну ещё и по желанию прозападных членов... общества. Желание у них, понимаете, есть, чтобы все из бСССР повально каялись.
Ну ещё и по желанию прозападных членов... общества. Желание у них, понимаете, есть, чтобы все из бСССР повально каялись.
Пусть сами каются, если больше делать нечего!
15.02.09 19:26
Ваш Авантюрист не утруждаетс себя ни единой цифрой, не говоря уж о каких-то более менее связных доводах. Так же "аргументировал" Остап Бендер перед членами васюковского шахматного клуба.
Таких "пророков" в 90х на Невском и Арбате шпалерами стояло. Только если раньше им со своей лабудой надо было до прохожих доеживаться, то теперь достаточно ее в инете вывесить. С экономикой вообще такое дело, всякое доктора-профессора всю жизнь в поте лица факты штудируют и головы разламывают над проблемами, и то далеко не всегда могут что-то объяснить. Вы же предлагаете мне слепо верить какому-то неизвестно откуда пританцевавшему кому с горы, с горем пополам выучившему пару специальных слов? Nein danke, как говорится. Да и потом, ваша любимая тема про кризис не есть тема данной ветки. И Вашего Авантыриста и его высосанные из пальца сценарии "конца света" я обсуждать не собираюсь. Молитесь на него, коли нравится.
in Antwort Wladimir- 15.02.09 01:03
В ответ на:
Ну теперь осталась самая мелочь. Так, пустячок. Подтвердить фактами или логикой свои слова.
Ну теперь осталась самая мелочь. Так, пустячок. Подтвердить фактами или логикой свои слова.
Ваш Авантюрист не утруждаетс себя ни единой цифрой, не говоря уж о каких-то более менее связных доводах. Так же "аргументировал" Остап Бендер перед членами васюковского шахматного клуба.
Таких "пророков" в 90х на Невском и Арбате шпалерами стояло. Только если раньше им со своей лабудой надо было до прохожих доеживаться, то теперь достаточно ее в инете вывесить. С экономикой вообще такое дело, всякое доктора-профессора всю жизнь в поте лица факты штудируют и головы разламывают над проблемами, и то далеко не всегда могут что-то объяснить. Вы же предлагаете мне слепо верить какому-то неизвестно откуда пританцевавшему кому с горы, с горем пополам выучившему пару специальных слов? Nein danke, как говорится. Да и потом, ваша любимая тема про кризис не есть тема данной ветки. И Вашего Авантыриста и его высосанные из пальца сценарии "конца света" я обсуждать не собираюсь. Молитесь на него, коли нравится.
15.02.09 21:33
Всё, что я Вам предложил, это взять и прочесть, а не слепо верить - не приписывайте мне вами же выдуманых бредней.
Что же касается исторических параллелей, так как раз кризис и есть основа для таких параллелей, а не какой-нибудь взбеленившийся фюрер, как Вы здесть пытаетесь представить. Не было бы кризиса в Германии - не было бы и фюрера. Поэтому и обсуждение должно вестись с важнейших исторических предпосылок, коим кризис и является. А ответ на вопрос, кого же кризис затронет больше и будет ответом на вопрос, где возникнет фашизм. Возникнуть же он реально может на его родине. В Европе. Наработаная схема, знаете ли.
in Antwort Quinbus Flestrin 15.02.09 19:26
В ответ на:
Ваш Авантюрист не утруждаетс себя ни единой цифрой, не говоря уж о каких-то более менее связных доводах. Так же "аргументировал" Остап Бендер перед членами васюковского шахматного клуба.
Таких "пророков" в 90х на Невском и Арбате шпалерами стояло. Только если раньше им со своей лабудой надо было до прохожих доеживаться, то теперь достаточно ее в инете вывесить. С экономикой вообще такое дело, всякое доктора-профессора всю жизнь в поте лица факты штудируют и головы разламывают над проблемами, и то далеко не всегда могут что-то объяснить. Вы же предлагаете мне слепо верить какому-то неизвестно откуда пританцевавшему кому с горы, с горем пополам выучившему пару специальных слов? Nein danke, как говорится. Да и потом, ваша любимая тема про кризис не есть тема данной ветки. И Вашего Авантыриста и его высосанные из пальца сценарии "конца света" я обсуждать не собираюсь. Молитесь на него, коли нравится.
Это Вы, батенька, себя не утруждаете взять и прочитать. Как раз это единственный мне известный экономист, который делает выводы на огромном количестве статистического материала, кой и приведен на его сайте. Не буду же я эти все цифры здесь вываливать. Попробовал уже и нарвался на предупреждение. А ссылку на конкретное место в сайте привести не получается технически - раскрывается только главная страница. Ваш Авантюрист не утруждаетс себя ни единой цифрой, не говоря уж о каких-то более менее связных доводах. Так же "аргументировал" Остап Бендер перед членами васюковского шахматного клуба.
Таких "пророков" в 90х на Невском и Арбате шпалерами стояло. Только если раньше им со своей лабудой надо было до прохожих доеживаться, то теперь достаточно ее в инете вывесить. С экономикой вообще такое дело, всякое доктора-профессора всю жизнь в поте лица факты штудируют и головы разламывают над проблемами, и то далеко не всегда могут что-то объяснить. Вы же предлагаете мне слепо верить какому-то неизвестно откуда пританцевавшему кому с горы, с горем пополам выучившему пару специальных слов? Nein danke, как говорится. Да и потом, ваша любимая тема про кризис не есть тема данной ветки. И Вашего Авантыриста и его высосанные из пальца сценарии "конца света" я обсуждать не собираюсь. Молитесь на него, коли нравится.
Всё, что я Вам предложил, это взять и прочесть, а не слепо верить - не приписывайте мне вами же выдуманых бредней.
Что же касается исторических параллелей, так как раз кризис и есть основа для таких параллелей, а не какой-нибудь взбеленившийся фюрер, как Вы здесть пытаетесь представить. Не было бы кризиса в Германии - не было бы и фюрера. Поэтому и обсуждение должно вестись с важнейших исторических предпосылок, коим кризис и является. А ответ на вопрос, кого же кризис затронет больше и будет ответом на вопрос, где возникнет фашизм. Возникнуть же он реально может на его родине. В Европе. Наработаная схема, знаете ли.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 23:27
Ничего, ничего.
Марксизм тоже, типа, возник в Европе.
Отлично прижился на российской почве.
in Antwort Wladimir- 15.02.09 21:33
В ответ на:
Возникнуть же он реально может на его родине. В Европе. Наработаная схема, знаете ли.
Возникнуть же он реально может на его родине. В Европе. Наработаная схема, знаете ли.
Ничего, ничего.
Марксизм тоже, типа, возник в Европе.
Отлично прижился на российской почве.
16.02.09 10:42
Это общемировой феномен. В Германии, США или в любой другой стране, где значительная часть населения умеет читать, эти самые "нормаль.." зомбируются при помощи СМИ. Причем это, как правило, регулируется откуда-то сверху, из "секретного правительственного центра", а происходит в контексте массовой культуры и оглупления масс. Вы считаете, что немецкий "Otto-Normalverbraucher", читатель газеты Бильд и зритель немецких новостных каналов, сделанных как под копирку, умнее, чем "Ваня Нормальпотребитель"? Мы ведь вроде говорим о позиции элит, а не об интеллектуальном потенциале народа.
Вы разделяете мнение большинства населения и мнения узкого круга элит? Не считаете же Вы, что властитель-господин дан свыше и ему необходимо бесприкословно подчиняться? Особенно четко это видно на примере Украины. Почему мы должны принимать мнение президента с минимальным рейтингом и группы политиков, многие из которых даже выросли за пределами современной Украины, за мнение украинского народа? А может Саакашвили перед своим походом на Цхинвал поинтересовался мнением грузинского народа? Или это переодетые русские солдаты резали осетин и абхазовв в 20-ые и 90-ые? Нет, дело тут не в "кремлевских". "Кремль лишь использует в русле "реальной политики" те или иные настроение, которые уже наличествуют в силу объективных факторов. Ничего нового, так поступают все государства мира, являющиеся субъектами, а не объектами политики.
См. выше. Я уже тут писал по поводу Грузии. А если бы товарищ Сталин или товарищ Берия включил бы в состав ГрузССР еще парочку нац. или территориальных образований? Ингушетию, допустим, или Ставропольский край? Мы были бы тоже обязаны хлопать в ладошу изобретательности диктатора и его подручных и считать данные границы незыблемыми на века?
Подскажите тогда, какую это войну Россия проиграла? Какой это "нацизм по-российски" наблюдался в истории? Кого Россия уничтожала миллионами в крематориях и концлагерях? Ответив на этот вопрос, можно определиться, перед кем и за что каятся.
Любопытно получается. Хотелось бы знать, какие это правители на постсоветском пространстве действуют в интересах населения, а какие - нет. По-Вашему, наверно Саакашвили и Ющенко - исключительно в интересах, а Назабраев, Бакиев или Саркисян - ни в коем случае?
Может не нужно никому "ящик отдавать"? Указанным господам в особенности. По мне так лучше политиков подальше держать от "ящика".
Во-первых, "кузькину мать" хотят показать Ющенко не россияне, а в первую очередь сами украинцы, начиная от этих самых Вань и Петро и заканчивая уважаемой госпожой премьер-министром. Так что тут налицо внутриукраинские разборки и российский фактор тут минимален. Достаточно посмотреть на укр. полит. ландшафт. Где пророссийские партии, ау???
Во-вторых, я до сих пор не понял, на каком фундаменте "новый Гитлер" будет приходить к власти? Пардон, но аргументы уровня переписки со знакомым из Питера в расчет не принимаются. Я тоже могу много написать о неонаци и антифе в России, т.к. занимался этим вопросом и помогал антифа (немилитаризованной ее части), в частности лично знал убитого недавно Федяя. Если коротко, то проблема есть, но она не угрожает устоям власти, т.к. правый экстремизм в России достаточно маргинален. Но это, как говорят немцы, Aussage gegen Aussage. Скорее интересны серьезные предпоссылки такого условного события. Я написал, какие элиты не будут поддерживать неофашизм в России и указал почему. Вы в ответ назвали меня наивным. Может я и наивен, но хотелось бы услышать более весомые контраргументы.
in Antwort Quinbus Flestrin 14.02.09 11:38
В ответ на:
Ваню Нормальпотребителя.
Ваню Нормальпотребителя.
Это общемировой феномен. В Германии, США или в любой другой стране, где значительная часть населения умеет читать, эти самые "нормаль.." зомбируются при помощи СМИ. Причем это, как правило, регулируется откуда-то сверху, из "секретного правительственного центра", а происходит в контексте массовой культуры и оглупления масс. Вы считаете, что немецкий "Otto-Normalverbraucher", читатель газеты Бильд и зритель немецких новостных каналов, сделанных как под копирку, умнее, чем "Ваня Нормальпотребитель"?
Мы ведь вроде говорим о позиции элит, а не об интеллектуальном потенциале народа.В ответ на:
суть же их в том, что по мнению кремлевских, вышеперечисленные "не под того ложатся", и соотвтственно их надо "построить".
суть же их в том, что по мнению кремлевских, вышеперечисленные "не под того ложатся", и соотвтственно их надо "построить".
Вы разделяете мнение большинства населения и мнения узкого круга элит? Не считаете же Вы, что властитель-господин дан свыше и ему необходимо бесприкословно подчиняться? Особенно четко это видно на примере Украины. Почему мы должны принимать мнение президента с минимальным рейтингом и группы политиков, многие из которых даже выросли за пределами современной Украины, за мнение украинского народа? А может Саакашвили перед своим походом на Цхинвал поинтересовался мнением грузинского народа? Или это переодетые русские солдаты резали осетин и абхазовв в 20-ые и 90-ые? Нет, дело тут не в "кремлевских". "Кремль лишь использует в русле "реальной политики" те или иные настроение, которые уже наличествуют в силу объективных факторов. Ничего нового, так поступают все государства мира, являющиеся субъектами, а не объектами политики.
В ответ на:
На такие "мелочи" как суверенитет внимания не обращается.
На такие "мелочи" как суверенитет внимания не обращается.
См. выше. Я уже тут писал по поводу Грузии. А если бы товарищ Сталин или товарищ Берия включил бы в состав ГрузССР еще парочку нац. или территориальных образований? Ингушетию, допустим, или Ставропольский край? Мы были бы тоже обязаны хлопать в ладошу изобретательности диктатора и его подручных и считать данные границы незыблемыми на века?
В ответ на:
Ну так и посмотрите. После войны Германия а) "осознала, что была не права" и б) категорически отказалась от территориальных и гегемонистских претензий. Ни а), ни б) в случае России не наблюдается
Ну так и посмотрите. После войны Германия а) "осознала, что была не права" и б) категорически отказалась от территориальных и гегемонистских претензий. Ни а), ни б) в случае России не наблюдается
Подскажите тогда, какую это войну Россия проиграла? Какой это "нацизм по-российски" наблюдался в истории? Кого Россия уничтожала миллионами в крематориях и концлагерях? Ответив на этот вопрос, можно определиться, перед кем и за что каятся.
В ответ на:
го правда и по другой причине быть не может, правителей государств вовсе не в интересах населения действуют, но это другая песня.
го правда и по другой причине быть не может, правителей государств вовсе не в интересах населения действуют, но это другая песня.
Любопытно получается. Хотелось бы знать, какие это правители на постсоветском пространстве действуют в интересах населения, а какие - нет. По-Вашему, наверно Саакашвили и Ющенко - исключительно в интересах, а Назабраев, Бакиев или Саркисян - ни в коем случае?
В ответ на:
Отдали б "ящик" снова гусинским/березовским
Отдали б "ящик" снова гусинским/березовским
Может не нужно никому "ящик отдавать"? Указанным господам в особенности. По мне так лучше политиков подальше держать от "ящика".
В ответ на:
Будущего российского Гитлера, если таковой будет, сделают не бритоголовые подростки, а тот самый Ваня нормальпотребитель, бурно радующийся "победе русского оружия" в Грузии и твердо знающий, что Ющенке надо показать кузькину мать...
Будущего российского Гитлера, если таковой будет, сделают не бритоголовые подростки, а тот самый Ваня нормальпотребитель, бурно радующийся "победе русского оружия" в Грузии и твердо знающий, что Ющенке надо показать кузькину мать...
Во-первых, "кузькину мать" хотят показать Ющенко не россияне, а в первую очередь сами украинцы, начиная от этих самых Вань и Петро и заканчивая уважаемой госпожой премьер-министром. Так что тут налицо внутриукраинские разборки и российский фактор тут минимален. Достаточно посмотреть на укр. полит. ландшафт. Где пророссийские партии, ау???
Во-вторых, я до сих пор не понял, на каком фундаменте "новый Гитлер" будет приходить к власти? Пардон, но аргументы уровня переписки со знакомым из Питера в расчет не принимаются. Я тоже могу много написать о неонаци и антифе в России, т.к. занимался этим вопросом и помогал антифа (немилитаризованной ее части), в частности лично знал убитого недавно Федяя. Если коротко, то проблема есть, но она не угрожает устоям власти, т.к. правый экстремизм в России достаточно маргинален. Но это, как говорят немцы, Aussage gegen Aussage. Скорее интересны серьезные предпоссылки такого условного события. Я написал, какие элиты не будут поддерживать неофашизм в России и указал почему. Вы в ответ назвали меня наивным. Может я и наивен, но хотелось бы услышать более весомые контраргументы.
16.02.09 10:57
in Antwort Quinbus Flestrin 14.02.09 11:38
О финансированиии Гитлера. Я не увлекаюсь сталинской пропагандой, тем более, что не знаю ни одной книги сталинского периода на эту тему. Только немецкие и др. зап. источники, напр., Willi A. Boelcke: Die Kosten von Hitler Krieg. Kriegsfinanzierung und finanzielles Kriegserbe in Deutschland 1933-1948, достаточно подробно освещен и период до 1933 г. Могу звать работы Винклера и Бонвеча, а также американца Даллина. Еще летом 1923 г. был первый скандал, связанный с финансированием НСДАП саарскими толстосумами через Дойче банк. В 1931 г. Гитлер получил 1,5 млрд. марок 7-8 отдельными платежами, за которыми прятались "уши" Тиссена и Со. Об этом сивделельствовал Шахт на Нюрнбергском процессе. Да и в Вашей же цитате на телеанонс (пардон, но не лучшая ссылка) http://www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/geschichte/hitlers_aufstieg/, Вы почему-то опустили предыдущее
предложение, что Гитлера финансировали не только индустриальные магнаты и банкиры, но и ... далее по тексту. Я читаю ссылки. Выпуска сигарет и платы за вход на тусовки хватило бы разве на круэку пива каждому члену СА. Даже "вершина айсберга", т.е. видимая часть избирательных кампаний Гитлера начала 30-ых гг., включая ноу-хау с самолетом, стоит немыслимых денег, не говоря уже о "скрытых" тратах.
Выпуска сигарет и платы за вход на тусовки хватило бы разве на круэку пива каждому члену СА. Даже "вершина айсберга", т.е. видимая часть избирательных кампаний Гитлера начала 30-ых гг., включая ноу-хау с самолетом, стоит немыслимых денег, не говоря уже о "скрытых" тратах.
16.02.09 20:51
Oh Mann, SIe können es nicht lassen, nicht? Судя по гугель-кэшу, (уж извините, Ваш "солидный" сайт похоже как раз сдох), Ваша цитата это размышления автора на тему "а что будет если?":
Ну-ну, считайте. А почему не не считать фактом то, что 17 июля 2010 года в Ницце будет лежать снег? Никто ведь не может сказать, что этого не будет. Правда люди, знакомие с климатом в той местности будут сомневаться, ну да что нам эти зомбированные. Мы с Вами можем glatt посчитать за факт и то, что во второй половине 2010 - первой половине 2011 Земля налетит на небесную ось (сорри за плагиат).
Давайте. Почему кстати в 5 а не в 3 и не в 8,5? Ну ладно, думаем и прикидываем хер к носу... Да простят мне экономисты мои "пи маль даумен" расчеты. Доллар дешевеет за год в 5 раз, это значит или а) на рынке товаров и услуг стало в 5 раз меньше при сохранении доходов населения (что само по себе нонсенс), т.е. рецессия 80%, либо б) денег стало в 5 раз больше, инфляция 400% в год. Итак,
а) рецессия 80% в год. Не хило. В годы Великой депрессии BIP в США в долларах 2000 года с 865,2 млрд в 1929 упал до 635,5 в 1933, т.е. 27% за 4 года, или в среднем целых 6% в год. Т.е. нынешний кризис должен быть в 13 раз "круче" Великой Депрессии. Это как минимум надо совместная высадка 10 миллионов талибов во Флориде, 10 миллиардов китайцев в Сан Франциско, нападение марсиан на Вашингтон и назначение Моники Левински персональным референтом Обамы...
http://www.housingbubblebust.com/GDP/Depression.html
б) инфляция 400% в год. Тож не хило. Смотрим сюда:
http://www.measuringworth.com/uscompare/
и видим, что доллар с 1900 до 2000 "похудел" (по методе "GDP deflator", исползыуемой для расчета инфляции) в 18.21 раза, или на 1721% за 100 лет., или пи маль даумен 1,7% в год. Ниче так, с 2мя мировыми войнами и Великой депрессией.
Особо любопытные смотрят здесь:
http://www.measuringworth.com/inflation/
и видят самые "ужасные" темпы инфляции 10.66% в 1942 году (разгар войны с Японией) или 14.33% в 1947 году (экономический бум). Как говорил Промокашка, "эт и я так могу", Россия и без войн с бумами этакие цифры "легко" делает. Так что 400% так же вероятны, как июльский снег в Каннах. Но мы посмотрим каким же образом американское правительство сможет "добиться" таких темпов инфляции. На 2004 год в миллиардах $$:
Брутто продукт мировой: 40.960
Брутто продукт USA: 12.705 (31,01% мирового)
Федеральный бюджет USA: 2.338
Брутто продукт Россия: .582 (1,42% мирового)
Итак, при инфляции в 400% в год, правительство должно закачать в экономику в 4 раза больше годового продукта, т.е. 50.820, или 125% от мирового продукта, или 21,7 годовый бюджетов (2170%). Не подскажете, где дают в долг такие суммы? Можно конечно запустить печатный станок, но какова вероятность оного учитывая вышеупомянутое, и самое главное, за каким чертом правительству УСА это делать? Американский коньюктурный пакет, гигантские 790 миллиардов хотя "звучат гордо", но являются всего лишь 6% от американского бюджета 2008 года (13.061). Кстати интересный побочный эффект. "Рубль как резервная мировая валюта". С 1,42% "рынка" и "кредитной историей", в которой эмитент рублей каждые пару десятилетий конкретно "обувает" тех, кто имел глупость или несчастьсе иметь сбережения в оных. Представляю себе, как ржут при подобных выступлениях "российского руководства" биржевики и экономисты...
Короче. Ваш Авантюрист такой же серьезный экономист, как Консалик серзезный этнограф. Его "выкладки" - абсолютная чушь и убеждают только тех, кто имеет 0 понятия о нормальной экономике и не может отличить миллион от миллиарда. И уж извините, если я позволю себе сказать, чем они являются - "эротической литературой" для любителя поонанировать на "крах доллара"...
in Antwort Wladimir- 15.02.09 21:33
В ответ на:
Это Вы, батенька, себя не утруждаете взять и прочитать. Как раз это единственный мне известный экономист, который делает выводы на огромном количестве статистического материала, кой и приведен на его сайте. Не буду же я эти все цифры здесь вываливать.
Это Вы, батенька, себя не утруждаете взять и прочитать. Как раз это единственный мне известный экономист, который делает выводы на огромном количестве статистического материала, кой и приведен на его сайте. Не буду же я эти все цифры здесь вываливать.
Oh Mann, SIe können es nicht lassen, nicht? Судя по гугель-кэшу, (уж извините, Ваш "солидный" сайт похоже как раз сдох), Ваша цитата это размышления автора на тему "а что будет если?":
В ответ на:
Считаем фактом, что во второй половине 2010 - первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США.
Считаем фактом, что во второй половине 2010 - первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США.
Ну-ну, считайте. А почему не не считать фактом то, что 17 июля 2010 года в Ницце будет лежать снег? Никто ведь не может сказать, что этого не будет. Правда люди, знакомие с климатом в той местности будут сомневаться, ну да что нам эти зомбированные. Мы с Вами можем glatt посчитать за факт и то, что во второй половине 2010 - первой половине 2011 Земля налетит на небесную ось (сорри за плагиат).
В ответ на:
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз.
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз.
Давайте. Почему кстати в 5 а не в 3 и не в 8,5? Ну ладно, думаем и прикидываем хер к носу... Да простят мне экономисты мои "пи маль даумен" расчеты. Доллар дешевеет за год в 5 раз, это значит или а) на рынке товаров и услуг стало в 5 раз меньше при сохранении доходов населения (что само по себе нонсенс), т.е. рецессия 80%, либо б) денег стало в 5 раз больше, инфляция 400% в год. Итак,
а) рецессия 80% в год. Не хило. В годы Великой депрессии BIP в США в долларах 2000 года с 865,2 млрд в 1929 упал до 635,5 в 1933, т.е. 27% за 4 года, или в среднем целых 6% в год. Т.е. нынешний кризис должен быть в 13 раз "круче" Великой Депрессии. Это как минимум надо совместная высадка 10 миллионов талибов во Флориде, 10 миллиардов китайцев в Сан Франциско, нападение марсиан на Вашингтон и назначение Моники Левински персональным референтом Обамы...
http://www.housingbubblebust.com/GDP/Depression.html
б) инфляция 400% в год. Тож не хило. Смотрим сюда:
http://www.measuringworth.com/uscompare/
и видим, что доллар с 1900 до 2000 "похудел" (по методе "GDP deflator", исползыуемой для расчета инфляции) в 18.21 раза, или на 1721% за 100 лет., или пи маль даумен 1,7% в год. Ниче так, с 2мя мировыми войнами и Великой депрессией.
Особо любопытные смотрят здесь:
http://www.measuringworth.com/inflation/
и видят самые "ужасные" темпы инфляции 10.66% в 1942 году (разгар войны с Японией) или 14.33% в 1947 году (экономический бум). Как говорил Промокашка, "эт и я так могу", Россия и без войн с бумами этакие цифры "легко" делает. Так что 400% так же вероятны, как июльский снег в Каннах. Но мы посмотрим каким же образом американское правительство сможет "добиться" таких темпов инфляции. На 2004 год в миллиардах $$:
Брутто продукт мировой: 40.960
Брутто продукт USA: 12.705 (31,01% мирового)
Федеральный бюджет USA: 2.338
Брутто продукт Россия: .582 (1,42% мирового)
Итак, при инфляции в 400% в год, правительство должно закачать в экономику в 4 раза больше годового продукта, т.е. 50.820, или 125% от мирового продукта, или 21,7 годовый бюджетов (2170%). Не подскажете, где дают в долг такие суммы? Можно конечно запустить печатный станок, но какова вероятность оного учитывая вышеупомянутое, и самое главное, за каким чертом правительству УСА это делать? Американский коньюктурный пакет, гигантские 790 миллиардов хотя "звучат гордо", но являются всего лишь 6% от американского бюджета 2008 года (13.061). Кстати интересный побочный эффект. "Рубль как резервная мировая валюта". С 1,42% "рынка" и "кредитной историей", в которой эмитент рублей каждые пару десятилетий конкретно "обувает" тех, кто имел глупость или несчастьсе иметь сбережения в оных. Представляю себе, как ржут при подобных выступлениях "российского руководства" биржевики и экономисты...
Короче. Ваш Авантюрист такой же серьезный экономист, как Консалик серзезный этнограф. Его "выкладки" - абсолютная чушь и убеждают только тех, кто имеет 0 понятия о нормальной экономике и не может отличить миллион от миллиарда. И уж извините, если я позволю себе сказать, чем они являются - "эротической литературой" для любителя поонанировать на "крах доллара"...
16.02.09 21:21
...и портрет Главного Гаранта Вертикали Власти(с)
in Antwort Quinbus Flestrin 16.02.09 20:51
In Antwort auf:
И уж извините, если я позволю себе сказать, чем они являются - "эротической литературой" для любителя поонанировать на "крах доллара"...
И уж извините, если я позволю себе сказать, чем они являются - "эротической литературой" для любителя поонанировать на "крах доллара"...
...и портрет Главного Гаранта Вертикали Власти(с)
16.02.09 21:38
А прогноз он и есть прогноз. Наиболее вероятное развитие событий. Вы же не предъявляете претензии к прогнозу погоды. А к Авантюристу почему то сразу претензии. Приведите аналогичный прогноз на 2010 год другого экономиста-аналитика, а потом сравним. Просто как мычание быка - кто лучше предсказывает, тот лучше и разбирается в ситуации, тот и лучший аналитик.
in Antwort Quinbus Flestrin 16.02.09 20:51, Zuletzt geändert 16.02.09 22:02 (Wladimir-)
В ответ на:
Итак, при инфляции в 400% в год, правительство должно закачать в экономику в 4 раза больше годового продукта, т.е. 50.820, или 125% от мирового продукта, или 21,7 годовый бюджетов (2170%). Не подскажете, где дают в долг такие суммы? Можно конечно запустить печатный станок, но какова вероятность оного учитывая вышеупомянутое, и самое главное, за каким чертом правительству УСА это делать? Американский коньюктурный пакет, гигантские 790 миллиардов хотя "звучат гордо", но являются всего лишь 6% от американского бюджета 2008 года (13.061). Кстати интересный побочный эффект. "Рубль как резервная мировая валюта". С 1,42% "рынка" и "кредитной историей", в которой эмитент рублей каждые пару десятилетий конкретно "обувает" тех, кто имел глупость или несчастьсе иметь сбережения в оных. Представляю себе, как ржут при подобных выступлениях "российского руководства" биржевики и экономисты...
Я рад, что Вы пришли к этим радужным выводам. Именно этим - закачкой долларов, правительство США занимается и, заметьте, намерено заниматься впредь. Причём, сейчас оно делает сии финансовые маневры ну в очень скромных масштабах. Ну какие то там 800 миллиардов. Вот сейчас усилиямия Барака нашего Оббамы ещё два биллиончика. Так, мелочь. Рынок пока - пока ещё - на это реагирует. Вот когда он перестанет реагировать на эту накачку, то и наступит момент истины. И наступит он ориетировочно в 2010 году. Время пришествия святого Мавроди на Землю. Вот посему и стремятся унести из доларового пространства ноги все, кто это понял. Итак, при инфляции в 400% в год, правительство должно закачать в экономику в 4 раза больше годового продукта, т.е. 50.820, или 125% от мирового продукта, или 21,7 годовый бюджетов (2170%). Не подскажете, где дают в долг такие суммы? Можно конечно запустить печатный станок, но какова вероятность оного учитывая вышеупомянутое, и самое главное, за каким чертом правительству УСА это делать? Американский коньюктурный пакет, гигантские 790 миллиардов хотя "звучат гордо", но являются всего лишь 6% от американского бюджета 2008 года (13.061). Кстати интересный побочный эффект. "Рубль как резервная мировая валюта". С 1,42% "рынка" и "кредитной историей", в которой эмитент рублей каждые пару десятилетий конкретно "обувает" тех, кто имел глупость или несчастьсе иметь сбережения в оных. Представляю себе, как ржут при подобных выступлениях "российского руководства" биржевики и экономисты...
А прогноз он и есть прогноз. Наиболее вероятное развитие событий. Вы же не предъявляете претензии к прогнозу погоды. А к Авантюристу почему то сразу претензии. Приведите аналогичный прогноз на 2010 год другого экономиста-аналитика, а потом сравним. Просто как мычание быка - кто лучше предсказывает, тот лучше и разбирается в ситуации, тот и лучший аналитик.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.02.09 22:02
Источник может и не найден...
Но именно так происходило в России с 1917-го...
Происходит и сейчас.
Как представляется... источник... сидит в мозгах..., в их насильственной подмене..., в подмене мыслей и понятий...
Поддаются на это..., в основном... люмпены, тупые от рождения и малообразованные...
Также представляется, что эта болезнь не ограничивается только Россией... и не столько... Россией...
ИМХО...
in Antwort Alionchen 12.02.09 20:01
В ответ на:
как брат будет убивать брата.
как брат будет убивать брата.
Источник может и не найден...
Но именно так происходило в России с 1917-го...
Происходит и сейчас.
Как представляется... источник... сидит в мозгах..., в их насильственной подмене..., в подмене мыслей и понятий...
Поддаются на это..., в основном... люмпены, тупые от рождения и малообразованные...
Также представляется, что эта болезнь не ограничивается только Россией... и не столько... Россией...
ИМХО...
16.02.09 22:24
А я вот в советской "Истории 2й мировой" много гневного читал. "Гитлер - инструмент индустрии". Карикатуры там "Millionen hinter mir". Но Вы в принципе правы - это все "auf dem Mist der deutschen Linken gewachsen". Очень переживали товарищи, что индустрия не прониклась их призывами "отнять и поделить" и вместо них осыпала золотым дождем националсоциалистов, обещавших военные заказы... Это кстати тоже один из важных факторов успеха НСДАП - их выбирали как Gegengift против "красной чумы". Вот только сомневаюсь я, кто чей инструмент был...
Факты в студию пожалуйста. С упором на "факты", а не "одна бабка сказала".
Ну и чем это отличается от цитированного мной?
Напомнить Вам что было в сентябре 1930? Erdrutschsieg, zweitstärkste Partei im Reichstag, 107 Mandaten, 18,3%. Что это если не реальная политическая сила? Сколько нынче у SPD процентов? А что было до этого, напомнить? Правильно, Weltwirtschaftskrise, ударившее тяжелее всего по Германии.
Это еще почему?
Не. Вот так:
"Opportunistisch" Вы почему-то пропустили. Как и кстати и Ленина, который все-таки боле для России актуален. Это как с акциями, кто нибудь организовывает маленькую фирму, которую никто не знает, ходит к инвесторам кланяться. Потом бац - вдруг оказывается, что фирма-то многообещающая, и инвесторы наперебой ломятся. Правда потом и другой "бац" бывает, как после дотком бума... В общем, я остаюсь при своем высказывании. Бабло к нему повалило уже после того, как он стал реальной политической силой.
Если б еще до конца
Кто ж спорит что Адику после его эрдрутчзига бабки в одно место пихали. Мое высказывание не в этом. Как и в рекламе, в политике для раскручивания безликого фуфла нужны большие бабки. Когда же на дворе кризис, да талантливый демагог, "der dem einfachen Mann aus der Seele spricht", то он себе дорогу и без "бешеных бабок" пробьет.
in Antwort DVS 16.02.09 10:57
В ответ на:
Я не увлекаюсь сталинской пропагандой, тем более, что не знаю ни одной книги сталинского периода на эту тему.
Я не увлекаюсь сталинской пропагандой, тем более, что не знаю ни одной книги сталинского периода на эту тему.
А я вот в советской "Истории 2й мировой" много гневного читал. "Гитлер - инструмент индустрии". Карикатуры там "Millionen hinter mir". Но Вы в принципе правы - это все "auf dem Mist der deutschen Linken gewachsen". Очень переживали товарищи, что индустрия не прониклась их призывами "отнять и поделить" и вместо них осыпала золотым дождем националсоциалистов, обещавших военные заказы... Это кстати тоже один из важных факторов успеха НСДАП - их выбирали как Gegengift против "красной чумы". Вот только сомневаюсь я, кто чей инструмент был...
В ответ на:
Еще летом 1923 г. был первый скандал, связанный с финансированием НСДАП саарскими толстосумами через Дойче банк.
Еще летом 1923 г. был первый скандал, связанный с финансированием НСДАП саарскими толстосумами через Дойче банк.
Факты в студию пожалуйста. С упором на "факты", а не "одна бабка сказала".
В ответ на:
В 1931 г. Гитлер получил 1,5 млрд. марок 7-8 отдельными платежами, за которыми прятались "уши" Тиссена и Со.
В 1931 г. Гитлер получил 1,5 млрд. марок 7-8 отдельными платежами, за которыми прятались "уши" Тиссена и Со.
Ну и чем это отличается от цитированного мной?
В ответ на:
Erst nach dem Erfolg bei den Reichstagswahlen vom September 1930 kam auch die NSDAP in den Genuß der von der Industrie zugunsten der bürgerlich-konservativen Parteien gesammelten Gelder. Allerdings dürfte sie aus gemeinsamen Spendenfonds oder von einzelnen Firmen oder Unternehmern kaum mehr als 10 bis 15 Prozent der insgesamt an die Parteien rechts von der SPD ausgeschütteten Mittel erhalten haben.
Erst nach dem Erfolg bei den Reichstagswahlen vom September 1930 kam auch die NSDAP in den Genuß der von der Industrie zugunsten der bürgerlich-konservativen Parteien gesammelten Gelder. Allerdings dürfte sie aus gemeinsamen Spendenfonds oder von einzelnen Firmen oder Unternehmern kaum mehr als 10 bis 15 Prozent der insgesamt an die Parteien rechts von der SPD ausgeschütteten Mittel erhalten haben.
Напомнить Вам что было в сентябре 1930? Erdrutschsieg, zweitstärkste Partei im Reichstag, 107 Mandaten, 18,3%. Что это если не реальная политическая сила? Сколько нынче у SPD процентов? А что было до этого, напомнить? Правильно, Weltwirtschaftskrise, ударившее тяжелее всего по Германии.
В ответ на:
а и в Вашей же цитате на телеанонс (пардон, но не лучшая ссылка)
а и в Вашей же цитате на телеанонс (пардон, но не лучшая ссылка)
Это еще почему?
В ответ на:
Вы почему-то опустили предыдущее предложение, что Гитлера финансировали не только индустриальные магнаты и банкиры, но и ... далее по тексту.
Вы почему-то опустили предыдущее предложение, что Гитлера финансировали не только индустриальные магнаты и банкиры, но и ... далее по тексту.
Не. Вот так:
В ответ на:
Finanzielle Unterstützung erfuhr die Partei jedoch nicht nur von ideologisch überzeugter oder opportunistisch agierender Großindustrie und Hochfinanz.
Finanzielle Unterstützung erfuhr die Partei jedoch nicht nur von ideologisch überzeugter oder opportunistisch agierender Großindustrie und Hochfinanz.
"Opportunistisch" Вы почему-то пропустили. Как и кстати и Ленина, который все-таки боле для России актуален. Это как с акциями, кто нибудь организовывает маленькую фирму, которую никто не знает, ходит к инвесторам кланяться. Потом бац - вдруг оказывается, что фирма-то многообещающая, и инвесторы наперебой ломятся. Правда потом и другой "бац" бывает, как после дотком бума... В общем, я остаюсь при своем высказывании. Бабло к нему повалило уже после того, как он стал реальной политической силой.
В ответ на:
Я читаю ссылки.
Я читаю ссылки.
Если б еще до конца
В ответ на:
Даже "вершина айсберга", т.е. видимая часть избирательных кампаний Гитлера начала 30-ых гг., включая ноу-хау с самолетом, стоит немыслимых денег, не говоря уже о "скрытых" тратах.
Даже "вершина айсберга", т.е. видимая часть избирательных кампаний Гитлера начала 30-ых гг., включая ноу-хау с самолетом, стоит немыслимых денег, не говоря уже о "скрытых" тратах.
Кто ж спорит что Адику после его эрдрутчзига бабки в одно место пихали. Мое высказывание не в этом. Как и в рекламе, в политике для раскручивания безликого фуфла нужны большие бабки. Когда же на дворе кризис, да талантливый демагог, "der dem einfachen Mann aus der Seele spricht", то он себе дорогу и без "бешеных бабок" пробьет.
16.02.09 22:31
in Antwort Quinbus Flestrin 16.02.09 22:24
Может Вам не стоит..., так уж... на баррикады?
Может всё же подумаете на эту темку?
И всё мысли тогда у ВАс уложатся в пучёк?
http://www.regions.ru/news/1464606/?1229
Может всё же подумаете на эту темку?
И всё мысли тогда у ВАс уложатся в пучёк?
http://www.regions.ru/news/1464606/?1229
16.02.09 23:00
Ух, как цинично... Ну ладно, фиг с ним. Я лично не считаю, что СМИ определяют сознание людей. Влияют, да, но не определяют. А когда, как говорят, ans Eingemachte geht, то все это фигня. Когда человек жрать хочет, или его вот-вот из дома выкинут, то ему пофиг, что там себе сбрил Бэкхем. Он ответов ждет, и если ему мэйнстрим СМИ их не дает внятных, то он ищет их на митингах и за Штамтишем. Когда в Заксен/Анхальт DVU набрало 17 с чем то процентов, ее ж никто не "взомбировывал" массам, даже наоборот дело было...
Про плохого Ющенко и т.п. я с Вашего разрешения опущу, т.к. офтоп.
He did it again... Фигня это, субъекты, объекты, кроме того, что русским великодержавным шовинизмом от этого разит. Помните, как "объекты" именуемые моджахедами, надавали по яйцам великому и могучему субъекту? Или немного раньше вьетнамцы америкосам? Или чечены великороссам? Или как хвост Саакашвили вилял собакой НАТО?
Холодную. Ах да, она тогда СССРом называлась, забыл, извините...
Кто говорит про нацизм? Великодержавный шовинизм рулит...
Все мои 4 прадеда погибли в сталинских лагерях. Причем еще до 1941. В городе, где я вырос, примерно за 3000 км от своей родины, жил и работал бухгалтером до своей смерти в конце 70х бывший адмирал и главком ВМС одной прибалтийской страны. Можете догадаться, не добровольно. Из коренного населения "братской республики", в которой этот город находился, при отучении от кочевого образа жизни чуткими культуртрегерами из НКВД треть сдохла с голоду, треть сбежала в Китай. Дальше продолжать?
А я разве другое говорил? Перечитайте еще раз мой пост.
Да пожалуйста. Элиты всегда оппортунисты, в особенности российская. Или вы верите в лояльность чиновников или тем более хардлайнеров из силовиков? Если запахнет жареным, они встанут в очередь записываться в "ультранационалисты" или как там новая сила будет называться. Так же как в 91м они трогательно изображали насильно загнанных в КПСС и медиенвиркзам жгли партбилеты...
in Antwort DVS 16.02.09 10:42
В ответ на:
В Германии, США или в любой другой стране, где значительная часть населения умеет читать, эти самые "нормаль.." зомбируются при помощи СМИ.
В Германии, США или в любой другой стране, где значительная часть населения умеет читать, эти самые "нормаль.." зомбируются при помощи СМИ.
Ух, как цинично... Ну ладно, фиг с ним. Я лично не считаю, что СМИ определяют сознание людей. Влияют, да, но не определяют. А когда, как говорят, ans Eingemachte geht, то все это фигня. Когда человек жрать хочет, или его вот-вот из дома выкинут, то ему пофиг, что там себе сбрил Бэкхем. Он ответов ждет, и если ему мэйнстрим СМИ их не дает внятных, то он ищет их на митингах и за Штамтишем. Когда в Заксен/Анхальт DVU набрало 17 с чем то процентов, ее ж никто не "взомбировывал" массам, даже наоборот дело было...
Про плохого Ющенко и т.п. я с Вашего разрешения опущу, т.к. офтоп.
В ответ на:
Ничего нового, так поступают все государства мира, являющиеся субъектами, а не объектами политики.
Ничего нового, так поступают все государства мира, являющиеся субъектами, а не объектами политики.
He did it again...
Фигня это, субъекты, объекты, кроме того, что русским великодержавным шовинизмом от этого разит. Помните, как "объекты" именуемые моджахедами, надавали по яйцам великому и могучему субъекту? Или немного раньше вьетнамцы америкосам? Или чечены великороссам? Или как хвост Саакашвили вилял собакой НАТО? В ответ на:
Подскажите тогда, какую это войну Россия проиграла?
Подскажите тогда, какую это войну Россия проиграла?
Холодную. Ах да, она тогда СССРом называлась, забыл, извините...
В ответ на:
Какой это "нацизм по-российски" наблюдался в истории?
Какой это "нацизм по-российски" наблюдался в истории?
Кто говорит про нацизм? Великодержавный шовинизм рулит...
В ответ на:
Кого Россия уничтожала миллионами в крематориях и концлагерях? Ответив на этот вопрос, можно определиться, перед кем и за что каятся.
Кого Россия уничтожала миллионами в крематориях и концлагерях? Ответив на этот вопрос, можно определиться, перед кем и за что каятся.
Все мои 4 прадеда погибли в сталинских лагерях. Причем еще до 1941. В городе, где я вырос, примерно за 3000 км от своей родины, жил и работал бухгалтером до своей смерти в конце 70х бывший адмирал и главком ВМС одной прибалтийской страны. Можете догадаться, не добровольно. Из коренного населения "братской республики", в которой этот город находился, при отучении от кочевого образа жизни чуткими культуртрегерами из НКВД треть сдохла с голоду, треть сбежала в Китай. Дальше продолжать?
В ответ на:
Если коротко, то проблема есть, но она не угрожает устоям власти, т.к. правый экстремизм в России достаточно маргинален.
Если коротко, то проблема есть, но она не угрожает устоям власти, т.к. правый экстремизм в России достаточно маргинален.
А я разве другое говорил? Перечитайте еще раз мой пост.
В ответ на:
Я написал, какие элиты не будут поддерживать неофашизм в России и указал почему. Вы в ответ назвали меня наивным. Может я и наивен, но хотелось бы услышать более весомые контраргументы.
Я написал, какие элиты не будут поддерживать неофашизм в России и указал почему. Вы в ответ назвали меня наивным. Может я и наивен, но хотелось бы услышать более весомые контраргументы.
Да пожалуйста. Элиты всегда оппортунисты, в особенности российская. Или вы верите в лояльность чиновников или тем более хардлайнеров из силовиков? Если запахнет жареным, они встанут в очередь записываться в "ультранационалисты" или как там новая сила будет называться. Так же как в 91м они трогательно изображали насильно загнанных в КПСС и медиенвиркзам жгли партбилеты...
16.02.09 23:06
in Antwort anabis2000@ 16.02.09 22:31
16.02.09 23:19
in Antwort Quinbus Flestrin 16.02.09 23:06
16.02.09 23:29
Вообще-то я думал, что это прикол первоапрельский. Просветите, что я неправильно понял?
А коммунисты и фашисты. Это как электроны с позитронами, та же херня, только знак разный. А если вместе в одной точке пространства оказываются то происходит небольшой БАБАХ.
in Antwort anabis2000@ 16.02.09 23:19
В ответ на:
Вы думаете, что они из разных ведомств?... фашисты и коммунисты?
Вы думаете, что они из разных ведомств?... фашисты и коммунисты?
Вообще-то я думал, что это прикол первоапрельский. Просветите, что я неправильно понял?
А коммунисты и фашисты. Это как электроны с позитронами, та же херня, только знак разный. А если вместе в одной точке пространства оказываются то происходит небольшой БАБАХ.
16.02.09 23:37
Можно и так сказать...
А по мне..., так это разные отделы одного ведомства, которые боролись (и продолжают) кто победит в соцсоревновании и получит
звёздочку или свастику... победителя в этом соревновании...
in Antwort Quinbus Flestrin 16.02.09 23:29
В ответ на:
Это как электроны с позитронами
Это как электроны с позитронами
Можно и так сказать...
А по мне..., так это разные отделы одного ведомства, которые боролись (и продолжают) кто победит в соцсоревновании и получит
звёздочку или свастику... победителя в этом соревновании...
16.02.09 23:45
Уже не пробьёт... не те времена...
in Antwort Quinbus Flestrin 16.02.09 22:24
В ответ на:
Когда же на дворе кризис, да талантливый демагог, "der dem einfachen Mann aus der Seele spricht", то он себе дорогу и без "бешеных бабок" пробьет.
Когда же на дворе кризис, да талантливый демагог, "der dem einfachen Mann aus der Seele spricht", то он себе дорогу и без "бешеных бабок" пробьет.
Уже не пробьёт... не те времена...
17.02.09 10:58
Возможно, Ваше не определяет. Или определяет, но не полностью. Или определяет, но подсознательно. Много тут есть вариантов. Но относительно масс это давно доказано.
Это неправда. И доказано множеством исследований. В том числе опытами над мышками, хомяками и Гомо Сапиенсами. Именно наименее обеспеченные слои населения являются жертвой зомбирования СМИ. И голодный желудок жизни переживаниями героев сериалов или того же Бэкхема отнюдь не помеха.
Вы говорите уже о следующей ступени. Но первичную установку дают именно СМИ. Они диктуют стереотипы поведения и фундамент мировоззрения. Ведь тот самый Ваня/Отто-Нормаль..." зачастую собственное мнение сформировать просто не в состоянии. Или ему это неинтересно. А тут все просто и доступно. Вокруг света за 2 минуты, и сразу "понятно", кто плохой и кто хороший. ДФУ - это несколько иная история, не хотелось бы уходить в эти дебри.
Без вопросов. Это был исключительно ответ на Ваши слова. Пусть народ сам разбирается со своими правителями.
Эко Вы быстро "всем сестрам по серьгам" раздаете! Тут - сталинские..., там - великодержавный шовинизм.
Субьекты-объекты придумали не русские неонацисты в питерских подвалах, а уважаемые американские политологи в дорогих костюмах. По крайней мере, так меня учили в университете. А партизанская война есть ничто иное, как временные проколы на большом пути. В конечном итоге, не вьетнамцы поливали напалмом просторы штата Вирджиния, а было как раз наоборот. И Саакашвили как не крутил хвостом, но получил от НАТО "мощную дружескую поддержку" и "послов мира" в виде лидеров великих Украины, Литвы и Польши.
Ну да. А украинцы, узбеки или грузины в стороне стояли и дружно мучались в "тюрьме народов" под пятой русских, правда, не забывая занимать руководящие посты. В тему РФ-СССР не хотел бы углубляться. Тут уже много копий было сломано. Значится, не было такой войны, которую начало бы современное российское государство как агрессор и проиграло бы, со всеми прелестями в виде оккупации и т.д. Мы же не будем забывать изначальный тезис дискуссии - исторические параллели.
Мечтаю подержать в руке это самый "великодержавный", чтобы наконец понять, что это такое. Заодно определить, почему один и тот же предмет - у россиян плохо, у других - хорошо и демократично.
Сочувствую. И в моей семье были репрессированные при Сталине, и люди из числа ближайших родственников, испытавших на себе преследование со стороны КГБ уже в брежневское время. Только к чему Вы это? И причем тут Россия? Уничтожала, садила и преследовала интернациональная разношерстная банда, преступления которой лично я ни на этом форуме, ни в реале никогда не релятивировал. Но Вы прекрасно понимаете разницу между большевиками и Россией.
Я верю в логику и интересы. Вы несколько ИМХО путаете причины и следствия. Снова повторюсь: перед тем, как возникнет очередь на запись в друзья к "новому Гитлеру", этот "Гитлер" должен появиться, быть вырощен и выпестовано. А сделать это может исключительно бизнес и/или полит. элита, уж никак не нищие пацаны в кожаных куртках и с битами. Причин финансировать "фюрера" я у элит не вижу. Пока не увижу - не поверю в исторические параллели и опасность для России внутри страны и от России для др. стран мира.
in Antwort Quinbus Flestrin 16.02.09 23:00
В ответ на:
Я лично не считаю, что СМИ определяют сознание людей. Влияют, да, но не определяют.
Я лично не считаю, что СМИ определяют сознание людей. Влияют, да, но не определяют.
Возможно, Ваше не определяет. Или определяет, но не полностью. Или определяет, но подсознательно. Много тут есть вариантов. Но относительно масс это давно доказано.
В ответ на:
Когда человек жрать хочет, или его вот-вот из дома выкинут, то ему пофиг, что там себе сбрил Бэкхем.
Когда человек жрать хочет, или его вот-вот из дома выкинут, то ему пофиг, что там себе сбрил Бэкхем.
Это неправда. И доказано множеством исследований. В том числе опытами над мышками, хомяками и Гомо Сапиенсами. Именно наименее обеспеченные слои населения являются жертвой зомбирования СМИ. И голодный желудок жизни переживаниями героев сериалов или того же Бэкхема отнюдь не помеха.
В ответ на:
Он ответов ждет, и если ему мэйнстрим СМИ их не дает внятных, то он ищет их на митингах и за Штамтишем.
Он ответов ждет, и если ему мэйнстрим СМИ их не дает внятных, то он ищет их на митингах и за Штамтишем.
Вы говорите уже о следующей ступени. Но первичную установку дают именно СМИ. Они диктуют стереотипы поведения и фундамент мировоззрения. Ведь тот самый Ваня/Отто-Нормаль..." зачастую собственное мнение сформировать просто не в состоянии. Или ему это неинтересно. А тут все просто и доступно. Вокруг света за 2 минуты, и сразу "понятно", кто плохой и кто хороший. ДФУ - это несколько иная история, не хотелось бы уходить в эти дебри.
В ответ на:
Про плохого Ющенко и т.п. я с Вашего разрешения опущу, т.к. офтоп.
Про плохого Ющенко и т.п. я с Вашего разрешения опущу, т.к. офтоп.
Без вопросов. Это был исключительно ответ на Ваши слова. Пусть народ сам разбирается со своими правителями.
В ответ на:
Фигня это, субъекты, объекты, кроме того, что русским великодержавным шовинизмом от этого разит. Помните, как "объекты" именуемые моджахедами, надавали по яйцам великому и могучему субъекту? Или немного раньше вьетнамцы америкосам? Или чечены великороссам? Или как хвост Саакашвили вилял собакой НАТО?
Фигня это, субъекты, объекты, кроме того, что русским великодержавным шовинизмом от этого разит. Помните, как "объекты" именуемые моджахедами, надавали по яйцам великому и могучему субъекту? Или немного раньше вьетнамцы америкосам? Или чечены великороссам? Или как хвост Саакашвили вилял собакой НАТО?
Эко Вы быстро "всем сестрам по серьгам" раздаете! Тут - сталинские..., там - великодержавный шовинизм.
Субьекты-объекты придумали не русские неонацисты в питерских подвалах, а уважаемые американские политологи в дорогих костюмах. По крайней мере, так меня учили в университете. А партизанская война есть ничто иное, как временные проколы на большом пути. В конечном итоге, не вьетнамцы поливали напалмом просторы штата Вирджиния, а было как раз наоборот. И Саакашвили как не крутил хвостом, но получил от НАТО "мощную дружескую поддержку" и "послов мира" в виде лидеров великих Украины, Литвы и Польши.В ответ
на:
Холодную. Ах да, она тогда СССРом называлась, забыл, извините...
Холодную. Ах да, она тогда СССРом называлась, забыл, извините...
Ну да. А украинцы, узбеки или грузины в стороне стояли и дружно мучались в "тюрьме народов" под пятой русских, правда, не забывая занимать руководящие посты.
В тему РФ-СССР не хотел бы углубляться. Тут уже много копий было сломано. Значится, не было такой войны, которую начало бы современное российское государство как агрессор и проиграло бы, со всеми прелестями в виде оккупации и т.д. Мы же не будем забывать изначальный тезис дискуссии - исторические параллели.В ответ на:
Кто говорит про нацизм? Великодержавный шовинизм рулит...
Кто говорит про нацизм? Великодержавный шовинизм рулит...
Мечтаю подержать в руке это самый "великодержавный", чтобы наконец понять, что это такое. Заодно определить, почему один и тот же предмет - у россиян плохо, у других - хорошо и демократично.
В ответ на:
Все мои 4 прадеда погибли в сталинских лагерях.
Все мои 4 прадеда погибли в сталинских лагерях.
Сочувствую. И в моей семье были репрессированные при Сталине, и люди из числа ближайших родственников, испытавших на себе преследование со стороны КГБ уже в брежневское время. Только к чему Вы это? И причем тут Россия? Уничтожала, садила и преследовала интернациональная разношерстная банда, преступления которой лично я ни на этом форуме, ни в реале никогда не релятивировал. Но Вы прекрасно понимаете разницу между большевиками и Россией.
В ответ на:
Или вы верите в лояльность чиновников или тем более хардлайнеров из силовиков? Если запахнет жареным, они встанут в очередь записываться в "ультранационалисты" или как там новая сила будет называться.
Или вы верите в лояльность чиновников или тем более хардлайнеров из силовиков? Если запахнет жареным, они встанут в очередь записываться в "ультранационалисты" или как там новая сила будет называться.
Я верю в логику и интересы. Вы несколько ИМХО путаете причины и следствия. Снова повторюсь: перед тем, как возникнет очередь на запись в друзья к "новому Гитлеру", этот "Гитлер" должен появиться, быть вырощен и выпестовано. А сделать это может исключительно бизнес и/или полит. элита, уж никак не нищие пацаны в кожаных куртках и с битами. Причин финансировать "фюрера" я у элит не вижу. Пока не увижу - не поверю в исторические параллели и опасность для России внутри страны и от России для др. стран мира.
17.02.09 20:19
НЕвероятное, Владимир, НЕвероятное...
Давайте встретимся в 6 часов вечера после кризиса. И проверим, чьи прогнозы сбылись. Если не забудете, конечно. Der Mensch heißt Mensch, weil er vergisst, weil er verdrängt...
in Antwort Wladimir- 16.02.09 21:38
В ответ на:
А прогноз он и есть прогноз. Наиболее вероятное развитие событий.
А прогноз он и есть прогноз. Наиболее вероятное развитие событий.
НЕвероятное, Владимир, НЕвероятное...
В ответ на:
Просто как мычание быка - кто лучше предсказывает, тот лучше и разбирается в ситуации, тот и лучший аналитик.
Просто как мычание быка - кто лучше предсказывает, тот лучше и разбирается в ситуации, тот и лучший аналитик.
Давайте встретимся в 6 часов вечера после кризиса. И проверим, чьи прогнозы сбылись. Если не забудете, конечно. Der Mensch heißt Mensch, weil er vergisst, weil er verdrängt...
17.02.09 20:34
in Antwort Quinbus Flestrin 17.02.09 20:19
В ответ на:
Давайте встретимся в 6 часов вечера после кризиса. И проверим, чьи прогнозы сбылись. Если не забудете, конечно. Der Mensch heißt Mensch, weil er vergisst, weil er verdrängt...
Разве что при одном всенепременнейшем условии. Понадобиться одна бутылка. И может быть даже и не одна. И может быть даже и не пива. Давайте встретимся в 6 часов вечера после кризиса. И проверим, чьи прогнозы сбылись. Если не забудете, конечно. Der Mensch heißt Mensch, weil er vergisst, weil er verdrängt...
Всё проходит. И это пройдёт.
17.02.09 20:53
Я, конечно, не социолог, но Вы несколько упрощаете, по моему...
Правда. Когда жить становится хреново, начинается бунт. Вопрос в тайминге и лидерах. Естественно, у разных народов "болевой порог" разный. Заметьте, вопрос не в уровне жизни как таковом, а в изменении его к худшему.
Вообще-то стереотипы поведения диктует воспитание, заложенное в семье, и общество. СМИ играют в этом свою роль, но не решающую.
Да почему ж другая, та же самая история. Народ недоволен ситуацией, СМИ им впаривают, что наци - кака, но тем не менее народ видит в них "ответ". Абсолютно то же, что в 1930м, только размерность другая, да вместо политического самородка Адика, сумевшего "развить успех", дундуки во фракции DVU.
Дорогой костюм еще не делает человека всезнаюшим и не совершающим ошибок. И в виду того, в какой ж@пе сейчас УСА, авторитет американских политологов оставляет желать лучшего.
Пожалста. в виде лидеров великих Украины, Литвы и Польши. Как они вообще посмели ничтожные.
Да ладно, чего там. У русских были большевики, у немцев наци, а сами русские или немцы не при чем. Психология рулит.
Да не был он никем выращен. Он, выражаясь вашими словами, не объект, а субъект. Как и Сталин, Черчиль, Ленин, итд итп...
Т.е. вы полагаете, что все своим положением довольны и никто большего не хочет? Ну-ну...
Да я и не требую. Я сам далеко не уверен в подобном сценарии. Я даже думаю, что распад России на удельные княжетсва как результат кризиса вероятнее, чем обсуждаемый вариант. Я просто оного опасаюсь и пытаюсь разобраться. Только и всего.
in Antwort DVS 17.02.09 10:58
В ответ на:
Но относительно масс это давно доказано.
Но относительно масс это давно доказано.
Я, конечно, не социолог, но Вы несколько упрощаете, по моему...
В ответ на:
Это неправда. И доказано множеством исследований.
Это неправда. И доказано множеством исследований.
Правда. Когда жить становится хреново, начинается бунт. Вопрос в тайминге и лидерах. Естественно, у разных народов "болевой порог" разный. Заметьте, вопрос не в уровне жизни как таковом, а в изменении его к худшему.
В ответ на:
Они диктуют стереотипы поведения и фундамент мировоззрения.
Они диктуют стереотипы поведения и фундамент мировоззрения.
Вообще-то стереотипы поведения диктует воспитание, заложенное в семье, и общество. СМИ играют в этом свою роль, но не решающую.
В ответ на:
ДФУ - это несколько иная история, не хотелось бы уходить в эти дебри.
ДФУ - это несколько иная история, не хотелось бы уходить в эти дебри.
Да почему ж другая, та же самая история. Народ недоволен ситуацией, СМИ им впаривают, что наци - кака, но тем не менее народ видит в них "ответ". Абсолютно то же, что в 1930м, только размерность другая, да вместо политического самородка Адика, сумевшего "развить успех", дундуки во фракции DVU.
В ответ на:
Субьекты-объекты придумали не русские неонацисты в питерских подвалах, а уважаемые американские политологи в дорогих костюмах.
Субьекты-объекты придумали не русские неонацисты в питерских подвалах, а уважаемые американские политологи в дорогих костюмах.
Дорогой костюм еще не делает человека всезнаюшим и не совершающим ошибок. И в виду того, в какой ж@пе сейчас УСА, авторитет американских политологов оставляет желать лучшего.
В ответ на:
Мечтаю подержать в руке это самый "великодержавный", чтобы наконец понять, что это такое.
Мечтаю подержать в руке это самый "великодержавный", чтобы наконец понять, что это такое.
Пожалста. в виде лидеров великих Украины, Литвы и Польши. Как они вообще посмели ничтожные.
В ответ на:
Но Вы прекрасно понимаете разницу между большевиками и Россией.
Но Вы прекрасно понимаете разницу между большевиками и Россией.
Да ладно, чего там. У русских были большевики, у немцев наци, а сами русские или немцы не при чем. Психология рулит.
В ответ на:
Снова повторюсь: перед тем, как возникнет очередь на запись в друзья к "новому Гитлеру", этот "Гитлер" должен появиться, быть вырощен и выпестовано.
Снова повторюсь: перед тем, как возникнет очередь на запись в друзья к "новому Гитлеру", этот "Гитлер" должен появиться, быть вырощен и выпестовано.
Да не был он никем выращен. Он, выражаясь вашими словами, не объект, а субъект. Как и Сталин, Черчиль, Ленин, итд итп...
В ответ на:
Причин финансировать "фюрера" я у элит не вижу.
Причин финансировать "фюрера" я у элит не вижу.
Т.е. вы полагаете, что все своим положением довольны и никто большего не хочет? Ну-ну...
В ответ на:
Пока не увижу - не поверю в исторические параллели и опасность для России внутри страны и от России для др. стран мира.
Пока не увижу - не поверю в исторические параллели и опасность для России внутри страны и от России для др. стран мира.
Да я и не требую. Я сам далеко не уверен в подобном сценарии. Я даже думаю, что распад России на удельные княжетсва как результат кризиса вероятнее, чем обсуждаемый вариант. Я просто оного опасаюсь и пытаюсь разобраться. Только и всего.
18.02.09 11:31
Верно. "Точка кипения" у разных народов и обществ различная. Немцы, французы и русские при схожих обстоятельствах не обязательно возьмутся за топоры синхронно.
Одного не бывает без другого. Вы бы еще и о генетике сказали. Но, как я уже говорил, вопрос в том, что человек по своей природе ленив. Не каждому охота залезть хотя бы в инет и прочитать 2-3 статьи на тему, чтобы составить собственное мнение. А так, на уровне Бильда и Тагесшау, простые понятия - тот "хороший", а тот "плохой".
Хоть я и не люблю американский мак-дональдсовский набор ценностей, что собственно и не скрываю, но тут хочу защитить американских политологов. Не всех конечно. Геополитика - объективная реальность.
Не нужно додумывать и договаривать за меня. Одно дело - ирония, критика руководства, т.е. временных наемных менеджеров, а другое - неуважительное отношение к народу. Так где же тот самый "великодержавный"? Хотелось бы посмотреть на этого диковинного зверя.
Снова ошибаетесь. У немцев были наци, идеология которых была расово-национальной в экстремистской ее форме. У советского народа, т.е. более 120 национальностей, были большевики, идеология которых была интернациональной и классовой. Поэтому нацизм - беда немцев, а большевизм - беда всех жителей бывшего СССР. Как Вы понимаете, не составлят труда доказать, что русские при большевиках не имели никаких особых привилегий. В процентном отношении их представительство во власти было намного ниже, чем, например, у украинцев. И сталинских лагерях русских было как раз большинство, как представителей наиболее многочисленного этноса СССР. Только политики-однодневки могут возводить музеи советской оккупации и плакать о страданиях исключительно "их" народа при коммунистах.
Кто-то доволен, кто-то нет. Но это не является аргументом в пользу того, что элиты дружно и в ногу пойдут за каким-то "фюрером". Некоторым претит сама идеология, другие реалисты, третие опасаются международной изоляции, четвертые боятся потерять капиталы в России и за кордоном... Нам проще было бы говорить, если бы Вы, в подкрепление Ваших опасений, привели пример хотя бы одной значимой группы влияния в современной России, готовой поддержать русский фашизм.
Финансовых кризисов за 20-21 век было уже штук 10. И ничего, Россия не распалась. Если интересно, Вы можете посмотреть в архивах форума. Была отдельная дискуссия о вероятность распада России. Никто не показал, по какой причине и в результате такого сценария это могло бы произойти. Опыт "чеченской 3-хлетней независимости" 1996-1999 наглядно показал, к чему может привести сепаратизм.
in Antwort Quinbus Flestrin 17.02.09 20:53
В ответ на:
Когда жить становится хреново, начинается бунт. Вопрос в тайминге и лидерах. Естественно, у разных народов "болевой порог" разный. Заметьте, вопрос не в уровне жизни как таковом, а в изменении его к худшему.
Когда жить становится хреново, начинается бунт. Вопрос в тайминге и лидерах. Естественно, у разных народов "болевой порог" разный. Заметьте, вопрос не в уровне жизни как таковом, а в изменении его к худшему.
Верно. "Точка кипения" у разных народов и обществ различная. Немцы, французы и русские при схожих обстоятельствах не обязательно возьмутся за топоры синхронно.
В ответ на:
Вообще-то стереотипы поведения диктует воспитание, заложенное в семье, и общество. СМИ играют в этом свою роль, но не решающую.
Вообще-то стереотипы поведения диктует воспитание, заложенное в семье, и общество. СМИ играют в этом свою роль, но не решающую.
Одного не бывает без другого. Вы бы еще и о генетике сказали. Но, как я уже говорил, вопрос в том, что человек по своей природе ленив. Не каждому охота залезть хотя бы в инет и прочитать 2-3 статьи на тему, чтобы составить собственное мнение. А так, на уровне Бильда и Тагесшау, простые понятия - тот "хороший", а тот "плохой".
В ответ на:
И в виду того, в какой ж@пе сейчас УСА, авторитет американских политологов оставляет желать лучшего.
И в виду того, в какой ж@пе сейчас УСА, авторитет американских политологов оставляет желать лучшего.
Хоть я и не люблю американский мак-дональдсовский набор ценностей, что собственно и не скрываю, но тут хочу защитить американских политологов. Не всех конечно. Геополитика - объективная реальность.
В ответ на:
Пожалста. в виде лидеров великих Украины, Литвы и Польши. Как они вообще посмели ничтожные.
Пожалста. в виде лидеров великих Украины, Литвы и Польши. Как они вообще посмели ничтожные.
Не нужно додумывать и договаривать за меня. Одно дело - ирония, критика руководства, т.е. временных наемных менеджеров, а другое - неуважительное отношение к народу. Так где же тот самый "великодержавный"? Хотелось бы посмотреть на этого диковинного зверя.
В ответ на:
Да ладно, чего там. У русских были большевики, у немцев наци, а сами русские или немцы не при чем. Психология рулит.
Да ладно, чего там. У русских были большевики, у немцев наци, а сами русские или немцы не при чем. Психология рулит.
Снова ошибаетесь. У немцев были наци, идеология которых была расово-национальной в экстремистской ее форме. У советского народа, т.е. более 120 национальностей, были большевики, идеология которых была интернациональной и классовой. Поэтому нацизм - беда немцев, а большевизм - беда всех жителей бывшего СССР. Как Вы понимаете, не составлят труда доказать, что русские при большевиках не имели никаких особых привилегий. В процентном отношении их представительство во власти было намного ниже, чем, например, у украинцев. И сталинских лагерях русских было как раз большинство, как представителей наиболее многочисленного этноса СССР. Только политики-однодневки могут возводить музеи советской оккупации и плакать о страданиях исключительно "их" народа при коммунистах.
В ответ на:
Т.е. вы полагаете, что все своим положением довольны и никто большего не хочет? Ну-ну...
Т.е. вы полагаете, что все своим положением довольны и никто большего не хочет? Ну-ну...
Кто-то доволен, кто-то нет. Но это не является аргументом в пользу того, что элиты дружно и в ногу пойдут за каким-то "фюрером". Некоторым претит сама идеология, другие реалисты, третие опасаются международной изоляции, четвертые боятся потерять капиталы в России и за кордоном... Нам проще было бы говорить, если бы Вы, в подкрепление Ваших опасений, привели пример хотя бы одной значимой группы влияния в современной России, готовой поддержать русский фашизм.
В ответ на:
Я даже думаю, что распад России на удельные княжетсва как результат кризиса вероятнее, чем обсуждаемый вариант.
Я даже думаю, что распад России на удельные княжетсва как результат кризиса вероятнее, чем обсуждаемый вариант.
Финансовых кризисов за 20-21 век было уже штук 10. И ничего, Россия не распалась. Если интересно, Вы можете посмотреть в архивах форума. Была отдельная дискуссия о вероятность распада России. Никто не показал, по какой причине и в результате такого сценария это могло бы произойти. Опыт "чеченской 3-хлетней независимости" 1996-1999 наглядно показал, к чему может привести сепаратизм.