русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Восток и Запад 2

949  1 2 3 4 5 alle
Стёпа коренной житель08.02.09 07:50
08.02.09 07:50 
in Antwort Nikolai 08.02.09 06:44
В ответ на:
Далее пример - Япония, она прошла уже этот путь, и даже опередила Запад. Мы смотрим, чем там занимаются люди (восточными традициями даже не пахнет)

Очень даже пахнет. В Японии трудовое законодательство пропитано духом коллективизма. В Японской конституции даже записано - труд на благо общества является священной обязанностью каждого гражданина, прямо как в СССР :)
Япония переняла от запада технологии, но не дух индивидуализма.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#61 
kaputter roboter коренной житель08.02.09 08:10
kaputter roboter
08.02.09 08:10 
in Antwort Стёпа 08.02.09 07:50
Они не коллективисты, они - трудоголики.
#62 
Nikolai местный житель08.02.09 09:43
Nikolai
08.02.09 09:43 
in Antwort kaputter roboter 08.02.09 08:10
В ответ на:
Они не коллективисты, они - трудоголики.

Да нет, Стёпа прав, коллективисты они. Семья, школа и компания (фирма) -- три основных звена в жизни каждого японца. Но только коллективисты они строго для своего звена, для своей семьи готов пожертвовать собой, но проблемы семьи не вынесет за её пределы. Мастера завода интересуют не только их производственные дела, но и личная жизнь, положение в семье своего подчинённого, в то время же программы социального обеспечения и различные услуги и льготы -- строго для своих сотрудников. Что там за бортом твориться -- фиолетово, всё локальное.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#63 
Пух коренной житель08.02.09 09:49
Пух
08.02.09 09:49 
in Antwort Стёпа 08.02.09 07:50
В ответ на:
В Японской конституции даже записано - труд на благо общества является священной обязанностью каждого гражданина, прямо как в СССР :)

Что особенно удивительно, если учесть, что японскую конституцию написал генерал Макартур
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#64 
Nick_Sparrow местный житель08.02.09 11:47
Nick_Sparrow
08.02.09 11:47 
in Antwort Nikolai 08.02.09 06:44
В ответ на:
Если какое восточное общество пойдёт по стопам Запада в экономике, то оно неминуемо растеряет часть своих традиций вместе с ростом финансового благополучия людей.

Да, Япония - хороший пример тлетворного влияния достатка. Но имменно в наше время у стран просто нет возможности для такого экономического прорыва. Даже тот же Китай, который многие сравнивали с Японией сегодня испытывает значительные экономические проблемы. Но Ваш тезис я понял.
Когда-то я пришел к тому же выводу но через призму проблем.
Если человек и общество для достижения благополучия усиленно борется с окружающими проблемами, то у них вырабатывается некая тяга к решению этих проблем. Нужна постоянная активность. Теперь если основные проблемы связанные с выживанием решены - то делать остается нечево, люди ищут приключений, в зваисимости от воображения, либо на свою голову либо на свою задницу.
И это похоже интернационально, в природе человеческой.
Между мной и тобой - тонкая нить...
#65 
Nick_Sparrow местный житель08.02.09 11:51
Nick_Sparrow
08.02.09 11:51 
in Antwort Nikolai 08.02.09 06:44
В ответ на:
http://community.livejournal.com/advertka/6871245.html

хорошая схема!
Между мной и тобой - тонкая нить...
#66 
  чукчан погулять вышел08.02.09 12:05
08.02.09 12:05 
in Antwort Nick_Sparrow 08.02.09 11:47
Уж не знаю, с чего бы это пример "тлетворного влияния" достатка...Как раз можно говорить о более-менее удачном симбиозе по сравнению с другими...Слышал как-то по ящику, говорили, что разбежка между самой высокой заработной платой и самой низкой - примерно в пять раз...К сравнению, в России это где-то раз в 25...Традиции хранят...И даже от "дикой архаики" отказываться не собираются...Ни от иероглифов, ни от "языческих верований"(синтоизма)...Связь со своей традицией, с предками чтут...Уже упоминалось их отношение к работе и к своей фирме, как к семье...То, что там "Мекка для развратников" - так это у них всегда было...Походы к гейшам никогда им не мешали, оттянувшись слегка время от времени, не переставать оставаться самураями по жизни...В отличии, к примеру, от того же "западного" подхода, где частенько - всякий разврат и сибаритство и есть самые главные "ценности" и цель...
#67 
Wladimir- коренной житель08.02.09 12:27
08.02.09 12:27 
in Antwort Nick_Sparrow 08.02.09 11:47
В ответ на:
Да, Япония - хороший пример тлетворного влияния достатка.
Не страшно. Тлетворное влияние скоро прекратится. И останется чистый коллективизм.
Всё проходит. И это пройдёт.
#68 
Wladimir- коренной житель08.02.09 12:34
08.02.09 12:34 
in Antwort чукчан 08.02.09 12:05
И всё таки это не российский путь. Здесь был когда то Химик, так он работал в Японии. И порасказал о тамошних нравах. Так у них "семья" как трудовой коллектив важнее собственной семьи. Если жена при смерти и в то же самое время нужно быть на производственном совещании, то ты на нём обязан быть. А не прощаться с любимой женой. В противном случае "волчий билет" тебе в зубы и забудь о работе в любой приличной фирме. Это, кстати, о том, что им наплевать на тех, кто за бортом.
Всё проходит. И это пройдёт.
#69 
Булбульаглы местный житель08.02.09 12:39
08.02.09 12:39 
in Antwort Wladimir- 08.02.09 12:34
В ответ на:
И всё таки это не российский путь. Здесь был когда то Химик, так он работал в Японии. И порасказал о тамошних нравах. Так у них "семья" как трудовой коллектив важнее собственной семьи. Если жена при смерти и в то же самое время нужно быть на производственном совещании, то ты на нём обязан быть. А не прощаться с любимой женой. В противном случае "волчий билет" тебе в зубы и забудь о работе в любой приличной фирме. Это, кстати, о том, что им наплевать на тех, кто за бортом.

Пример о Японии неудачен. Не удачен и ваш пример.
При нормальном рабочем коллективе всгда интересуются о семейном благополучи любого члена этого коллектива. Кстати это было при соц. формации.
#70 
Wladimir- коренной житель08.02.09 12:48
08.02.09 12:48 
in Antwort Булбульаглы 08.02.09 12:39
В ответ на:
Пример о Японии неудачен. Не удачен и ваш пример.
При нормальном рабочем коллективе всгда интересуются о семейном благополучи любого члена этого коллектива. Кстати это было при соц. формации.
Я не понял, так Вы считаете, что японский путь и есть путь для России? Тот человек, что там реально работал, писал, что был буквально больным от их заботы о его благополучии. И ему было с чем сравнивать - до этого он жил в России. Рассказывал, что когда какую то католическую мессу по телевизору увидел, то и та ему показалась роднее, чем Япония.
Это на расстоянии хорошо писать, как хорошо в чужом огороде.
Всё проходит. И это пройдёт.
#71 
  чукчан погулять вышел08.02.09 13:07
08.02.09 13:07 
in Antwort Wladimir- 08.02.09 12:34
Естественно, у них тоже своя специфика, обусловленная историей, традициями...Верность клану, путь самурая...Япония - своеобразное культурное пространство со своими особенностями...Всегда было несколько изолированно...Всё равно, если "обобщать", то ближе к восточному менталитету с упомянутым "коллективизмом" и сопричастностью к чему-то общему в том или ином масштабе и пренебрежением к "личному"...Мы ведь об этом ?...
#72 
Wladimir- коренной житель08.02.09 13:24
08.02.09 13:24 
in Antwort чукчан 08.02.09 13:07
Мы то, конечно, об этом. Но вопрос, мне кажется, в том, а какой путь премлем для России? Насколько далеко должен заходить коллективизм в либерализм? Хотя для России может звучать и иначе, насколько далеко должен заходить либерализм в коллективизм? Собственно, вся российская история и есть результат колебания между двумя этими экстремами.
Всё проходит. И это пройдёт.
#73 
  чукчан погулять вышел08.02.09 13:44
08.02.09 13:44 
in Antwort Wladimir- 08.02.09 13:24
Вот-вот...Об этом тоже, помнится, говорили...В идеале, конечно, должна быть эдаким мостом...Не всегда только получается...по разным причинам...Всё же традиция быть многонациональным образованием - есть...И где-то в нас это сидит, это нормально...Где-то читал, что, в общем, и само название - "русский" - носило когда-то даже не национальный оттенок, а характеристику своей принадлежности к государству Русь...Оттого, навроде как, и прилагательное, а не существительное, как у других народов...
#74 
Wladimir- коренной житель08.02.09 13:52
08.02.09 13:52 
in Antwort чукчан 08.02.09 13:44
Вообще то слово "русский" понималось как "человеческий". Помните из волшебных сказок иногда "русским духом пахнет" а иногда и "человеческим духом"? Русь была столь велика, что кто не русский, тот был что то непонятное и далёкое. Так что Вы в этом определении правы. Русь - отдельная цивилизация.
Возвращаясь же к русскому пути, выскажу мнение, что он похож на путь немецкий, а именно либерализм, задавленый коллективизмом.
Всё проходит. И это пройдёт.
#75 
  чукчан погулять вышел08.02.09 14:17
08.02.09 14:17 
in Antwort Wladimir- 08.02.09 13:52
Да версий происхождения слова "Русь" не счесть...И с десяток претендует на "верное толкование"... Однако ж да...В любом раскладе это понятие было шире, нежели просто название какого-то этноса...Не зря ведь разные образования, вроде отличных друг от друга народов, носили, если можно так сказать, "звание" Руси...Белая русь, Малая Русь, Червоная Русь...В некоторых источниках встречались также названия даже Чёрная Русь и Жёлтая Русь...Скорее это, наверное, как раз несение древней традиции пра-народа, как сейчас всё больше пишут и доказывают...Со своим священным преданием, правом и законами, которые до христианизации соблюдались и при расселении на новые земли, носившими не завоевательный, а, может, даже и миссионерский характер...Оттуда и традиции веротерпимости, спокойного бытового, а не декларируемого интернационализма...
#76 
Участник коренной житель08.02.09 14:24
Участник
08.02.09 14:24 
in Antwort Nick_Sparrow 07.02.09 17:18
Вот не пойму, если в Турции всё так хорошо и классно, то почему турки прутся в Германию а не немцы в Турцию? И почему Турция из кожи вон лезет, хочет в Евросоюз, а не Европа в Туркосоюз?
#77 
  чукчан погулять вышел08.02.09 14:42
08.02.09 14:42 
in Antwort Участник 08.02.09 14:24, Zuletzt geändert 08.02.09 14:42 (чукчан)
В ответ на:
Вот не пойму...

Поймёте позже... Любуясь минаретами и наслаждаясь криками муэдзинов в Кёльнах и Штутгартах...
#78 
Altwad патриот08.02.09 14:59
Altwad
08.02.09 14:59 
in Antwort чукчан 08.02.09 14:42
В ответ на:
Любуясь минаретами и наслаждаясь криками муэдзинов в Кёльнах и Штутгартах...

Вы в курсе что в столице РФ мечетей больше чем по всей Германии
#79 
  чукчан погулять вышел08.02.09 15:27
08.02.09 15:27 
in Antwort Altwad 08.02.09 14:59
Та ради Бога...Пущай ещё и парочку китайских пагод поставят, тоже не помешает...
#80 
1 2 3 4 5 alle