Login
Исторические параллели
13.02.09 20:43
Всем народам Европы или только некоторым ? По каким критериям, наверное не во всём?
А сталинские амбиции (о которых Вы выше упоминали) не соответствовали интересам советского народа? По всему спектру его амбиций?
in Antwort von Himmel 13.02.09 20:29, Zuletzt geändert 13.02.09 20:45 (Frankenburg)
В ответ на:
А идеологии - в большей степени байки для народов. Лишь реальные интересы и соотношение сил имеют значение.
А идеологии - в большей степени байки для народов. Лишь реальные интересы и соотношение сил имеют значение.
Всем народам Европы или только некоторым ? По каким критериям, наверное не во всём?
А сталинские амбиции (о которых Вы выше упоминали) не соответствовали интересам советского народа? По всему спектру его амбиций?
13.02.09 20:52
Реальные цели - это модернизация и распространение советского влияния\власти в мире.
Конечно (может только не столько военную, сколько политическую). Заселят дальний восток, сибирь, мб среднюю азию китайцами... При наличии за спиной у переселенцев поддержки сильного Китая, Россия частично подпадает под влияние Пекина (а отдельные регионы - полностью). Это дело времени.
in Antwort Frankenburg 13.02.09 20:41
In Antwort auf:
Идеология большевизма только байки для народа? Для чего эти байки нужны были, скрыть какие реальные цели, мотивы ?
Идеология большевизма только байки для народа? Для чего эти байки нужны были, скрыть какие реальные цели, мотивы ?
Реальные цели - это модернизация и распространение советского влияния\власти в мире.
In Antwort auf:
А Китай(без идеологии) представляет такую же угрозу России сегодня, как СССР 30-х Европе ?
А Китай(без идеологии) представляет такую же угрозу России сегодня, как СССР 30-х Европе ?
Конечно (может только не столько военную, сколько политическую). Заселят дальний восток, сибирь, мб среднюю азию китайцами... При наличии за спиной у переселенцев поддержки сильного Китая, Россия частично подпадает под влияние Пекина (а отдельные регионы - полностью). Это дело времени.
13.02.09 21:06
Чем больше идеология соответствует интересам народа, тем меньше оснований характеризовать её байкой (имхо).
Загвоздка правда в том, что именно считать интересами народа...
В любом случае первостепенное значение имеет лишь расклад сил. И китайский потенциал для России неутешителен.
В плане модернизации - соответствовали. В плане средств модернизации - не знаю. В плане внешней политики - не соответствовали. ИМХО.
in Antwort Frankenburg 13.02.09 20:43
In Antwort auf:
Всем народам Европы или только некоторым ? По каким критериям, наверное не во всём?
Всем народам Европы или только некоторым ? По каким критериям, наверное не во всём?
Чем больше идеология соответствует интересам народа, тем меньше оснований характеризовать её байкой (имхо).
Загвоздка правда в том, что именно считать интересами народа...
В любом случае первостепенное значение имеет лишь расклад сил. И китайский потенциал для России неутешителен.
In Antwort auf:
А сталинские амбиции (о которых Вы выше упоминали) не соответствовали интересам советского народа? По всему спектру его амбиций?
А сталинские амбиции (о которых Вы выше упоминали) не соответствовали интересам советского народа? По всему спектру его амбиций?
В плане модернизации - соответствовали. В плане средств модернизации - не знаю. В плане внешней политики - не соответствовали. ИМХО.
14.02.09 09:53
in Antwort Frankenburg 13.02.09 18:36
Как-то не могу себя заставить эту чушь серьезно воспринимать...
14.02.09 11:38
Кто? Российские "придворные борзописцы". Кого? Ваню Нормальпотребителя. На кого? Вы дальше сами прекрасно все перечислили.
"Сраться" за толкование внешнеполитических телодвижений России я с Вами не буду, суть же их в том, что по мнению кремлевских, вышеперечисленные "не под того ложатся", и соотвтственно их надо "построить". На такие "мелочи" как суверенитет внимания не обращается. Ну тоже политика, можно сказать. Только мало кому кроме русских шовинистов она нравится. Что поделать, не проникся народ мыслью об исключительности и превосходстве России...
Ну так и посмотрите. После войны Германия а) "осознала, что была не права" и б) категорически отказалась от территориальных и гегемонистских претензий. Ни а), ни б) в случае России не наблюдается, соответственно ни о каком добровольном объединении типа ЕС на пост-СССР пространстве речи быть не может. Его правда и по другой причине быть не может, правителей государств вовсе не в интересах населения действуют, но это другая песня. Короче, жаль, но ничего не поделаешь. Зайдем еще раз через сто лет...
Ну дык откуда им взятся, когда все Meinungsmacher давно построены и рассчитаны на первый-второй. Отдали б "ящик" снова гусинским/березовским, "даже с учетом" нефтемиллиардов Путин с Медведевым были бы не скажу где, чтобы не нарушать правил форума...
Это да, но откуда тезисы про "вставание с колен"?
Да что Вы говорите. И структурные реформы проведены, и стоящая на собственных ногах экономика создана, и коррупция побеждена? Или может все таки просто ширнулись нефтедолларами, а теперь ломка начинается?
Какие такие колоссальные средства? Вы просто повторяете сталинскую пропаганду. Не переоценивайте роль денег в политике, в особенности во время тяжелого кризиса. Какие "колоссальные средства" были у Ленина? Какие у Гитлера, до того, как он получил широкую поддержку среди населения Германии? Бабло к нему повалило уже после того, как он стал реальной политической силой:
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr242.htm
www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/geschichte/hitlers_au...
Извините, но Вы очень наивный человек...
Было б желание, объект найдется...
Точно так же необходимо доказать, что такой угрозы нет. Недели 2 назад я например обсуждал в переписке со знакомым из Питера проблему русских неонаци. Он серьезно этой проблемой озабочен и недоумевает, "как в стране, победившей фашизм, может быть такое". Ну да он идеалист. Я же имел в виду не столько бритоголовых, это так, антураж, шоу, рандэлементе. Будущего российского Гитлера, если таковой будет, сделают не бритоголовые подростки, а тот самый Ваня нормальпотребитель, бурно радующийся "победе русского оружия" в Грузии и твердо знающий, что Ющенке надо показать кузькину мать...
in Antwort DVS 13.02.09 11:45
В ответ на:
Кто, кого и на кого "науськивал"?
Кто, кого и на кого "науськивал"?
Кто? Российские "придворные борзописцы". Кого? Ваню Нормальпотребителя. На кого? Вы дальше сами прекрасно все перечислили.
В ответ на:
Прибалтика. (...) Украина. (...) Грузия. (...)
Прибалтика. (...) Украина. (...) Грузия. (...)
"Сраться" за толкование внешнеполитических телодвижений России я с Вами не буду, суть же их в том, что по мнению кремлевских, вышеперечисленные "не под того ложатся", и соотвтственно их надо "построить". На такие "мелочи" как суверенитет внимания не обращается. Ну тоже политика, можно сказать. Только мало кому кроме русских шовинистов она нравится. Что поделать, не проникся народ мыслью об исключительности и превосходстве России...
В ответ на:
В качестве позитивного антипримера можно назвать Францию и Германию.
В качестве позитивного антипримера можно назвать Францию и Германию.
Ну так и посмотрите. После войны Германия а) "осознала, что была не права" и б) категорически отказалась от территориальных и гегемонистских претензий. Ни а), ни б) в случае России не наблюдается, соответственно ни о каком добровольном объединении типа ЕС на пост-СССР пространстве речи быть не может. Его правда и по другой причине быть не может, правителей государств вовсе не в интересах населения действуют, но это другая песня. Короче, жаль, но ничего не поделаешь. Зайдем еще раз через сто лет...
В ответ на:
"Внутренних врагов" я вообще не вижу днем с огнем. Даже с учетом экономического кризиса отрыв ЕР и Путина с Медведевым от конкурентов очень большой.
"Внутренних врагов" я вообще не вижу днем с огнем. Даже с учетом экономического кризиса отрыв ЕР и Путина с Медведевым от конкурентов очень большой.
Ну дык откуда им взятся, когда все Meinungsmacher давно построены и рассчитаны на первый-второй. Отдали б "ящик" снова гусинским/березовским, "даже с учетом" нефтемиллиардов Путин с Медведевым были бы не скажу где, чтобы не нарушать правил форума...
В ответ на:
В 90-ых, во первых, не было военного поражения и капитуляции,
В 90-ых, во первых, не было военного поражения и капитуляции,
Это да, но откуда тезисы про "вставание с колен"?
В ответ на:
Во-вторых, последствия кризиса 90-ых в общем и целом уже преодолены,
Во-вторых, последствия кризиса 90-ых в общем и целом уже преодолены,
Да что Вы говорите. И структурные реформы проведены, и стоящая на собственных ногах экономика создана, и коррупция побеждена? Или может все таки просто ширнулись нефтедолларами, а теперь ломка начинается?
В ответ на:
В-третьих, мифическому Гитлеру, чтобы прийти к власти, нужны будут колоссальные средства. Реальному Гитлеру эти средства дал немецкий средний класс и крупные промышленники и предприниматели Германии.
В-третьих, мифическому Гитлеру, чтобы прийти к власти, нужны будут колоссальные средства. Реальному Гитлеру эти средства дал немецкий средний класс и крупные промышленники и предприниматели Германии.
Какие такие колоссальные средства? Вы просто повторяете сталинскую пропаганду. Не переоценивайте роль денег в политике, в особенности во время тяжелого кризиса. Какие "колоссальные средства" были у Ленина? Какие у Гитлера, до того, как он получил широкую поддержку среди населения Германии? Бабло к нему повалило уже после того, как он стал реальной политической силой:
В ответ на:
Die Partei war bis zum Ende der zwanziger Jahre in erster Linie auf eigene Mittel angewiesen: Mitgliedsbeiträge, Eintrittsgelder für Veranstaltungen, Gelder aus Sammelaktionen und Einkünfte der Parteipresse. Die Einnahmen, welche die Partei auf diese Weise erzielen konnte, beliefen sich, einem offiziellen Kassenbericht zufolge 1926 auf 114000 und 1927 nur auf 104000 Reichsmark. Um so mehr versuchte die Partei, private Spenden zu sammeln. Der Kontakt zu Emil Kirdorf, der in der Ruhrindustrie wichtige Posten bekleidet hatte, zahlte sich jedoch zunächst nicht wie erhofft aus.
Erst nach dem Erfolg bei den Reichstagswahlen vom September 1930 kam auch die NSDAP in den Genuß der von der Industrie zugunsten der bürgerlich-konservativen Parteien gesammelten Gelder. Allerdings dürfte sie aus gemeinsamen Spendenfonds oder von einzelnen Firmen oder Unternehmern kaum mehr als 10 bis 15 Prozent der insgesamt an die Parteien rechts von der SPD ausgeschütteten Mittel erhalten haben.
Die Partei war bis zum Ende der zwanziger Jahre in erster Linie auf eigene Mittel angewiesen: Mitgliedsbeiträge, Eintrittsgelder für Veranstaltungen, Gelder aus Sammelaktionen und Einkünfte der Parteipresse. Die Einnahmen, welche die Partei auf diese Weise erzielen konnte, beliefen sich, einem offiziellen Kassenbericht zufolge 1926 auf 114000 und 1927 nur auf 104000 Reichsmark. Um so mehr versuchte die Partei, private Spenden zu sammeln. Der Kontakt zu Emil Kirdorf, der in der Ruhrindustrie wichtige Posten bekleidet hatte, zahlte sich jedoch zunächst nicht wie erhofft aus.
Erst nach dem Erfolg bei den Reichstagswahlen vom September 1930 kam auch die NSDAP in den Genuß der von der Industrie zugunsten der bürgerlich-konservativen Parteien gesammelten Gelder. Allerdings dürfte sie aus gemeinsamen Spendenfonds oder von einzelnen Firmen oder Unternehmern kaum mehr als 10 bis 15 Prozent der insgesamt an die Parteien rechts von der SPD ausgeschütteten Mittel erhalten haben.
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr242.htm
В ответ на:
Der Aufstieg Hitlers und der NSDAP waren gestützt durch die Erschließung eigener Geldquellen. Die NSDAP füllte die Parteikasse durch Eintrittsgelder für Wahlkampfveranstaltungen mit Unterhaltungscharakter, durch Mitgliedsbeiträge oder durch Einnahmen aus dem florierenden Handel mit SA-Produkten, wie z.B. der eigenen Zigarettenmarke "Sturm".
Der Aufstieg Hitlers und der NSDAP waren gestützt durch die Erschließung eigener Geldquellen. Die NSDAP füllte die Parteikasse durch Eintrittsgelder für Wahlkampfveranstaltungen mit Unterhaltungscharakter, durch Mitgliedsbeiträge oder durch Einnahmen aus dem florierenden Handel mit SA-Produkten, wie z.B. der eigenen Zigarettenmarke "Sturm".
www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/geschichte/hitlers_au...
В ответ на:
Крупный и средний бизнес, олигархи, банкиры, спецслужбы - все будут сопротивляться такому новому "фюреру".
Крупный и средний бизнес, олигархи, банкиры, спецслужбы - все будут сопротивляться такому новому "фюреру".
Извините, но Вы очень наивный человек...
В ответ на:
Так с кем воевать-то, пусть и в виде фарса?
Так с кем воевать-то, пусть и в виде фарса?
Было б желание, объект найдется...
В ответ на:
В чем же национал-социализм российского общества? Нацисты и ультранационалисты не представляют из себя угрозу национальном масштабе. Если Вы думаете иначе, то необходимо это доказать.
В чем же национал-социализм российского общества? Нацисты и ультранационалисты не представляют из себя угрозу национальном масштабе. Если Вы думаете иначе, то необходимо это доказать.
Точно так же необходимо доказать, что такой угрозы нет. Недели 2 назад я например обсуждал в переписке со знакомым из Питера проблему русских неонаци. Он серьезно этой проблемой озабочен и недоумевает, "как в стране, победившей фашизм, может быть такое". Ну да он идеалист. Я же имел в виду не столько бритоголовых, это так, антураж, шоу, рандэлементе. Будущего российского Гитлера, если таковой будет, сделают не бритоголовые подростки, а тот самый Ваня нормальпотребитель, бурно радующийся "победе русского оружия" в Грузии и твердо знающий, что Ющенке надо показать кузькину мать...
14.02.09 13:49
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 16:54
В ответ на:
Какие ссылки-то? Все что в ветке про кризис напостили чтоли? Если да, то нет, не читал. Не все. Мало ли кто чего в интернете вывесил. Всех полоумных, möchtegern Messias и графоманов читать нет времени, желания и смысла, уж извините...
"Я эту книку не читал, но гневно осуждаю!" Ваша лексика мне тоже напоминает некоторых персонажей из советского периода, уж извините... Какие ссылки-то? Все что в ветке про кризис напостили чтоли? Если да, то нет, не читал. Не все. Мало ли кто чего в интернете вывесил. Всех полоумных, möchtegern Messias и графоманов читать нет времени, желания и смысла, уж извините...
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 14:00
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 16:54
В ответ на:
Да уж конечно, фундаментально. Не смешите. В Европе кризис в первую очередь кредитный (банки не дают кредиты), в России оно помножено на обвал рубля и иссякшие нефтедолларовые фонтаны... Еслиб не Стабфонд то дефолт 1998го бы "отдыхал". Петь про "остров стабильности" уже даже перед безнадежными кретинами не удаетсяс, теперь видно "кардинальные различия" в ход пошли...
В Европе кризис давно уже не кредитный. Уже полным ходом идёт кризис промышленного производства, который неизбежно перерастёт в кризис бюджетный. А дальше гиперинфляция. Впрочем, вот Вам подробнее и в красках. Кстати, в конце и ответ на вопрос, где начнут возникать фашистские режимы - Да уж конечно, фундаментально. Не смешите. В Европе кризис в первую очередь кредитный (банки не дают кредиты), в России оно помножено на обвал рубля и иссякшие нефтедолларовые фонтаны... Еслиб не Стабфонд то дефолт 1998го бы "отдыхал". Петь про "остров стабильности" уже даже перед безнадежными кретинами не удаетсяс, теперь видно "кардинальные различия" в ход пошли...
В ответ на:
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до ┬ 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят ┬ 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью v никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином ?Армагеддон╕ v номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов v у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки v в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры v национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно v финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование v когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов v наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый v тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели v фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй v сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья v вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество v вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по ?справедливой╕ цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало ┬ 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть ┬ 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться v это значит за пару недель люди немножко потратят на товары v 2-3% от ┬ 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал v 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
╘ avanturist
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до ┬ 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят ┬ 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью v никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином ?Армагеддон╕ v номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов v у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки v в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры v национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно v финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование v когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов v наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый v тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели v фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй v сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья v вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество v вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по ?справедливой╕ цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало ┬ 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть ┬ 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться v это значит за пару недель люди немножко потратят на товары v 2-3% от ┬ 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал v 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
╘ avanturist
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 14:03
По сравнению с благосостоянием народа на Западе в тот же период в СССР было именно экономическое чудо. Всё ведь познаётся в сравнении, не так ли?
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 16:54
В ответ на:
Экономическим чудом называют скачкообразное развитие экономики сопровождаемое резким ростом благосостояния населения. Индустриализация ценой миллионов репрессированных есть экономический маразм. Что ходом истории блестяще и было доказано.
Чего там доказано? История учит тому, что она ничему не учит. Вот это железно доказано. Экономическим чудом называют скачкообразное развитие экономики сопровождаемое резким ростом благосостояния населения. Индустриализация ценой миллионов репрессированных есть экономический маразм. Что ходом истории блестяще и было доказано.
По сравнению с благосостоянием народа на Западе в тот же период в СССР было именно экономическое чудо. Всё ведь познаётся в сравнении, не так ли?
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 14:05
in Antwort Quinbus Flestrin 13.02.09 16:54
В ответ на:
Дадите умные - почитаю. А вздор про "особенность" России не буду, это для посконно-домотканных, от убожества реальности отвлечься...
Стоп! Вы вообще отрицаете тот факт, что у каждой страны есть свои особенности, или распространяете это отрицание исключительно на экономическую сферу? Дадите умные - почитаю. А вздор про "особенность" России не буду, это для посконно-домотканных, от убожества реальности отвлечься...
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.09 17:54
А чем Вам, обственно говоря, Северная Корея (КНДР) не угодила? У них там вполне
Что же трудящиеся в КНДР тогда не поехали? И сейчас почему не едут? Ведь социализм сталинского типа нуждается в их рабочих руках.
В Ваших, кстати, тоже.
in Antwort Leon93 12.02.09 20:05
В ответ на:
И исключительно в то время когда вместо сталинского социализма враги русского народа стали строить российский капитализм. Т.е трудящиеся из двух зол выбрали меньшее.
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
И исключительно в то время когда вместо сталинского социализма враги русского народа стали строить российский капитализм. Т.е трудящиеся из двух зол выбрали меньшее.
Думаю что когда будет восстановлена закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа в Росии- трудящиеся потянутся обратно.
А чем Вам, обственно говоря, Северная Корея (КНДР) не угодила? У них там вполне
В ответ на:
закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа
причём уже была в то время когда закрытая самодостаточная экономическая система сталинского типа
В ответ на:
враги русского народа стали строить российский капитализм
.враги русского народа стали строить российский капитализм
Что же трудящиеся в КНДР тогда не поехали? И сейчас почему не едут? Ведь социализм сталинского типа нуждается в их рабочих руках.
В Ваших, кстати, тоже.
14.02.09 20:53
Да на какую сферу не распространяй...
Только не старайтесь доказывать, что особенности россиян в любви к ГУЛАГу или к стоянию в очередях за дерьмовым товаром.
in Antwort Wladimir- 14.02.09 14:05
В ответ на:
Стоп! Вы вообще отрицаете тот факт, что у каждой страны есть свои особенности, или распространяете это отрицание исключительно на экономическую сферу?
Стоп! Вы вообще отрицаете тот факт, что у каждой страны есть свои особенности, или распространяете это отрицание исключительно на экономическую сферу?
Да на какую сферу не распространяй...
Только не старайтесь доказывать, что особенности россиян в любви к ГУЛАГу или к стоянию в очередях за дерьмовым товаром.
14.02.09 21:07
Из-за лени, там ведь корейский язык учить надо, да и пища слишком острая, когда она есть.
in Antwort AAA_Seva 14.02.09 17:54
В ответ на:
Что же трудящиеся в КНДР тогда не поехали?
Что же трудящиеся в КНДР тогда не поехали?
Из-за лени, там ведь корейский язык учить надо, да и пища слишком острая, когда она есть.
14.02.09 22:31
in Antwort Wladimir- 14.02.09 14:00
Я Вам скажу откровенно и без ненужной агрессивности. Вами цитируемый "Авантюрист" - просто обычный ложный пророк. И как таковой либо имеет не всех дома, либо просто ущербная и порочная личность. Поэтому не буду я на него тратить время. И Вам бы не советовал, но вряд ли Вы прислушаетесь.
14.02.09 22:35
Не выйдет.
Гитлер был сотона, но - патриот.
А вы ждёте, что "элита" рф в страну свои бабки вернёт?
Со своих лондонско-швейцарских счетов?
ГЫГЫ
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
В ответ на:
Пару лет жесткого кризиса в России и мы будем иметь там "нового сильного национального лидера" типа Гитлера.
Пару лет жесткого кризиса в России и мы будем иметь там "нового сильного национального лидера" типа Гитлера.
Не выйдет.
Гитлер был сотона, но - патриот.
А вы ждёте, что "элита" рф в страну свои бабки вернёт?
Со своих лондонско-швейцарских счетов?
ГЫГЫ
14.02.09 22:37
in Antwort Quinbus Flestrin 12.02.09 17:00
Обзор финансового рынка России , Терминатор , год 2013
Секта одичавших трейдеров Московской Биржи ,ранее торговавших акциями ВТБ и Газпрома поднялась на поверхность после 4-летнего подземного затворчничества. Бедняг удалось выманить на поверхность обманом. Для этого по Бизнес-ФМ прокрутили ложную новость о подъеме индекста РТС сразу до 200 пунктов и курса акций АО МММ до 2 копеек.
Акции ВТБ неожиданно взлетели вверх в разгар торговых сессий. Как нам удалось выяснить причиной всему был взрыв крупнейшего московского депозитария.
Очередь финансистов на самую престижную в Москве вышку самоубийств растянулась на полгода. Федеральные власти подумывают об открытии доступа за плату на Останкинскую телебашню.
Российская банковская система по прежнему стабильная. Решение правительства не выдавать назад вклады и депозиты населению оказало колоссальный оздоравливающий эффект на финансовую сферу √ отмечают аналитики. Это вам не американские полумеры!
Уголовная ответственность за уклонение от участия в народном IPO √ это не шутка. Роснефти нужно отдавать очередной кредит, а тут уже не до шуток. Нужны любые действенные меры, пусть они и выглядят жестко.
Тем временем стая одичавших риэлтеров по недвижимости терроризирует горожан и отнимают хлеб и картошку в зоне заброшенной стройки Москва Сити.
После недельного перерыва возобновлены торги в здании РТС. Ворвань, лыко, натуральный деготь, ясеневый мед, пчелиные соты(вместе с пчелами) , коромысла,причудливые кованые щипцы √ далеко не полный перечень суверенных ценностей, котирующихся сейчас на нашей бирже.
На заседании большой Восьмерки определена новая мировая резервная валюта. После долгих сопров кандидатура юаня была отклонена. Новой единицей отсчета станет Банка Тушенки (БаТу).
Сенсацией завершилось внеочередное заседание правительства Рф. После многочасовых дебатов лебеда все же была признана полезной пищевой культурой.
Недооцененность рубля за 6 мес возросла еще в полтора раза. Это не означает девальвации. Это просто такая несправедливая недооценка √ уверены аналитики Православного Центра Позитивных Толкований.
Проблема беспризорных собак в Москве обрела новое, оптимистическое для народа звучание в муниципальной программе ╚Народный хотдог╩ - сообщает газета Московский Корреспондент.
А министр финансов России в очередной раз заявил: простым людям России беспокоиться нечего. Самое сложное время для страны закончилось. Скоро станет тепло, пойдут грибы сморчки,березовый сок, конский щавель, полевой лук.
Секта одичавших трейдеров Московской Биржи ,ранее торговавших акциями ВТБ и Газпрома поднялась на поверхность после 4-летнего подземного затворчничества. Бедняг удалось выманить на поверхность обманом. Для этого по Бизнес-ФМ прокрутили ложную новость о подъеме индекста РТС сразу до 200 пунктов и курса акций АО МММ до 2 копеек.
Акции ВТБ неожиданно взлетели вверх в разгар торговых сессий. Как нам удалось выяснить причиной всему был взрыв крупнейшего московского депозитария.
Очередь финансистов на самую престижную в Москве вышку самоубийств растянулась на полгода. Федеральные власти подумывают об открытии доступа за плату на Останкинскую телебашню.
Российская банковская система по прежнему стабильная. Решение правительства не выдавать назад вклады и депозиты населению оказало колоссальный оздоравливающий эффект на финансовую сферу √ отмечают аналитики. Это вам не американские полумеры!
Уголовная ответственность за уклонение от участия в народном IPO √ это не шутка. Роснефти нужно отдавать очередной кредит, а тут уже не до шуток. Нужны любые действенные меры, пусть они и выглядят жестко.
Тем временем стая одичавших риэлтеров по недвижимости терроризирует горожан и отнимают хлеб и картошку в зоне заброшенной стройки Москва Сити.
После недельного перерыва возобновлены торги в здании РТС. Ворвань, лыко, натуральный деготь, ясеневый мед, пчелиные соты(вместе с пчелами) , коромысла,причудливые кованые щипцы √ далеко не полный перечень суверенных ценностей, котирующихся сейчас на нашей бирже.
На заседании большой Восьмерки определена новая мировая резервная валюта. После долгих сопров кандидатура юаня была отклонена. Новой единицей отсчета станет Банка Тушенки (БаТу).
Сенсацией завершилось внеочередное заседание правительства Рф. После многочасовых дебатов лебеда все же была признана полезной пищевой культурой.
Недооцененность рубля за 6 мес возросла еще в полтора раза. Это не означает девальвации. Это просто такая несправедливая недооценка √ уверены аналитики Православного Центра Позитивных Толкований.
Проблема беспризорных собак в Москве обрела новое, оптимистическое для народа звучание в муниципальной программе ╚Народный хотдог╩ - сообщает газета Московский Корреспондент.
А министр финансов России в очередной раз заявил: простым людям России беспокоиться нечего. Самое сложное время для страны закончилось. Скоро станет тепло, пойдут грибы сморчки,березовый сок, конский щавель, полевой лук.
15.02.09 00:54
in Antwort barinov. 14.02.09 22:37
Ваша писанина лишний раз подтверждает, что самые ярые анти.... из бывших же. Лишнюю миску похлебки, может быть дадут, но уважать не будут! Возможно ли уважать человека, который льет помои на страну где жил? Точно так же будет лить помои на свою нынешню страну, если там случатся какие-то проблемы!
15.02.09 00:57
Естественно.
Если он льёт помои зпслуженно.
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
in Antwort lambre-orenburg 15.02.09 00:54
В ответ на:
Возможно ли уважать человека, который льет помои на страну где жил?
Возможно ли уважать человека, который льет помои на страну где жил?
Естественно.
Если он льёт помои зпслуженно.
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
15.02.09 01:03
in Antwort Quinbus Flestrin 14.02.09 22:31
В ответ на:
Я Вам скажу откровенно и без ненужной агрессивности. Вами цитируемый "Авантюрист" - просто обычный ложный пророк. И как таковой либо имеет не всех дома, либо просто ущербная и порочная личность. Поэтому не буду я на него тратить время. И Вам бы не советовал, но вряд ли Вы прислушаетесь.
Ну теперь осталась самая мелочь. Так, пустячок. Подтвердить фактами или логикой свои слова. Я Вам скажу откровенно и без ненужной агрессивности. Вами цитируемый "Авантюрист" - просто обычный ложный пророк. И как таковой либо имеет не всех дома, либо просто ущербная и порочная личность. Поэтому не буду я на него тратить время. И Вам бы не советовал, но вряд ли Вы прислушаетесь.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.02.09 01:12
В чем заслуженность. И при чем тут Ульянов-Ленин?
in Antwort Greutung 15.02.09 00:57
В ответ на:
Естественно.
Если он льёт помои зпслуженно.
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
Естественно.
Если он льёт помои зпслуженно.
Вы вот ульянова-ленина уважаете?
он не только помои лил, он Родину продал - в буквальном смысле.
В чем заслуженность. И при чем тут Ульянов-Ленин?